田上明「シュートの練習？したことねえもん！あっ💦もしかしたらちょっとだけやったかも」

田上明「シュートの練習？したことねえもん！あっ💦もしかしたらちょっとだけやったかも」 at WRES

[前50を表示]
350:お前名無しだろ
22/02/08 12:38:34.66 VHW3IKBmM.net
>>338
案外と馬場はマスカラスをとっちめたり高山川田を一喝位で済ましたり容認派だからね。
マスカラスにグラウンドで押し込めない三沢タイガーに苦言を呈したりね。
最後の鶴田マスカラスも鶴田がレスリングで常に優位な態勢をキープして抑え込んでたから「やっとけ」と言ってたんじゃないな。

351:お前名無しだろ
22/02/08 12:40:13.32 VHW3IKBmM.net
>>349
新日本はスタンドレスリングを軽視してた部分があるから考えつかなかったか？
スタンドやってなかったのは痛かったわなぁ。

352:お前名無しだろ
22/02/08 12:48:17.85 +I+WPeY3p.net
長州が現場仕切るようになってからはスタンドのレスリングも重視するようになったんじゃない？

353:お前名無しだろ
22/02/08 16:50:52.47 VHW3IKBmM.net
>>352
長州は専修大学に選手を連れて行ってレスリングさせてたし、巡業の試合前のリングで天山とかが若手の時にレスリング練習させてたとゴングに載ってたと思ったな。
あっさりバックを取られる天山の尻を蹴っ飛ばしてたとか書いてたような…
ノアでは秋山が新日本参戦前に自衛隊体育学校に若手を連れて行ってレスリングさせてたかな。

354:お前名無しだろ
22/02/08 16:51:52.50 lQ00pBr4d.net
>>351
スタンドからやると怪我が増えるからかな
あと年寄りが若手に勝てなくて偉そうな顔できなくなるし

355:お前名無しだろ
22/02/08 19:32:34.98 JtjdIp4V0.net
>>341
柔術じゃないよ
グレイシーはバックを取られることは致命的なことという考え方だったから、桜庭のアームロックは脅威だったと
 >>348
スタンディングバックを取られた状態で腕取るのは馬場ですらやってるプロレスの動き
猪木はベイダーにバックを取られて腕取ったけどそのまま投げられた
それがあのジャーマン

356:お前名無しだろ
22/02/08 19:37:10.89 T85c7mO/a.net
>>355
プロレスの道場に関節技持ち込んだんのは柔術、柔道経験者だろ
接待スパーが前提の似非格闘技演芸の稽古場から格闘技の技術なんて生まれようがない

357:お前名無しだろ
22/02/08 19:38:57.64 pl2rx0alr.net
猪木引退前の若手とのスパー見た格闘関係者か誰かが
なんでこの動きと関節の取り方知ってるんだみたいなこと言ってたような

358:お前名無しだろ
22/02/08 20:06:54.07 BYfIUBmHa.net
>>356
元々プロレス界隈で伝わってたグラウンドや関節技の技術を体系化したのが修斗を始めとしたUのスタイルなんだわ
柔術や柔道とは別の出所の技術

359:お前名無しだろ
22/02/08 20:11:36.15 T85c7mO/a.net
まずそもそもの一般論として
八百長のお稽古の片手間のスパーリング程度で生まれる技術が
柔術のスパーリングを通して生まれないとは考えづらい
バック取られた時にアームロックで切り返すとか
そんな特別な動作じゃないだろ

360:お前名無しだろ
22/02/08 20:12:12.56 T85c7mO/a.net
>>358
だからプロレス界隈に関節技持ち込んだ人間が柔術、柔道経験者だろ

361:お前名無しだろ
22/02/08 20:16:04.57 JtjdIp4V0.net
>>360
戦前のプロレスラーが柔道家と他流試合をすることで身につけた
レスリングに関節技を加えたものがキャッチ

362:お前名無しだろ
22/02/08 20:16:38.32 T85c7mO/a.net
>>361
柔道ルーツじゃんw

363:お前名無しだろ
22/02/08 20:17:12.86 JtjdIp4V0.net
>>362
レスラーが勝ち越してる

364:お前名無しだろ
22/02/08 20:18:52.84 BYfIUBmHa.net
>>360
元々レスリングの技だよ
ネルソンホールドとか知らん？
柔道がルーツのサンボ出身のハン達リングスロシア勢の技がUの選手達と全然違う辺り分かりそうなもんだけどな

365:お前名無しだろ
22/02/08 20:18:55.65 T85c7mO/a.net
>>363
で？
ヤオガチもハッキリしないような試合の勝敗を誇ってどうすんの？w

366:お前名無しだろ
22/02/08 20:19:10.30 JtjdIp4V0.net
レスラーなのに道着を来て講道館柔道と戦い勝ち越し
柔道の技術も身に着け「我こそが最強の柔道家」みたいなことをやってた

367:お前名無しだろ
22/02/08 20:20:33.95 T85c7mO/a.net
>>364
だからレスリングじゃないと生まれないような動きじゃないじゃん
柔道だろうがレスリングだろうが取られた腕を関節技で切り返すとか
ガチのスパーやってたら出てくる動きだろw

368:お前名無しだろ
22/02/08 20:20:47.19 JtjdIp4V0.net
サンテル事件
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

369:お前名無しだろ
22/02/08 20:28:22.64 7O4UIf610.net
柔道５段の大坪飛車角が日プロの道場で教えててゴッチがコーチの時は補佐もしてたから猪木あたりの技術は柔道由来のものもあったかもしれない

370:お前名無しだろ
22/02/08 20:28:43.89 JtjdIp4V0.net
柔道がルーツなら禁止にする必要ないよね？
＞特別ルールにより柔道側は当て身、レスラー側は首（ヘッドロック、フェースロックを含む）、
＞指関節（フィンガーロック、トーホールドを含む）への攻撃をそれぞれ禁止とし、
＞レスラー側が柔道衣を着用することが義務づけられた。

371:お前名無しだろ
22/02/08 20:30:05.88 T85c7mO/a.net
アームロック禁止されてないじゃん

372:お前名無しだろ
22/02/08 20:30:58.87 JtjdIp4V0.net
屁理屈馬鹿はもういいよ

373:お前名無しだろ
22/02/08 20:32:14.91 T85c7mO/a.net
プロレス＝遊園地のヒーローショー

374:お前名無しだろ
22/02/08 20:55:08.31 gpEXcuQo0.net
すっかり田上関係なくなったなｗ

375:お前名無しだろ
22/02/08 21:06:01.92 BYfIUBmHa.net
>>367
柔道にもない動きじゃん
なんでこれが柔道ルーツになるんだ？

376:お前名無しだろ
22/02/08 21:08:54.86 T85c7mO/a.net
>>375
柔道にも立ち関節あるでしょ

377:お前名無しだろ
22/02/08 21:32:41.32 Ce1kffuA0.net
>>374
スレタイから入ったら、内容がおかしくて5chが何かバグってるのかと思ったw

378:お前名無しだろ
22/02/08 22:08:51.09 WvUa7kZq0.net
田上に総合格闘技に出て欲しかった

379:お前名無しだろ
22/02/08 23:31:10.02 QWMulKBLa.net
ラリラリパッパだよ

380:お前名無しだろ
22/02/08 23:36:45.37 7KF9+zsed.net
元気な頃のスティーブウィリアムスも見たかった
イグナショフにノーガードで突っ込んでボコられてたお爺ちゃんはウィリアムスじゃない！！！

381:お前名無しだろ
22/02/08 23:50:23.18 zxiLs7x40.net
恐らくイワンゴメスの柔術に触れているだろうにポジショニングの概念を全く持たなかった前田や藤原はポンコツだと思う

382:お前名無しだろ
22/02/09 00:11:49.34 GC91gtXS0.net
スティーブ・ウィリアムスは米プロレスのガチボクシング大会でKO負け食らっていたしなぁ

383:お前名無しだろ
22/02/09 11:19:54.82 Of4gCJXL0.net
イグナショフと戦ったウィリアムスは、
若ければ強かったろうなっていう
幻想すら抱かせてもらえないくらい、
あっという間にボコボコにされてたな。
この頃に格闘技に駆り出されたプロレスラーは勝てないまでも、
ちょっとの強さの片鱗も見せられないのが
情けなかった。
田上も当然同じように一瞬でやられたろう。

384:お前名無しだろ
22/02/09 11:51:11.04 h34Cng8Td.net
意外とマイクロトンドみたいなのが強かったりするんだよ

385:お前名無しだろ
22/02/09 13:20:05.81 LuG8l8Ifa.net
>>383
対戦相手はピーター・アーツの予定だったのに直前でイグナショフに変更されるし試合直前に癌を告知されるわで気の毒だったな

386:お前名無しだろ
22/02/09 13:23:04.78 uq1CSPIha.net
>>385
もし相手がアーツだったとしても膝蹴りかハイキックかの違いでしかなかっただろうね
レッドブル軍団を迎え撃った頃ならまだ夢見られるかもしれないと思いたいけど

387:お前名無しだろ
22/02/09 13:28:18.32 /7Xp9nO/0.net
ウィリアムスはゴディやハンセンと比べても小さかったから上背はそんなにあるとは思ってなかったけど
それにしたってイグナショフとの体格差にはビビったわ

388:お前名無しだろ
22/02/09 13:31:16.43 OCqSqEupM.net
イグナショフって中邑でもやれるんだから

389:お前名無しだろ
22/02/09 13:38:54.42 rc7sfiFa0.net
打撃アリの格闘技やるとなると向き不向きがハッキリ出るからな
パンチに目瞑っちゃう奴とか当て勘ない奴とか
ウィリアムスとか谷津とかそのタイプ
鶴田なんかもガチやらせたら同じような結果だろうな

390:お前名無しだろ
22/02/09 14:16:04.37 /7Xp9nO/0.net
イグナショフ戦時のウィリアムスはとうにロートルの44歳
プロレスラーとしての全盛期と呼べる93～94年頃でも33～34歳か
MMAに初挑戦するにはそれでも遅いね

391:お前名無しだろ
22/02/09 14:30:08.72 CH6+S7LIM.net
石井慧なんかは不向きの典型例
あそこまで打撃センスのない奴は見たことない

392:お前名無しだろ
22/02/09 16:34:58.02 vZd/oZb10.net
ウィリアムスのピークは94年だからな
そこらから坂道を転げ落ちるようにあっという間にダメになっていった
2004年なんててイグナショフは上り調子で最高の頃だし生贄になるのは必然

393:お前名無しだろ
22/02/09 18:21:19.57 e3AvecfFa.net
あの頃既に癌だって診断されてたらしいな

394:お前名無しだろ
22/02/09 19:07:14.16 6ttTuJvdM.net
あの頃のプロレスラーで藤田なみにボクシング練習したやつはいないだろ
それで永田とかは見たかったな
石井慧なんかはホントに才能ない

395:お前名無しだろ
22/02/09 19:09:27.68 wH58z81Ba.net
田上がボクシングの練習すればなあ

396:お前名無しだろ
22/02/09 19:18:40.70 v9s0DhpVH.net
>>389
> > パンチに目瞑っちゃう奴
スローで見たらボブサップにガンガン殴られながら
まばたきもしない曙に驚いた

397:お前名無しだろ
22/02/09 20:20:19.78 nsT1GY2h0.net
相撲レスラーにシュート無理。天龍は偉大

398:お前名無しだろ
22/02/09 20:28:29.07 v9s0DhpVH.net
やっぱり熊さんは頼りになるぜ
相撲レスラーが対抗戦で存在感発揮するのいいじゃん
総合挑戦する元力士が寝技や打撃習うの面白くない
相撲技大爆発が見たいんじゃ

399:お前名無しだろ
22/02/09 21:26:44.96 MD4UcwIz0.net
MMAじゃ狭い場所向きの相撲の技術はほとんど役に立たんだろ

400:お前名無しだろ
22/02/09 23:06:25.83 rR2+pH5G0.net
相撲は強いんだよ！

401:お前名無しだろ
22/02/10 00:32:26.20 8s5pl2hFM.net
>>391
また出た、石井叩き
最近の試合観てやってよ

402:お前名無しだろ
22/02/10 03:44:49.75 w83PUfRBa.net
三沢は初対決で小川村上を信用できないからパートナーを力皇にしたがもし力皇が居なかったら泉田だったのかな？

403:お前名無しだろ
22/02/10 03:48:53.82 hpPwLo2s0.net
>>393
癌の治療費を餌に参戦させられた

404:お前名無しだろ
22/02/10 06:16:17.28 cG5uyi9V0.net
本田の実績なんて谷津より全然下なのにな
86年に谷津が全日本でたとき本田逃げたんだっけ？

405:お前名無しだろ
22/02/10 08:02:05.32 44qp0fH2r.net
ノア系で総合やったのは高山と杉浦と佐野ぐらいじゃない

406:お前名無しだろ
22/02/10 08:18:10.96 ImYTOPxU0.net
菊地って86年の学生選手権で優勝してるけど、100kg級なのに驚いた。
前年の同級覇者が多聞ということを考えると、学生の頃は結構ずんぐりしてたんかね。

407:お前名無しだろ
22/02/10 11:15:40.47 yLd+j99pa.net
全日時代の菊池を見たことあるけど、
横から見た体の厚みが人間離れしてて、
印象に残ってる

408:お前名無しだろ
22/02/10 13:06:32.37 j7U9HuZ90.net
>>402
力士を選んだんじゃなくて度胸のあるやつを選んだんでしょ
泉田も候補には入りそうだが結局杉浦だったんじゃない？

409:お前名無しだろ
22/02/10 15:23:56.37 dUo+9BWM0.net
>>402
そういうギミックだろ
シナリオ破ったらとてつもない違約金が発生する契約
売り出しに当時のシチュエーション使っただけ

410:お前名無しだろ
22/02/10 15:56:07.40 cwjzqSRA0.net
お前普通にしとけよ

411:お前名無しだろ
22/02/10 16:58:19.20 ortzC22dH.net
村上の打撃受け切ってぶちかましで反撃する力皇は最高だった
お笑いやらされてた泉田も本当は強かっただろ

412:お前名無しだろ
22/02/10 17:06:32.09 SeRdIpTL0.net
>>411
試合後の乱入の時、泉田は三沢の前に立ち
橋本の前蹴りにも全然怯まず、より前に詰め寄っていってたよね
あれは頼もしかったな
それなのに、宝島とかの記事で三沢に嫌われてた話は悲しかったな

413:お前名無しだろ
22/02/10 17:08:38.61 SeRdIpTL0.net
泉田、秋山や大森みたいにすらっとして顔もスタイルも良い選手いたからアレだったけど
185センチのアンコ型だけど、２段蹴りしたりムーサルトしたり
運動神経は良かったんだよな
最初のイメージがね、鶴田に怒られたかもしれんが残念だったよね

414:お前名無しだろ
22/02/10 17:33:11.97 9z9wUtRm0.net
飯塚が遅咲きでブレイクしたみたいに外敵相手に漢を上げるチャンスがあっても良かったかもね

415:お前名無しだろ
22/02/10 17:41:30.45 lFpI02L80.net
泉田の地元で興行があった時に手土産を持って杖をつきながら会場に訪れた泉田の年老いた母親に「俺は物じゃ動かねえ」と言い放った三沢さんだけはガチ
　

416:お前名無しだろ
22/02/10 18:29:46.05 KODSfpBp0.net
>>412
kwsk
どんな話だったの

417:お前名無しだろ
22/02/10 18:44:17.75 ortzC22dH.net
飲み屋の女にノアでいちばん性格の悪い男ですと紹介されたって話でしょ洒落なのに
俺も神経質だから三沢さんどういうことですかと質問した泉田の気持ちもわかるが
ノア辞める時は三沢がいつでもなんでも声かけてくれと励ましてくれたって

418:お前名無しだろ
22/02/10 18:49:15.42 IhOp7JaC0.net
後日談で宝島編集部にたびたびやってきて迷惑だったみたいなこと書かれてたし
結構面倒くさい性格だったのかもな泉田

419:お前名無しだろ
22/02/10 19:13:20.49 XOep8NFRd.net
最初の泉田の暴露本では宝島の人たちも「三沢さん良くないわ、泉田さん可哀想」みたいなニュアンスだったのに
そのあとの本では泉田が女性向け雑誌の恋愛占いのコーナーを担当したがったり
意味不明な希望を宝島に出しまくって泉田は頭おかしい、三沢さんの気持ちが分かった
みたいな論調になってた

420:お前名無しだろ
22/02/10 21:51:36.24 khxfzqGRM.net
>>416
お姉ちゃんがいる飲み屋で三沢がお姉ちゃんに泉田を紹介する流れで「ノアで一番性格が悪い泉田君です」と紹介。
それを思い悩んで三沢に「僕の何が悪いのか教えてください」とか聞いたら三沢が悩んだ挙げ句に「お前、普通にしとけ」と言った。
>>415
それもあったなぁ。
泉田は仲間内から評判悪かったんだろうな。
それを三沢が聞いていて適当に喋ってたんだろう。
性格が悪いとかではないんだろうけど先輩風を出す面倒くささ、かと言って後輩の面倒見ないで説教はしてくるとかなんじゃないかなあ。

421:お前名無しだろ
22/02/10 22:02:16.03 Qq60Db2hd.net
平柳と泉田が喧嘩した時
田上すらも泉田の味方をしてくれなかったというエピソードもあった

422:お前名無しだろ
22/02/10 22:12:20.64 CsDlkK460.net
田上もシュートも関係ない泉田スレになってる件

423:お前名無しだろ
22/02/10 22:13:53.46 wKk9QWPIa.net
自分が話について行けないとこうやって茶々入れて流れ止めるヤツ嫌いだわ

424:お前名無しだろ
22/02/10 22:17:43.39 CsDlkK460.net
スレタイ読めないバカに好き嫌い語られてもな

425:お前名無しだろ
22/02/10 22:20:02.64 IukiBWIf0.net
>>417
酔っ払って三沢がいかにも言いそうな悪意の無いイジりだよな

426:お前名無しだろ
22/02/10 22:25:18.06 KZqrAsOq0.net
>>421
なんか挨拶したのしないので揉めたから、泉田が現場の防犯カメラを、そこの管理人に無理言って確認したとか。
ちょっと怖いよな。

427:お前名無しだろ
22/02/10 22:33:44.26 j7U9HuZ90.net
>>419が書いてる通り泉田は相当なキチだよ
最後のノア没落本まとめみたいな本ではむしろ泉田批判(＆哀れみ)になってる

428:お前名無しだろ
22/02/10 23:46:26.54 cwjzqSRA0.net
泉田はあまりにも理不尽な扱い受けて壊れちゃったんだろ
小田原の女にも騙されるし金策に走り回る羽目になるしな
ネタの欲しい宝島が擦り寄ってきたから助けてもらえると思い込んだんだろうな

429:お前名無しだろ
22/02/10 23:54:48.14 ilFy94I/0.net
シュート技術には？マークが出るが
全日はたまに不穏試合があって舐めた考えの奴を〆てる時があるよね。
ドリーさんが最後の来日でやられてた。

430:お前名無しだろ
22/02/11 00:27:49.64 4Rs7d/ivd.net
三沢が泉田に言った「普通にしとけよ」が宝島の社内で流行った話は吹いた

431:お前名無しだろ
22/02/11 00:39:53.56 Eh2Vrb1q0.net
>>429
何発かドリーにガチエルボー入れたら後は普通に試合してたが、あれで制裁になってたのかね

432:お前名無しだろ
22/02/11 10:23:26.25 jX3ZC4dF0.net
「普通にしとけよ」は原田久仁信が作画した劇画で初めて知ったが
泉田の何が「普通じゃない」のか描写されてなかったから
意味が分からなかった
その後に読んだ何かの本で「普通じゃない」泉田のエピソードが書かれてて
三沢の言い分も尤もだと納得出来た

433:お前名無しだろ
22/02/11 10:24:01.23 CbdDv1tv0.net
ドリーお爺ちゃんがビックリしてたな
ギャラアップの交渉持ちかけたとか言ってたけど
あそこまでしないでも

434:お前名無しだろ
22/02/11 12:48:27.28 e6CXFojm0.net
成田夫妻とノアの繋がりって元は田上と泉田が永源の紹介を受けて会ったことから始まったようだけどむしろいくら先輩の頼みでもヤクザとの付き合いなんて丁寧に断れよと思ったわ

435:お前名無しだろ
22/02/11 12:56:12.08 P6q8cHpad.net
永源の紹介を受けたのは泉田だけでしょ
そのあと釣りをすることになった時に泉田がヤクザと教えずに釣り好きの田上を誘ったけど
田上は1回参加してきな臭さを察して来なくなったとか

436:お前名無しだろ
22/02/11 13:29:26.30 FLSHgoQM0.net
ごっつぁん体質の本家本元である相撲出身の田上が
相手がヤクザだからと金づるから手を引くことはないだろう。
何かあっても「泉田の紹介。ヤクザとは知らなかった」で
通せと教わってきただろうし。
あの相撲出身だぜ。
その話が脚色されてるか、別の理由があったんだろ。

437:お前名無しだろ
22/02/11 13:31:23.70 WghHmmrq0.net
オフに茨城から小田原まで行くのがめんどくさかっただけかも。

438:お前名無しだろ
22/02/11 13:37:39.88 6I3cjkPZ0.net
田上面倒くさい事嫌いそうだしな

439:お前名無しだろ
22/02/11 14:19:22.77 Jb+mB+Vd0.net
結構泉田も小遣いもらったり良い思いしてたんだよな
おそらくギャラ以上に収入あったりもしただろう
結局最後は搾り取られたけど
気の毒だが同情出来ない部分あるよね

440:お前名無しだろ
22/02/11 15:21:40.18 e6CXFojm0.net
結局のところノアっていう団体自体がいろいろ無理あったんだなとしか思えない
元子に束縛されたとはいえその元子がいなくなったら仲田は元子より遥かに悪どい存在になったし
全日からあれだけ持って行っておきながらたった6年くらいで団体が傾くのは余程の無能しかいなかった証拠
終いには詐欺マネーでの運営に牧村の殺人も有耶無耶

441:お前名無しだろ
22/02/11 16:44:19.27 WghHmmrq0.net
あいつは嫌な上司だ嫌いな先輩だとか言っていても、いざ自分がその人達と同じ立場になると、同じレベルか下手したらそれ以下になるのはよくある。

442:お前名無しだろ
22/02/11 19:22:49.64 AFTpudkUa.net
それで全日も経営順調ならざまぁってなるけど全日もノア笑えないくらい落ちぶれてるしなぁ

443:お前名無しだろ
22/02/11 23:42:11.34 LmdmDezp0.net
サッカーの選手じゃないんだから
シュートの練習なんてする必要ないわな

444:お前名無しだろ
22/02/12 00:32:02.76 EizmMeTnM.net
>>431
なってないでしょ
プヲタはなってることにしたい→なってることにした、という思考が顕著

445:お前名無しだろ
22/02/12 01:03:09.16 JfS/z9JG0.net
ドリーに直接返り討ちにされる事はないにしても
他の外人レスラーからリング内外の報復で怪我させられる危険性があるし
わざわざ看板レスラーの三沢に仕掛けさせるかね？

446:お前名無しだろ
22/02/12 01:19:22.45 B8v4VaZX0.net
>>443
馬場さんはピッチャーだったからシュートの練習はしたかもしれない

447:お前名無しだろ
22/02/12 01:20:10.33 Zoyr97qo0.net
平成全日本の外人ブッキングのルートってドリー？ハンセン？
新日本はWCWと大剛だったけど

448:お前名無しだろ
22/02/12 07:15:09.37 5Tzaa9uQ0.net
ジョニーエース

449:お前名無しだろ
22/02/12 09:24:43.26 JIWjEWbza.net
元子お気に入りのジョニー・エースがダニー・スパイビーにチャンピオンカーニバルで勝ってから全日本はつまらなくなった

450:お前名無しだろ
22/02/12 10:07:26.47 FD0Su52GM.net
修斗=チビガリフリーターサークル

451:お前名無しだろ
22/02/12 12:06:00.06 Jo+6Pwqq0.net
ジョニーエースはレスラーとしては地味だったしな

452:お前名無しだろ
22/02/12 12:13:29.73 KK3eVMNQ0.net
ジョニー・エースはせっかく長身で顔が良かったのに腹が

453:お前名無しだろ
22/02/12 13:45:55.67 wsDC5JMb0.net
田上対エースのチャンピオンカーニバル、
両者いつも通りスタミナ切れて、
腰砕けでグニャグニャした試合。
最後は田上のアトミックドロップからのバックドロップで終わり。
こんなどうしようもない試合テレビで流すなよと思った。

454:お前名無しだろ
22/02/12 20:40:32.29 gGHvRnfy0.net
エースは小橋と同じでガキ臭いんだよな
いろんな技を出すけど同じような試合ばっか

455:お前名無しだろ
22/02/13 05:11:07.90 9+jLVe+f0.net
ヘッタクソなムーンサルトやってたよな
誰もいないとこに着弾する
バートンとムーブメントとかいうユニット組んだ頃からようやくまともになり始めたかと思ったらレスラー引退

456:お前名無しだろ
22/02/13 05:20:40.88 m9CHNJ3ua.net
WWEで番組に顔出すようになってから当時ろくに知らん連中がエースは過小評価だったって言い出したイメージある

457:お前名無しだろ
22/02/13 18:10:56.87 4yQcIrO1M.net
仮にウィリアムスとエースが現代の選手だったらエースの方が序列が高くなったろうな
今はルックスの良い選手が優遇されるから

458:お前名無しだろ
22/02/13 18:57:29.98 srn6OBAId.net
そもそもウィリアムスは激塩だから
エースはちょっとだけマシなだけ

459:お前名無しだろ
22/02/13 19:05:52.00 m9CHNJ3ua.net
>>457
エースも言うほどルックス良くはないだろ
顔立ちはまぁまぁだけど顔パンパンで腹出てるし
人殺してそうなインパクトのある顔つきのウィリアムスの方が結局上の序列だと思うわ

460:お前名無しだろ
22/02/13 19:53:21.61 +Cp3sI/50.net
三冠戦も、三沢対エースでも微妙だったから
川田対エース、小橋対エースだとチケットは売れないよなぁ。

461:お前名無しだろ
22/02/13 20:09:45.67 drUNQ/1ed.net
武道館のメインが秋山対井上雅央

462:お前名無しだろ
22/02/13 21:03:48.37 Sa4vNwGU0.net
>>461
ノアの驕りが露骨過ぎたね
ノアは普通に楽しんでいたけど流石になめてるし呆れた

463:お前名無しだろ
22/02/13 21:07:40.15 ueHrJF+K0.net
むしろマイクバートンとジムスティールの方がルックスは良かった
スティールは元子体制末期の赤髪ツンツン頭の頃は凄くかっこ良かったけどな

464:お前名無しだろ
22/02/13 21:09:20.28 Sa4vNwGU0.net
>>463
新日が必要ないのに引き抜いて飼い殺しにしてしまったね

465:お前名無しだろ
22/02/13 21:15:27.53 ueHrJF+K0.net
>>464
まあ武藤が最強タッグに出る代わりに新日のタッグリーグに派遣されて準優勝した実績もあったしな
新日に移籍したのも引き抜いたからじゃなく全日との契約が満了したからだし
最初は永田とのトリオでリーグ準優勝するくらい活躍したけどスティールが怪我してから段々目立たなくなっていつの間にかいなくなってた感じなのを覚えてる
個人的には新日よりノアに来てほしかったな

466:お前名無しだろ
22/02/13 22:05:03.81 jR4fq1ND0.net
エースは、もうちょっと身体を絞るだけで大分イメージ変わったんじゃないかと思った。

467:お前名無しだろ
22/02/13 23:40:33.14 0GD7xsyjr.net
エースは芝居がオーバー過ぎてウケなかったんじゃないか
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、ベイダーはシリアスだった
本当のケンカしてるみたいな雰囲気を出さないと
オブライトもプロレス下手だけど、演技過剰じゃないのが良かったんでしょ

468:お前名無しだろ
22/02/14 01:34:50.37 sF3W03SUa.net
マイク・バートン、ジム・スティールvs天山、小島は身体能力でバートン組が圧倒してしまってテンタ、ハクvsヘルレイザースの二の舞いになってしまった

469:お前名無しだろ
22/02/14 01:44:39.49 IssWuizS0.net
>>468
ターボドロップⅡで天山がグルグル回されて軽く投げられたのが印象的。

470:お前名無しだろ
22/02/14 19:26:39.08 diP5FGgvdSt.V.net
本田多聞のたどり着かなかった世界線がいまの矢野通というのはどう？

471:お前名無しだろ
22/02/14 19:46:16.30 ZmTIp1BWaSt.V.net
矢野、高橋、岡のアマレス実力者がイロモノ。何だかな。

472:お前名無しだろ
22/02/17 00:20:46.96 OwZ65c/70.net
>>471
ガチやってた人達だからプロレスは別物と割りきってるかもね

473:お前名無しだろ
22/02/17 00:27:09.32 eXhhB5GD0.net
知らん間に急に過疎ってたんだなこのスレ

474:お前名無しだろ
22/02/17 01:04:03.29 X7kPMTszH.net
>>470
回転地獄五輪みたいな技編み出せないだろ

475:お前名無しだろ
22/02/17 03:20:31.29 xFMkkSt+0.net
多聞は全日では馬場がいたからできなかったけど
ノアでは実力者路線でシュート風プロレスしたら良かったんじゃないの？
垣原が開幕でUWFみたいなムーブしたときに呼応してたら変化あったと思う。
大森さんだったから対応出来なかったけど垣原・高山ｖｓ本田多聞とか興味あるカードになれたかもしれん。

476:お前名無しだろ
22/02/17 12:39:13.55 CxjGBJaI0.net
垣原は勿体なかったな
ぶっちゃけ垣原を辞めさせたのは大森だと思う
大森は塩だから垣原に全く対応出来ず垣原も気にして辞めちゃった

477:お前名無しだろ
22/02/17 13:29:20.91 0uU5007Np.net
そんなこともないだろ
垣原って全日でもその後新日でも
めちゃくちゃプロレス下手だったじゃん
ロープワークの時と足の運びとか、打撃食らう時に必要以上にギュッとなったり
受け身も危なかった
まぁ技をそこまで受けなくていい新日の方がまだ良かったけど
同時期にプロレス側に行った高山や長井、坂田が上手かったから余計に酷かった

478:お前名無しだろ
22/02/17 13:58:15.90 X7kPMTszH.net
蹴られて怒ったハンセンの手裏剣パンチでぶっ倒れたり
菊地毅をレスリングで上回って見せたり
大森さんを程よくボコボコにしたり
全日ノアでの垣原は戦っていて実によかったよ
アンドレ対前田のような緊迫感あったという
亡くなる直前の馬場対垣原が見たい

479:お前名無しだろ
22/02/17 16:26:27.05 7BFHZgEe0.net
>>478
それやったら
NOAHの三沢vs斎藤彰俊みたいになったかも

480:お前名無しだろ
22/02/17 17:37:00.30 WH/0rH0cd.net
垣原、自分が知る限り全日本では全て決め事通りで、それが崩れて不穏になる様な試合は一度もなかったと暴露してたな。

481:お前名無しだろ
22/02/17 17:48:16.02 VxKCUDdO0.net
川田とのシングルの時の垣原、ステでもやってるのかと思う程垣原にしてはパンパンで、川田とそれ程変わらないように見えた
しかし馬場の解説は徹頭徹尾辛辣だった

482:お前名無しだろ
22/02/17 18:31:22.42 pqXDaExC0.net
自伝では一生懸命馬場と三沢を持ち上げて媚びてたな垣原

483:お前名無しだろ
22/02/18 22:40:35.01 SLRlyfUZ0.net
垣原の川田戦ってビンタで負けたやつだっけ？
しかも、北原とのシングルでもビンタがフィニッシュで負けてなかった？
なんか変なブックだったな。

484:お前名無しだろ
22/02/19 01:17:21.10 KigbCADW0.net
>>475
馬場がU系レスラーのやるUWFスタイルを嫌っていたかどうかはまた別の機会に討論するとして
本田多聞が強かったのはフリースタイルレスリングであってUWFみたいなプロレスについて行くのとはまた別だし
当時の本田の体調や年齢からしてそのカードあんまり興味そそられないな
必死に表情作って胸板でキック受けて頭突きで反撃して地獄五輪で見せ場もらってあとは打撃からの腕ひしぎで終わりでしょ
それ以外なんかあるの

485:お前名無しだろ
22/02/19 02:02:36.61 j3nDlfgba.net
垣原は健介に勝ったのに全日では小川とかに負けさせられてた
格下扱いだったから爪痕残そうとして固い試合したのかもな

486:お前名無しだろ
22/02/19 02:30:29.36 J/2SDcZR0.net
>>485
新日参戦してからしばらくは無敗ブックだったね

487:お前名無しだろ
22/02/19 02:53:14.58 qL+1ATJq0.net
>>486
ドームで長州に子供扱いされたんよな
何のための勝ちブック継続だったんだろうか

488:お前名無しだろ
22/02/19 03:10:57.28 Yq3UnlvxM.net
垣原は新日では厚遇されて良かったのだろうけど全日での評価（勝負）の低さやスタイルで悩んでいたぽいね。
小橋のチョップを受けきって凄く見せようとしたり（受けきるのは凄いんだけど痛いのは痛いと表現しないとプロレスではなくなる）
投げや打撃の受け身も劣るわけで馬場に評価はされない。
売りの攻撃面では顔面への強打は勿論NGだし、胸板を蹴っても跳ね返されるしね。
悩んでた所に（試合外でだと思う）三沢が「垣原～」と凄い迫力あるエルボーをしてきて喰らったが瞬間的だけのダメージという技術を体現させてくれた様だ。
ただそれでも全日では難しくノアで跳ねようとしたが大森の言葉に自己嫌悪に陥り離脱。
全日に行き川田と試合して鼻血まみれにして、やはり離脱して新日本でソフトタッチになってた。
川田がノアでの話を聞いて「何でも来い」と言ったんだろうなと想像したよ。

489:お前名無しだろ
22/02/19 03:11:52.79 Yq3UnlvxM.net
>>487
あれは前の試合の猪木とベイダーが凄いことになって長州が内容をひっくり返したとかじゃなかったっけ？

490:お前名無しだろ
22/02/19 04:43:13.20 oOthR82A0.net
>>489
ちなみにどんな内容だったの？
ひっくり返すほどだから
垣原もさぞ大変だったろうな

491:お前名無しだろ
22/02/19 05:54:52.96 Yq3UnlvxM.net
>>490
普通に垣原プッシュの内容予定（勝敗は覚えてない）だったけどベイダー相手に老いた猪木が頑張るという試合が大受けで大歓声。
そんな中で長州が垣原に苦戦するとか厳しい展開と判断するのは妥当だと思う。
だから長州が垣原を寄せ付けずに圧倒的な勝利で終わらせたとか。

492:お前名無しだろ
22/02/19 05:56:57.21 Yq3UnlvxM.net
試合の内容は打撃を完全無視でレスリングで潰すとかだったような…
インターに関しては高田が初戦で敗戦を飲んでるから垣原をプッシュするのは約束的なものではあったと思う。

493:お前名無しだろ
22/02/19 09:14:27.05 YAMFsYS60.net
田村がいなかったから垣原を上げるしか無かったんでしょ

494:お前名無しだろ
22/02/19 09:40:45.21 MUHn7orO0.net
>>489
当時のゴングでGKが批判（フォロー）記事書いてた覚えがある
長州力が戦っていたのは対戦相手の垣原ではなく猪木だったのだ！みたいな

495:お前名無しだろ
22/02/19 12:02:45.33 qYHLEjo60.net
>>488
垣原が小橋のチョップ受け切るなんて事一回も無かったぞ
小橋がチョップしよう思ったら、素人みたいに両手の拳握って思いっきり胸に力入れて歯を食いしばって
それでもバタバタ倒されてただろ
下手すぎだよね

496:お前名無しだろ
22/02/19 12:03:54.64 qYHLEjo60.net
>>488
ごめん、よく読んだら『受け切った』なんて書いてなかった
受け切ってすごく見せようとしてた、でしたね
それは全くその通りです
大変失礼しました

497:お前名無しだろ
22/02/20 07:16:36.33 kLHwJP5wa.net
>>493
だよね。高田が負傷ギミックで不在だからルックスと活きの良さでNo.2に押し上げられた。
高田が解禁になったからヤングライオンの壁ポジに降格。

498:お前名無しだろ
22/02/22 03:35:35.97 LZ8icL7b0.net
>>491
いやいや、そんな直前で展開変えられるもんなの？
猪木vsベイダーもそうだが、
普通に予定通りの試合だろ。
老いた猪木が頑張るってw

499:お前名無しだろ
22/02/22 09:57:57.51 uRexWRjJd.net
単純に長州が垣原を太らせて最後に美味しく頂いたというだけの事だと思う

500:お前名無しだろ
22/02/22 10:17:28.20 ntvgqXSU0.net
>>498
日本じゃないけどWWEなんて試合開始数分前に結果変えるとかあるらしいしやってても可笑しくはないでしょ

501:お前名無しだろ
22/02/22 20:17:41.27 xg2xNYriM.net
>>498
プロレスラーだってアホじゃないんだからさw
リハーサルしてその通りじゃないと試合できないとでも思ってるのかな？
そもそも長州が得意のレスリングで潰すだけの仕事なんだから展開を覚える必要もないしw
垣原が反抗して打撃やら関節極めちゃうみたいに仕掛けてきたらアレだけどね。
それもしない様にセコンドがいるわけで。

502:お前名無しだろ
22/02/24 02:15:49.07 ifse1q3n0.net
プロレスラーは概ねアホだろw

503:お前名無しだろ
22/02/24 08:52:43.20 ptLg3PZG0.net
大森は塩だから垣原に対応出来なかったけどこれが秋山とか高山、多聞辺りなら上手く対応出来たと思う
大森が自分のクソ振りを棚に上げて垣原を非難して辞めさせたようなもん

504:お前名無しだろ
22/02/24 10:03:24.90 Nbahet520.net
本田多聞とか前田日明とか武藤敬司とか丸藤正道とかは球技のセンスがなかったとか
ちなみに高梨沙羅やフィギュア女子の宮原さんなんかも球技に関しては運動神経ゼロらしい

505:お前名無しだろ
22/02/24 10:37:08.97 ptLg3PZG0.net
>>504
武藤は野球で4番を任されるくらいだったそうだしセンスはあったでしょ

506:お前名無しだろ
22/02/24 12:30:13.47 RdpD3YkIM.net
>>503
大森は垣原をリンチとかせずに逆に「悪いけど対応できないよ」と謝ってきて垣原のメンタルがぶっ壊されたんだろw
川田はその後「好きに来い」と言ったのかボコボコの血だるまにされてたけど。
>>505
長州が猪木の事を野球下手だったと回顧してたな。

507:お前名無しだろ
22/02/24 12:33:36.96 3TKrKyijd.net
>>506
猪木はブラジル育ちだから単に経験なさそう

508:お前名無しだろ
22/02/24 12:42:47.43 RdpD3YkIM.net
>>507
猪木は不器用、馬場は器用。
器用だから良いというわけじゃないので別に良いでしょ。
不器用が努力して体得すると強烈な光を放つなんてのは猪木を表現した話なわけだしさ。

509:お前名無しだろ
22/02/24 13:52:37.15 vbWoVdT40.net
>>506
なんでカッキーそんな気にするならそんな事しなきゃいいのにな

510:お前名無しだろ
22/02/24 14:27:18.78 AcwFR/pg0.net
池田がノアを離れてよかったと言ったように
生え抜きと途中からってのはあるだろうな

511:お前名無しだろ
22/02/24 14:38:13.88 f09xsr3D0.net
池田はノアがまだ好調な時に「太ももを叩いて音を出すようなプロレスはしたくない」と啖呵切って出ていったのは評価したい。斜陽になってからグダグダ言って出ていった連中よりもずっと男らしい。
ただ、音云々言うならレガース履いちゃ駄目だろとも思う。

512:お前名無しだろ
22/02/24 14:42:21.28 oS6B3rPDd.net
>>509
それはその通りで大森が可哀想に思ったw

513:お前名無しだろ
22/02/24 14:44:44.86 XYJ9UmuZ0.net
池田はかなり扱い良かったのにな

514:お前名無しだろ
22/02/24 15:02:44.36 w7jQauLda.net
>>511
でもレガースでビシバシと太腿パッチンだとニュアンス違うと思うよ

515:お前名無しだろ
22/02/24 15:20:48.31 6ppZDynid.net
池田みたいなのが大森さんにシングルで勝った時点でノアはダメだと思ったわ

516:お前名無しだろ
22/02/24 15:41:28.19 uIe78GMp0.net
大森って泉田にもシングルで寝かされてたね

517:お前名無しだろ
22/02/24 20:42:51.26 Z/PVafAPM.net
>>506
対応出来ない大森の方に問題があったと思うけどな
ああいうのは出来ないってむしろ垣原に失礼だわ

518:お前名無しだろ
22/02/24 20:45:57.25 Z/PVafAPM.net
池田はノア旗揚げ組の中では自分で自分を発信出来た数少ないレスラーだったと思う
他は三沢以外だと秋山と高山くらいしかいなかった
森嶋に勝ってシングル王座獲ったのは良かったけどリックスタイナーには良いところなくやられたな

519:お前名無しだろ
22/02/24 21:42:22.03 5ZfwVsi9r.net
結局シュートの自信がある奴だけが自己主張出来たわけだ

520:お前名無しだろ
22/02/24 21:44:56.57 bKLROk1t0.net
池田ってなにか発信できてたか？

521:お前名無しだろ
22/02/24 21:51:50.21 e4uB4l7C0.net
池田なんて口だけだろ
大したレスラーじゃなかった

522:お前名無しだろ
22/02/24 21:56:19.11 o+hYXfmdH.net
大森さんは格闘技の素養なくてもアメフトタックルで垣原吹っ飛ばせばよかったのに

523:お前名無しだろ
22/02/24 22:27:42.70 Nbahet520.net
>>522
大森さんは鼻血を出してたな
長州力がいうにはプロレスで一番痛いのは間違って入ったガチンコのパンチらしいで

524:お前名無しだろ
22/02/24 22:36:04.98 e4uB4l7C0.net
>>522
わかってればそう言う返しも多少は出来たろうけど
不意打ちだからね
スタイルというより、不意打ちが良くなかったね

525:お前名無しだろ
22/02/24 23:05:29.91 dA33ABy20.net
>>508
運動音痴で鈍くさかったって自分で言ってたしな猪木

526:お前名無しだろ
22/02/25 01:30:54.77 rG/N818+a.net
>>519
シュートもクソもないだろ
グローブつけて顔を殴りまくるのなんてプロレスじゃない
パンチするにしても鍛えることのできる胸や腹を殴るならわかるし胸や腹を連打して最後に顔に一発とかならまだしも

527:お前名無しだろ
22/02/25 02:29:58.03 KVZdkHQj0.net
>>517
旧世代のプロレスラーで打撃に対応出来る選手の方がいないよ。
猪木ら新日の選手だって対応出来ないよ。
武藤だって背中向けて逃げたしな。
出来るとすれば気が強くてレスリングか柔道経験者でパンチを掻い潜ってタックル決めて塩漬けするしかない。
>>522
大森の性格も大きいよね。

528:お前名無しだろ
22/02/25 02:37:13.84 KVZdkHQj0.net
>>525
猪木はロープワークとか受け身を見れば分かるけど器用ではないのが分かると思う。
その分努力で補うから光る部分とかが出てくる。
猪木のロープワークは相手にふっ飛ばされて返ってくるように見える所で真剣っぽく見えるかもしれないw
逆に器用な選手のロープワークは綺麗だけど慣れ過ぎてて相手の技を受けますよというのが伝わる感じが出てしまう部分がある。

529:お前名無しだろ
22/02/25 09:33:20.48 olORqIpNa.net
猪木はドロップキックもドタバタバラバラな印象
でもここでも言われる通り不思議な味わいがある
そして延髄斬りは誰よりも華麗

530:お前名無しだろ
22/02/25 12:56:27.77 YxvZKwx/d.net
>>527
武藤のあれはカッコ悪かったわな

531:お前名無しだろ
22/02/25 14:09:20.39 FBhLyFis0.net
砲丸投げ

532:お前名無しだろ
22/02/25 17:13:56.73 0n5WYgHm0.net
猪木はゴルフはじめ球技全般どんくさいそうね、自分でそれわかってるから絶対やらないって

533:お前名無しだろ
22/02/25 18:20:53.62 nWU0z72w0.net
>>530
コバエうるさいって感じで良かったけど

534:お前名無しだろ
22/02/25 18:49:32.68 K9J1m1TqH.net
猪木は力道山に球拾いやらされたのが心の傷でゴルフやらないんだよ
ドッジボールは顔で受けて跳び箱の上に座っちゃう小学生だったと言ってた

535:お前名無しだろ
22/02/25 18:55:22.64 0n5WYgHm0.net
四天王では田植えが一番器用に球技こなしたらしい
三沢川田は意外とドン臭くてゴルフのティーショットが自打球になるレベルとか
小橋は多分球技に一切興味なしだろうが

536:お前名無しだろ
22/02/25 21:53:32.24 TWhvz2d4M.net
>>535
小橋は野球少年だったから出来るよ。

537:お前名無しだろ
22/02/27 17:21:32.83 aPdZ3a+i0.net
新倉と仲野がジャパンプロレスに移籍して、全日を参戦場にした時、試合前の練習でのスパーリングでシュートの練習していたら馬場から「おい、そんなことやっても試合では使わんぞ！もっと基本を練習しろ」みたいなことを言われたという話だな。
馬場はシュート的なプロレスに価値を置いてなかったと取れるエピソードである。
その後、新倉はマスカラス戦でヒールホールドを掛けたらどうやら力を入れてしまったらしく、試合後にマスカラスに怒られたらしい。
同じようなエピソードは三沢にもあり、マスカラスとタイガーマスクの試合の後控え室に呼ばれて「お前の技は痛かったぞ」と説教されて、それ以降三沢は嫌いなレスラーを訊かれた時に真っ先にマスカラスを挙げるようになった。
もう一方の仲野は、鶴田相手にミサイルキッキが顔面に入ってしまったことで鶴田の怒りを買ったことで有名。

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