田上明「シュートの練習？したことねえもん！あっ💦もしかしたらちょっとだけやったかも」

田上明「シュートの練習？したことねえもん！あっ💦もしかしたらちょっとだけやったかも」 at WRES

[前50を表示]
250:お前名無しだろ
22/02/05 15:06:40.58 7DzV4kC60.net
ルタ・リーブリがキャッチの系譜である証拠（創始者マスター・タトゥ）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

251:お前名無しだろ
22/02/05 15:10:56.09 RaUn0b1p0.net
>>249
エンセンが金原や桜庭と練習してたのはUインターの時からなんだが
なら高田は誰とスパーしてたんだ？

252:お前名無しだろ
22/02/05 15:12:03.24 B0/38GqA0.net
>>251
質問する前に調べろ以前だな。
書いてあるだろ？

253:お前名無しだろ
22/02/05 15:14:11.13 RaUn0b1p0.net
>>252
ならその場所示せよ
高田は別練習してた、誰とスパーしてたんだ？というのがこちらの質問
その誰かというのはどこに書いてある？

254:お前名無しだろ
22/02/05 15:16:14.38 B0/38GqA0.net
>>253
お前の書き込み一つも有益なのが無いのにビックリするわ。

255:お前名無しだろ
22/02/05 15:17:55.09 2ILDE7fKM.net
>>253
陸上（笑）以外なら
柔術家呼んで何もせずグルグル回れってやつちゃうかwww

256:お前名無しだろ
22/02/05 15:18:35.85 RaUn0b1p0.net
ﾜｯﾁｮｲW d740-5RO1
なんなんだこいつは
場所を示せ、と書いたら意味不明なレス
真正のキチガイだったか

257:お前名無しだろ
22/02/05 15:23:29.71 B0/38GqA0.net
>>256
一つくらい中身のある書き込みしたら対応してやるよ。
お前みたいのは糞にもなんねえからな。

258:お前名無しだろ
22/02/05 15:24:53.22 7DzV4kC60.net
大正時代に日本で講道館柔道に勝ち越したアド・サンテルは、ショーマンもできるキャッチレスラーで、
その戦いで身に付けた裏投げをバックドロップとしてルー・テーズに伝授し、
前田光世も挑戦表明したことのあるジョージ・ハッケンシュミットの足を寝技スパーで破壊した
これらはブラジルのバーリトゥードの歴史より古い
だからルタの技術に柔術ベースの動きがあっても不思議じゃない

259:お前名無しだろ
22/02/05 15:24:55.18 RaUn0b1p0.net
対応とか結構
信者とか言い出してるから、
こいつの正体は馬場最高！鶴田最強！とか喚いてる隔離スレのキチガイ確定

260:お前名無しだろ
22/02/05 15:27:22.92 zvPlyZiB0.net
発狂しちゃったw

261:お前名無しだろ
22/02/05 15:50:37.47 B0/38GqA0.net
>>234
猪木はパワー系に弱いよ。
パワーが強さと知ってるが自分を落とせないから自分は技術があるとか高田は弱いとか言ってしまってる。

262:お前名無しだろ
22/02/05 16:57:18.84 HUF2FLK6a.net
>>261
猪木のダブルジョイントも実はただ我慢強いだけかもな

263:お前名無しだろ
22/02/05 17:07:16.72 B0/38GqA0.net
>>262
猪木のダブルジョイントの程度は分からないけどあからさまに人と違う柔らかさを持った人は存在する。
関節技を受け続けると誰でも柔らかくなるんだけど先天的に凄い人は存在する。
極端に言うと腕ひしぎが痛くないとなる。
アキレス腱固めなんか効きようがない。
手首、肘、肩、足首、膝と全ての可動域が異常で痛みも感じない。
普通の人が激痛でのたうち回るのに気持ちいいと言うんだから…
凄いのがたまにいる。

264:お前名無しだろ
22/02/05 17:18:15.34 QMQnnZ7v0.net
田上の話題がここしばらく出てこないw

265:お前名無しだろ
22/02/05 17:48:12.51 WyKuMWnVr.net
ルタ創始者がキャッチとやらの経験者だとして、その後技術が完全に裸体柔術化した事を考えると
キャッチの技術は使い物にならなかったという事だろう
イギリスでキャッチが廃れたのも同じ理由だったのかも
U系がMMAやグラップリングで惨敗して、みんな極めっこを捨てて柔術を習うようになったわけだが
それと同じ事が20世紀前半のイギリスと、20世紀中盤のブラジルでも起こってたという事

266:お前名無しだろ
22/02/05 17:52:33.56 7DzV4kC60.net
>>265
もっと早い段階で柔道柔術のエッセンスも加わってる >>258
サンテルは自身を柔道家とも称していた
その技術は後進にも受け継がれている

267:お前名無しだろ
22/02/05 17:56:13.86 7DzV4kC60.net
>>266
接点だけでいえば、
前田光世が欧州遠征時にジョージ・ハッケンシュミットに挑戦表明したが、第一次世界大戦で流れたというのもある

268:お前名無しだろ
22/02/05 17:59:47.10 WyKuMWnVr.net
ゴッチは背中を付いたガードポジションを「売春婦のポーズ」とバカにしていたから
イギリスのキャッチには伝わらなかったんだろう

269:お前名無しだろ
22/02/05 18:09:57.72 7DzV4kC60.net
個人の好みもあるだろうに
ガードポジションの話とは違うけど、じゃあなんでキャッチにバックポジション取られてからのアームロックの技術なんかがあったんだろうね
最初グレイシーは凄く驚いたらしいけど、スタンドでは馬場ですら頻繁に使ってたくらいの基本技

270:お前名無しだろ
22/02/05 18:39:35.77 bmfxzwTj0.net
>>264
休火山になっちゃったな

271:お前名無しだろ
22/02/05 18:44:12.96 jLlbgXR70.net
>>264
プロレスでガチとか言ってるのは他競技で実績の無い奴ばかりだからな

272:お前名無しだろ
22/02/05 18:46:18.09 qQhR2GyFa.net
鈴木みのるは？

273:お前名無しだろ
22/02/05 22:06:00.40 mKO5ytty0.net
高田と田上はどっちが強いの？

274:お前名無しだろ
22/02/05 22:08:13.69 bmfxzwTj0.net
中途半端な高校球児と練習嫌いで十両まで上がった力士
どっちが強いか聞かなきゃ判断できんのか？

275:お前名無しだろ
22/02/05 22:18:10.79 mKO5ytty0.net
高校球児かなあ

276:お前名無しだろ
22/02/05 22:22:12.08 bmfxzwTj0.net
柔道とボクシングと相撲は強いぞ

277:お前名無しだろ
22/02/05 22:38:11.89 mKO5ytty0.net
相撲は強いんだよ！

278:お前名無しだろ
22/02/06 08:23:02.01 +3juOFW50.net
決めっこなんかただのオナニーやぞ
オナニーばっかしててもセックスは上手くならんで

279:お前名無しだろ
22/02/06 09:52:20.57 kXUEukoy0.net
>>273
Uインター最末期の全日本との対抗戦が流れた理由の一つとして、高田が田上に寝るのを拒否したからという説を見たことがある
北尾も同様の理由で全日ドーム参戦を蹴ったと専らの噂だから田上はやっぱりキーパーソン

280:お前名無しだろ
22/02/06 10:49:01.58 2WCWO97f0.net
田上が四天王にいなければ全日はもっと人気出たと思う
秋山が5年早ければ

281:お前名無しだろ
22/02/06 11:08:49.25 kXUEukoy0.net
全日本って新日本における三銃士に対する馳みたいなポジションの格の選手っていなかったよね
その馳も結局五強には全敗させられるという

282:お前名無しだろ
22/02/06 11:13:37.80 V49XXcMJ0.net
高田って格闘家の中では弱いだろうけど
ミルコ戦では何回かタックルに行く勇気は見せてたよな。
あの動きからして田上より弱いことはないだろう。
まぁミルコにはクソ呼ばわりされてたけど。

283:お前名無しだろ
22/02/06 11:28:31.87 kepsyuGR0.net
田上vs馳はけっこう良い試合

284:お前名無しだろ
22/02/06 12:44:12.68 Ak4ThYOp0.net
>>279
「田上がやられたようだな…」
「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
的な扱いでいいのに

285:お前名無しだろ
22/02/06 13:14:54.77 2WCWO97f0.net
田上の見た目のせいでプロレスファン意外に全日ノアは勧められなかった

286:お前名無しだろ
22/02/06 13:55:16.28 3ZuyGC9Jd.net
>>284
永田さんがノアに来た時そんな扱いにになってたね
ってか秋山や高山や力皇や丸藤相手に最初に寝たのも田上だったわ

287:お前名無しだろ
22/02/06 18:48:51.36 IKMkYN3Za.net
>>175
ホイスの最初のライバルのケンシャムは藤原組で初めてリアルな技術を学んだプロレスラーだけど
ここにいるヤツら、プロレスの歴史何も知らんで嘘ばっか言う

288:お前名無しだろ
22/02/06 18:54:11.99 wHR1JKcO0.net
ケンシャムが健闘できたのはアマレスの下地があったおかげじゃね
プロレスだけだったらダメだったろうな

289:お前名無しだろ
22/02/06 18:54:50.68 Z/FiZe6Ia.net
シャムロックは学生時代レスリングの選手だったが

290:お前名無しだろ
22/02/06 19:02:29.85 8IUYIy5n0.net
シャムロックってレスリング出身だと思ってたけどプロレスの技術でやってたのか
実際限られたルールの中で強さを競う競技とプロレスは全く別だよなあ

291:お前名無しだろ
22/02/06 19:14:51.90 XWVBmTgf0.net
>>289
高校時代にレスリングの練習で大怪我、そこ止まりっぽくて、
どっちかっていうとフットボールの方に力入れてたみたいだけど

292:お前名無しだろ
22/02/06 19:31:06.61 Z/FiZe6Ia.net
>>291
レスリングで州の選抜候補に挙がったことあるらしいから優秀な選手だったんじゃないかな

293:お前名無しだろ
22/02/06 19:32:27.75 1HCGbr5rr.net
おーちゃんのプロレス内パンチですら距離感掴めなくて心が折れた革命戦士

294:お前名無しだろ
22/02/06 19:36:31.27 i6ibSz5Pd.net
そもそも藤原組でリアルな技術ってなんだよ

295:お前名無しだろ
22/02/06 19:45:42.88 hq6cmFMi0.net
馬場さんは人種差別バリバリだった頃のアメリカでトップ張ってたんだから
競技的な意味でいうシュートのレベルはともかく路上の喧嘩はメチャクチャ強いだろ

296:お前名無しだろ
22/02/06 21:21:04.06 VyQK0p1n0.net
日本人なのにデカいって特異なキャラだったんだから
プロモーターが馬場を守ってただけ
トップレスラーだったらバディロジャースやアントニオロッカも喧嘩が強かったのかって話

297:お前名無しだろ
22/02/06 23:45:47.31 v8JZy8Zy0.net
馬場はアトキンスが師匠だったので
一目置かれてたってどこかで読んだな

298:お前名無しだろ
22/02/07 00:31:27.47 mNLDp/GGr.net
アトキンスが用心棒だったと読んだ
でも悪役の巨体日本人に嫉妬して、足引っ張るアメリカ人は居なかったんじゃないの
逆に日本に戻ってから大木に嫉妬されて狙われたのを、アトキンスが守ったらしい

299:お前名無しだろ
22/02/07 01:05:03.92 rHKPd/6Fa.net
>>296
馬場は確かにロビンソンやマスカラスみたいにロッカールームでシメられたという話はない
リング上でのある程度の対処の仕方をアトキンスに教わってただろうが馬場に仕掛けると噂を聞いただけで豊登みたいにアトキンスが肩を脱臼させて回ってたのかも
あとフレッド・プラッシーが言ってたけどロッカールームの馬場はトップレスラーであることを鼻にかけず謙虚で好感を持てたと

300:お前名無しだろ
22/02/07 01:58:11.20 0xqLy+aOM.net
>>296
ロジャースはゴッチにしめられてるやん
だからあの地区で客含めやられてない馬場はまあ強いと言っていい

301:お前名無しだろ
22/02/07 03:22:51.85 mNLDp/GGr.net
馬場を狙ったの大木じゃなくて豊登だったか
ロジャースと外国人で色物の馬場じゃ、立ち位置が全然違うだろ
ロジャースは態度もデカかっただろうし

302:お前名無しだろ
22/02/07 06:15:04.11 FthYDSPtM.net
>>299
はあ、そうですかー

303:お前名無しだろ
22/02/07 06:19:12.38 Ig+yn1z5M.net
>>301
色物外人なんか控え室で1番虐めの対象だぞ

304:お前名無しだろ
22/02/07 06:21:34.42 FthYDSPtM.net
>>300
馬場はジャイアントパンダの扱いでしょ
〆てどうすんの
ロジャースがやられたことはあってはならない異例中の異例なのに比較してもしょうがない
マスカラスはバトルロイヤル中に怪我したというけど、＝シュートが強いとか弱いと判断できないよ

305:お前名無しだろ
22/02/07 06:36:40.89 Ig+yn1z5M.net
>>304
日本人だからで十分でしょ

306:お前名無しだろ
22/02/07 08:16:22.37 OVk/MvPu0.net
>>164
永田ってグレコローマンちゃうん？

307:お前名無しだろ
22/02/07 09:14:30.30 Ntsg7yiV0.net
馬場に関しては本人の控えめさ、礼儀正しさにアトキンスという用心棒が加わって誰からも変なことされなかった
そう簡単に推測できるし、それだけの情報もあるのに
「シュートが強かった」とか反対に「見世物だった」とか両極端なこと言ってるのは何なんだ？

308:お前名無しだろ
22/02/07 12:22:58.40 G7GqAN/l0.net
リング上で仕掛けられても撃退したとか、逆に仕掛けて相手潰したとか、
リング外での喧嘩で強かったとか、その手の話が全く馬場にはない
その時点でお察しなのに
「やられてないから強い」と言い出す奴は頭おかしいとしか

309:お前名無しだろ
22/02/07 12:37:29.04 aziRhtvsM.net
イタズラやら喧嘩売られないのは次元の違う強さと言える
山田なんかは小さいからリバプールだかで喧嘩なって相手ボコボコにしてるけど、馬場なんかはあの頃のアメリカで誰にもふっかけられた話がない

310:お前名無しだろ
22/02/07 14:08:27.54 rw4GK7NTa.net
そりゃデカけりゃ喧嘩は売られんだろ

311:お前名無しだろ
22/02/07 14:13:31.55 l0KhWhF5d.net
実は修行時代チンピラに囲まれてボコボコにされてたとかなら笑えるが、まあないだろうな笑

312:お前名無しだろ
22/02/07 17:10:54.70 x0xCRrtx0.net
頑固偏屈親父のシューター・アトキンスとマンツーマンでトレーニングしてる東洋の巨人
これだけで普通は仕掛けてみようなんて思わないだろ
親父がリング下で目を光らせてるしな
まあ馬場は強くはなくても弱くはなかっただろうな

313:お前名無しだろ
22/02/07 19:23:33.17 2qmxaBSo0.net
89年の春にシューティングの渡部（高校時代のレスリング部で三沢と同期）が、
川田と時々飲むことがあって、先日も散々グチを聞かされたと言ってたんだが、　
そのグチの要旨は、道場でグラウンドのスパーをしていたら、
普段は顔を見せないのに何かの用で現れた馬場から、　「くだらんことをするな」と叱られたというもので、　
「あんな会社いつでもやめてやりますよ」とまで口走ってたんだとか。　
馬場が所謂シュートの練習を毛嫌いしていたことや、
練習メニューに含まれてなかったことが伺えるエピソードだね。

314:お前名無しだろ
22/02/07 19:43:39.41 G7GqAN/l0.net
スーパーライダーの渡部か
まあ馬場なんて日プロ道場で弱かったから散々バカにされてたとか
力道山が大木、馬場、猪木にやらせたセメントマッチで大木に秒殺されたとか
そんな話しかないんだから、そらスパーを否定するしかないだろうっていう

315:お前名無しだろ
22/02/07 20:00:27.39 nhx6araw0.net
>>313
最近思うのだが、馬場からしたら、まずはお客さんを呼べるようになってからそういう(シュート的な)練習しろって事じゃないかなあ。
お客さんを呼べるようなレスラーになったら、シュートの練習しても何も言わないと思う。
反対に新日はお客さんを呼ぶとかの前にシュートは身につけるべき、という方針ではないのかなあ。

316:お前名無しだろ
22/02/07 20:09:16.76 xl/Vvn/80.net
秋山がウィリアムスとの試合でアマレスムーブに固執してても馬場はそれほど否定的な解説してなかったよ
まぁいちいち関節取って極めてたわけじゃないから新日のセメントとは違うと言えば全然違うけど

317:お前名無しだろ
22/02/07 20:21:02.83 rw4GK7NTa.net
>>315
客を呼べるようになる道場の練習ってなんだよ
単に馬場がシュート目障りだったって方が信憑性あるな

318:お前名無しだろ
22/02/07 20:21:26.43 d746zlGV0.net
そんなワケねぇだろw

319:お前名無しだろ
22/02/07 20:22:34.58 d746zlGV0.net
318は
 >>315向け

320:お前名無しだろ
22/02/07 20:28:23.57 0hB1Im8wa.net
馬場に総合格闘技に出て欲しかった

321:お前名無しだろ
22/02/07 20:29:45.24 x0xCRrtx0.net
馬場はプロレスをやるのに無意味なモノとして捉えてただけだろう
客に見せる必要のないモノを練習しても意味がないと早い段階で切り替えてるんだよ
だから、猪木は逆をいって本物と喧伝しファンと競技経験のない連中を洗脳できたワケだ

322:お前名無しだろ
22/02/07 20:47:04.36 G7GqAN/l0.net
まあ弟子の三沢ですら馬場とか鶴田とか全然練習しねえってバカにしてたぐらいだしな
強いとか弱いとか以前の問題だろこいつらは

323:お前名無しだろ
22/02/07 20:48:00.66 uWZMsKMFM.net
井上譲二
「（略）そんな猪木でも最低限のケーフェイは最後まで守っていた。道場で何度も馬場を極めていたということについて公の場で発言することはなかった。」
ちなみにこの本は猪木に対して批判的な内容
 >>312
アトキンスがコーチだからシュートが強いってどうなの
否定したいわけではないけど、まずアトキンスについてどれだけ知ってるか教えて
「ルーテーズにマンツーマンで習ってたからセッド・ジニアスが弱い訳がない」とどう違うの

324:お前名無しだろ
22/02/07 20:57:16.53 MO7xnMkwa.net
>>313
川田がシュートの練習と称して後輩虐めしてたのは容易に想像できる
アトキンス門下生といえば「真似して場外徘徊するな」とブロディに脅されたタイガー・ジェット・シンとダニー・スパイビーにのされたアドリアン・アドニス

325:お前名無しだろ
22/02/07 21:15:19.64 IGj2WjlC0.net
>>317
馬場がプロ野球時代を振り返って言った「競争をするには自分は幼すぎた」は重い言葉
どんな手を使ってでも他人を蹴落としてのし上がるのがガチ競技の世界
嫌気がさしてたんだろ、天龍が「勝った負けたはとっくに卒業したよ」
と言ったのと一緒

326:お前名無しだろ
22/02/07 21:21:49.12 4RbqCknrM.net
>>325
なら「馬場はシュートはクソ弱かった」でいいよな
本人嫌気さしてたんだからな
オタが何故か強かったとか擁護しだすけど

327:お前名無しだろ
22/02/07 21:35:12.25 mNLDp/GGr.net
馬場は自分でマレンコ兄弟呼んで、解説で否定するような人だからな
シュート技術は要らないと思ってたでしょ
シュートやらないのは分かるとして、ウエイトトレーニングまでやらないのはどうかと思う

328:お前名無しだろ
22/02/07 21:36:57.02 vijNr6Bl0.net
>>327
アメリカで見たゲイのカップルで衝撃受けちゃったから……
晩年はウェイトも良しとしてたらしいし

329:お前名無しだろ
22/02/07 21:59:20.59 JGlH5lv60.net
>>327
ウェイトトレーニングの件に関しては、なんか上の方でレスあったと思うけど、田上にトレーニング器具をあげたら、全然使ってなくて怒ったみたいなのなかった？

330:お前名無しだろ
22/02/07 22:07:15.26 M2vdg3NZ0.net
馬場は案外シュートに寛容で高山が川田にやったのも罰とかしてないしな。
それに馬場はワガママなマスカラスをねじ伏せた事だってあるわけだしな。
川田の話は信憑性が無いし話しようがない。

331:お前名無しだろ
22/02/07 22:22:09.40 KU1eflXfH.net
>>314
> > 力道山が大木、馬場、猪木にやらせたセメントマッチで大木に秒殺されたとか
まだこんな信じてる
猪木本人が知らない覚えてないとアッサリ否定したよ
馬場さんとスパーしたら上になってもカンタンに揺らされたって
 >>313
渕は極めの練習やるなんて当たり前だろと言ってるよ
SWSでスパーとウエイト中心の練習する大矢が
カブキとナガサキにそんなことより受け身やれと言われたって同じ意味じゃないの

332:お前名無しだろ
22/02/07 22:33:33.36 mNLDp/GGr.net
馬場も時期と立場で考え方が変わったかもな
自分が若い頃はシュートなんか要らないと思ってて、80年代にUWFが出て来てからは強く否定するようになって
自分が一線引いた90年代は「ケンカの強さも必用だ」に変わったかもしれない
純プロレスが出来ない高山やオブライトを呼ぶぐらいだし

333:お前名無しだろ
22/02/07 22:38:22.95 KU1eflXfH.net
>>308
> リング上で仕掛けられても撃退したとか、逆に仕掛けて相手潰したとか、
> リング外での喧嘩で強かったとか、その手の話が全く馬場にはない
> その時点でお察しなのに
馬場が本当に強かったことが察せられる
本当に強い人はケンカしてないと言うよ
恐ろし過ぎて誰にもケンカ売られないから

334:お前名無しだろ
22/02/07 23:03:09.49 rw4GK7NTa.net
そんな与太聞いた事ないな

335:お前名無しだろ
22/02/07 23:15:01.63 8J1Cml3F0.net
虎がケンシロウの前では死を覚悟し戦意を失ったようにレスラー達も馬場の前では死を覚悟したのであろう

336:お前名無しだろ
22/02/08 00:14:43.88 5vqDK3CZM.net
>>333
ヤマハとか佐山とかは小さいからやっぱ尖ってたわな
ヤマハは向こうで試合後にナイフやらピストル持ってる出待ちがおったらしいし
出ない外人よりさらに大抵デカイ馬場で、当時32文ロケットとかやるならまあ喧嘩売らないわな

337:お前名無しだろ
22/02/08 00:19:53.72 5vqDK3CZM.net
>>330
馬場はプロレスのリングで行われるものは全てプロレスと、シュートやら起こっても寛大だったな
U系を取って評価したりもしてた

338:お前名無しだろ
22/02/08 02:20:04.31 au53FABxH.net
>>337
> >>330
> 馬場はプロレスのリングで行われるものは全てプロレスと、シュートやら起こっても寛大だったな
前田の長州顔面蹴撃事件を猪木はプロレス道にもとると非難したが
馬場はリング上では何やってもいいんだよと擁護した

339:お前名無しだろ
22/02/08 11:39:55.16 vRh+vaXva.net
>>183
アームロック取るまでの技術が大事なんだけどw
メクラかよガイジw

340:お前名無しだろ
22/02/08 11:41:15.41 8vXLUSAkM.net
>>339
バックからのアームロックは全てUWFだろw

341:お前名無しだろ
22/02/08 11:46:30.96 vRh+vaXva.net
>>340
柔術でしょ

342:お前名無しだろ
22/02/08 11:47:03.22 aeFclTU/a.net
UWFだ

343:お前名無しだろ
22/02/08 11:50:07.93 mjN+qp/ba.net
>>7
そうそう。
シューティングの時代があったけど、
興業として成り立たせるために、色々手を加えられて、プロレスになった、
って意味だろうな。
別にシューティングよりプロレスが上と言ってる訳じゃない。
理解できない短絡的バカが、ムキーッて怒ってたけどな。

344:お前名無しだろ
22/02/08 11:51:06.26 mjN+qp/ba.net
>>18
どこをどう読んだら、そんな理解になるのか。

345:お前名無しだろ
22/02/08 11:58:08.04 1Sd0JGWWM.net
>>343
段階制の類よな
佐山も賛同してて、プロレスは闘いを表現するものだから、道場でシュートをして知らないと表現出来ないよと
上手く出来ない若手に猪木が街で喧嘩してこいってのも聞いたと

346:お前名無しだろ
22/02/08 12:03:53.92 wMyAd3YEa.net
>>343
馬場はＫ１もプロレスと思ってたみたいだよ
ヒクソンと馬場は同じ考え
プロレスのリングでやるのはレスリングだろうが空手だろうがキックボクシングだろうがプロレス

347:お前名無しだろ
22/02/08 12:07:52.22 vRh+vaXva.net
格闘技を装ってるのが日本のプロレス
上位概念として格闘技がある
格闘技であるシューティングをプロレスが超えることはない

348:お前名無しだろ
22/02/08 12:25:45.13 VHW3IKBmM.net
>>340
寝技の練習してて木村ロックを知っていれば誰でも思いつくと思うけどな。
バック取られたときに相手の左手を掴んだ場合は木村ロックの掴み方になるからね。

349:お前名無しだろ
22/02/08 12:33:55.14 vRh+vaXva.net
接待スパーから技術は生まれないだろうな

350:お前名無しだろ
22/02/08 12:38:34.66 VHW3IKBmM.net
>>338
案外と馬場はマスカラスをとっちめたり高山川田を一喝位で済ましたり容認派だからね。
マスカラスにグラウンドで押し込めない三沢タイガーに苦言を呈したりね。
最後の鶴田マスカラスも鶴田がレスリングで常に優位な態勢をキープして抑え込んでたから「やっとけ」と言ってたんじゃないな。

351:お前名無しだろ
22/02/08 12:40:13.32 VHW3IKBmM.net
>>349
新日本はスタンドレスリングを軽視してた部分があるから考えつかなかったか？
スタンドやってなかったのは痛かったわなぁ。

352:お前名無しだろ
22/02/08 12:48:17.85 +I+WPeY3p.net
長州が現場仕切るようになってからはスタンドのレスリングも重視するようになったんじゃない？

353:お前名無しだろ
22/02/08 16:50:52.47 VHW3IKBmM.net
>>352
長州は専修大学に選手を連れて行ってレスリングさせてたし、巡業の試合前のリングで天山とかが若手の時にレスリング練習させてたとゴングに載ってたと思ったな。
あっさりバックを取られる天山の尻を蹴っ飛ばしてたとか書いてたような…
ノアでは秋山が新日本参戦前に自衛隊体育学校に若手を連れて行ってレスリングさせてたかな。

354:お前名無しだろ
22/02/08 16:51:52.50 lQ00pBr4d.net
>>351
スタンドからやると怪我が増えるからかな
あと年寄りが若手に勝てなくて偉そうな顔できなくなるし

355:お前名無しだろ
22/02/08 19:32:34.98 JtjdIp4V0.net
>>341
柔術じゃないよ
グレイシーはバックを取られることは致命的なことという考え方だったから、桜庭のアームロックは脅威だったと
 >>348
スタンディングバックを取られた状態で腕取るのは馬場ですらやってるプロレスの動き
猪木はベイダーにバックを取られて腕取ったけどそのまま投げられた
それがあのジャーマン

356:お前名無しだろ
22/02/08 19:37:10.89 T85c7mO/a.net
>>355
プロレスの道場に関節技持ち込んだんのは柔術、柔道経験者だろ
接待スパーが前提の似非格闘技演芸の稽古場から格闘技の技術なんて生まれようがない

357:お前名無しだろ
22/02/08 19:38:57.64 pl2rx0alr.net
猪木引退前の若手とのスパー見た格闘関係者か誰かが
なんでこの動きと関節の取り方知ってるんだみたいなこと言ってたような

358:お前名無しだろ
22/02/08 20:06:54.07 BYfIUBmHa.net
>>356
元々プロレス界隈で伝わってたグラウンドや関節技の技術を体系化したのが修斗を始めとしたUのスタイルなんだわ
柔術や柔道とは別の出所の技術

359:お前名無しだろ
22/02/08 20:11:36.15 T85c7mO/a.net
まずそもそもの一般論として
八百長のお稽古の片手間のスパーリング程度で生まれる技術が
柔術のスパーリングを通して生まれないとは考えづらい
バック取られた時にアームロックで切り返すとか
そんな特別な動作じゃないだろ

360:お前名無しだろ
22/02/08 20:12:12.56 T85c7mO/a.net
>>358
だからプロレス界隈に関節技持ち込んだ人間が柔術、柔道経験者だろ

361:お前名無しだろ
22/02/08 20:16:04.57 JtjdIp4V0.net
>>360
戦前のプロレスラーが柔道家と他流試合をすることで身につけた
レスリングに関節技を加えたものがキャッチ

362:お前名無しだろ
22/02/08 20:16:38.32 T85c7mO/a.net
>>361
柔道ルーツじゃんw

363:お前名無しだろ
22/02/08 20:17:12.86 JtjdIp4V0.net
>>362
レスラーが勝ち越してる

364:お前名無しだろ
22/02/08 20:18:52.84 BYfIUBmHa.net
>>360
元々レスリングの技だよ
ネルソンホールドとか知らん？
柔道がルーツのサンボ出身のハン達リングスロシア勢の技がUの選手達と全然違う辺り分かりそうなもんだけどな

365:お前名無しだろ
22/02/08 20:18:55.65 T85c7mO/a.net
>>363
で？
ヤオガチもハッキリしないような試合の勝敗を誇ってどうすんの？w

366:お前名無しだろ
22/02/08 20:19:10.30 JtjdIp4V0.net
レスラーなのに道着を来て講道館柔道と戦い勝ち越し
柔道の技術も身に着け「我こそが最強の柔道家」みたいなことをやってた

367:お前名無しだろ
22/02/08 20:20:33.95 T85c7mO/a.net
>>364
だからレスリングじゃないと生まれないような動きじゃないじゃん
柔道だろうがレスリングだろうが取られた腕を関節技で切り返すとか
ガチのスパーやってたら出てくる動きだろw

368:お前名無しだろ
22/02/08 20:20:47.19 JtjdIp4V0.net
サンテル事件
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

369:お前名無しだろ
22/02/08 20:28:22.64 7O4UIf610.net
柔道５段の大坪飛車角が日プロの道場で教えててゴッチがコーチの時は補佐もしてたから猪木あたりの技術は柔道由来のものもあったかもしれない

370:お前名無しだろ
22/02/08 20:28:43.89 JtjdIp4V0.net
柔道がルーツなら禁止にする必要ないよね？
＞特別ルールにより柔道側は当て身、レスラー側は首（ヘッドロック、フェースロックを含む）、
＞指関節（フィンガーロック、トーホールドを含む）への攻撃をそれぞれ禁止とし、
＞レスラー側が柔道衣を着用することが義務づけられた。

371:お前名無しだろ
22/02/08 20:30:05.88 T85c7mO/a.net
アームロック禁止されてないじゃん

372:お前名無しだろ
22/02/08 20:30:58.87 JtjdIp4V0.net
屁理屈馬鹿はもういいよ

373:お前名無しだろ
22/02/08 20:32:14.91 T85c7mO/a.net
プロレス＝遊園地のヒーローショー

374:お前名無しだろ
22/02/08 20:55:08.31 gpEXcuQo0.net
すっかり田上関係なくなったなｗ

375:お前名無しだろ
22/02/08 21:06:01.92 BYfIUBmHa.net
>>367
柔道にもない動きじゃん
なんでこれが柔道ルーツになるんだ？

376:お前名無しだろ
22/02/08 21:08:54.86 T85c7mO/a.net
>>375
柔道にも立ち関節あるでしょ

377:お前名無しだろ
22/02/08 21:32:41.32 Ce1kffuA0.net
>>374
スレタイから入ったら、内容がおかしくて5chが何かバグってるのかと思ったw

378:お前名無しだろ
22/02/08 22:08:51.09 WvUa7kZq0.net
田上に総合格闘技に出て欲しかった

379:お前名無しだろ
22/02/08 23:31:10.02 QWMulKBLa.net
ラリラリパッパだよ

380:お前名無しだろ
22/02/08 23:36:45.37 7KF9+zsed.net
元気な頃のスティーブウィリアムスも見たかった
イグナショフにノーガードで突っ込んでボコられてたお爺ちゃんはウィリアムスじゃない！！！

381:お前名無しだろ
22/02/08 23:50:23.18 zxiLs7x40.net
恐らくイワンゴメスの柔術に触れているだろうにポジショニングの概念を全く持たなかった前田や藤原はポンコツだと思う

382:お前名無しだろ
22/02/09 00:11:49.34 GC91gtXS0.net
スティーブ・ウィリアムスは米プロレスのガチボクシング大会でKO負け食らっていたしなぁ

383:お前名無しだろ
22/02/09 11:19:54.82 Of4gCJXL0.net
イグナショフと戦ったウィリアムスは、
若ければ強かったろうなっていう
幻想すら抱かせてもらえないくらい、
あっという間にボコボコにされてたな。
この頃に格闘技に駆り出されたプロレスラーは勝てないまでも、
ちょっとの強さの片鱗も見せられないのが
情けなかった。
田上も当然同じように一瞬でやられたろう。

384:お前名無しだろ
22/02/09 11:51:11.04 h34Cng8Td.net
意外とマイクロトンドみたいなのが強かったりするんだよ

385:お前名無しだろ
22/02/09 13:20:05.81 LuG8l8Ifa.net
>>383
対戦相手はピーター・アーツの予定だったのに直前でイグナショフに変更されるし試合直前に癌を告知されるわで気の毒だったな

386:お前名無しだろ
22/02/09 13:23:04.78 uq1CSPIha.net
>>385
もし相手がアーツだったとしても膝蹴りかハイキックかの違いでしかなかっただろうね
レッドブル軍団を迎え撃った頃ならまだ夢見られるかもしれないと思いたいけど

387:お前名無しだろ
22/02/09 13:28:18.32 /7Xp9nO/0.net
ウィリアムスはゴディやハンセンと比べても小さかったから上背はそんなにあるとは思ってなかったけど
それにしたってイグナショフとの体格差にはビビったわ

388:お前名無しだろ
22/02/09 13:31:16.43 OCqSqEupM.net
イグナショフって中邑でもやれるんだから

389:お前名無しだろ
22/02/09 13:38:54.42 rc7sfiFa0.net
打撃アリの格闘技やるとなると向き不向きがハッキリ出るからな
パンチに目瞑っちゃう奴とか当て勘ない奴とか
ウィリアムスとか谷津とかそのタイプ
鶴田なんかもガチやらせたら同じような結果だろうな

390:お前名無しだろ
22/02/09 14:16:04.37 /7Xp9nO/0.net
イグナショフ戦時のウィリアムスはとうにロートルの44歳
プロレスラーとしての全盛期と呼べる93～94年頃でも33～34歳か
MMAに初挑戦するにはそれでも遅いね

391:お前名無しだろ
22/02/09 14:30:08.72 CH6+S7LIM.net
石井慧なんかは不向きの典型例
あそこまで打撃センスのない奴は見たことない

392:お前名無しだろ
22/02/09 16:34:58.02 vZd/oZb10.net
ウィリアムスのピークは94年だからな
そこらから坂道を転げ落ちるようにあっという間にダメになっていった
2004年なんててイグナショフは上り調子で最高の頃だし生贄になるのは必然

393:お前名無しだろ
22/02/09 18:21:19.57 e3AvecfFa.net
あの頃既に癌だって診断されてたらしいな

394:お前名無しだろ
22/02/09 19:07:14.16 6ttTuJvdM.net
あの頃のプロレスラーで藤田なみにボクシング練習したやつはいないだろ
それで永田とかは見たかったな
石井慧なんかはホントに才能ない

395:お前名無しだろ
22/02/09 19:09:27.68 wH58z81Ba.net
田上がボクシングの練習すればなあ

396:お前名無しだろ
22/02/09 19:18:40.70 v9s0DhpVH.net
>>389
> > パンチに目瞑っちゃう奴
スローで見たらボブサップにガンガン殴られながら
まばたきもしない曙に驚いた

397:お前名無しだろ
22/02/09 20:20:19.78 nsT1GY2h0.net
相撲レスラーにシュート無理。天龍は偉大

398:お前名無しだろ
22/02/09 20:28:29.07 v9s0DhpVH.net
やっぱり熊さんは頼りになるぜ
相撲レスラーが対抗戦で存在感発揮するのいいじゃん
総合挑戦する元力士が寝技や打撃習うの面白くない
相撲技大爆発が見たいんじゃ

399:お前名無しだろ
22/02/09 21:26:44.96 MD4UcwIz0.net
MMAじゃ狭い場所向きの相撲の技術はほとんど役に立たんだろ

400:お前名無しだろ
22/02/09 23:06:25.83 rR2+pH5G0.net
相撲は強いんだよ！

401:お前名無しだろ
22/02/10 00:32:26.20 8s5pl2hFM.net
>>391
また出た、石井叩き
最近の試合観てやってよ

402:お前名無しだろ
22/02/10 03:44:49.75 w83PUfRBa.net
三沢は初対決で小川村上を信用できないからパートナーを力皇にしたがもし力皇が居なかったら泉田だったのかな？

403:お前名無しだろ
22/02/10 03:48:53.82 hpPwLo2s0.net
>>393
癌の治療費を餌に参戦させられた

404:お前名無しだろ
22/02/10 06:16:17.28 cG5uyi9V0.net
本田の実績なんて谷津より全然下なのにな
86年に谷津が全日本でたとき本田逃げたんだっけ？

405:お前名無しだろ
22/02/10 08:02:05.32 44qp0fH2r.net
ノア系で総合やったのは高山と杉浦と佐野ぐらいじゃない

406:お前名無しだろ
22/02/10 08:18:10.96 ImYTOPxU0.net
菊地って86年の学生選手権で優勝してるけど、100kg級なのに驚いた。
前年の同級覇者が多聞ということを考えると、学生の頃は結構ずんぐりしてたんかね。

407:お前名無しだろ
22/02/10 11:15:40.47 yLd+j99pa.net
全日時代の菊池を見たことあるけど、
横から見た体の厚みが人間離れしてて、
印象に残ってる

408:お前名無しだろ
22/02/10 13:06:32.37 j7U9HuZ90.net
>>402
力士を選んだんじゃなくて度胸のあるやつを選んだんでしょ
泉田も候補には入りそうだが結局杉浦だったんじゃない？

409:お前名無しだろ
22/02/10 15:23:56.37 dUo+9BWM0.net
>>402
そういうギミックだろ
シナリオ破ったらとてつもない違約金が発生する契約
売り出しに当時のシチュエーション使っただけ

410:お前名無しだろ
22/02/10 15:56:07.40 cwjzqSRA0.net
お前普通にしとけよ

411:お前名無しだろ
22/02/10 16:58:19.20 ortzC22dH.net
村上の打撃受け切ってぶちかましで反撃する力皇は最高だった
お笑いやらされてた泉田も本当は強かっただろ

412:お前名無しだろ
22/02/10 17:06:32.09 SeRdIpTL0.net
>>411
試合後の乱入の時、泉田は三沢の前に立ち
橋本の前蹴りにも全然怯まず、より前に詰め寄っていってたよね
あれは頼もしかったな
それなのに、宝島とかの記事で三沢に嫌われてた話は悲しかったな

413:お前名無しだろ
22/02/10 17:08:38.61 SeRdIpTL0.net
泉田、秋山や大森みたいにすらっとして顔もスタイルも良い選手いたからアレだったけど
185センチのアンコ型だけど、２段蹴りしたりムーサルトしたり
運動神経は良かったんだよな
最初のイメージがね、鶴田に怒られたかもしれんが残念だったよね

414:お前名無しだろ
22/02/10 17:33:11.97 9z9wUtRm0.net
飯塚が遅咲きでブレイクしたみたいに外敵相手に漢を上げるチャンスがあっても良かったかもね

415:お前名無しだろ
22/02/10 17:41:30.45 lFpI02L80.net
泉田の地元で興行があった時に手土産を持って杖をつきながら会場に訪れた泉田の年老いた母親に「俺は物じゃ動かねえ」と言い放った三沢さんだけはガチ
　

416:お前名無しだろ
22/02/10 18:29:46.05 KODSfpBp0.net
>>412
kwsk
どんな話だったの

417:お前名無しだろ
22/02/10 18:44:17.75 ortzC22dH.net
飲み屋の女にノアでいちばん性格の悪い男ですと紹介されたって話でしょ洒落なのに
俺も神経質だから三沢さんどういうことですかと質問した泉田の気持ちもわかるが
ノア辞める時は三沢がいつでもなんでも声かけてくれと励ましてくれたって

418:お前名無しだろ
22/02/10 18:49:15.42 IhOp7JaC0.net
後日談で宝島編集部にたびたびやってきて迷惑だったみたいなこと書かれてたし
結構面倒くさい性格だったのかもな泉田

419:お前名無しだろ
22/02/10 19:13:20.49 XOep8NFRd.net
最初の泉田の暴露本では宝島の人たちも「三沢さん良くないわ、泉田さん可哀想」みたいなニュアンスだったのに
そのあとの本では泉田が女性向け雑誌の恋愛占いのコーナーを担当したがったり
意味不明な希望を宝島に出しまくって泉田は頭おかしい、三沢さんの気持ちが分かった
みたいな論調になってた

420:お前名無しだろ
22/02/10 21:51:36.24 khxfzqGRM.net
>>416
お姉ちゃんがいる飲み屋で三沢がお姉ちゃんに泉田を紹介する流れで「ノアで一番性格が悪い泉田君です」と紹介。
それを思い悩んで三沢に「僕の何が悪いのか教えてください」とか聞いたら三沢が悩んだ挙げ句に「お前、普通にしとけ」と言った。
>>415
それもあったなぁ。
泉田は仲間内から評判悪かったんだろうな。
それを三沢が聞いていて適当に喋ってたんだろう。
性格が悪いとかではないんだろうけど先輩風を出す面倒くささ、かと言って後輩の面倒見ないで説教はしてくるとかなんじゃないかなあ。

421:お前名無しだろ
22/02/10 22:02:16.03 Qq60Db2hd.net
平柳と泉田が喧嘩した時
田上すらも泉田の味方をしてくれなかったというエピソードもあった

422:お前名無しだろ
22/02/10 22:12:20.64 CsDlkK460.net
田上もシュートも関係ない泉田スレになってる件

423:お前名無しだろ
22/02/10 22:13:53.46 wKk9QWPIa.net
自分が話について行けないとこうやって茶々入れて流れ止めるヤツ嫌いだわ

424:お前名無しだろ
22/02/10 22:17:43.39 CsDlkK460.net
スレタイ読めないバカに好き嫌い語られてもな

425:お前名無しだろ
22/02/10 22:20:02.64 IukiBWIf0.net
>>417
酔っ払って三沢がいかにも言いそうな悪意の無いイジりだよな

426:お前名無しだろ
22/02/10 22:25:18.06 KZqrAsOq0.net
>>421
なんか挨拶したのしないので揉めたから、泉田が現場の防犯カメラを、そこの管理人に無理言って確認したとか。
ちょっと怖いよな。

427:お前名無しだろ
22/02/10 22:33:44.26 j7U9HuZ90.net
>>419が書いてる通り泉田は相当なキチだよ
最後のノア没落本まとめみたいな本ではむしろ泉田批判(＆哀れみ)になってる

428:お前名無しだろ
22/02/10 23:46:26.54 cwjzqSRA0.net
泉田はあまりにも理不尽な扱い受けて壊れちゃったんだろ
小田原の女にも騙されるし金策に走り回る羽目になるしな
ネタの欲しい宝島が擦り寄ってきたから助けてもらえると思い込んだんだろうな

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