田上明「シュートの練習？したことねえもん！あっ💦もしかしたらちょっとだけやったかも」

田上明「シュートの練 ..

190:お前名無しだろ
22/02/05 13:06:14.61 7DzV4kC60.net
>>188
寝技スパーはレスリングのパーテールポジションが元でそんな深い意味ないと思うけど

191:お前名無しだろ
22/02/05 13:23:22.89 B0/38GqA0.net
新日の関節は打撃が入ると通用しないので結局使えないよw

192:お前名無しだろ
22/02/05 13:27:10.61 46j6mskcM.net
>>191
グラップリング全般同じやん

193:お前名無しだろ
22/02/05 13:29:17.40 B0/38GqA0.net
たち技で制されて殴られたらお手上げな時点で終わりですわw

194:お前名無しだろ
22/02/05 13:37:58.68 46j6mskcM.net
>>193
立ち技は寝かされたらお手上げやん

195:お前名無しだろ
22/02/05 13:38:21.94 WyKuMWnVr.net
プロレスの寝技とグラップリングは、ポジショニングの概念の有る無しが決定的に違う
グラップリングでマウント、バックに点が入るのは打撃を想定してるから
下になっても両足でガードしてたらセーフってのも、ガードが有れば上の人間は有効な打撃は打てないって想定

196:お前名無しだろ
22/02/05 13:40:02.59 B0/38GqA0.net
>>194
立ち技で猪木を制して殴れば猪木は対応出来ないよ。
寝技だけのルールにしても猪木では高田にも勝てないだろ。

197:お前名無しだろ
22/02/05 13:40:04.96 46j6mskcM.net
>>195
今の柔術は打撃を想定してないポジショニングだとまさに否定されてるやん
んでMMAにも来なくなった

198:お前名無しだろ
22/02/05 13:42:47.81 m//kWqpO0.net
寝かされてもプロレスラーは不利だしな
相手が寝技ド素人でもない限り

199:お前名無しだろ
22/02/05 13:43:10.13 46j6mskcM.net
>>196
寝技で猪木と高田は違い過ぎるやん
1番弱い奴がってのも寝技なら言える

200:お前名無しだろ
22/02/05 13:43:27.01 QNMi3+YuM.net
>>196
寝技だけのルールなら高田どころか前田も猪木には勝てないよ

201:お前名無しだろ
22/02/05 13:45:58.16 7DzV4kC60.net
中邑曰く、スパーでの猪木は本気で極めても本当に極まらないから根負けしてタップするしかなくなる

202:お前名無しだろ
22/02/05 13:46:58.11 46j6mskcM.net
>>200
高田は藤原から一本取ったことがないとカミングアウトしてたわな

203:お前名無しだろ
22/02/05 13:48:33.62 B0/38GqA0.net
>>199
>>200
猪木幻想キツすぎるだろww
猪木の寝技は高田が若手自分でスパーして「あれ？」と思ってしまうレベル。
猪木はヒクソンに負けた高田を否定する為に木戸や自分を関節マスターみたいに言って高田を否定してるが無理な話だw

204:お前名無しだろ
22/02/05 13:51:12.33 7DzV4kC60.net
物知らないで話すと >>203みたいになる

205:お前名無しだろ
22/02/05 13:53:35.20 46j6mskcM.net
>>203
高田は猪木の評価高いやん

206:お前名無しだろ
22/02/05 13:55:06.63 B0/38GqA0.net
>>204
中邑曰く猪木が勝つ体にならないと終わらないんだな…
それが真実だよw
寝技幻想がキツすぎるよw
猪木のプロレスへの考え方は必要だったし尊敬するが立ち技を排除した選択は失敗と言わざるを得ない。

207:お前名無しだろ
22/02/05 13:57:36.57 46j6mskcM.net
>>206
中邑にも現役の意地があったんやろ
でも極められない関節の柔らかさを認めて、自身も柔軟に傾倒したのが全てやろ

208:お前名無しだろ
22/02/05 14:00:56.85 WyKuMWnVr.net
>>197
元々は想定してポジショニングは作られてるんだよ
世界に柔術、グラップリングが広まってから、MMAとは別のスポーツで良いじゃんとなった
当然今のグラップリングでも、ポジショニング知らない極めっこ技術なんか通用しない
というか「ポジション無し極めっこ格闘技」って現存してるんだろうか?

209:お前名無しだろ
22/02/05 14:02:29.91 B0/38GqA0.net
>>207
現役の意地とかさ…
猪木では高田にも勝てないんだから。
中邑だったら年の差だってあるし当たり前に勝てる。
勝たない程度に負けない様にして猪木から学び取れる所を得ようするのも若手の努めだ。
そして寝技は腕力という現実には逆らえない。

210:お前名無しだろ
22/02/05 14:05:32.87 QNMi3+YuM.net
有名なジャラ戦は70年代の猪木のポジショニング技術が見られるスパーのようなプロレス
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

211:お前名無しだろ
22/02/05 14:07:41.75 46j6mskcM.net
>>208
想定もなにもブラジルにキックやムエタイはないだろうに
だから桜庭が蹴ったらグレイシーも軒並み対応できなかったレベルよ
レスリングで圧倒して極めるなんてザラよ

212:お前名無しだろ
22/02/05 14:07:46.81 YQmEK5yn0.net
>>134
断崖喉輪食らって
控室で血吐いてた試合じゃない？それ
あれで小橋が試合後もピンピンしてたら
もはや人間ではない
でも当時の三沢はシリーズ最終の武道館大会
でどんなに激しい試合しても、
必ずその後すぐ飲みに行ってたらしいからな

213:お前名無しだろ
22/02/05 14:09:57.91 46j6mskcM.net
>>209
寝技こそ技術で勝つもんだろうに
高田が猪木より強い証明出来てたら1番弱い奴がなんて言わないだろ
高田は寝技弱いよ

214:お前名無しだろ
22/02/05 14:14:33.08 m//kWqpO0.net
猪木が高田を一番弱い奴呼ばわりしたのはプロレス村の体面を保つためだよ

215:お前名無しだろ
22/02/05 14:14:44.65 RaUn0b1p0.net
>>188
MMAでもグラップリングでも押し込まれると負け、なんて競技はないんだが
相撲とか谷川がやってた押し出すと負けの新競技の話か？
MMAであるというならその試合出してみ
出せないだろうけど

216:お前名無しだろ
22/02/05 14:16:14.35 7DzV4kC60.net
高田は70年代の猪木ですらやってたハーフ取られて立て膝で中に入らせない（マウント取らせない）防御ができてない（ヒクソン2戦目では立て膝が逆で笑われてた）

217:お前名無しだろ
22/02/05 14:16:49.75 7DzV4kC60.net
ハーフじゃなくてサイドポジションの間違い

218:お前名無しだろ
22/02/05 14:17:21.16 46j6mskcM.net
>>210
下からの極めは高田には出来ないわな
Uインターの後輩の評価でも上からフィジカルで極める強さって評価だし
大坪清隆の高専柔道習ってる猪木とは技術のレベルが違う

219:お前名無しだろ
22/02/05 14:21:35.77 46j6mskcM.net
>>216
高田でいえば下からの極めや、柔術殺しの敢えてバック取らせてのアームロックっていうプロレスのサブミッション見たことない
藤原に勝てないままキックやウエイトに活路を見出したのが高田よ

220:お前名無しだろ
22/02/05 14:23:09.28 B0/38GqA0.net
>>213
猪木は自分を守る為に高田を貶めるてるだけだろ。
猪木は高田に寝技だけルールでも勝てないのが現実だよw
>>218
そんなの腕力がない猪木が下になるケースが多くかったくらいのレベルなだけだわw
現実は高田に勝てません。

221:お前名無しだろ
22/02/05 14:23:50.23 7DzV4kC60.net
具体例皆無

222:お前名無しだろ
22/02/05 14:25:16.34 RaUn0b1p0.net
>>220
高田と猪木のソース出せよ
根拠ゼロで言われてもな

223:お前名無しだろ
22/02/05 14:27:00.63 B0/38GqA0.net
>>222
猪木が高田よりも強いという根拠出せるの？

224:お前名無しだろ
22/02/05 14:27:49.21 7DzV4kC60.net
高田ー！逆！逆！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-18-origin.fc2.com)

225:お前名無しだろ
22/02/05 14:29:17.34 RaUn0b1p0.net
>>223
質問を質問で返すバカ
俺はどっちが強いとか書いてないし
お前が猪木が高田に勝てないと書いてるから根拠を聞いている

226:お前名無しだろ
22/02/05 14:31:30.53 B0/38GqA0.net
>>225
質問するならば自分も答えられる程度にならないと駄目だと思いますよw

227:お前名無しだろ
22/02/05 14:32:01.63 WyKuMWnVr.net
>>211
寝技の打撃の話で、何でキックやムエタイが出てくるのか分からんが
ムエタイは普通にブラジルにあっただろう
マルコ・ファスなんか初期UFCでローキック蹴りまくって勝ってたし、シュートボクセなんか元々キックのジムだろ
桜庭をKOしたシウバ見ても分かるように

228:お前名無しだろ
22/02/05 14:33:28.60 RaUn0b1p0.net
>>226
答えられないお前が言ってもな
根拠ゼロってことだ

229:お前名無しだろ
22/02/05 14:33:32.76 2ILDE7fKM.net
>>227
グレイシーちゃうやん
それでいうなら結局グレイシーはそこにも勝てないわな

230:お前名無しだろ
22/02/05 14:35:41.19 2ILDE7fKM.net
>>220
自分を守る為みたいな自己保身なら泣き虫出すほどの高田なら言い返すだろうに
現実には藤原すら一本取った事がないとカミングアウトよ

231:お前名無しだろ
22/02/05 14:38:59.39 WyKuMWnVr.net
>>229
グレイシーじゃなくてグラップリングの話してるんだぞ?
シュートボクセとかはルタリーブリだから、着無し柔術ルールの格闘技で、まさにグラップリング
当然彼らも極めっこじゃなく、マウントやバックを取る寝技をやってた

232:お前名無しだろ
22/02/05 14:39:15.43 B0/38GqA0.net
>>228
猪木の寝技が強い幻想は根拠がない。
高田は猪木幻想を夢見て現実にする為に鍛錬し続けてたからな。
若手からは今でも強かったと言われ腕力も強かったと言われている。
ヒクソン直後に高田を一番弱いやつと言った猪木はプロレスを守るという理由があった。
しかし最近では更に輪をかけて言ってた所から自分を守るだけでしかないことが分かるわな。

233:お前名無しだろ
22/02/05 14:41:43.59 B0/38GqA0.net
>>230
新日本のスパーは猪木とか藤原が若手を痛ぶるだけだ。
強くなったら相手しない。
だから基本的に藤原は無敗w
ただしつこい鈴木が藤原にスパーを詰め寄って勝ってから藤原は絶対に相手してくれなくなるのが現実。
高田はその鈴木に応じてスパーしてあげて勝ってる。
それが現実だw

234:お前名無しだろ
22/02/05 14:41:45.70 zvPlyZiB0.net
高田は問題外だけど猪木もボブ・ループ戦とか見ると全然
ボックにもオモチャにされてたからパワー系に弱いのかも

235:お前名無しだろ
22/02/05 14:43:00.91 d9NK+ScZ0.net
藤原が弱いというつもりはないけど
道場幻想を守るための藤原あげって事はないの？

236:お前名無しだろ
22/02/05 14:43:36.04 3wvAzGR7M.net
>>231
ルタリブレならキャッチの系譜てのが全てだろうに

237:お前名無しだろ
22/02/05 14:46:39.70 3wvAzGR7M.net
>>235
藤原や猪木に託す必要がない
実際は前田も高田も強いと認めてるのが全て
高田なんかは極められなかったと感慨してたし
だから猪木には勝てないよ

238:お前名無しだろ
22/02/05 14:48:54.06 B0/38GqA0.net
猪木は鈴木にも勝てないのが現実

239:お前名無しだろ
22/02/05 14:49:03.37 RaUn0b1p0.net
>>232
若手からは今でも強かったと言われ？その若手って誰だ？
そもそも高田と猪木の比較の話なんだが、若手が強いと言っていたから猪木より強いだろうっていうこと？
お前の頭が悪いせいだろうが、話が要領を得なくて手間ばかりかかるな

240:お前名無しだろ
22/02/05 14:50:08.50 3wvAzGR7M.net
鈴木なんか猪木に何も出来なくて負けたと言い切ってたわな

241:お前名無しだろ
22/02/05 14:50:09.65 zvPlyZiB0.net
>>235
藤原は技術あるけどパワーがないからな
ループやボックだけでなくゴッチ、ロビンソンとかも力でねじ伏せられるしルー・テーズも全盛期のドン・レオ・ジョナサンに力負けしないでコントロールするパワーがあった

242:お前名無しだろ
22/02/05 14:50:55.73 7DzV4kC60.net
ライガー→パンクラス鈴木戦から9年かけて2011年に柔術紫帯取得
高田→RIZINクレベル・コイケのボンサイ柔術が紫帯授与

243:お前名無しだろ
22/02/05 14:53:12.45 B0/38GqA0.net
>>239
猪木はまずレスリングを捨ててた。
寝技だけに執着してたがそれも特段強いわけではない。
高田はトップになっても若手とスパーをし続けて鍛錬していた。
頭が悪いのは猪木幻想から離れられない信者さんだろww

244:お前名無しだろ
22/02/05 14:54:19.52 WyKuMWnVr.net
>>236
ルタ系の選手はみんな柔術の動きだぞ
アマレスっぽさは無い
下になったら亀じゃなく背中付いてガード取るし、上になったらマウント取りに行くし、バックを取ったらチョークを狙う
プロレスの極めっことは違う動き

245:お前名無しだろ
22/02/05 14:58:19.12 RaUn0b1p0.net
>>243
高田なんかそれこそお前が言ってる若手を痛めつけるスパーしかやってないんだが
それは桜庭が証言してる
エンセンとか呼んで立ちから始めるスパーやってた頃には高田を道場でみかけたことないってな
アホのお前の脳内で何かストーリーでも構築されてるのか？

246:お前名無しだろ
22/02/05 14:58:58.32 3wvAzGR7M.net
>>244
ルタは柔術と違うキャッチの系譜よ

247:お前名無しだろ
22/02/05 15:00:08.06 3wvAzGR7M.net
>>245
その頃はあれ、若手を極められないだったな
なのによりフィジカルや走り込みに傾倒しちゃうのが高田さんよ

248:お前名無しだろ
22/02/05 15:02:02.94 7DzV4kC60.net
ルタはキャッチの系譜で、道着を買えない貧困層を受け入れてたから常に柔術と敵対していた

249:お前名無しだろ
22/02/05 15:03:23.23 B0/38GqA0.net
>>245
その頃ヒクソン戦に向けて別練習してただろ。

250:お前名無しだろ
22/02/05 15:06:40.58 7DzV4kC60.net
ルタ・リーブリがキャッチの系譜である証拠（創始者マスター・タトゥ）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

251:お前名無しだろ
22/02/05 15:10:56.09 RaUn0b1p0.net
>>249
エンセンが金原や桜庭と練習してたのはUインターの時からなんだが
なら高田は誰とスパーしてたんだ？

252:お前名無しだろ
22/02/05 15:12:03.24 B0/38GqA0.net
>>251
質問する前に調べろ以前だな。
書いてあるだろ？

253:お前名無しだろ
22/02/05 15:14:11.13 RaUn0b1p0.net
>>252
ならその場所示せよ
高田は別練習してた、誰とスパーしてたんだ？というのがこちらの質問
その誰かというのはどこに書いてある？

254:お前名無しだろ
22/02/05 15:16:14.38 B0/38GqA0.net
>>253
お前の書き込み一つも有益なのが無いのにビックリするわ。

255:お前名無しだろ
22/02/05 15:17:55.09 2ILDE7fKM.net
>>253
陸上（笑）以外なら
柔術家呼んで何もせずグルグル回れってやつちゃうかwww

256:お前名無しだろ
22/02/05 15:18:35.85 RaUn0b1p0.net
ﾜｯﾁｮｲW d740-5RO1
なんなんだこいつは
場所を示せ、と書いたら意味不明なレス
真正のキチガイだったか

257:お前名無しだろ
22/02/05 15:23:29.71 B0/38GqA0.net
>>256
一つくらい中身のある書き込みしたら対応してやるよ。
お前みたいのは糞にもなんねえからな。

258:お前名無しだろ
22/02/05 15:24:53.22 7DzV4kC60.net
大正時代に日本で講道館柔道に勝ち越したアド・サンテルは、ショーマンもできるキャッチレスラーで、
その戦いで身に付けた裏投げをバックドロップとしてルー・テーズに伝授し、
前田光世も挑戦表明したことのあるジョージ・ハッケンシュミットの足を寝技スパーで破壊した
これらはブラジルのバーリトゥードの歴史より古い
だからルタの技術に柔術ベースの動きがあっても不思議じゃない

259:お前名無しだろ
22/02/05 15:24:55.18 RaUn0b1p0.net
対応とか結構
信者とか言い出してるから、
こいつの正体は馬場最高！鶴田最強！とか喚いてる隔離スレのキチガイ確定

260:お前名無しだろ
22/02/05 15:27:22.92 zvPlyZiB0.net
発狂しちゃったw

261:お前名無しだろ
22/02/05 15:50:37.47 B0/38GqA0.net
>>234
猪木はパワー系に弱いよ。
パワーが強さと知ってるが自分を落とせないから自分は技術があるとか高田は弱いとか言ってしまってる。

262:お前名無しだろ
22/02/05 16:57:18.84 HUF2FLK6a.net
>>261
猪木のダブルジョイントも実はただ我慢強いだけかもな

263:お前名無しだろ
22/02/05 17:07:16.72 B0/38GqA0.net
>>262
猪木のダブルジョイントの程度は分からないけどあからさまに人と違う柔らかさを持った人は存在する。
関節技を受け続けると誰でも柔らかくなるんだけど先天的に凄い人は存在する。
極端に言うと腕ひしぎが痛くないとなる。
アキレス腱固めなんか効きようがない。
手首、肘、肩、足首、膝と全ての可動域が異常で痛みも感じない。
普通の人が激痛でのたうち回るのに気持ちいいと言うんだから…
凄いのがたまにいる。

264:お前名無しだろ
22/02/05 17:18:15.34 QMQnnZ7v0.net
田上の話題がここしばらく出てこないw

265:お前名無しだろ
22/02/05 17:48:12.51 WyKuMWnVr.net
ルタ創始者がキャッチとやらの経験者だとして、その後技術が完全に裸体柔術化した事を考えると
キャッチの技術は使い物にならなかったという事だろう
イギリスでキャッチが廃れたのも同じ理由だったのかも
U系がMMAやグラップリングで惨敗して、みんな極めっこを捨てて柔術を習うようになったわけだが
それと同じ事が20世紀前半のイギリスと、20世紀中盤のブラジルでも起こってたという事

266:お前名無しだろ
22/02/05 17:52:33.56 7DzV4kC60.net
>>265
もっと早い段階で柔道柔術のエッセンスも加わってる >>258
サンテルは自身を柔道家とも称していた
その技術は後進にも受け継がれている

267:お前名無しだろ
22/02/05 17:56:13.86 7DzV4kC60.net
>>266
接点だけでいえば、
前田光世が欧州遠征時にジョージ・ハッケンシュミットに挑戦表明したが、第一次世界大戦で流れたというのもある

268:お前名無しだろ
22/02/05 17:59:47.10 WyKuMWnVr.net
ゴッチは背中を付いたガードポジションを「売春婦のポーズ」とバカにしていたから
イギリスのキャッチには伝わらなかったんだろう

269:お前名無しだろ
22/02/05 18:09:57.72 7DzV4kC60.net
個人の好みもあるだろうに
ガードポジションの話とは違うけど、じゃあなんでキャッチにバックポジション取られてからのアームロックの技術なんかがあったんだろうね
最初グレイシーは凄く驚いたらしいけど、スタンドでは馬場ですら頻繁に使ってたくらいの基本技

270:お前名無しだろ
22/02/05 18:39:35.77 bmfxzwTj0.net
>>264
休火山になっちゃったな

271:お前名無しだろ
22/02/05 18:44:12.96 jLlbgXR70.net
>>264
プロレスでガチとか言ってるのは他競技で実績の無い奴ばかりだからな

272:お前名無しだろ
22/02/05 18:46:18.09 qQhR2GyFa.net
鈴木みのるは？

273:お前名無しだろ
22/02/05 22:06:00.40 mKO5ytty0.net
高田と田上はどっちが強いの？

274:お前名無しだろ
22/02/05 22:08:13.69 bmfxzwTj0.net
中途半端な高校球児と練習嫌いで十両まで上がった力士
どっちが強いか聞かなきゃ判断できんのか？

275:お前名無しだろ
22/02/05 22:18:10.79 mKO5ytty0.net
高校球児かなあ

276:お前名無しだろ
22/02/05 22:22:12.08 bmfxzwTj0.net
柔道とボクシングと相撲は強いぞ

277:お前名無しだろ
22/02/05 22:38:11.89 mKO5ytty0.net
相撲は強いんだよ！

278:お前名無しだろ
22/02/06 08:23:02.01 +3juOFW50.net
決めっこなんかただのオナニーやぞ
オナニーばっかしててもセックスは上手くならんで

279:お前名無しだろ
22/02/06 09:52:20.57 kXUEukoy0.net
>>273
Uインター最末期の全日本との対抗戦が流れた理由の一つとして、高田が田上に寝るのを拒否したからという説を見たことがある
北尾も同様の理由で全日ドーム参戦を蹴ったと専らの噂だから田上はやっぱりキーパーソン

280:お前名無しだろ
22/02/06 10:49:01.58 2WCWO97f0.net
田上が四天王にいなければ全日はもっと人気出たと思う
秋山が5年早ければ

281:お前名無しだろ
22/02/06 11:08:49.25 kXUEukoy0.net
全日本って新日本における三銃士に対する馳みたいなポジションの格の選手っていなかったよね
その馳も結局五強には全敗させられるという

282:お前名無しだろ
22/02/06 11:13:37.80 V49XXcMJ0.net
高田って格闘家の中では弱いだろうけど
ミルコ戦では何回かタックルに行く勇気は見せてたよな。
あの動きからして田上より弱いことはないだろう。
まぁミルコにはクソ呼ばわりされてたけど。

283:お前名無しだろ
22/02/06 11:28:31.87 kepsyuGR0.net
田上vs馳はけっこう良い試合

284:お前名無しだろ
22/02/06 12:44:12.68 Ak4ThYOp0.net
>>279
「田上がやられたようだな…」
「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
的な扱いでいいのに

285:お前名無しだろ
22/02/06 13:14:54.77 2WCWO97f0.net
田上の見た目のせいでプロレスファン意外に全日ノアは勧められなかった

286:お前名無しだろ
22/02/06 13:55:16.28 3ZuyGC9Jd.net
>>284
永田さんがノアに来た時そんな扱いにになってたね
ってか秋山や高山や力皇や丸藤相手に最初に寝たのも田上だったわ

287:お前名無しだろ
22/02/06 18:48:51.36 IKMkYN3Za.net
>>175
ホイスの最初のライバルのケンシャムは藤原組で初めてリアルな技術を学んだプロレスラーだけど
ここにいるヤツら、プロレスの歴史何も知らんで嘘ばっか言う

288:お前名無しだろ
22/02/06 18:54:11.99 wHR1JKcO0.net
ケンシャムが健闘できたのはアマレスの下地があったおかげじゃね
プロレスだけだったらダメだったろうな

289:お前名無しだろ
22/02/06 18:54:50.68 Z/FiZe6Ia.net
シャムロックは学生時代レスリングの選手だったが

290:お前名無しだろ
22/02/06 19:02:29.85 8IUYIy5n0.net
シャムロックってレスリング出身だと思ってたけどプロレスの技術でやってたのか
実際限られたルールの中で強さを競う競技とプロレスは全く別だよなあ

291:お前名無しだろ
22/02/06 19:14:51.90 XWVBmTgf0.net
>>289
高校時代にレスリングの練習で大怪我、そこ止まりっぽくて、
どっちかっていうとフットボールの方に力入れてたみたいだけど

292:お前名無しだろ
22/02/06 19:31:06.61 Z/FiZe6Ia.net
>>291
レスリングで州の選抜候補に挙がったことあるらしいから優秀な選手だったんじゃないかな

293:お前名無しだろ
22/02/06 19:32:27.75 1HCGbr5rr.net
おーちゃんのプロレス内パンチですら距離感掴めなくて心が折れた革命戦士

294:お前名無しだろ
22/02/06 19:36:31.27 i6ibSz5Pd.net
そもそも藤原組でリアルな技術ってなんだよ

295:お前名無しだろ
22/02/06 19:45:42.88 hq6cmFMi0.net
馬場さんは人種差別バリバリだった頃のアメリカでトップ張ってたんだから
競技的な意味でいうシュートのレベルはともかく路上の喧嘩はメチャクチャ強いだろ

296:お前名無しだろ
22/02/06 21:21:04.06 VyQK0p1n0.net
日本人なのにデカいって特異なキャラだったんだから
プロモーターが馬場を守ってただけ
トップレスラーだったらバディロジャースやアントニオロッカも喧嘩が強かったのかって話

297:お前名無しだろ
22/02/06 23:45:47.31 v8JZy8Zy0.net
馬場はアトキンスが師匠だったので
一目置かれてたってどこかで読んだな

298:お前名無しだろ
22/02/07 00:31:27.47 mNLDp/GGr.net
アトキンスが用心棒だったと読んだ
でも悪役の巨体日本人に嫉妬して、足引っ張るアメリカ人は居なかったんじゃないの
逆に日本に戻ってから大木に嫉妬されて狙われたのを、アトキンスが守ったらしい

299:お前名無しだろ
22/02/07 01:05:03.92 rHKPd/6Fa.net
>>296
馬場は確かにロビンソンやマスカラスみたいにロッカールームでシメられたという話はない
リング上でのある程度の対処の仕方をアトキンスに教わってただろうが馬場に仕掛けると噂を聞いただけで豊登みたいにアトキンスが肩を脱臼させて回ってたのかも
あとフレッド・プラッシーが言ってたけどロッカールームの馬場はトップレスラーであることを鼻にかけず謙虚で好感を持てたと

300:お前名無しだろ
22/02/07 01:58:11.20 0xqLy+aOM.net
>>296
ロジャースはゴッチにしめられてるやん
だからあの地区で客含めやられてない馬場はまあ強いと言っていい

301:お前名無しだろ
22/02/07 03:22:51.85 mNLDp/GGr.net
馬場を狙ったの大木じゃなくて豊登だったか
ロジャースと外国人で色物の馬場じゃ、立ち位置が全然違うだろ
ロジャースは態度もデカかっただろうし

302:お前名無しだろ
22/02/07 06:15:04.11 FthYDSPtM.net
>>299
はあ、そうですかー

303:お前名無しだろ
22/02/07 06:19:12.38 Ig+yn1z5M.net
>>301
色物外人なんか控え室で1番虐めの対象だぞ

304:お前名無しだろ
22/02/07 06:21:34.42 FthYDSPtM.net
>>300
馬場はジャイアントパンダの扱いでしょ
〆てどうすんの
ロジャースがやられたことはあってはならない異例中の異例なのに比較してもしょうがない
マスカラスはバトルロイヤル中に怪我したというけど、＝シュートが強いとか弱いと判断できないよ

305:お前名無しだろ
22/02/07 06:36:40.89 Ig+yn1z5M.net
>>304
日本人だからで十分でしょ

306:お前名無しだろ
22/02/07 08:16:22.37 OVk/MvPu0.net
>>164
永田ってグレコローマンちゃうん？

307:お前名無しだろ
22/02/07 09:14:30.30 Ntsg7yiV0.net
馬場に関しては本人の控えめさ、礼儀正しさにアトキンスという用心棒が加わって誰からも変なことされなかった
そう簡単に推測できるし、それだけの情報もあるのに
「シュートが強かった」とか反対に「見世物だった」とか両極端なこと言ってるのは何なんだ？

308:お前名無しだろ
22/02/07 12:22:58.40 G7GqAN/l0.net
リング上で仕掛けられても撃退したとか、逆に仕掛けて相手潰したとか、
リング外での喧嘩で強かったとか、その手の話が全く馬場にはない
その時点でお察しなのに
「やられてないから強い」と言い出す奴は頭おかしいとしか

309:お前名無しだろ
22/02/07 12:37:29.04 aziRhtvsM.net
イタズラやら喧嘩売られないのは次元の違う強さと言える
山田なんかは小さいからリバプールだかで喧嘩なって相手ボコボコにしてるけど、馬場なんかはあの頃のアメリカで誰にもふっかけられた話がない

310:お前名無しだろ
22/02/07 14:08:27.54 rw4GK7NTa.net
そりゃデカけりゃ喧嘩は売られんだろ

311:お前名無しだろ
22/02/07 14:13:31.55 l0KhWhF5d.net
実は修行時代チンピラに囲まれてボコボコにされてたとかなら笑えるが、まあないだろうな笑

312:お前名無しだろ
22/02/07 17:10:54.70 x0xCRrtx0.net
頑固偏屈親父のシューター・アトキンスとマンツーマンでトレーニングしてる東洋の巨人
これだけで普通は仕掛けてみようなんて思わないだろ
親父がリング下で目を光らせてるしな
まあ馬場は強くはなくても弱くはなかっただろうな

313:お前名無しだろ
22/02/07 19:23:33.17 2qmxaBSo0.net
89年の春にシューティングの渡部（高校時代のレスリング部で三沢と同期）が、
川田と時々飲むことがあって、先日も散々グチを聞かされたと言ってたんだが、　
そのグチの要旨は、道場でグラウンドのスパーをしていたら、
普段は顔を見せないのに何かの用で現れた馬場から、　「くだらんことをするな」と叱られたというもので、　
「あんな会社いつでもやめてやりますよ」とまで口走ってたんだとか。　
馬場が所謂シュートの練習を毛嫌いしていたことや、
練習メニューに含まれてなかったことが伺えるエピソードだね。

314:お前名無しだろ
22/02/07 19:43:39.41 G7GqAN/l0.net
スーパーライダーの渡部か
まあ馬場なんて日プロ道場で弱かったから散々バカにされてたとか
力道山が大木、馬場、猪木にやらせたセメントマッチで大木に秒殺されたとか
そんな話しかないんだから、そらスパーを否定するしかないだろうっていう

315:お前名無しだろ
22/02/07 20:00:27.39 nhx6araw0.net
>>313
最近思うのだが、馬場からしたら、まずはお客さんを呼べるようになってからそういう(シュート的な)練習しろって事じゃないかなあ。
お客さんを呼べるようなレスラーになったら、シュートの練習しても何も言わないと思う。
反対に新日はお客さんを呼ぶとかの前にシュートは身につけるべき、という方針ではないのかなあ。

316:お前名無しだろ
22/02/07 20:09:16.76 xl/Vvn/80.net
秋山がウィリアムスとの試合でアマレスムーブに固執してても馬場はそれほど否定的な解説してなかったよ
まぁいちいち関節取って極めてたわけじゃないから新日のセメントとは違うと言えば全然違うけど

317:お前名無しだろ
22/02/07 20:21:02.83 rw4GK7NTa.net
>>315
客を呼べるようになる道場の練習ってなんだよ
単に馬場がシュート目障りだったって方が信憑性あるな

318:お前名無しだろ
22/02/07 20:21:26.43 d746zlGV0.net
そんなワケねぇだろw

319:お前名無しだろ
22/02/07 20:22:34.58 d746zlGV0.net
318は
 >>315向け

320:お前名無しだろ
22/02/07 20:28:23.57 0hB1Im8wa.net
馬場に総合格闘技に出て欲しかった

321:お前名無しだろ
22/02/07 20:29:45.24 x0xCRrtx0.net
馬場はプロレスをやるのに無意味なモノとして捉えてただけだろう
客に見せる必要のないモノを練習しても意味がないと早い段階で切り替えてるんだよ
だから、猪木は逆をいって本物と喧伝しファンと競技経験のない連中を洗脳できたワケだ

322:お前名無しだろ
22/02/07 20:47:04.36 G7GqAN/l0.net
まあ弟子の三沢ですら馬場とか鶴田とか全然練習しねえってバカにしてたぐらいだしな
強いとか弱いとか以前の問題だろこいつらは

323:お前名無しだろ
22/02/07 20:48:00.66 uWZMsKMFM.net
井上譲二
「（略）そんな猪木でも最低限のケーフェイは最後まで守っていた。道場で何度も馬場を極めていたということについて公の場で発言することはなかった。」
ちなみにこの本は猪木に対して批判的な内容
 >>312
アトキンスがコーチだからシュートが強いってどうなの
否定したいわけではないけど、まずアトキンスについてどれだけ知ってるか教えて
「ルーテーズにマンツーマンで習ってたからセッド・ジニアスが弱い訳がない」とどう違うの

324:お前名無しだろ
22/02/07 20:57:16.53 MO7xnMkwa.net
>>313
川田がシュートの練習と称して後輩虐めしてたのは容易に想像できる
アトキンス門下生といえば「真似して場外徘徊するな」とブロディに脅されたタイガー・ジェット・シンとダニー・スパイビーにのされたアドリアン・アドニス

325:お前名無しだろ
22/02/07 21:15:19.64 IGj2WjlC0.net
>>317
馬場がプロ野球時代を振り返って言った「競争をするには自分は幼すぎた」は重い言葉
どんな手を使ってでも他人を蹴落としてのし上がるのがガチ競技の世界
嫌気がさしてたんだろ、天龍が「勝った負けたはとっくに卒業したよ」
と言ったのと一緒

326:お前名無しだろ
22/02/07 21:21:49.12 4RbqCknrM.net
>>325
なら「馬場はシュートはクソ弱かった」でいいよな
本人嫌気さしてたんだからな
オタが何故か強かったとか擁護しだすけど

327:お前名無しだろ
22/02/07 21:35:12.25 mNLDp/GGr.net
馬場は自分でマレンコ兄弟呼んで、解説で否定するような人だからな
シュート技術は要らないと思ってたでしょ
シュートやらないのは分かるとして、ウエイトトレーニングまでやらないのはどうかと思う

328:お前名無しだろ
22/02/07 21:36:57.02 vijNr6Bl0.net
>>327
アメリカで見たゲイのカップルで衝撃受けちゃったから……
晩年はウェイトも良しとしてたらしいし

329:お前名無しだろ
22/02/07 21:59:20.59 JGlH5lv60.net
>>327
ウェイトトレーニングの件に関しては、なんか上の方でレスあったと思うけど、田上にトレーニング器具をあげたら、全然使ってなくて怒ったみたいなのなかった？

330:お前名無しだろ
22/02/07 22:07:15.26 M2vdg3NZ0.net
馬場は案外シュートに寛容で高山が川田にやったのも罰とかしてないしな。
それに馬場はワガママなマスカラスをねじ伏せた事だってあるわけだしな。
川田の話は信憑性が無いし話しようがない。

331:お前名無しだろ
22/02/07 22:22:09.40 KU1eflXfH.net
>>314
> > 力道山が大木、馬場、猪木にやらせたセメントマッチで大木に秒殺されたとか
まだこんな信じてる
猪木本人が知らない覚えてないとアッサリ否定したよ
馬場さんとスパーしたら上になってもカンタンに揺らされたって
 >>313
渕は極めの練習やるなんて当たり前だろと言ってるよ
SWSでスパーとウエイト中心の練習する大矢が
カブキとナガサキにそんなことより受け身やれと言われたって同じ意味じゃないの

332:お前名無しだろ
22/02/07 22:33:33.36 mNLDp/GGr.net
馬場も時期と立場で考え方が変わったかもな
自分が若い頃はシュートなんか要らないと思ってて、80年代にUWFが出て来てからは強く否定するようになって
自分が一線引いた90年代は「ケンカの強さも必用だ」に変わったかもしれない
純プロレスが出来ない高山やオブライトを呼ぶぐらいだし

333:お前名無しだろ
22/02/07 22:38:22.95 KU1eflXfH.net
>>308
> リング上で仕掛けられても撃退したとか、逆に仕掛けて相手潰したとか、
> リング外での喧嘩で強かったとか、その手の話が全く馬場にはない
> その時点でお察しなのに
馬場が本当に強かったことが察せられる
本当に強い人はケンカしてないと言うよ
恐ろし過ぎて誰にもケンカ売られないから

334:お前名無しだろ
22/02/07 23:03:09.49 rw4GK7NTa.net
そんな与太聞いた事ないな

335:お前名無しだろ
22/02/07 23:15:01.63 8J1Cml3F0.net
虎がケンシロウの前では死を覚悟し戦意を失ったようにレスラー達も馬場の前では死を覚悟したのであろう

336:お前名無しだろ
22/02/08 00:14:43.88 5vqDK3CZM.net
>>333
ヤマハとか佐山とかは小さいからやっぱ尖ってたわな
ヤマハは向こうで試合後にナイフやらピストル持ってる出待ちがおったらしいし
出ない外人よりさらに大抵デカイ馬場で、当時32文ロケットとかやるならまあ喧嘩売らないわな

337:お前名無しだろ
22/02/08 00:19:53.72 5vqDK3CZM.net
>>330
馬場はプロレスのリングで行われるものは全てプロレスと、シュートやら起こっても寛大だったな
U系を取って評価したりもしてた

338:お前名無しだろ
22/02/08 02:20:04.31 au53FABxH.net
>>337
> >>330
> 馬場はプロレスのリングで行われるものは全てプロレスと、シュートやら起こっても寛大だったな
前田の長州顔面蹴撃事件を猪木はプロレス道にもとると非難したが
馬場はリング上では何やってもいいんだよと擁護した

339:お前名無しだろ
22/02/08 11:39:55.16 vRh+vaXva.net
>>183
アームロック取るまでの技術が大事なんだけどw
メクラかよガイジw

340:お前名無しだろ
22/02/08 11:41:15.41 8vXLUSAkM.net
>>339
バックからのアームロックは全てUWFだろw

341:お前名無しだろ
22/02/08 11:46:30.96 vRh+vaXva.net
>>340
柔術でしょ

342:お前名無しだろ
22/02/08 11:47:03.22 aeFclTU/a.net
UWFだ

343:お前名無しだろ
22/02/08 11:50:07.93 mjN+qp/ba.net
>>7
そうそう。
シューティングの時代があったけど、
興業として成り立たせるために、色々手を加えられて、プロレスになった、
って意味だろうな。
別にシューティングよりプロレスが上と言ってる訳じゃない。
理解できない短絡的バカが、ムキーッて怒ってたけどな。

344:お前名無しだろ
22/02/08 11:51:06.26 mjN+qp/ba.net
>>18
どこをどう読んだら、そんな理解になるのか。

345:お前名無しだろ
22/02/08 11:58:08.04 1Sd0JGWWM.net
>>343
段階制の類よな
佐山も賛同してて、プロレスは闘いを表現するものだから、道場でシュートをして知らないと表現出来ないよと
上手く出来ない若手に猪木が街で喧嘩してこいってのも聞いたと

346:お前名無しだろ
22/02/08 12:03:53.92 wMyAd3YEa.net
>>343
馬場はＫ１もプロレスと思ってたみたいだよ
ヒクソンと馬場は同じ考え
プロレスのリングでやるのはレスリングだろうが空手だろうがキックボクシングだろうがプロレス

347:お前名無しだろ
22/02/08 12:07:52.22 vRh+vaXva.net
格闘技を装ってるのが日本のプロレス
上位概念として格闘技がある
格闘技であるシューティングをプロレスが超えることはない

348:お前名無しだろ
22/02/08 12:25:45.13 VHW3IKBmM.net
>>340
寝技の練習してて木村ロックを知っていれば誰でも思いつくと思うけどな。
バック取られたときに相手の左手を掴んだ場合は木村ロックの掴み方になるからね。

349:お前名無しだろ
22/02/08 12:33:55.14 vRh+vaXva.net
接待スパーから技術は生まれないだろうな

350:お前名無しだろ
22/02/08 12:38:34.66 VHW3IKBmM.net
>>338
案外と馬場はマスカラスをとっちめたり高山川田を一喝位で済ましたり容認派だからね。
マスカラスにグラウンドで押し込めない三沢タイガーに苦言を呈したりね。
最後の鶴田マスカラスも鶴田がレスリングで常に優位な態勢をキープして抑え込んでたから「やっとけ」と言ってたんじゃないな。

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