前田日明はどのくらい弱かったのか Part.34

前田日明はどのくらい ..

244:お前名無しだろ
20/06/10 15:11:44.52 ecoUwtA2a.net
>>240
それよりも厚生労働省の検索システムでヒットしないことをどう考えるの君は

245:お前名無しだろ
20/06/10 15:18:53.16 6dZCgYsAM.net
前田と成瀬の動画見たが

成瀬と前田の子供が同い年てまだ幼稚園児
成人する頃前田いくつだよ

246:お前名無しだろ
20/06/10 16:25:31.80 Ky/Tjrpga.net
ヨカタおじさん「お前はヨカタだろ」

247:お前名無しだろ
20/06/10 16:27:21.10 dx0OKsm/0.net
ヨカタとプロの雑誌ならプロを選ぶのは
当然の行為だぞ

248:お前名無しだろ
20/06/10 16:29:05.39 ecoUwtA2a.net
ヨカタ 3流格闘技誌
プロ厚生労働省

249:お前名無しだろ
20/06/10 16:30:32.49 dx0OKsm/0.net
このスレでも証言UWFや1984年のUWF
カミノゲ等々のプロの書籍がソースとして
使われている。所詮俺たちは皆ヨカタ
なんだからプロの資料に頼るしかない

250:お前名無しだろ
20/06/10 16:31:57.46 dx0OKsm/0.net
>>248
ほらほら早く納得いく説明してみろ
リハビリ係がなんで前田の胸骨剣状突起物の
検体なんか持ってるんだ？

251:お前名無しだろ
20/06/10 16:44:14.80 ecoUwtA2a.net
>>250
それは >>239で説明済み
それよりも >>228の検索で野呂田の名前がヒットしないことをどう考える？

252:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf74-0R11)
20/06/10 16:48:20 dx0OKsm/0.net
>>251
239はお前がこうあって欲しいという
都合の良い妄想が先行しすぎて
現実的ではないな
そんな事よりウィキだと第2次UWFでも
リングドクターになってるぞ

253:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-wD0P)
20/06/10 16:49:48 ecoUwtA2a.net
>>252
Wikipediaと厚生労働省が提供してるデータベース

どちらが信頼に足ると思う？

254:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf74-0R11)
20/06/10 16:52:53 dx0OKsm/0.net
リハビリ係がプロの団体のリングドクターに
なれるの？

255:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-wD0P)
20/06/10 16:54:46 ecoUwtA2a.net
メディカルアドバイザーとかいう曖昧な肩書で誤魔化してたよな

256:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf74-0R11)
20/06/10 16:56:58 dx0OKsm/0.net
リハビリ係がプロの団体のリングドクター
なんかなれないわなあ

257:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-wD0P)
20/06/10 16:58:21 ecoUwtA2a.net
そう
野呂田はリングドクターではなかったということだな

258:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf1f-AI+J)
20/06/10 17:02:53 0oKFoDta0.net
出たがりかよ

259:お前名無しだろ
20/06/10 17:05:15.83 dx0OKsm/0.net
それ言ってるのヨカタのお前だけだろ？
プロの団体がリングドクター
プロの雑誌がドクター
前田の胸骨剣状突起物の検体もある

260:お前名無しだろ
20/06/10 17:06:05.94 ecoUwtA2a.net
>>259
厚生労働省のデータベース

261:お前名無しだろ
20/06/10 17:22:06.76 dx0OKsm/0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カミノゲもリングドクターだな

262:お前名無しだろ
20/06/10 17:25:00.76 ecoUwtA2a.net
医師免許持っていない人間がリングドクターを名乗っているというホラッチョ案件ですね。単に。

263:お前名無しだろ
20/06/10 17:35:58.93 f5mUdzBW0.net
>>261
このプロフィールでもリハビリの事しか書いてなくて草

264:お前名無しだろ
20/06/10 17:36:11.82 dx0OKsm/0.net
野呂田先生も前田と高田が再び
協力し合う事を求めている
いつまで前田と高田は喧嘩してんだ

265:お前名無しだろ
20/06/10 17:37:23.92 f5mUdzBW0.net
>>264
朝鮮人が勝手に火病起こしてるだけなんだなぁ

266:お前名無しだろ
20/06/10 17:37:45.79 dx0OKsm/0.net
>>263
冷静になって考えてみろよ
リハビリ係がプロの団体のリングドクターに
なれると思いますか？

267:お前名無しだろ
20/06/10 17:41:35.14 womS709VM.net
>>266
リングドクターっていう肩書自体は単なる俗称だから名乗ろうと思えば
無免許でも名乗れるんだろうけど
倫理的な問題はどうなのかって話だな
野呂田が医師免許持っていないのは厚生労働省のデータベースでも明らかなわけだし
お前は厚生労働省のデータベースに野呂田の名前がないことについての見解を提示すべきだな

268:お前名無しだろ
20/06/10 17:49:25.99 dx0OKsm/0.net
>>267
名乗れるわけがないだろ
野呂田先生がリングドクターをやっていたから
田村の第2次UWFの前田戦の大ケガもうまく
適切な処置ができて失明まで至らなかった
プロの仕事だな

269:お前名無しだろ
20/06/10 17:51:28.26 womS709VM.net
>>268
リングドクターという肩書を規定する法律が存在するとでも？
あとお前は厚生労働省のデータベースに野呂田の名前がないことについてどう考えるの？

270:お前名無しだろ
20/06/10 17:51:35.92 LMSa+ChLa.net
>>192
医者じゃ無くて理学療法士だよ。

271:お前名無しだろ
20/06/10 17:55:25.83 YFd04OZQa.net
リングドクターって表現はフリーターとかサウナーとかと同じだろうな
それ言い出したら基準も資格ないプロレスラーも格闘家も職種では無いけど

272:お前名無しだろ
20/06/10 17:56:54.30 f5mUdzBW0.net
そもそも手術したって事は外科医のはずだけど
経歴に外科の話はないぞw
全てリハビリテーション科や

273:お前名無しだろ
20/06/10 18:06:20.09 dx0OKsm/0.net
>>271
そんな簡単になれるもんじゃないだろう
なんならお前が試しにリングドクターに
なれませんか？と各団体にお伺い
立ててみろよ

274:お前名無しだろ
20/06/10 18:09:24.85 womS709VM.net
>>273
お前は野呂田が医師免許を持っていると思ってんの？

275:お前名無しだろ
20/06/10 18:20:39.51 wKpRaxCe0.net
結局さ、力道山からジャイアント馬場、アントニオ猪木まで誰もリアルを追求しなかったんだよな、猪木夫妻の休日をタイガージェットシンが襲い、その写真が一部スポーツ新聞がバッチリ押さえたり、シンは逮捕されないとかさ

276:お前名無しだろ
20/06/10 18:21:53.33 wKpRaxCe0.net
みんなプロレスラーに何を求めてるの？

277:お前名無しだろ
20/06/10 18:34:29.22 8IuaittDM.net
>>273
理学療法士でリングドクター名乗ってる実例がおるやんけ（笑）

278:お前名無しだろ
20/06/10 18:38:40.32 dx0OKsm/0.net
末雄MはIDコロコロしすぎだな
プロ団体　リングドクター
プロ雑誌アッパー　ドクター
プロ雑誌カミノゲ　リングドクター
プロとヨカタだったらプロを選ぶよな

279:お前名無しだろ
20/06/10 18:41:13.53 gn2ywAQe0.net
>>271
>基準も資格ないプロレスラーも格闘家も職種では無いけど
バカだw

280:お前名無しだろ
20/06/10 18:42:31.68 3+DBeOcB0.net
ヨカタ突起おじさんお顔真っ赤で草
自分が愚か故に信じ込んでたことを簡単にひっくり返されて悔しいのはわかるがそれならこんなガチ童スレに入り浸るな　ここに書き込んでるとヒボーチューショーで訴えられちゃうよ？w

281:お前名無しだろ
20/06/10 18:45:28.42 dx0OKsm/0.net
>>280
逆じゃないか？
俺はプロのソースを淡々と出して
ヨカタがアップアップになって
IDコロコロし始めた
ヨカタ扱いされて悔しかったんだろうが
プロとヨカタならプロを選ぶのは当然の事

282:お前名無しだろ
20/06/10 18:49:32.62 dx0OKsm/0.net
5ちゃんやるならせめて画像アップ
できるようにならないとな

283:お前名無しだろ
20/06/10 18:49:39.05 8xWFQbHD0.net
断言します。私は過去ログからチョン発言はじめ、差別、誹謗中傷者の書き込み全てを前田日明氏株式会社リングスに報告する事を誓います。必ず見つけ出します。

284:お前名無しだろ
20/06/10 18:50:47.75 OOr9AZtSd.net
>>187
UWF解散が決定した会議より前に高田がUインター設立に動いていた
と当時のスタッフに聞かされる
こんなこと前田は言ってないだろ
捏造はやめろ

285:お前名無しだろ
20/06/10 18:51:04.38 dx0OKsm/0.net
280さんとも今日でお別れになるのか

286:お前名無しだろ
20/06/10 18:55:27.61 OOr9AZtSd.net
当時のスタッフって誰だよ？w　幻だろ
前田が言ってたのは会社登記や会場を押さえるのが早すぎるから怪しく感じるという印象の話だろ

287:お前名無しだろ
20/06/10 18:55:52.20 IyDu7AQi0.net
野呂田さんてリハビリ専門ってｗｉｋｉにかいてあるな

288:お前名無しだろ
20/06/10 18:57:55.56 OOr9AZtSd.net
>>277
昔は整骨院の施術者を整骨医と呼ぶことがあったらしい
のどかな時代だ

289:お前名無しだろ
20/06/10 18:58:39.17 hV0dwEso0.net
>>272
（同僚の外科の先生が）手術した（そして、その場に自分が
立ち会った）、が抜けてるんだろうなｗ

290:お前名無しだろ
20/06/10 19:00:37.73 OOr9AZtSd.net
せっこつい［4］【接骨医】
柔道整復術によって接骨を行うもの。
こういうのもあるな

291:お前名無しだろ
20/06/10 19:06:34.21 OOr9AZtSd.net
昔はのどか
接骨医
『名〙骨折、打ち身、脱きゅう、捻挫などを手術を行なうことなく治療する医者。
医師の資格を持たない柔道専門家などに特に認可されている職業。柔道整復師。整骨医。接骨師。
※戉辰物語（1928）〈東京日日新聞社会部〉五十年前「接骨医(セッコツイ)の看板を発見したので飛込んで見ると」

292:お前名無しだろ
20/06/10 19:10:29.30 f5mUdzBW0.net
ま～た高の信者が無知を晒したんか（笑）

293:お前名無しだろ
20/06/10 19:11:10.57 dx0OKsm/0.net
ヨカタが無知を晒してしまったな

294:お前名無しだろ
20/06/10 19:12:12.33 dx0OKsm/0.net
プロ団体　リングドクター
プロ雑誌アッパー　ドクター
プロ雑誌カミノゲ　リングドクター
　

295:お前名無しだろ
20/06/10 19:43:46.77 9SxZrnl2H.net
>>276
>>みんなプロレスラーに何を求めてるの？
大喜利ですね!!
俺カレー白湯ラーメンください!!

296:お前名無しだろ
20/06/10 21:15:04.42 znCf5OJyd.net
このドクター論争
「底が丸見えの底無し沼」を思い出したw

297:お前名無しだろ
20/06/10 21:31:27.12 znCf5OJyd.net
＊個人の見解です

『ジャガー流! 人生逆転』
ジャガー横田 · 2007 ·
で、木下さんは整体師さんなんですか「いえ、医者です。外科医をしてますまず、そこで驚いた。
プロレスのリングドクターには整体や矯正を専門にしている先生が多かったので木下さんは珍しかったのだ

298:お前名無しだろ
20/06/10 21:38:56.30 6dZCgYsAM.net
中山健児はちゃんとした医者だった

299:お前名無しだろ
20/06/10 21:59:49.06 dx0OKsm/0.net
めっちゃ過疎っとるな
何気に283のレスが効いているのか？
22時からヤマケンYouTubeが始まるぞ

300:お前名無しだろ
20/06/10 22:31:22.44 znCf5OJyd.net
>>284
当時のスタッフの話は前田的には全然時系列が合わないから信用できず、色々な人から聞き取りwをした結果高田のクーデターしかありえんという結論に
という流れか

前田｢のちにUｲﾝﾀｰ初期のｽﾀｯﾌをやっていた人間が言ってたんだよ｡『いつ頃から動き出したの?』って聞いたら､時系列がもう全然合わないんだよね(笑)｡
俺はもう､いろんな人から当時のことを聞き取りしたからね｡Uｲﾝﾀｰは､UWFを解散する前から動き出してた｡ということは､高田のｸｰﾃﾞﾀｰしかあり得ないんだよ｡で､それをやって破滅するのは誰かっていうと､俺しかいない｡『俺がおまえにいったい何をしたんだ?』って｣

301:お前名無しだろ
20/06/10 22:37:33.68 znCf5OJyd.net
高田が言ってたことと時系列が合わないということか
それならスタッフがUインターは解散の前から動いていたことを認めたことになるな
宮戸クーデターはあり得んのかね？w

302:お前名無しだろ
20/06/10 23:04:27.03 y560WSt/0.net
全然合わないらしい時系列とやらを出して言えばいいのに前田さん
宮戸も安生も高田も鈴木健も出してる

303:お前名無しだろ
20/06/10 23:11:13.35 FCCFmaec0.net
うーん、やっぱ前田の言ってる事って９割信用できない。

304:お前名無しだろ
20/06/10 23:11:30.07 dx0OKsm/0.net
ヤマケン今日も出来上がってきたなw
もうヤマケンがUWFでいいよ

305:お前名無しだろ
20/06/10 23:46:04.19 9+GEQg63a.net
ガチ童貞チャンネルのコメント欄が炎上してるな

306:お前名無しだろ
20/06/10 23:47:36.58 dx0OKsm/0.net
ヤマケン最高だったぞ
前田にヤマケンは負けへんでえ

307:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6f94-F6Nl)
20/06/11 00:00:04 KxMCTlFi0.net
>>303
原則として前田の発言は裏付け取れないのは信用できん。なんか言ったら新証言でひっくり返されるのが今やテンプレだし

308:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1310-VE3h)
20/06/11 00:04:39 qRnyi8XB0.net
「俺に従えないなら解散やー！」
各々模索し結託したり反目しあったりだがイルミョンさんには誰からもお呼びがかからず
「時系列ぅ…俺が破滅ぅ…」

兄さんダサすぎでっせ！

309:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-KyLW)
20/06/11 00:34:31 jO8bVQnna.net
ガチ童貞前田に人望ない事が良く分かる。

310:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff40-NjyN)
20/06/11 00:38:58 LDUH/ACe0.net
>>271
整体師とかでもいいんだよね
別にリングドクターに関する法的な定義あるわけじゃないから

311:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf16-IjGM)
20/06/11 00:42:46 0Mb9UU/40.net
まあ、柔道整復師やリハビリセンターの技師を、先生って普通に呼ぶ
事もあるもんな (^^;

312:お前名無しだろ
20/06/11 01:29:51.54 4nQ/CgK00.net
>>137
一部ここにあった
まあ普通にありそうな話だよね
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)

313:お前名無しだろ
20/06/11 01:30:45.31 q1y8xG1J0.net
面白い流れになって来ましたねw

314:お前名無しだろ
20/06/11 01:34:40.00 4nQ/CgK00.net
>>191
前田「ヒクソンが高田に勝った時、ヒクソンに対してオマエの望むとおりの条件でいいから、ギャラとかも全て揃えたんですよ。それで契約するなって待ってたんだけど、アイツは何もなしにまたPRIDEに出て高田と再戦をやった。要はアイツは逃げたんだよ」

315:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 03ec-C/1Q)
20/06/11 02:19:29 3Pt+G/mr0.net
前田のヤマケンのYouTubeを使ったアングルじゃん
面白いな。

316:お前名無しだろ
20/06/11 03:44:33.68 qRnyi8XB0.net
弁護士費用なんて払えないからプロレスということにしてください
いやだせこいせこい

317:お前名無しだろ
20/06/11 04:11:23.47 q1y8xG1J0.net
そもそもコイツ本気で裁判する気があったか怪しいな
実際に殴られた社員なんて探せばすぐ見つかるだろうし
くも膜下も調べればすぐ解る事だ、前田に勝ち目ないだろ

318:お前名無しだろ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-1V9N)
20/06/11 05:14:28 Iyly/97JM.net
事実でも名誉毀損になるのも知らんやつw

319:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6f05-z3Z1)
20/06/11 06:10:49 vgW7V4r20.net
持病のくも膜下暴露はともかく社員に不当な暴力奮ってた事を喋り事実認定されたけど名誉毀損成立なんかあり得んよ
ただの前田の犯罪暴露なんだから

320:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf1f-AI+J)
20/06/11 06:27:29 fAkTtRkv0.net
前田は回りの人達がスターにしてくれたのに感謝がないから、嫌われる
何でも自分の思い通りにならないと気すまない子供みたいだ

321:お前名無しだろ
20/06/11 06:46:07.64 NBJ7OTN50.net
ヤマケンチューブの内容レベルで「訴えてやる！」ってあまりにもダサいよなw

322:お前名無しだろ
20/06/11 06:54:50.90 vgW7V4r20.net
安生に殴られて試合でのリベンジを選ばず被害届という逃げを使った時点で男を下げたわけだが
20年後また同じ事を繰り返すとは思ってなかったなw

323:お前名無しだろ
20/06/11 07:05:19.48 vgW7V4r20.net
損害賠償請求というのが笑える
50円くらいしか商品価値ない奴が

324:お前名無しだろ
20/06/11 07:29:08.37 0RXNIvJdM.net
>>294
厚生労働省のデータベースに野呂田の名前はありません
それについてのあなたの見解をお聞かせください

325:お前名無しだろ
20/06/11 08:22:27.79 LDUH/ACe0.net
>>317
こんなのもあったけど裁判になってないしな

「ご無沙汰しています、弥次郎です。」
「おまえな、リングスには、おまえの知らないこと、いっぱいあるんやで。」
「はい、わかっています」
「今までおまえが掲示板開いているの知らなかったんやけど、この間、全部見せてもらったわ。
　でな、みんな怒っとるで。これはこの先、名誉毀損の裁判に、発展していくやろうと思う。
　で、その何人かの中に場合によっては、俺も加わる。
　どんな展開になるかは、これからのおまえの態度次第や。それを心して、掲示板、続けなさい。」
「はい、前田さんには、いろいろご心配、かけました。前田さんには、何も含むもの、ありません。」
「含むものないことあるか！！おまえ、俺のことかて、ボロクソ書いとるやないか！！！」
「いえ、前田さんのことをボロクソに書いているつもりは、ありません。
　私は自分の関わった、受けた仕打ちの部分だけ、事実だけ書いています」
「なにいうとんじゃい！！おまえが、リングスに何をしたっちゅうねん！！！
　何の協力、したっちゅうねん！！！！
　えーかげんにしとけや、裁判待っとれや、ボケ！！！！！！！！」

326:お前名無しだろ
20/06/11 08:29:28.85 oHZHcPbC0.net
>>324
「Dr.」とは、博士号の資格を持っている人、大学教授にも使われる表記。
医師だけとは限らない。

327:お前名無しだろ
20/06/11 08:33:18.67 0RXNIvJdM.net
>>326
その屁理屈は野呂田が医師免許を持たずにリングドクターを名乗ってたことのエクスキューズとしては成立しないんじゃね？w

328:お前名無しだろ
20/06/11 08:37:42.96 oHZHcPbC0.net
>>327
表記に関する一般論を言ったもので、野呂田がドクターと称されてことを知りたいなら直節本人に聞け。
あと、新日でも梶原一騎似の吉原とかいう整体師がリングドクターと呼ばれていたと思う。

329:お前名無しだろ
20/06/11 08:40:38.76 0RXNIvJdM.net
>>328
今問題になってるのはリングドクターという肩書についてなんだから
 >>326のレスは見当違いも甚だしいんだよそもそもw

330:お前名無しだろ
20/06/11 09:39:18.91 IHLEGQfT0.net
なんだこれ？w
猪木長州前田武藤になぜか朝倉未来
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

331:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-NKLQ)
20/06/11 09:57:03 Z+fV6Mi3d.net
不倫騒動では芸能記者に向かって「お前はエイズ以下だ」と差別発言

今ならコロナ以下だと言ってるようなもの

332:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-NKLQ)
20/06/11 09:59:50 Z+fV6Mi3d.net
>>283
HIV差別を考える会みたいな所にも通報したらいいよ

333:お前名無しだろ
20/06/11 11:02:35.22 Z+fV6Mi3d.net
同類
「コロナ人と呼ばれて悲しくてつらい」ヨーロッパに住む高校生の叫び
例えば、「あいつコロナウイルス持ってるんちゃう？」って言って通り過ぎて行ったり、友達とプールに行った時、小学生くらいの子たちから「コロナ人」と叫ばれたり……。

334:お前名無しだろ
20/06/11 12:55:25.32 jdlTPrNjp.net
>>330
全員、猪木の弟子だからだろ

335:お前名無しだろ
20/06/11 13:46:37.16 AC0cW+KQ0.net
>>331
誰がそんなこといったの？？？
サイテー以下なんだけど

336:お前名無しだろ
20/06/11 13:56:49.87 xigx1LqYM.net
鈴木浩充「ありがとうU.W.F. 母さちに贈る」を今読んでるけど前田高田山崎が横領で訴えたのにすぐ取り下げたくだりは笑ったわ。
前田は「5等分の権利ガー」とか言ってるけど出資もしてない奴が何言っても説得力ゼロ。

337:お前名無しだろ (JPW 0H27-PN9w)
20/06/11 16:06:12 SzBmTHhEH.net
>>330
倉田てつを　久しぶりすぎて吹いたw
仮面ライダーブラックの人だろ

338:お前名無しだろ
20/06/11 17:19:40.56 fAkTtRkv0.net
>>336
感想の続報よろしく

339:お前名無しだろ
20/06/11 17:47:36.45 xigx1LqYM.net
>>338
塩澤本並に読みづらい本なんで読みすすめるの時間かかりそうだわ。
ただ徹底的に前田否定してるかって言うとそうでもなくて新日参戦時に前田が契約選手の権利を守ろうとプロダクション形式にしようとしてた所は評価してる。

340:お前名無しだろ
20/06/11 18:01:09.17 xa4MDOut0.net
まあ鈴木専務が言いたいのは横領なんてしてないと言うことと
前田に神の詫び状をもって謝罪はしてないこと

341:お前名無しだろ
20/06/11 18:32:24.33 WjviJA7Xa.net
だいたい会社ってのは5年に一回は税務調査入る訳だから横領なんてそんなに簡単にできないんだよ。

342:お前名無しだろ
20/06/11 18:34:23.71 dgNeSMqYa.net
でも明朗会計でもなかったんだろ
あの当時の記者会見で
スポンサーが、選手に出したボーナスを"大変喜んでました"と報告されたが選手は貰ってない、行方は？
→記憶にない
安生らがフロ無しアパートであなた方は高級マンションに外車はおかしくないか？
→無言
とか死んだような目でやり取りしてた記憶

343:お前名無しだろ
20/06/11 18:40:56.96 ljz33XjyM.net
>>341
横領自体は簡単だけど、絶対、バレるからね。

344:お前名無しだろ
20/06/11 18:49:17.84 xa4MDOut0.net
>>342
いつのなんの記者会見

345:お前名無しだろ
20/06/11 18:50:52.64 WjviJA7Xa.net
>>342
外車はともかくマンションは全部ローン組んでただけやぞ

346:お前名無しだろ
20/06/11 18:56:43.96 fAkTtRkv0.net
>>339
ゆっくりでOK
よろしくお願いね

347:お前名無しだろ
20/06/11 19:00:37.50 WjviJA7Xa.net
あと神＆鈴木コンビが月200万（年収2400万）貰ってた話も当時なら高額納税者公示制度に載るはずなので
載ってなければ例によって前田の妄想になる

348:お前名無しだろ
20/06/11 19:05:01.95 S+peslu/d.net
>>340
・一番最初に第二次UWFをやろうと言い出したのは神。それから株式会社UWFを作ったのは神と鈴木。
・借金して2人で資本金1千万を用意した。出資もしていないのに株式よこせという要求は理屈がおかしい。拒否するのは当たり前
・解雇されてフリーだった前田を誘ったが、当初前田は躊躇して中々イエスと言わなかった
・レスラー以上の給料はもらってない。当然給料は前田より下
Kは伝聞を根拠に間違ったことを言ってる

349:お前名無しだろ
20/06/11 19:05:22.38 xa4MDOut0.net
>>347
実際は１００万だったようだね
２５万→５０万→１００万てなったようで
ちゃんと前田にも説明して承諾してもらったて言ってるけど
前田は知らんて言うだろうなあ
川崎がなんか勘違いしたかで２００万て言った

350:お前名無しだろ
20/06/11 19:09:08.57 cERZKgjK0.net
一番食い違ってるのは、UWFが儲かってたのかそうでないのか

351:お前名無しだろ
20/06/11 19:10:18.30 S+peslu/d.net
>>342
明朗会計
第二次UWFは目立っていたか税務調査が入ったがそこで横領や不正経理は見つからなかった。
「横領、不正経理」
お前の記憶の方が不明朗なんじゃないね

352:お前名無しだろ
20/06/11 19:12:43.22 WjviJA7Xa.net
巻末の解説で当時の税理士が「ファン心理を利用した選手の振る舞いは卑怯」とまで断罪してるのでさらに暴露本出そう

353:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 836e-tD/8)
20/06/11 19:19:07 ie7RnY+X0.net
RINGS(リングス)
URLﾘﾝｸ(middle-edge.jp)

354:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6fad-vdsM)
20/06/11 19:21:32 liOZq/5Z0.net
人をすぐに信じ込み、そのくせ少しでもおかしいと思ったら裏切られたと思って急に敵視する
前田の人生ってのは常にこの繰り返し
新

355:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf1f-AI+J)
20/06/11 19:48:03 fAkTtRkv0.net
結局嘘つきは前田、ブッカーという事か

356:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6f94-F6Nl)
20/06/11 19:56:46 KxMCTlFi0.net
あとブッカーKの本だとブッカーKは鈴木氏から相当パワハラ受けてたらしいので証言の信憑性は多少疑った方が良い

357:お前名無しだろ
20/06/11 20:37:23.79 6x+uUhNCM.net
ブッカーkて奴はリングスでもプライドでもトラブル起こしてるから信用できない

358:お前名無しだろ
20/06/11 21:51:51.70 566264PY0.net
みんな俺が正しいアイツが悪いって感じになって、誰が本当のこと言ってるかわからないあたり、逆にそこが面白いですね、U関連の証言は。
あの時は俺が悪かったですーってのも稀にあるけど「でもね…」って続いて、けっきょく自分が正しかったんだよってニュアンスに続けるし。
でも、そんな連中でも前田に対しての証言（ダメなとこ）が一致するのは、それだけは間違いない事実だったんだろうね。

359:お前名無しだろ
20/06/11 22:42:15.58 FCUMqpUK0.net
前田しか信じないわ

360:お前名無しだろ
20/06/11 22:44:40.99 3Do3EDzda.net
前田だけ信じないわ

361:お前名無しだろ
20/06/11 22:48:48.77 QBINyT52a.net
まあ鈴木専務のあの本を読めば
誰が正しいのかは分かるよね

362:お前名無しだろ
20/06/11 23:02:44.10 S+peslu/d.net
鈴木専務
「選手の方々が三つに別れたと聞き及びました。驚くよりは『やっぱりか』という気持ちの方が大半でした。
前田選手が一人なのも納得です。
高田選手とその周りに集まった選手との関係性も納得です。
藤原選手と船木、鈴木両選手が一緒にやることも了解できることです」

363:お前名無しだろ
20/06/11 23:08:58.72 FCUMqpUK0.net
鈴木は結局前田に謝った

364:お前名無しだろ
20/06/11 23:10:13.56 Ny3Ut6p0d.net
前田は結局安生さんにボコられたwww

365:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 836e-tD/8)
20/06/11 23:18:48 XUz9Rjd40.net
家族の前で制裁してやる！

366:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-NKLQ)
20/06/11 23:19:00 S+peslu/d.net
>>363
嘘つくなよカス
鈴木専務本人が謝罪してないと書いてる
所詮嘘でしか擁護できない程度のカスか

367:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-KyLW)
20/06/11 23:19:17 3Do3EDzda.net
結局前田は名誉毀損だ

368:お前名無しだろ
20/06/12 00:11:57.10 TuBVhLMt0.net
会社組織がなにかも理解できず「儲かってるのに選手にはー！」

369:お前名無しだろ
20/06/12 00:19:53.97 o01Bhwh9d.net
ユニバーサルの浦田社長は1億を越える負債を一人でかぶった
テレビなしで試合数少ないの団体がそんなに儲からないのはちょっと考えればわかりそうなもんなのに
な

370:お前名無しだろ
20/06/12 00:28:03.43 ZfbMd/Ki0.net
虚言や健忘があるからやっぱり脳の病気か

371:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6f4a-kVtU)
20/06/12 00:35:29 Rv9b2e5a0.net
前田が弱いんじゃなくて
プロレスラー全員弱い

372:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 433c-03oX)
20/06/12 00:55:08 DVa/atlh0.net
>>371
藤田和之や桜庭は強い

373:お前名無しだろ
20/06/12 01:29:13.00 oGyjXzN/0.net
前田の脳の病気は自分で言ってたよなｗ

374:お前名無しだろ
20/06/12 01:46:10.12 xAQ3DBks0.net
そんな事言ってる奴が自分が社長になったら600万給料ぶんどるって矛盾してないか
選手権社長ではあるけど

375:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6f94-F6Nl)
20/06/12 02:33:08 Vrmhc2Q10.net
>>363
嘘つくなよカス
引退記念に挨拶に行って引き出物（書画）を渡しただけやぞ。鈴木氏の著作に書いてある

376:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6f94-F6Nl)
20/06/12 02:35:50 Vrmhc2Q10.net
>>368
前田にしても年収2400万いかなかった訳だし儲かってるわけないんだよ。

377:お前名無しだろ
20/06/12 02:50:19.96 vYi2U/z20.net
>>330
金持ちのボンボンの主催者が趣味でやってるフェス
プロレスオタクかつサブカルオタクだからこういうメンバー

378:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-ADlu)
20/06/12 04:50:01 y0S8Y5Qe0.net
一番金が有ったのはタイガーマスクブームの頃(1981~83)の新日本プロレス、テレビ視聴率はゴールデンで毎週20%を超え興行は全国何処に行っても満員札止め
時のヒーロー、タイガーのサイン会には子どもが何百人も押し掛けグッズも飛ぶように売れた
新間営業本部長は新日本プロレスの営業利益30億円と喧伝、猪木も長者番付のプロスポーツ部門の常連だった

379:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-AI+J)
20/06/12 04:55:20 etj2fUn1d.net
>>276

強さ。それだけ。

>>364

安生は結局前田さんにボコられたwww

◯前田日明vs安生洋二●
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

>>371

いや、プロレスラーは最も強いですよ。
前田もプロレスラーの中に入っちゃうと中堅クラスだけど、
格闘技全体で見れば、トップクラス。

【実戦強い順】
A猪木 H・ホーガン S・ハンセン
アンドレ・ザ・ジャイアント
藤波辰巳長州力 J鶴田天龍 Bブロディマードック
藤原喜明佐山聡ヒョードル
木戸修ノゲイラジョシュ・バーネットミルコ・クロコップ
★前田日明ヴァンダレイ・シウバ
桜庭和志吉田秀彦
ホイス・グレイシー
ヒクソン・グレイシー
高田延彦
山崎一夫
船木誠勝
安生洋二

380:平田信 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-2rre)
20/06/12 05:03:37 TurfqHwja.net
>>379
馬場、力道山、テーズ、カレリンの順位は？

381:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Zyrv)
20/06/12 05:35:12 SRPBhDeaa.net
>>378
一番儲かってるのは今じゃないの？新日は。

382:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6f94-F6Nl)
20/06/12 05:58:10 Vrmhc2Q10.net
>>378
これを見る限り一番儲かってるのは今や

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

383:お前名無しだろ
20/06/12 06:34:52.74 RO7VZFlNa.net
>>348
若い頃はよく分かって無かったけど、出資してなくて会社から請負いしてるだけなのに株寄越せは非常識だよね。
誰かに吹き込まれたんだろうな。

384:お前名無しだろ
20/06/12 06:35:57.69 RO7VZFlNa.net
>>354
正に境界線人格障害のパターン。

385:お前名無しだろ
20/06/12 08:28:28.70 +TKii9ZS0.net
>>348
新生UWF設立前から前田はビビっていたという事か！？
神社長だけが腹を括っていたんだろうなぁ
俺達何も知らなかったﾅｧ(・・;)

386:お前名無しだろ
20/06/12 08:33:07.47 Vdr8LpJ10.net
>>383
労務出資って株式会社だと認められていないんだな。

387:お前名無しだろ
20/06/12 08:54:27.15 GknkHyyQp.net
棚橋って学生プロレス出身とか女問題があったけど、やっぱ凄いやつだったんだな

388:お前名無しだろ
20/06/12 08:57:53.94 uHZKn4ReM.net
>>386
労務出資って何かと思って調べたら、組合、合名会社、合資会社の場合はそんなのあるのか。
UWFは株式会社だし、そもそもレスラーは雇用されてた訳じゃ無いんじゃないの？
請負いだと思うけどね。

389:お前名無しだろ
20/06/12 09:05:15.36 Hwi5PzSEM.net
>>385
旗揚げの下リ読んでも前田は自信なさげだしね。
だいたい会社立ち上げた時点でもUWFって2つの会社があるって書いてる。
神鈴木コンビの興業会社が「株式会社UWF」で
前田たち選手のマネジメントが「有限会社UWF」で有限会社UWFが株式会社UWFと業務契約を結ぶ形式。
これは前田高田山崎も納得した話で前田もそれについては反論してない。

390:お前名無しだろ
20/06/12 09:08:23.68 Hwi5PzSEM.net
>>388
神鈴木の会社と前田たちのマネジメント会社が契約を結ぶ形式。
そもそもフロントとレスラーを分ける方針も3人が了承した話だし

391:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff24-EVMN)
20/06/12 09:12:01 c8ao9Cd+0.net
出資してないのに株を等分するのが当たり前とか
世間知らずの前田をけしかけてたのは別に居るんだろうな

392:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf1f-AI+J)
20/06/12 09:14:39 +TKii9ZS0.net
>>391
それが田中正悟なんだろうなぁ

393:お前名無しだろ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-F6Nl)
20/06/12 09:19:33 Hwi5PzSEM.net
>>391
鈴木氏の著書でも田中正悟はボロクソ
全く信用してなかったし前田にも忠告したけど聞き入れなかったとの事

394:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff24-EVMN)
20/06/12 09:19:40 c8ao9Cd+0.net
>>392
田中正吾が全部の元凶っていうのも最近の前田の後付け臭く感じる

395:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff24-EVMN)
20/06/12 09:20:03 c8ao9Cd+0.net
>>393
そうなのか

396:お前名無しだろ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-F6Nl)
20/06/12 09:21:51 Hwi5PzSEM.net
まあ仮に騙されてたとしても当時の前田が「世間知らずのバカ」って事になるだけだけどね

397:お前名無しだろ (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-0R11)
20/06/12 09:23:36 aq2PG7rfF.net
>>371
まあそうだがその中でも
前田佐山山崎は別格的弱さ
高田藤原はそれなりには強いよ

前田佐山山崎は弱小大学の下っ端柔道部員よりも弱い

398:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf1f-AI+J)
20/06/12 09:34:57 +TKii9ZS0.net
>>396
そうだね
人のせいにする名人だからね

399:お前名無しだろ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-F6Nl)
20/06/12 09:37:14 Hwi5PzSEM.net
鈴木本での前田が本当にみっともないのエピソード

前田「おい神！」
鈴木「前田さん！お客様の前では社長って読んでください！」
前田「なんやて！」（凄む）　
鈴木「プロが素人に手を上げるんすか！」　
前田「（ダンボールか何かを蹴飛ばして消える）」

ちなみにこのあたりから鈴木氏は気持ちが切れ始めたとか

400:お前名無しだろ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-F6Nl)
20/06/12 09:39:11 Hwi5PzSEM.net
>>391
鈴木本だと無償譲渡しろとか言ってたけどそれにしたって税金とかどうするつもりだったのかと。

5年に一度税務調査入るの理解してなかったとしか

401:お前名無しだろ
20/06/12 09:44:55.99 g1J+LTrOd.net
元UWF中野龍雄伝説
原付免許の試験に行き合格→出てきた免許証には普通自動車に○印がついていた→「ラッキー！」喜ぶ中野
人通りが少なくなる夜中。夜な夜な道場の周りを購入したばかりのフェアレディZを走らせていた。運転の練習か？
中野龍雄伝説シリーズ第二弾！Episode.20
再生カウンター16分17秒～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
その他エピソード
中野龍雄ハムエッグ事件
再生カウンター30秒～
(いきつけの食堂に電話をかける中野)
中野「ハムありますか？」
店「あります」
中野「エッグありますか？」
店「あります」
中野「ハムとエッグでハムエッグをお願いします。20分後に伺います」
ハムエッグを注文するときに在庫確認から入る中野。
-----------
免許関連記事
中野「俺は試合の日は、集中したいから車の運転もしないからさ」
運転に不安があるからなのか？
URLﾘﾝｸ(battle-news.com)
----------
久々の再会。控え室で中野が山本に話しかける。
中野「ん～！オメ、オレの悪口ばっかり言ってんだろ」「ん～！そうか？オメェらには厳しくしすぎたからな！許せ！」
Episode.6 Uの野武士こと中野巽耀自伝絶賛発売中！旧名中野龍雄先輩のお話です。
「許せ」再生カウンター14分50秒～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
----------
高田延彦に「あの入場曲だけはやめてほしい」と言われた中野龍雄の入場曲
♪燃える～、燃える～、燃える～、、、俺の心が～♪
中野龍雄のテーマ
明日への叫び～あしたのジョー2のテーマ URLﾘﾝｸ(youtu.be)

402:お前名無しだろ
20/06/12 09:49:34.26 pa+v+bjvx.net
>>383
誰かもなにも田中正悟以外に誰がいるってんのよw

403:お前名無しだろ
20/06/12 10:52:01.50 JAMMokSG0.net
中野って独身なのか

404:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-NjyN)
20/06/12 11:11:07 rATWTFbi0.net
田中省吾はいろいろ言われるけど
ボクシングジムつくったり、凄いのは凄いと思うわ

405:お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd1f-XaFZ)
20/06/12 11:21:45 CR9XyCdTd.net
詐欺師としてな

406:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0324-Bh87)
20/06/12 11:28:46 7LbhRaL90.net
前田さん横領で訴えるのは神、鈴木じゃなくてＴ先生だろ

407:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-NjyN)
20/06/12 11:32:53 rATWTFbi0.net
高田がプロレス界隈から離れたのも
前田がヤマケンに通告したのも正しい気がする

中野本は今でもかえるのか

408:お前名無しだろ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-pm91)
20/06/12 11:33:31 1uy8TAgvM.net
ＵＷＦ、ＵＷＦインターナショナルで活躍した元プロレスラーの宮戸優光氏（５７）がプロレスラーの中野巽耀（５４）の
著書「私説ＵＷＦ中野巽耀」（辰巳出版刊）で名誉を著しく損なわれたとして中野と同書の編集人の佐々木賢之氏に対して
５月２７日に名誉毀損で神奈川県警に告訴状を提出したことが１２日までに分かった。

宮戸氏は、今回の告訴についてスポーツ報知の取材に応じ、同書で書かれた自身に関するすべての記述を
「意図的な誹謗中傷」と判断し、今年３月に自身の代理人を務める中山雅雄弁護士に相談し、告訴状の提出に至ったことを明かした。

宮戸氏は１９８５年９月にＵＷＦでデビューし、９１年１月にＵＷＦが解散すると同年５月にＵＷＦインターナショナルに参加し活躍。
９５年９月に引退し、その後は、英国出身の伝説的レスラー、ビル・ロビンソン氏をヘッドコーチとして招聘し
９９年から東京・高円寺に格闘技ジム「ＵＷＦスネークピットジャパン（現Ｃ．Ａ．Ｃ．Ｃスネークピットジャパン）」を設立。
現在も同ジムでプロレスと格闘技の普及に務めている。

中野は、８４年８月にＵＷＦでデビューし、宮戸と同じようにＵＷＦ解散後はＵＷＦインターへ参加。
９６年に同団体を離脱後は様々な団体に参戦し現在も現役でリングに上がっている。

同門の先輩である中野について宮戸氏はＵＷＦ時代から「当時気に入らないことがあったとしても、
３０年も経って人を社会的に貶めることを好き勝手に言うのは、見過ごす事ができなかった」と告白し
「私は、誹謗中傷に対して同じような汚い言葉で返そうという気持ちは毛頭ありません。
ただ、彼は、悪口を書籍化して出版することを当たり前のようにやっているようですが、
こういうことをやったら社会のなかでどうなるのかということを法に問いたい」と明かした。
URLﾘﾝｸ(hochi.news)

409:お前名無しだろ
20/06/12 11:39:20.42 GknkHyyQp.net
「元ＵＷＦ」宮戸優光氏、名誉毀損でプロレスラー中野巽耀と編集人を刑事告訴…中野の著書で「意図的に誹謗中傷を受けた」（スポーツ報知） URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

410:お前名無しだろ (ﾜｷｹﾞｰ MMff-StkE)
20/06/12 11:41:28 H7SQIefNM.net
>>390

だったらあいつら給料貰いすぎもおかしな主張だよな。
マネジメント会社を通して自分達の報酬に納得してるのなら、後は神たちの勝手だろう。

411:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-NjyN)
20/06/12 11:41:28 rATWTFbi0.net
世の中の流れ的に宮戸有利だし
シントーさんも訴られるかもなあ　怖い

412:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qafm)
20/06/12 11:49:22 b6PMwMO+0.net
前田の田中正悟との関係は最近のあとづけじゃなく
もう00年代あたりでぼろ糞扱いになっていたと思う

413:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-7alc)
20/06/12 11:55:28 GknkHyyQp.net
UWFばっかだなこういうのw

アンジャッシュ渡部の件なんて同じ事務所のおぎやはぎが結婚前から「渡部みたいなのと結婚する何も知らない佐々木希が可哀想」って話になってたとかボロクソ言って笑いとってるけど、渡部は訴えないと思うんだよなぁ

414:お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd1f-XaFZ)
20/06/12 11:55:36 CR9XyCdTd.net
名誉既存で訴えても
コレだけ時間が経過すると
事故じゃなく当事者責任で訴えて
示談とか無理だからね、宮戸はセコいな
キャラ通りに

管理者責任は?UWFか?UWFの責任社員
当事者は宮戸なのは変わらんからな
シゴキで死んだ事件にすべきだったよね

415:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-NjyN)
20/06/12 11:56:45 rATWTFbi0.net
>>413
結局金が無いからだろうよ

中野も宮戸も大富豪だったら　こんなことしんだろ

416:お前名無しだろ
20/06/12 12:14:22.28 JAMMokSG0.net
ここで前田を貶めていた連中も震えてるんだろうなあ

417:お前名無しだろ
20/06/12 12:21:59.44 8e+yFRNn0.net
>>413
芸人同士でそんな事したらもう笑えないからねえ

418:お前名無しだろ
20/06/12 12:39:02.23 XLcJeNo8r.net
やるならとことんやれよ。
中野やヤマケンだけでなく、人殺し呼ばわりした前田やクソぶっかけてやる発言した長州も訴えろよ？

419:お前名無しだろ
20/06/12 12:39:38.48 ZriH5TIZa.net
一番宮戸をボロクソ言ったのは前田だと思うが
前田は訴えないのか？　小物相手だけか？

420:お前名無しだろ
20/06/12 12:40:50.21 rATWTFbi0.net
前田とは和解したんだろ

421:お前名無しだろ
20/06/12 12:43:54.48 IwEU0+rUM.net
それにしても現役退いて尚も派閥争いみたいな事やってるのが凄いな
やっぱりプロレスラーってめんどくさい変な奴等ばっかりなんだろうな
そりゃ高田も関わりたくないだろうｗ

422:お前名無しだろ
20/06/12 12:49:54.25 ZriH5TIZa.net
どうやって生計立ててるかも不明な程に貧してるであろう中野から金を取ろうとするよりも
前田からチンピラMMAで稼いだ金を奪い取れよ宮戸

423:お前名無しだろ
20/06/12 12:53:54.56 DD/Z6+qy0.net
>>422
中野って一生ニートでもやっていけるような
家に生まれてるはずだからそんな貧しいとも
思えないが？

424:お前名無しだろ
20/06/12 12:55:34.28 ZriH5TIZa.net
あの野武士キャラからして親を頼ったりしないだろう

425:お前名無しだろ
20/06/12 13:57:48.35 GknkHyyQp.net
まぁたしかに野武士が親からの仕送りを受けてたらショックではあるな

426:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-jkX2)
20/06/12 15:40:43 6jSxbL3Vr.net
前田の引退試合の入場に内田女子一緒に入場しててワロタww

URLﾘﾝｸ(youtu.be)

427:お前名無しだろ
20/06/12 15:54:12.54 R6N+u7SUM.net
>>425
でも野武士は車の運転を人に任せてる様だ

428:お前名無しだろ
20/06/12 16:01:54.26 xoQ90y/Ia.net
>>416
実際、前田を貶めるスレを34も続けちゃってるし
スレ主の鴻池工作員は相当焦ってるんじゃね？
顔バレ住所バレ待った無しでしょう！
前田の事はどうでも良いけど近い将来、鴻池工作員が法律上きちんと罰せられる事を考えると腹の底から楽しくなっちゃうわ。

429:お前名無しだろ
20/06/12 16:08:12.77 YpexXLXwa.net
むしろ鈴木専務から名誉毀損で前田が訴えられる展開とかの方がありえるぞ

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