みんな八百長ってわかってるんだから、カミングアウトもなにもないだろ

みんな八百長ってわかってるんだから、カミングアウトもなにもないだろ at WRES

[前50を表示]
100:お前名無しだろ
21/06/13 18:58:31.15 aKJJJPCWa.net
>>98
それは説明済み
そうでなくて
最低限の判断能力がある前提でみれば分かるというかたちを否定するのかって話

101:お前名無しだろ
21/06/13 19:00:00.94 aKJJJPCWa.net
>>97
え？じゃあなおさら
プロレスは八百長とかでなく単なるショーだってわかるはずじゃねーの？

102:お前名無しだろ
21/06/13 19:00:39.55 Ug2X/bek0.net
>>87
>演劇なども真剣勝負にみせかけてるってことになるんだわ
なりません
演劇は脚本や演出の存在を明記していますので、「真剣勝負に見せかけて」いません
ドラマやWWEもフィクションである旨を明らかにしていますので、日本の八百長プロレスとは違います

103:お前名無しだろ
21/06/13 19:01:26.14 g1o2w04tM.net
>>90
真剣勝負に見せかけてない、てこと
台本があるてことな

104:お前名無しだろ
21/06/13 19:03:29.44 g1o2w04tM.net
>>101
八百長やん
ハンとフライの試合も最初から決まってたんやったら八百長やがな
スポーツとして発信してる以上は

105:お前名無しだろ
21/06/13 19:03:40.17 aKJJJPCWa.net
>>102
>>103
演劇はそれを事前に公表してるわけじゃないよ？
見る側が知識として「理解してる」だけ

106:お前名無しだろ
21/06/13 19:04:36.81 aKJJJPCWa.net
>>104
はいループ
見たらわかるからそもそも見せかけてすらいない
八百長とする前提が成立しない

107:お前名無しだろ
21/06/13 19:07:03.13 g1o2w04tM.net
八百長とは知らんかった、て言うてるけど
見てるはずやけどな、ハンとフライやったら

108:お前名無しだろ
21/06/13 19:08:46.67 g1o2w04tM.net
>>105
ジャンルが劇を演じる演劇やしな
スポーツを謳ってへん

109:お前名無しだろ
21/06/13 19:08:49.72 Ug2X/bek0.net
>>93
高校柔道で県大会決勝までいった友人でも気づかなかったのに、プロレスオタクが見てわかるわけがないでしょう
高橋本のときもプロレスオタクは「お、俺はわかって見てたよ」と言ってましたね

110:お前名無しだろ
21/06/13 19:14:02.64 g1o2w04tM.net
あの頃は総合格闘技らしきものをやっとる最先端がリングスでありパンクラスでしたしな
それ以上のモノが無いんやからそれを見とっただけで

111:お前名無しだろ
21/06/13 19:14:41.55 Ug2X/bek0.net
>>99
ハンとフライが初めて当たった試合です
ラストエスケープ時に耳打ち、直後にハイキックをキャッチして裏アキレスで決着、という八百長試合でした
ラストの流れは前田vsゴルドーと同じでしたね
 >>100
だからプロレスは最低限の判断力がある人をターゲットにしてないですよね
あと、誰でもわかるというなら、なぜWWEはわざわざカミングアウトしたんですか？
なぜ高橋本はあんなに売れたんですか？
>>105
していますよ
公演のポスターに「原作～、脚本～、演出～」と書いてありますし
少なくとも八百長プロレスのように隠蔽していません

112:お前名無しだろ
21/06/13 19:19:32.40 g1o2w04tM.net
>>111
へー、そうでっか
あのラストをまた使いましたか、バレバレですやん

113:お前名無しだろ
21/06/13 19:21:42.05 aKJJJPCWa.net
>>109
はいうそー
格闘技やってて気づかないは大嘘乙
もしくは当時プロレスファンだったおまえが気を使われてただけじゃねーの？

114:お前名無しだろ
21/06/13 19:25:50.30 g1o2w04tM.net
どこをどう見て気づくん？
そんな鋭い観察眼があったら尚更アホらしすぎてプロレスなんか見いひんがな
幼稚すぎるしな

115:お前名無しだろ
21/06/13 19:29:10.40 g1o2w04tM.net
>>93のことな(^《{|}》^)/
どうせ口から出まかせと知りながら聞いてみてんけど

116:お前名無しだろ
21/06/13 19:31:36.01 aKJJJPCWa.net
>>115
>>96

117:お前名無しだろ
21/06/13 19:32:53.54 Ug2X/bek0.net
>>112
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前田の公式チャンネルにありました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
画質が悪いですがニコニコにもフル動画がありました
 >>113
そんな嘘をつくくらいなら、あなたと同じように「お、俺はわかってた」と言いますよ
漫画家の小林まことや作家の椎名誠など、柔道有段者でもプロレスの八百長に気づかなかった人は結構います
Uやリングスならなおさらです

118:お前名無しだろ
21/06/13 19:33:06.03 g1o2w04tM.net
見てもせんくせに >>93みたいなホラを吹くから馬鹿にされるんよ
ホンマやったらリングス旗揚げのメンバー言うてみてえな(《{}》)ﾌﾞﾌｰ

119:お前名無しだろ
21/06/13 19:33:32.08 aKJJJPCWa.net
なんかどんどんこの子らの化けの皮が剥がれてくるな
ガチで気づけなかった残念な人達なのはもうほぼ確定だろ

120:お前名無しだろ
21/06/13 19:34:11.42 aKJJJPCWa.net
>>118
旗揚げ？前田だけだよ？

121:お前名無しだろ
21/06/13 19:34:44.66 g1o2w04tM.net
>>117
おおきにです(^《{|}》^)/

122:お前名無しだろ
21/06/13 19:35:39.65 g1o2w04tM.net
>>120
前田1人？
誰と試合したん？

123:お前名無しだろ
21/06/13 19:37:21.23 aKJJJPCWa.net
最初の興行の話？
フライでしょ？

124:お前名無しだろ
21/06/13 19:39:41.32 g1o2w04tM.net
最初からリングス見てへんしな
どこで八百長に気づいたん？

125:お前名無しだろ
21/06/13 19:40:46.14 g1o2w04tM.net
どのシーンで芝居とわかったんか、てことな
後で見てみるし(^《{|}》^)/

126:お前名無しだろ
21/06/13 19:42:02.56 g1o2w04tM.net
コレコレ(^《{|}》^)/
>うわわマジかこいつら
リングスは始めからショーじゃん
格闘技やるんかなと思ってみたら普通に異種格闘技戦みたいなプロレスしてて
最初客もちょっと戸惑ってから飲み込んで普通に楽しんでたじゃん

127:お前名無しだろ
21/06/13 19:44:50.71 aKJJJPCWa.net
八百長だとは思ってないね
UWFと同じで普通にショーだと思った
どこ？いやだってどうみても本気でやってないじゃん？
そもそもフライがルールちゃんと覚えてない感ありありだし
間合い適当だしチャンスで詰めないし書いたらキリないけど

128:お前名無しだろ
21/06/13 19:46:45.56 g1o2w04tM.net
格闘技やったら実際はこう、でもこうやったからプロレスと分かった、てとこを教えてな
頼んまっせ～

129:お前名無しだろ
21/06/13 19:47:53.18 g1o2w04tM.net
>間合い適当だしチャンスで詰めないし
これで十分やん
どのシーン？

130:お前名無しだろ
21/06/13 19:48:06.77 aKJJJPCWa.net
めんどくせえ
そもそもおまえプロレスをガチだとおもってたんだから
格闘技よくわかってないわけじゃん

131:お前名無しだろ
21/06/13 19:49:04.83 aKJJJPCWa.net
パンクラス見てたんなら船木の解説付きの試合見た後にリングスの試合見てみろよ

132:お前名無しだろ
21/06/13 19:50:33.19 g1o2w04tM.net
どのシーンか教えてくれ、頼むわ
本来ならどうゆう間合いでどう対処すべきやったか、だけ教えて～(^《{|}》^)/

133:お前名無しだろ
21/06/13 19:53:23.43 g1o2w04tM.net
おお、チャンスで詰めないてか
どんな感じでチャンスやったん？相手がどんな状態やったかだけ教えて～(^《{|}》^)/

134:お前名無しだろ
21/06/13 19:55:00.60 1t8fdKbod.net
>>77
だからそれは「誰にでもすぐわかるレベルの八百長なだけ」でしょ
本当にバカデスネあなた

135:お前名無しだろ
21/06/13 19:55:19.25 aKJJJPCWa.net
例えば～のシーンで相手がタックル強いのわかってるのにカーフ届くより近い所にいてとか書いたとしても
なんやかんやでイチャモンつけたうえで
都合のいい切り抜きや改変でコピペにつかう未来しか見えないから絶対嫌だわ
だからわからんのならそもそもプロレスが真剣勝負でないなんてどあしてわかるんだ？
すんごい中途半端な知識でさわいでるだけだって露呈してんぞ？

136:お前名無しだろ
21/06/13 19:55:37.60 g1o2w04tM.net
>いやだってどうみても本気でやってないじゃん？
そもそもフライがルールちゃんと覚えてない感ありありだし
何分くらいで見抜いたん？
ルール覚えてないことまで見抜くて凄いで(^《{|}》^)/

137:お前名無しだろ
21/06/13 19:56:48.91 aKJJJPCWa.net
>>134
ループ
ちゃんと過去レス読んでから書いてね

138:お前名無しだろ
21/06/13 19:57:22.97 aKJJJPCWa.net
>>136
パンクラス本当に見てた？
嘘だろ？

139:お前名無しだろ
21/06/13 19:57:23.74 g1o2w04tM.net
>すんごい中途半端な知識でさわいでるだけだって露呈してんぞ？
知識ちゃうがな
闘いが本物か偽物かの判断だけで

140:お前名無しだろ
21/06/13 19:58:46.52 g1o2w04tM.net
>>138
何でそう思うん？

141:お前名無しだろ
21/06/13 19:59:12.07 Ug2X/bek0.net
当時は修斗か大道塾くらいしかガチの総合格闘技がなかったからね
今見ればどちらもまだ技術的に洗練されてなかったし、基本的な技術も確立されていなかった時代
そもそも格通の通販でビデオを買うとかしないと、それらを見る機会自体もなかった
そんな時代にリングスを見て「八百長だ」なんてわかる人はほぼいませんよ
後付けの知識で「お、俺はわかってた」なんて恥ずかしいですよ

142:お前名無しだろ
21/06/13 20:00:10.60 g1o2w04tM.net
>例えば～のシーンで相手がタックル強いのわかってるのにカーフ届くより近い所にいてとか書いたとしても
どうゆう意味？
近いとどうなん？

143:お前名無しだろ
21/06/13 20:01:13.49 aKJJJPCWa.net
>>140
ルールくらい覚えてからみるよな？
…ん？あっごめん
だからプロレスが真剣勝負じゃないことに気がつけなかったのか

144:お前名無しだろ
21/06/13 20:01:46.90 aKJJJPCWa.net
>>142
だから自分で勉強しろよ

145:お前名無しだろ
21/06/13 20:04:32.80 aKJJJPCWa.net
>>141
言いたいことはわかるけど
八百長じゃなくてショーね
ちょっとした攻防だとわからなくても
大技がキレイすぎる決まり方して「あーリングスもか」て言葉に出さなくても気づいてる人が大半
だから
めっちゃモーションの大きい前田のハイキック決まって大盛り上がりするんじゃん

146:お前名無しだろ
21/06/13 20:04:43.88 g1o2w04tM.net
>>143
意味が分からん
八百長のプロレスと何の関係があるんやら

147:お前名無しだろ
21/06/13 20:08:36.35 Ug2X/bek0.net
>>145
まだ嘘をつき通す気ですか
涙目で「プロレスは八百長じゃない、ショーだ」なんて言ってるレベルの人がリングスの八百長に気づくわけないでしょう
そもそも前田のハイキックで決まった試合なんてコピィロフ戦くらいしか思い出せませんけど
キャプチュードだって見た記憶がないです

148:お前名無しだろ
21/06/13 20:09:33.25 g1o2w04tM.net
結局、前田とフライ戦は見てません、ホラでしたてことやな
了解しました

149:お前名無しだろ
21/06/13 20:09:55.47 aKJJJPCWa.net
>>147
キャプチュード？何度か出してて盛り上がったぞ？

150:お前名無しだろ
21/06/13 20:10:21.33 aKJJJPCWa.net
>>148
え？おまえが勉強不足棚に上げてるだけよ

151:お前名無しだろ
21/06/13 20:12:13.34 g1o2w04tM.net
内容が全く語れんもんな
普段からアホ丸出しの八百長しか見てません、てことやん
了解しましたよ

152:お前名無しだろ
21/06/13 20:14:51.48 aKJJJPCWa.net
>>151
うんだから語ってもどんどんめんどくさくするか
コピペストックにするだけだろ？
お前の過去の行いが悪すぎるんだよ

153:お前名無しだろ
21/06/13 20:16:32.13 g1o2w04tM.net
言い訳ばっかりや
なーんも見てへんのバレバレやのに
くっさ(《{}》)ﾌﾞﾌｰ

154:お前名無しだろ
21/06/13 20:17:02.50 aKJJJPCWa.net
>>153
残念
おまえが見る目ないのがバレてるだけ

155:お前名無しだろ
21/06/13 20:17:02.80 Ug2X/bek0.net
>>149
具体的にどの試合で出しましたか？
ウィリー・ウィルヘルム戦でバックドロップやったのは見ましたがキャプチュードは記憶にないですね
全大会録画してたんですが、私の記憶違いでしょうか？

156:お前名無しだろ
21/06/13 20:17:26.58 RZRY/q4aM.net
>>100
最低限の判断能力という概念が極めて曖昧模糊としているな
まあそういった最低限の判断能力を持った人々も騙したいから
団体側はオフィシャルなカミングアウトを拒んでるんでしょ
八百長呼ばわりが嫌ならカミングアウト
カミングアウトが嫌なら八百長呼ばわりを受け入れる
結局この二者択一以外の選択肢はないんだよw

157:お前名無しだろ
21/06/13 20:18:19.61 aKJJJPCWa.net
>>155
綺麗に決まったのですぐに思い出せるのはバートベイル戦かな？
一応ちっさいプライドあるからググらずに書き込みしてるので間違ってたらすまんが

158:お前名無しだろ
21/06/13 20:19:02.22 g1o2w04tM.net
>>154
言い訳恥ずかしー(《{}》)ﾌﾞﾌｰ

159:お前名無しだろ
21/06/13 20:20:39.83 aKJJJPCWa.net
>>156
最低限の判断能力に説明必要なん？
プロレスで具体的にしめすなら
ロープに送って返ってくるどうみてもショー的演出をガチだととらえてしまうような人は
最低限の判断能力がないといえるよね
小さな子供とかがそう

160:お前名無しだろ
21/06/13 20:24:05.19 g1o2w04tM.net
そうゆう競技らしいで
アホ丸出しの八百長やけど

161:お前名無しだろ
21/06/13 20:27:22.98 Ug2X/bek0.net
>>157
こちらも記憶違いなら申し訳ないですが、バート・ベイルは前田とやってませんよ
リングスに出た時は「プロフェッショナルレスリング藤原組、バート・ベイル」と紹介されて盛り上がりましたね

162:お前名無しだろ
21/06/13 20:31:02.46 RZRY/q4aM.net
>>159
何を以てショー的演出と捉えるかは個人差があるわけで
まずお前自身はカミングアウト肯定派否定派どっちなの？

163:お前名無しだろ
21/06/13 20:32:49.95 Ug2X/bek0.net
>>159
>ロープに送って返ってくるどうみてもショー的演出
そういうのを受け切った上で最後まで立っていた方が勝ち。男としての強さを競う競技。
だそうですよ、棚橋さん曰く

164:お前名無しだろ
21/06/13 20:36:35.61 aKJJJPCWa.net
>>161
そうなんかすまん
アメリカ国旗っぽいの履いてたような気がしたからバートベイルだと思い込んでるのか
ほかの試合と混同してるのか

165:お前名無しだろ
21/06/13 20:38:01.95 aKJJJPCWa.net
>>163
そりゃ演者はそんな感じで答えるんじゃないの？
演劇で音だけの銃撃たれたら倒れるし
心臓うごいてて呼吸してても死んでるわけだし
同じことよ

166:お前名無しだろ
21/06/13 20:41:09.12 aKJJJPCWa.net
>>162
ショーですってカミングアウトをするかどうか？
好きにすればいいんじゃね？て思う
今更感あるししてもしなくてもなんも変わらんと思う

167:お前名無しだろ
21/06/13 20:45:09.18 g1o2w04tM.net
ハンフライ見ましたで
ホンマでんな、チューするみたいにしてゴニョゴニョ言うてからのフィニッシュでしたな
いやーあんな八百長があったとは知らなんだ、驚きましたわ

168:お前名無しだろ
21/06/13 20:48:25.91 RZRY/q4aM.net
>>166
つまり特にデメリットのないカミングアウトを拒むことで
八百長呼ばわりを招いている日本の諸団体はクルクルパーってことね

169:お前名無しだろ
21/06/13 20:56:18.46 Ug2X/bek0.net
>>167
今の感覚だと突っ込みどころ満載ですが、当時は打撃と寝技の最高峰対決という煽りで盛り上がりましたね
あのゴニョゴニョは何度も再生して仲間内で議論が白熱しましたよ
それでも完全に八百長だ、という結論には達しませんでしたが
当時の感覚なんてそんなもんでしたね

170:お前名無しだろ
21/06/13 20:57:20.04 aKJJJPCWa.net
>>168
八百長呼ばわりされることでプロレスっていう名称が使われるのを利用してるとも言える
エンタメにとって無関心がいちばんダメージ大きいからね
例えば興味ない人がVリーグやシベリア少女鉄道という名称を口に出すことはそうそうないでしょ？

171:お前名無しだろ
21/06/13 20:57:35.90 Ug2X/bek0.net
>>165
「演技ではなく本当に撃たれた」と言い張ってるのが八百長のプロレスじゃないですか？

172:お前名無しだろ
21/06/13 20:59:07.75 aKJJJPCWa.net
>>171
演劇もその世界では本当に撃たれてる(ことになってる)よ？
プロレスも同じ

173:お前名無しだろ
21/06/13 21:00:14.32 IxxYABSlM.net
>>170
予定調和の茶番という意味でのプロレスという言葉の使われ方は
カミングアウトしようがしまいが変わらないだろうが w
結局オフィシャルなカミングアウトが行われない今の状況を肯定したいだけの
老害ガイジなんだなお前は

174:お前名無しだろ
21/06/13 21:03:36.29 Ug2X/bek0.net
>>172
演劇で言えば「あの銃撃は演技ではなく本当に実弾が当たって死にかけたんです。これはドキュメンタリーです」と言っているのと同じです
そういうのを「やらせ」と言いますよね

175:お前名無しだろ
21/06/13 21:04:23.77 aKJJJPCWa.net
>>173
肯定も否定もしない
そこに拘ってなにか変わるわけでもなし
最近の通販番組でよくある「個人差があります」「個人の感想です」とかしつこくテロップ出まくる注意書きだらけのような感じになったらウザイとは思うけど

176:お前名無しだろ
21/06/13 21:05:58.94 aKJJJPCWa.net
>>174
え？プロレスてそこまでいわないじゃん
世界観の外には出てきてないだろ
それすら判断できないような子供とかをケアしろってこと？
世の中のエンタメ殺す気ですか

177:お前名無しだろ
21/06/13 21:07:53.49 IxxYABSlM.net
>>170
だったらなんで >>170のようなデタラメを言ってまで現状を肯定しようとするの？

178:お前名無しだろ
21/06/13 21:10:52.58 aKJJJPCWa.net
肯定なのこれ？
むしろダラダラ炎上商法してるだろってディスってるんだが

179:お前名無しだろ
21/06/13 21:12:10.63 Ug2X/bek0.net
>>176
カミングアウトしたWWEは世界最大手団体ですよね
日本の団体が八百長をやめても何の問題もないのでは？

180:お前名無しだろ
21/06/13 21:13:17.59 IxxYABSlM.net
>>178
無関心が一番の悪だから
現状を利用しているというのは
肯定的な評価でしょ

181:お前名無しだろ
21/06/13 21:19:54.55 aKJJJPCWa.net
>>180
両極を当てはめるだけなの？
無関心を逃れるための方法論は全て肯定になるわけか
ごめんそういう論法には付き合えない

182:お前名無しだろ
21/06/13 21:20:49.02 g1o2w04tM.net
つまり、八百長業界からしたら八百長八百長言われることにメリットがあるてことか
ほんなら何で否定するねんな、プロレス＝八百長を(《{}》)ﾌﾞﾌｰ
 >>169
流石に最後の左ハイは取ってくれと言わんばかりで
しかし今見ると感覚が違いすぎまんな、リングスてこんなヌルかったっけ？みたいな
KOK以前はこんな感じでしたかァ

183:お前名無しだろ
21/06/13 21:24:42.32 IxxYABSlM.net
>>181
最大の悪を招かないための必要悪が
カミングアウトの拒否だっていうのが
お前のロジックでしょ？

184:お前名無しだろ
21/06/13 21:34:24.45 aKJJJPCWa.net
>>183
へ？
どっちでもいいって過去に書いてるけど

185:お前名無しだろ
21/06/13 21:34:54.91 aKJJJPCWa.net
>>182
否定すればお前みたいのがヒートアップして盛り上がるからだろ？

186:お前名無しだろ
21/06/13 21:36:21.93 IxxYABSlM.net
>>184
そういうロジックだったってことは認めるの？

187:お前名無しだろ
21/06/13 21:40:01.90 aKJJJPCWa.net
>>186
いいえ
俺の考えじゃなくて
そういう可能性もあるんじゃね？ていう予想に過ぎないから

188:お前名無しだろ
21/06/13 21:42:13.65 IxxYABSlM.net
>>187
お前の考えじゃんw

189:お前名無しだろ
21/06/13 21:47:23.55 aKJJJPCWa.net
>>188
？
可能性の提示は肯定になるの？ちょっとわからないわそれは

190:お前名無しだろ
21/06/13 21:51:29.98 IxxYABSlM.net
>>189
だったら俺の日本の諸団体に対する否定的な記述に対して
どういった意図を持って >>170のようなレスをしたの？

191:お前名無しだろ
21/06/13 21:58:47.66 aKJJJPCWa.net
>>190
会社運営してる人達がそこまでバカだってのは考えにくいから
こういう可能性もあるんじゃね？て話だけど？

192:お前名無しだろ
21/06/13 22:00:15.90 IxxYABSlM.net
>>191
低学歴のバカばっかりじゃん団体関係者なんて

193:お前名無しだろ
21/06/13 22:04:17.28 aKJJJPCWa.net
ほんとのバカには運営は務まらんよ
ヤクザの組ですらバカには存続できないんだから
腐ってもそれなりの売上を何年も出すような組織は
そこらの大学生程度のアホには務まらない

194:お前名無しだろ
21/06/13 22:10:37.85 IF8gzo2bM.net
務まらないからどこの団体も短命なんだろうがw

195:お前名無しだろ
21/06/13 22:15:35.03 aKJJJPCWa.net
プロレス団体が全て短命なら(短命の基準もわからんがw)
その言い分で合ってるけど違うじゃん？

196:お前名無しだろ
21/06/13 22:19:06.36 IF8gzo2bM.net
>>195
続いてるのは看板だけでどこもオーナーはコロコロ変わってる

197:お前名無しだろ
21/06/13 22:21:07.54 IF8gzo2bM.net
田上や藤波でも社長になれるのがプロレス界

198:お前名無しだろ
21/06/13 22:28:26.17 lhA/hh0D0.net
>>'185
八百長八百長言わせようてこと？
普通にワシの日課やしほっとっても大丈夫やがな、安心してくれ
明日からまた頑張るがな(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ

199:お前名無しだろ
21/06/13 22:29:45.86 aKJJJPCWa.net
>>197
プロレス団体くらいの規模の会社は社長だけじゃまわらないよ？

200:お前名無しだろ
21/06/13 22:37:28.25 IF8gzo2bM.net
>>199
高学歴の優秀な人間が中卒のプロレスラーが社長やってるような会社に就職すると思う？

201:お前名無しだろ
21/06/13 22:42:16.15 aKJJJPCWa.net
>>200
んん？あなたはまだ学生なのかな？
実力に自信がある人や向上心や野心がある人が中小企業とかに喜んで行くケースは多いだろ

202:お前名無しだろ
21/06/13 22:44:14.42 IF8gzo2bM.net
>>201
稀だな

203:お前名無しだろ
21/06/13 23:28:13.64 lhA/hh0D0.net
八百長

204:お前名無しだろ
21/06/14 08:20:18.26 TZ/SZkIYd.net
>>132
ループなんかしてませんよ
八百長にも入り組んだ八百長とわかりやすい八百長があると言うだけの話で、八百長は八百長です
それを理解出来ない頭の悪い人が一人必死でいるだけですね

205:お前名無しだろ
21/06/14 09:10:32.51 sSbNSncDM.net
八百長かどうかは受け取る側の主観やなくて提供する側の問題、てことも理解でけんねやろな
ホラ吹いてばっかりやしプロレスは八百長やし、強烈にうんこ臭いわい

206:お前名無しだろ
21/06/14 17:44:15.09 sSbNSncDM.net
しもた
力みすぎてうんこ出てきた、失礼
あと、プロレス＝八百長

207:お前名無しだろ
21/06/14 21:08:25.71 0Ak5JV980.net
「55年体制」に戻ってしまったのか～馴れ合いの構図になっている現在の与野党
ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」（6月14日放送）にジャーナリストの須田慎一郎が出演。
6月16日に会期末を迎える通常国会について解説した。
須田）しかし、そのことと内閣不信任決議案を提出することは、また別問題なのではないかと思います。
いまの自民党と立憲民主党の国対は、誤解を恐れずに言うならば、蜜月状態なのです。いい関係にあるのです。
相手の顔を立てつつというところで、本気でぶつかり合っているわけではなく、ある種プロレス的な動きをしている。
両方の顔が立つような決着の付け方はどうなのかという感じはします。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
プロレス＝馴れ合い、本気でぶつかり合っているわけではない

208:お前名無しだろ
21/06/15 17:52:21.96 XvJa5lkxM.net
八百長の分際で格闘技をディスる茶番芸人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

209:お前名無しだろ
21/06/15 19:31:38.61 29b7atbha.net
野球の落ちこぼれ

210:お前名無しだろ
21/06/16 13:13:10.54 mSFPDUk4F.net
保険とか株式上場とか外部的な要因で必要に迫られない限りは黙ってて良いだろう。

211:お前名無しだろ
21/06/16 13:17:20.62 5Dsq0dOtd.net
黙ってていい代償として、八百長インチキやらせ出来レースと世間から蔑まれることは黙認している訳だからな

212:お前名無しだろ
21/06/16 14:07:22.60 ozx+6QfPM.net
ホンマのこと言うたら商売にならんてことよな
振り込め詐欺とほぼ同じシステムやし

213:お前名無しだろ
21/06/16 14:08:15.78 tSGOv77mM.net
黙っててもいいけど
八百長呼ばわりは甘受しなくてはいけない

214:お前名無しだろ
21/06/16 18:27:03.94 DWi2IbLe0.net
>>208
いかにも「偽物、まがい物」って風貌ですね

215:お前名無しだろ
21/06/16 21:15:56.07 BhW2+XsWa.net
つまり八百長だと言ってる人は
「本来のプロレスとは真剣勝負の格闘技(スポーツ)である」
と思ってるわけですね

216:お前名無しだろ
21/06/16 22:32:47.03 XRJT5kji0.net
>>215
真剣勝負でもないのに真剣勝負を装ってるから八百長なんだよ

217:お前名無しだろ
21/06/17 01:16:14.72 Nqy8aVFz0.net
>みんな八百長ってわかってるんだから
そもそも、これが間違い
おそろしいことに、わかってないのがおるんですよ

218:お前名無しだろ
21/06/17 02:52:53.25 ilSXx+TXa.net
>>216
そこが疑問
「真剣勝負でもないのに」
つまりこれは受け手が認識しているつまり周知されてるという意味でしょう？
その時点で真剣勝負を装っているから八百長という理屈が成り立たないんだよね
真剣勝負でないことが広く周知されてる真剣勝負に見せかけた戦いというのは世間では演劇と呼ばれている
演劇を八百長と指さすのは滑稽でしかない
 >>217は知識がない人や幼い人の事を指しているわけだからそんなのはどんなジャンルでも当たり前の話
(例えば演劇や特撮の知識がない人にテレビドラマの銃撃シーンを見せたとき、それが作り物の演劇だとは即座に理解できないだろうというのは簡単に予想できる)

219:お前名無しだろ
21/06/17 02:55:54.82 ilSXx+TXa.net
ちなみにドラマ等にフィクションであることが表記されるようになったのはかなり後になってからの単なるクレーマー対策にすぎない
さらに言うなら演劇はそんなの提示してないからね

220:お前名無しだろ
21/06/17 04:52:52.51 tvowaaiW0.net
>>218
受け手がどうとかそんなの1ミリも関係ない
最初から勝ち負けが決められた演芸を
格闘技やスポーツであるかのように偽ってるから八百長だって話
何でこんなにも簡単なことが老害ガイジは理解出来ないの？

221:お前名無しだろ
21/06/17 09:10:16.66 i6Yj2yYTM.net
>演劇を八百長と指さすのは滑稽でしかない
当たり前やがな、演劇やねんし
>真剣勝負でないことが広く周知されてる
周知されてへんがな
よってプロレス＝世界一の八百長、と簡単な話

222:お前名無しだろ
21/06/17 09:22:41.91 jaa2sqzKM.net
>「真剣勝負でもないのに」
つまりこれは受け手が認識しているつまり周知されてるという意味でしょう？
八百長がバレとる、てだけの話

223:お前名無しだろ
21/06/17 12:31:26.23 r4I+5tBpF.net
このスレ読めば解るように今でもプロレスの八百長が理由できずに
幼稚園児も騙せないような屁理屈でプロレスは八百長ではないと主張する
みっともない中年が大勢居るんですよ

224:お前名無しだろ
21/06/17 13:27:43.27 uPHyjCpFd.net
>>220
プヲタは引っ込みがつかないんですよ
わかってても認めちゃったら負けだから、本来団体側に対するべき怒りの矛先をわざとこちらに向けてるのです

225:お前名無しだろ
21/06/17 23:56:58.66 o2LTbUH70.net
八百長プロレス＝バレバレのヅラ

226:お前名無しだろ
21/06/18 18:41:34.70 GbvjgQSjM.net
プオタのみんな、そろそろ気付いてや
日本のプロレスは世界一の八百長ちちくり音頭やちゅう、紛れも無い事実に

227:お前名無しだろ
21/06/18 19:37:29.30 eA42AAO7a.net
余程の無知か子供でもない限り真剣勝負でないのは見たらわかる
プロレスファンも真剣勝負でないと分かってるし認めてる
それでも
「騙そうとしてる」「プロレファンは気づいてない」「八百長」
とか連呼してるのって
すごーくアホっぽくね？

228:お前名無しだろ
21/06/18 19:56:24.23 yuPNf3Z+M.net
>>227
KENTAの炎上
そもそも八百長論が消えないのは団体側がカミングアウトを拒んでいるから

229:お前名無しだろ
21/06/18 20:19:48.19 my7a4hnba.net
>>228
それは論点がずれてるねえ
過去八百長議論スレの八百長主張レスはそんなところをちっとも重視してないじゃん

230:お前名無しだろ
21/06/18 20:20:34.72 yuPNf3Z+M.net
>>229
何がどうズレているのか
もっと具体的に

231:お前名無しだろ
21/06/18 20:59:42.75 JORx1CK20.net
>>227
八百長の要点は「見せかけている」ことであって、見る側の問題ではないですよ
それに「プロレスは総合格闘技のような直線的な勝負ではないが、互いに技を受けあって最後まで立っていた方の勝ち」と思っているファンはかなりの割合で存在します
ヤフー知恵遅れとかヤフーニュースのコメントを見ると、5chと感覚が違いすぎて愕然としますよ

232:お前名無しだろ
21/06/19 09:04:46.21 33fp9XIna.net
>>231
そういう世界観としてみてるだけでしょ？
技の掛け合いを厳密に真剣勝負としてやるなら技の回数や種類などの細かいルールが必要だって聞いた瞬間にわかるじゃん

233:お前名無しだろ
21/06/19 09:05:00.74 dC364sEy0.net
>>227
論点ずらして誤魔化すなよ
「プロレスは真剣勝負なのか？」じゃなくて「プロレスは八百長なのか？」と
「プロレスオタクはプロレスが八百長の芝居なのを理解しているのか？」なんだよ
で、プロレスが八百長の芝居だという現実を感情的になって否定するプオタは今でも大勢いるんだよ

234:お前名無しだろ
21/06/19 09:24:38.46 Z8nhOwwoM.net
>>232
意味不明やな
何のこっちゃ(《{}》)ﾌﾞﾌｰ

235:お前名無しだろ
21/06/19 10:16:50.22 33fp9XIna.net
>>233
詭弁
八百長と認めるに足る構成要素を満たしてないという話を誤魔化すのに必死だな

ていうかさ、過去のスレとかみてきたけど
八百長主張してる人何連敗くらいしてんの？
論破されるたびにリセットを繰り返して
ここ１ヶ月とかだけであちこちのスレで負けまくってんじゃん

236:お前名無しだろ
21/06/19 10:22:04.00 xgB7s5ZKM.net
論破て、論がないとアカンねんで
何回も八百長プロレスにプオタが騙されてる証拠を貼ってるけど、都合が悪いからて現実から逃げてるだけやろ？
そもそも議論になってへんてこと

237:お前名無しだろ
21/06/19 10:41:09.50 QAZjkgF5M.net
日本のプロレス界はそもそも団体側、選手側が八百長呼ばわりやむなしっていうスタンスだからな
八百長呼ばわりを本当に拒絶するならとっくの昔にカミングアウトしてる
八百長呼ばわりを頑なに拒んでるのは老害ガイジだけ

238:お前名無しだろ
21/06/19 10:51:12.98 33fp9XIna.net
八百長と呼ぶのはかまわんけど
八百長と呼ぶのはかなりアホっぽいよ？て話

239:お前名無しだろ
21/06/19 10:53:20.02 33fp9XIna.net
かのヒクソンがUインターの試合を初めて見て即「なんだショーか」的な事を言ったのは有名な話

240:お前名無しだろ
21/06/19 10:57:19.82 xgB7s5ZKM.net
高田が試合してるビデオを取り寄せて一通り見て、「油断させようとしてるのかもしれないが私は油断はしない」て言うたらしいな(《{}》)ﾌﾞﾌｰ

241:お前名無しだろ
21/06/19 11:22:06.55 QAZjkgF5M.net
>>239
KENTAのSNSが炎上した話はもっと有名だな

242:お前名無しだろ
21/06/19 11:22:47.82 QAZjkgF5M.net
アホっぽいのは八百長呼ばわりされてるのに
カミングアウトを拒んでる団体や選手側

243:お前名無しだろ
21/06/19 11:42:38.57 Z8nhOwwoM.net
八百長呼ばわりされることで話題になる、とか言うてた知恵遅れの子もおったな(^《{|}》^)/

244:お前名無しだろ
21/06/19 12:31:08.94 AAmn7YZ2a.net
どう見てもショーなのに
八百長だーってのがアホっぽいってこと
なんとなく
チー牛が遊園地のヒーローショーみて
「どうせヒーローが勝つんだろ！」とか叫んでる映が浮かんだ
でも大体そんなイメージ

245:お前名無しだろ
21/06/19 12:33:04.31 AAmn7YZ2a.net
>>243
でもそれ正解の可能性あるぞ？
議論を存続させることで無関心を回避できるからね
関心を持たれるか持たれないか、商売でいちばん重要なポイント

246:お前名無しだろ
21/06/19 12:40:50.05 yoOlbD5Ha.net
>>244
どう見てもショーなのに自分のやってる事がショーだと断言出来ない
八百長芸人たちこそアホっぽいよ

247:お前名無しだろ
21/06/19 12:41:21.92 yoOlbD5Ha.net
>>245
回避出来てないから丑三つ時から脱出出来ないのでは？

248:お前名無しだろ
21/06/19 13:04:00.61 AAmn7YZ2a.net
>>247
スポンサーがついてるのに無関心を回避できてないとか意味がわかんないけど

249:お前名無しだろ
21/06/19 13:25:03.03 yoOlbD5Ha.net
>>248
スポンサー付いてることが無関心を回避出来てる事の証左なの？

250:お前名無しだろ
21/06/19 13:36:53.92 yoOlbD5Ha.net
何をどう考えてもカミングアウトして
疚しいところを無くした方がスポンサーは付きやすくなると思うけどな

251:お前名無しだろ
21/06/19 13:57:48.44 kCXwcYQbM.net
八百長をスポンサードしても企業イメージが下がるだけやしな
そもそも、一般世間に向けての宣伝にならんしまったく意味ないけど

252:お前名無しだろ
21/06/19 14:56:36.23 dC364sEy0.net
新日本プロレス前社長の"３カウント"取られない経営術
ちなみに米国のＷＷＥ（World Wrestling Entertainment, Inc.）が世界で一番大きなプロレス団体ですが、その社名の通り「エンタメ」なんですね。
一方、新日本は世界第二位の団体ですが、社のシンボルマークであるライオンマークにも書かれている通り
「キング・オブ・スポーツ」、つまりプロレスをスポーツとして真剣に取り組んでいるわけです。
実際、米国のプロレスはエンタメなので、マイク・パフォーマンスが見どころの一つであったり、会場の上空に花火を上げるなどして、観客を楽しませています。
新日本はエンタメに偏ることなく、最初から最後まで戦います。スポーツ・格闘技としての本物のプロレスをしているのです。
URLﾘﾝｸ(chuokoron.jp)

新日本プロレス前社長はプロレスをスポーツ・格闘技であると詐称

253:お前名無しだろ
21/06/19 19:27:49.18 Ej1tEqrJ0.net
完全に八百長ですね
真剣に勝負を競うように見せかけてるし

254:お前名無しだろ
21/06/19 19:44:58.33 qnLwYcN5a.net
>>249
逆に世間が無関心なものにスポンサーがつく意味って何？

255:お前名無しだろ
21/06/19 19:46:36.39 qnLwYcN5a.net
>>252
うん
戦う所を見せるのがあくまでメインていう説明だよねそれ
ショーであることは何一つ否定していない

256:お前名無しだろ
21/06/19 19:51:22.70 m7GnfQr/M.net
>>254
世間が無関心でもアホな信者からは金を搾り取れるかもしれないからな
例えばどんなにマニアックな分野の雑誌でも広告が入ってないものはない

次ページ