高田ってなんでヒクソンに二回も負けたの？

高田ってなんでヒクソ ..

93:お前名無しだろ
19/10/22 12:40:06.66 yB/SbKo0M.net
>>88
ストレートの判定負けしてる

94:お前名無しだろ
19/10/22 13:33:26.44 cD8qXdmu0.net
>>84
高田を猪木みたいにしようとしてたんだからしょうがないね

95:お前名無しだろ
19/10/22 14:26:46.75 0NwcoYbz0.net
でもグレイシーなら何とかなるかもって思えたんだよな
体も小さいし打撃もそんなに得意じゃないし
今のトップどころは体もでかいし打撃もできるし勝てる要素がない

96:お前名無しだろ
19/10/22 15:36:03.25 tQQWb86VK.net
カミノゲ主催の大晦日にやった前田のイベントで桜庭とのトークで「何で高田、ヒクソンに負けたの？バックランドと道場でスパーさせたら高田フェイスロックでキメたんだよ！」って言ってたわw

97:お前名無しだろ
19/10/22 15:37:32.34 ttIzno7O0.net
高田はボクシングをまじめにやるべきだったと思うわ
っていうか根本的に殴り合いこわいんじゃないのか？

98:お前名無しだろ
19/10/22 15:38:53.67 ttIzno7O0.net
せめてロープエスケープありで、パンチ無しでガチやるべきだった
ロープエスケープありだったら、体格差で高田勝てるよ

99:お前名無しだろ
19/10/22 15:48:51.61 0NwcoYbz0.net
ホイスもヒクソンも余裕だったわけではないと思う
余裕ならもっと早く勝負を決めてるし
あそこまで試合を長引かせた時点である程度は凄い

100:お前名無しだろ
19/10/22 16:26:39.57 FAuMxnW60.net
>>97
Ｕ時代は蹴りが主体だし、総合ブームが来た時はレスラーとしての
ピーク過ぎてた
その時にボクシング習っても今更でしょ
小川直也も結局打撃身に付かんかったし

101:お前名無しだろ
19/10/22 17:10:53.61 504FqI9UM.net
ホイスもヒクソンもどう考えても余裕の貫禄勝ちだろ
高田劇団員信者には健常者には見えない何かが見えてるのかな

102:お前名無しだろ
19/10/22 17:31:37.00 S0DAb4Fea.net
>>93
真剣勝負に判定なんかないわ

103:お前名無しだろ
19/10/22 17:51:21.58 504FqI9UM.net
>>102
柔道やボクシングは真剣勝負じゃないの？

104:お前名無しだろ
19/10/22 18:03:52.03 BzpzHl0d0.net
なんだかんだで高田ってスイッチ入っちゃうんだよな
ボブチャンにハイキックとかミルコにタックルとか田村戦でぶっ倒しに行ったり
この試合でもアンクル狙ったり

105:お前名無しだろ
19/10/22 18:14:04.71 BzpzHl0d0.net
高田と藤田って同じ時期にミルコとやってるけどこの時期2人やってほしかったわ
高田もボブチャン戦で頑張って藤田は弟子の高山新日vsUの煽りで倒した時期だから盛り上がったと思うし
まあ藤田に負けるだろうが善戦すれば高田の評価もあがったとおもうし

106:お前名無しだろ
19/10/22 18:21:24.56 UUI56RYa0.net
「負けなくても良いですから手加減して接戦を演じて貰えませんか、どうか宜しくお願い致します」

107:お前名無しだろ
19/10/22 18:53:41.57 KBWyEamA0.net
小川のパンチも下半身がついていかなかったけど、臆せず手は出していたからな
それに、あのステファン・レコをダウンさせた勲章がある

108:お前名無しだろ
19/10/22 18:59:31.00 eb8fI7vC0.net
小川はヒョードルに当てられて気の毒だった
大ノゲイラと当たれば超名勝負になったのではないかと今でも思っている

109:お前名無しだろ
19/10/22 19:03:33.16 AXGBY6Mo0.net
>>108
柔道対柔術か

110:お前名無しだろ
19/10/22 19:04:21.47 0NwcoYbz0.net
>>101
格闘技ではあまりに実力差があればすぐに勝負が決まるよ
あれだけ長い時間決めきれないってことはそれなりに苦戦してるってこと

111:お前名無しだろ
19/10/22 19:51:19.13 uW8uE7r60.net
>>103
真剣にやることと真剣勝負は違う

112:お前名無しだろ
19/10/22 20:31:08.95 I0fe7Anl0.net
小川は高田にPRIDEのリング上で1回喧嘩売ってたな
高田が「あんなチンピラ相手にしない」って言って逃げた
その後ハッスルでプロレスするとは思わなかった

113:お前名無しだろ
19/10/22 20:33:05.89 I0fe7Anl0.net
>>108
ヒョードルvsハリトーノフも見たかったんだよね
ヴォルク・ハンが「ロシア人はロシア人が始末する」ってVTR最高だったのに

114:お前名無しだろ
19/10/22 20:37:39.85 UUI56RYa0.net
高田が二連敗した後どこかの雑誌が「実はヒクソンと高田の間では一勝一敗で星を分け合うという話が着いていたが二戦目の時にヒクソンがブック破りを働いた」という噂がネット上で広まっていると紹介していたな、当時それを読んでそこ迄して高田を守りたいのかと呆れた思い出。

115:お前名無しだろ
19/10/22 22:26:32.37 ugyXSpzWM.net
>>114
二戦目の前に(高田の復帰戦というか前哨戦の頃)
花くまゆうさくが同じことを憂慮していたな。

116:お前名無しだろ
19/10/22 22:59:36.56 tu7QtE1dM.net
>>110
すぐに決めるかどうかは決める側のさじ加減ひとつじゃんw
何がそれなりに苦戦だよw
何も出来ずにホイスにしがみついていただけの高田劇団員

117:お前名無しだろ
19/10/22 22:59:53.07 tu7QtE1dM.net
>>111
具体的にどう違うの？

118:お前名無しだろ
19/10/22 23:02:11.75 0NwcoYbz0.net
>>116
まあ興行を考えてあえて長引かせた可能性はあるけどな
ただ柔術のスパーリングとかやればわかるけど強い人には一瞬で決められるよ

119:お前名無しだろ
19/10/22 23:04:30.76 x+op3CkF0.net
高田はホイスに絡みつかれてボロボロにされてたな
吉田でも抜けられなかったんだから高田なんかじゃどうしようもないだろ

120:お前名無しだろ
19/10/22 23:08:50.03 I0fe7Anl0.net
古賀がホイスの寝技を「柔道の強豪校レベル」って言ってたなあ
古賀が寝技やってるところなんか見た事ないけど

121:お前名無しだろ
19/10/22 23:10:49.39 uW8uE7r60.net
>>117
真剣に生きてればわかるよ
そんな質問しない
真剣に生きてないやつには説明しても理解出来ない

122:お前名無しだろ
19/10/22 23:12:09.94 uW8uE7r60.net
>>119
高田にしがみつかれてホイス何も出来なかったよ
吉田より高田の方が善戦したわ

123:お前名無しだろ
19/10/22 23:15:56.57 6g4X+aup0.net
シャムロックやキモにスバーンにゴルドーも、ホイスにはあっさり極められたのに
アラフォーにもかかわらずホイスに極めさせなかった高田はたいしたものだよ

124:お前名無しだろ
19/10/22 23:16:50.81 uW8uE7r60.net
高田はシャムロックレベル

125:お前名無しだろ
19/10/22 23:20:43.62 tu7QtE1dM.net
>>121
答えられずに逃げるの？

126:お前名無しだろ
19/10/22 23:21:56.86 tu7QtE1dM.net
>>118
ホイスもヒクソンも勝てばいいんだから
より確実に勝てる道を選んだまででしょ
ホイスなんて寝転がってれば勝利が転がりこんで来るんだからこんなに美味しいことはない

127:お前名無しだろ
19/10/22 23:24:37.99 uW8uE7r60.net
>>125
だからボケッと生きてるお前には理解できないんだよw
これくらい普通説明しないで分かるわw

128:お前名無しだろ
19/10/22 23:25:10.54 Wf+E/t4J0.net
当時、30代前半の舩木と試合した
ヒクソンも同じく30代の桜庭とは
興味を示さず引退したな

129:お前名無しだろ
19/10/22 23:26:47.19 tu7QtE1dM.net
>>123
柔術だけでMMA勝ててた時代と
柔術だけではMMA勝てなくなってた時代を
区別せずに語るのは詭弁
高田劇団員はいくらでも対策出来たはずなのに
実際にやれたのはしがみつくだけ
一本負けにビビって判定負けを選んだオカマ野郎

130:お前名無しだろ
19/10/22 23:27:04.61 tu7QtE1dM.net
>>127
だからどう違うのか具体的に

131:お前名無しだろ
19/10/22 23:28:54.59 uW8uE7r60.net
>>130
だからそれくらいわかれって
自分の頭ですこしは考えろ！

132:お前名無しだろ
19/10/22 23:30:43.58 WCx8yPmIM.net
>>131
具体的な違いが分からないから訊いてるんだけど
答えられないの？

133:お前名無しだろ
19/10/22 23:35:56.02 uW8uE7r60.net
>>132
だからバカには言ってもわからないと言ってるだろw
自分はこう思いますがどうですか？合ってますかというなら答えてやるよ。
いちから丁寧に教えろって小学生かよw

134:お前名無しだろ
19/10/22 23:45:51.26 WCx8yPmIM.net
>>133
分からないかどうかはお前の回答みないと判断出来ないじゃん

135:お前名無しだろ
19/10/22 23:54:28.23 uW8uE7r60.net
だから早く自分の考えを示せ

136:お前名無しだろ
19/10/22 23:57:35.45 WCx8yPmIM.net
示してるじゃん
ボクシングも柔道も真剣勝負だって

137:お前名無しだろ
19/10/23 00:01:30.48 +qUB1pzg0.net
>>136
それは真剣にやること

138:お前名無しだろ
19/10/23 00:05:43.06 2gISxfvbM.net
>>137
真剣に競技で勝負してるんだろ

139:お前名無しだろ
19/10/23 00:07:19.01 +qUB1pzg0.net
>>138
そうだよ

140:お前名無しだろ
19/10/23 00:09:43.20 2gISxfvbM.net
>>139
じゃあその結果判定に勝負を委ねることも理解できるよな？

141:お前名無しだろ
19/10/23 00:11:08.68 +qUB1pzg0.net
>>140
競技スポーツならね

142:お前名無しだろ
19/10/23 00:11:52.23 2gISxfvbM.net
>>141
MMAもそうだよね

143:お前名無しだろ
19/10/23 00:14:26.09 +qUB1pzg0.net
>>142
時と場合による

144:お前名無しだろ
19/10/23 00:15:18.34 2gISxfvbM.net
>>143
具体的にどういうこと？

145:お前名無しだろ
19/10/23 00:18:22.36 +qUB1pzg0.net
だからまずは自分で考えた答えを示せ

146:お前名無しだろ
19/10/23 00:23:02.52 s945vORcM.net
だから分からないから訊いてるんだよ
分からないのに具体例はこちらから出せない

147:お前名無しだろ
19/10/23 00:34:23.24 Gh1fcoRf0.net
下らねえ
匿名同士で意地の張り合いｗ

148:お前名無しだろ
19/10/23 00:38:25.90 iTXNA4Au0.net
お前らスポーツの経験無いのか？

149:お前名無しだろ
19/10/23 01:27:06.41 .net
高田はサブミッションとキックの練習ばっかやっててグランドのディフェンスが全然できなかったんだろう
一緒に練習した時にエンセン井上からガードの技術教えてもらうまでＵインターの奴ら全然できなかったんだろ

150:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c235-Swg3)
19/10/23 01:33:09 HZIwK3WG0.net
>>129
ホイス相手に判定負けを選べるだけ、たいしたものだけどな

当時の同世代のプロレスラーで、ホイスやミルコと戦ってフルタイム逃げ切れるプロレスラーって高田くらいでしょ。
川田や健介がホイスの寝技から逃げ切れるか？
武藤や武藤がミルコの打撃を5ラウンド耐えきれるか？

それ考えても高田は同世代の純プロレスラーのなかでは、かなり強いほう

151:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-n/9q)
19/10/23 02:25:08 UT21fIPJ0.net
逃げ切れるじゃなくて、勝ちに行かないと
何しに真剣勝負の場に出てきたんだよって
小原のランデルマンとヘンゾ戦と一緒だよ

152:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c235-Swg3)
19/10/23 02:50:09 HZIwK3WG0.net
>>151
その小原もプロレスラーのなかでは、かなり上位の強さだけどな、めずらしく藤田和之が強いと認めるくらいだし

小原に勝てるプロレスラーも限られるでしょ

153:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-S3Tg)
19/10/23 02:57:27 iTXNA4Au0.net
>>152
新日がどっか地方の興行で控室が柔道場だった時に柔道ルールで武藤vs小原やったら武藤が勝った
武藤は「国士舘って大したことないな」って言った

154:お前名無しだろ
19/10/23 05:41:42.02 s945vORcM.net
>>150
別にあんな戦い方で良ければ高田劇団員と同じような結果を収められたレスラーはいくらでもいただろw
川田や武藤の方がアマ経験ある分多少はマシだったろうな

155:お前名無しだろ
19/10/23 05:43:20.43 s945vORcM.net
かなり強いと断言する根拠が自分の妄想なんだから
高田劇団員信者は話にならない

156:お前名無しだろ
19/10/23 06:15:03.64 maP+ArUA0.net
ホイスは曙からも
一本取ってるからな

157:お前名無しだろ
19/10/23 09:30:07.07 PKBRCh7+a.net
単純だけど顔面を拳で躊躇なく殴れるような人間でないとこの分野では無理だろうな

158:お前名無しだろ
19/10/23 09:40:51.99 MHah+bw90.net
同門じゃなく制止してくれるレフェリーが居ればそこは割り切れるんじゃない？

159:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-asyC)
19/10/24 10:39:17 sRwDErxZa.net
当てる技術がないと無理だよ

160:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8324-zE69)
19/10/24 23:28:56 OELIYXt+0.net
UWFが何故キックに傾倒して行ったかと言うと八百長での顔面パンチの応酬は滑稽に見えるからで偶にやっていた真剣勝負でも怖くて解禁出来なかった。リングス末期のKOKルールはUFCの外圧に負けて仕方なく。

161:お前名無しだろ
19/10/24 23:43:34.28 lNQX6UrT0.net
U-COSMOSだっけ？ドーム大会をタダ券で見に行ったら
高田vsカズラスキーで「高田、レスリングやれ！」ってヤジ飛ばしてた親父がいた

162:お前名無しだろ
19/10/25 01:23:15.31 Ni6NZx6y0.net
>>1
谷津にハンディキャップある試合で負けてるもん。(谷津連続で2試合目、高田1試合目、で高田の負け)

163:お前名無しだろ
19/10/26 02:12:52.33 ZdYoD8Tdr.net
あの当時にヒクソンに勝てる現在の格闘家ている？
90㎏以下の日本人で。

164:お前名無しだろ
19/10/26 02:21:25.15 .net
いない

165:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-p8gm)
19/10/26 03:07:17 sHxsXO5b0.net
99年のサクちゃん

166:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-KFzU)
19/10/26 13:39:05 Cn3X51Flr.net
今の朝倉とか北岡とかでも
あの当時のヒクソンには勝てないのか？

167:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e348-KBuV)
19/10/26 16:17:42 pvkSPfcR0.net
今の選手なら勝てそうな気がする

168:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6315-n/yg)
19/10/26 16:40:03 jY8uz1zk0.net
ルール次第だろう。柔道ルールなら高校生でもヒクソンに勝てるし、相撲ルールなら序ノ口力士でも勝てる。

169:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8324-zE69)
19/10/26 16:49:01 Xl5ywnJO0.net
ヒクソンというかグレイシーは当時からレスリングの有効性に着目していたんだよな。今でもブレーク無しラウンド制無し制限時間無しのバーリトゥードルールで戦うならレスリングと柔術のスキルだけで十分だと思う。後はスタミナと精神力も必要。

170:お前名無しだろ
19/10/26 16:58:58 .net
でも今はパウンドの技術発展してんじゃん

171:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8324-zE69)
19/10/26 17:06:33 Xl5ywnJO0.net
例えばレスリングの金メダリスト兼柔術の世界王者が存在するとしたらパウンド攻撃はされる方では無くする方。

172:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jb5J)
19/10/26 17:15:57 EwEn79qTd.net
バリジャパ一回戦のヤマヨシ戦で疲れ果てて、準決勝の木村浩一朗戦の前に「次はキムラか。強敵だな」と弱音を吐いていた時代もあったな。

173:お前名無しだろ
19/10/26 17:34:23.40 gOPryeQE0.net
2000年頃の桜庭や藤田なら勝てるんじゃないか
船木ですらあそこまでいけたしな
その頃のヒクソンは40超えて弱体化してるだろうが

174:お前名無しだろ
19/10/26 17:35:51.50 Xl5ywnJO0.net
>>172
日本人の観客からギャラを貰っている手前「日本人は弱いな」とは言えんだろ。

175:お前名無しだろ
19/10/26 17:55:46.85 LSlQpAom0.net
ホイスやホイラーに遊んで勝ってる桜庭なら勝てるでしょう
一方船木相手に汗かきながら目まで張られちゃってる
ヒクソンが桜庭に対抗できると思えない

176:お前名無しだろ
19/10/26 18:12:48.31 gOPryeQE0.net
ヒョードル＞ノゲイラ＞ミルコ＞ジョシュ＞シウバ＞ランペイジ＞ヒクソン
くらいだろうな

177:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-JANW)
19/10/26 19:20:13 QVUjML94M.net
桜庭もヒクソン達の柔術勢を見て学習してスキルを上げた筈。
97年以降はヒクソンを上回る格闘家は少なくないと思う。

>>169
だよねぇ。
ルールで制限をつけるほど、打撃系の優位が増すと思う。
UFC第三回迄のルールなら、今でもVTは取っ組み合いの攻防が主体になると思う。
時間制限が無ければ膠着状態も面白い。

178:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 033b-0pfl)
19/10/26 19:33:53 jarVlv7t0.net
ヒクソン、小川は良い時に参戦して、良い時にフェイドアウトした。

179:お前名無しだろ
19/10/26 20:15:13.69 c3lPR4Qna.net
>>172
>>174
自分たちがグレイシー一族であるように、木村浩一郎のことも木村(政彦)一族と勘違いした説

180:お前名無しだろ
19/10/27 02:34:12.02 ETiAnTeWr.net
あの当時、高田は10回ぐらい挑んだら一回位は勝てただろう。

181:お前名無しだろ
19/10/27 03:54:48.92 /MNjynS2d.net
一回目を見に行ったけど試合が始まってすぐに自分含む観客皆が高田が勝てないのを悟ってたな
何故2回も負けたってよりヒクソンは同じ選手と2回試合するのが珍しかったみたいね
美味しい相手と思われたんだろうし、当時のヒクソンは実際強そうに見えたよ
今なら誰かが勝てるという仮定にあまり意味はないし、あのときのヒクソンにあのときの桜庭だったらやはり桜庭も負けてたと思うがどうだろう

182:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-cDaZ)
19/10/27 14:22:42 HXk8BxJMa.net
あまり同意されないんだけど、長州戦は観てみたかった
長州が勝てるかどうかは別として、相性は悪くなかったと思うんだが

183:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 033b-0pfl)
19/10/27 15:09:47 6RQFEcfQ0.net
まぁ1億でも10億でも、長州はやらないはず。

184:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-mjLV)
19/10/27 15:21:33 UcOPh2Wf0.net
長州は石井館長に「ギャラ2億でピーター・アーツ戦」提示されて断ったんだっけ？

185:お前名無しだろ
19/10/27 16:35:34.65 CjEIchwQd.net
前田や船木は、ヒクソンが長州からテイクダウン取るのは困難だと話してたな。

186:お前名無しだろ
19/10/27 16:53:07.17 l+McasUU0.net
身内を持ち上げてるだけの小鉄式理論だな

187:お前名無しだろ
19/10/27 17:34:48.38 qZe/aeI2d.net
皆も分かってるだろうが長州はバリバリの現役でもないしアマレスから離れて長いから他流試合したらボコられただろうね
長州も現場監督としての立場や自分の商品価値を考えたらまあ受けられないわな
石井館長みたいなのがロートルの長州を挑発してでもネームバリューを欲しがった時代だったってことよね
高田×ヒクソンも高田だからドームで一杯入ったけど桜庭や木村だったら無理だろうし

188:お前名無しだろ
19/10/27 17:58:38.58 HXk8BxJMa.net
>>184
ゴマシオこと永島氏の供述…石井館長の「これ(親指を下に向けるジェスチャー)は…私が何とでもしましょう」が真実であるなら、八百長試合にすることをチラつかせて交渉してきたことになりますな
 >>183
賢明な判断でしょう…石井館長の言いまわしが本当なら(「長州さんに勝たせます」「アーツに負けを飲ませます」とは明言していない)、良くて試合直前にガチ試合であることを告げられる・最悪の場合はだまし討ちに遭っていたかも

189:お前名無しだろ
19/10/27 19:38:37.78 XsgeY9YA0.net
寝技の達人のヒクソンに勝つには、やはり打撃で攻めるスキルが必要なわけで、それ考えるとプロレスラーでも打撃ができないタイプは厳しいかな
・ヒクソンを打撃で攻撃できる
・足腰が強くグランドに倒されない
・スタミナ、体格で上回る
これを考えると、本命はやはりパンチ力のある藤田和之、あとリーチが長い小川直也もチャンスはあるかな
作戦はとにかくグランドにいかないこと
距離とってジャブ、距離とってジャブで体力をけずる、テイクダウンされないように無理にKOは狙わないで出来るだけ距離を保ち続ける
あとは高田がやったような立ちレスリングで固定しての膝蹴りやボディブロー、間違えても高田のようにテイクダウンしないこと
色気を出してKO狙って深追いすると、ヒクソンの罠に引っかかっるから
時間切れ引き分けでもOKくらいの心構えでスタミナ勝負の長期戦でいい

190:お前名無しだろ
19/10/27 19:45:01.05 hmG+bdCO0.net
>>188
だからボブサップがアムステルダムでホースト戦で
揉めたんだろな。

191:お前名無しだろ
19/10/27 19:58:27.80 Y33DxsyM0.net
>>188
団体間の星取り絡みの交渉って極めて危ういよな
契約書なんかないわけだし、「どうとでもなる」なんて裏を返せば
「なんとでも言える」ってことだし
実際プロレス側では新日が対Uインターで、高田に色んなカードチラつかせて
武藤戦の負けを飲ませた上で、その後チラつかせたものは一切なかったことにしたみたいだからな

192:お前名無しだろ
19/10/27 20:15:45.27 t4G2DHga0.net
RIZINは即刻八百長野郎高田延彦を追放して選手達と八百長禁止の契約書を交わしてそれを宣伝に使った方が良い。

193:お前名無しだろ
19/10/27 21:51:52.23 6RQFEcfQ0.net
10.9以降は、橋本・蝶野・健介、全部取らせるから！
出して来たのは越中、、、

194:お前名無しだろ
19/10/27 22:38:08.95 qZe/aeI2d.net
>>191
高田は対新日もヒクソンも交渉の時点で負けていたよね
ヒクソン戦の交渉が高田側主導で行われていたとしても負けていたとは思うけど、切羽詰まって勝負に出ても相手にとっては鴨ネギにしかならんということかねえ

195:お前名無しだろ
19/10/27 22:57:32.20 oseePKEVp.net
>>184
ピーターアーツは大山峻護に一本取られてるから、掴めたら長州にも勝ち目はあるんじゃないかな？

196:お前名無しだろ
19/10/27 23:22:20.69 zfdhQUVB0.net
>>193
ひどいな
橋本からもかえしてもらってないんだっけ？

197:お前名無しだろ
19/10/27 23:57:21.30 4h99cYt40.net
長州は笑えないレベルの打撃恐怖症だよ、あれは永田とか小原とか橋本よりひどい
実力はさておいて闘争心だけでも一応前に出れるのが安田とか中西とか健介みたいなタイプ

198:お前名無しだろ
19/10/28 00:00:57.08 IGRafEbS0.net
>>197
健介のMMA戦YouTubeで見たけどあれプロレスだろ。

199:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-crgZ)
19/10/28 00:10:28 JiKLfOM+0.net
>>194
実際、会社や個人事業主としての経営スタンスと交渉の強い弱いは実は繋がってる
切羽詰まると大勝負に頼るってスタンスなんだよ高田って
そうなると、大きな勝負になればなるほど高田自身が切羽詰ってるから
当然足元見られるよな
まぁそれは人それぞれだから悪いとも思わないけどな
交渉ごとでは不利だよやっぱり

200:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 23cd-mjLV)
19/10/28 00:15:16 c37X3XZx0.net
イチかバチかでハイキック出してほしかった
あのへっぴり腰はガッカリした

201:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b35a-roNU)
19/10/28 00:15:19 mKqi/i/K0.net
勝兵先勝而後求戦
敗兵先戦而後求勝

202:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8324-5+Q9)
19/10/28 00:16:48 5tOy+fZP0.net
>>193
越中って何で今一弱い扱いなのか謎

203:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-p8gm)
19/10/28 00:18:52 5140sITh0.net
それＷＪのならそうじゃないの、実はアメリカでもやってたりするじゃん
その時期の頭剃ってた健介の藤田戦とかはまあプロレスだけど意外と様になってるなとちょっと思っただけで
そのプロレスの試合の中でも長州とか明らかにパンチで目つむって亀になってんだよUイン垣原戦とか
あれは武藤と大森が垣原の打撃にビビって背を向けたのと一緒だわ

204:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-KFzU)
19/10/28 00:21:27 8fQ8K+JGr.net
>>202
ビジュアルでしょ

205:お前名無しだろ
19/10/28 00:25:01.77 5140sITh0.net
でもミルコにタックルとかボブチャンにハイキックとか場面場面ではあったりするんだよな
最後にやられた田村に喧嘩腰にパンチ入れに行くとことか個人的に好きだなあそこ

206:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8324-zE69)
19/10/28 00:33:23 IGRafEbS0.net
勝った試合が全部八百長だった男だから、負けた試合でも出来るだけ面目を保つ為に対戦相手に手加減して貰ってそう。

207:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8324-5+Q9)
19/10/28 00:33:49 5tOy+fZP0.net
ボブチャンチン戦ワークなんだろうねぇ
最初の打撃戦で本当は仕留めれてたはずなんだろうけど
敢えてKOまでパンチ入れなかった
小川にKOしない程度にパンチ入れてた
GGみたいな

208:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6f10-uaph)
19/10/28 00:35:05 5sfvwnIO0.net
マークケアー戦もワークだろ

209:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW c36d-99im)
19/10/28 00:46:29 S8tCEgM/0.net
>>180
一万回して、一回勝てるかどうか。
ブラジリアン柔術習ってたけど一週間目ぐらいで習うことも出来てなかったし。格闘家で有名な先輩が「高田とやって一億貰えるなら俺がやりてぇ～」と道場で嘆いていたわ。

210:お前名無しだろ
19/10/28 00:51:16.36 5sfvwnIO0.net
>>209
その格闘家もダサすぎ

211:お前名無しだろ
19/10/28 00:52:43.75 2moi9it10.net
>>178
カネの話ならわかるけど小川はヒョードルに惨敗、ヒクソンも結局日本人に勝っただけじゃん、という評価だから微妙かも

212:お前名無しだろ
19/10/28 00:57:38.21 4v1b4d360.net
サムソン冬木
「一億貰えるならバーリトゥードやる」

213:お前名無しだろ
19/10/28 01:10:48.77 5csNhddjd.net
負けても良いけど藤田和之みたいにまた見たいと思わせる試合があればな

214:お前名無しだろ
19/10/28 01:21:53.59 c37X3XZx0.net
ミルコが無双状態で対戦相手が見つからない時に名乗りを上げたプロレスラーって誰だっけ？
「初心者には危険です」って言われてた

215:お前名無しだろ
19/10/28 01:23:41.82 /DKcqRBQ0.net
>>212
勝てるわけないからすぐ降参するって言ってたなｗ

216:お前名無しだろ
19/10/28 01:48:51.53 Ko7xaF1Jp.net
>>214
河野とかいうやつじゃなかった？

217:お前名無しだろ
19/10/28 01:53:18.26 TM5vKc5P0.net
>>209
初戦はともかく、２戦目の高田ヒクソン見たら、そこまで圧倒的な力の差は無かったけどな。

218:お前名無しだろ
19/10/28 02:35:36.32 5vzdozUra.net
>>197
健介は闘争心ないだろ。
相手が自分より弱そうな時だけある。

219:お前名無しだろ
19/10/28 04:35:35.78 5sfvwnIO0.net
ミルコは小橋から逃げた

220:お前名無しだろ
19/10/28 11:44:33.18 TM5vKc5P0.net
>>209
ヒクソンと高田だから1億出すわけで
その先輩が高田と戦っても、誰もお金出さないけどね。
そもそも高田もそんな先輩と戦ったとこで、なんのメリットも無いから、やるわけないけど

221:お前名無しだろ
19/10/28 13:36:21.68 288haPOg0.net
ホイスよりヒクソンのほうが強いの？
実績と功績は圧倒的にホイスが上だよね
高田との試合を見るとヒクソンのが強そうにも見えるが
少なくともパワーはヒクソンが上に見える

222:お前名無しだろ
19/10/28 13:37:15.49 esPPPwoU0.net
最
強

223:お前名無しだろ
19/10/28 14:44:32.66 c37X3XZx0.net
>>221
ホイスが「僕より強い」って発言してた

224:お前名無しだろ
19/10/28 16:09:38.96 +p1sXzFir.net
星の数ほどスパーしたがホイスがヒクソンの関節を極めた事は一度たりとも無いとの事
ホイスがヒクソンを参ったさせた事があったがそれは試しにヒクソンが後ろ手に手錠をかけられた状態でのスパーだった
そもそもホイスは茶帯だったが黒帯でUFC1に出てきて誰がやったんだあれみたいにブラジルでは笑い者だったという

225:お前名無しだろ
19/10/28 16:12:08.19 +p1sXzFir.net
俺の尊敬するジャンジャックマチャドも柔術ではヒクソンがずば抜けていると言っていたな
そんなヒクソンを鍛えた師匠はパラグライダー事故で死去、どんだけ強かったのか

226:お前名無しだろ
19/10/28 19:15:50.07 GXynFKwua.net
>>224
＞ホイスがヒクソンを参ったさせた事があったがそれは試しにヒクソンが後ろ手に手錠をかけられた状態でのスパーだった
バラエティ番組で石橋貴明か誰かをタップさせたのも、そんな感じで手を使えない状態のスパーだったような

227:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-KFzU)
19/10/28 21:21:35 8fQ8K+JGr.net
その石橋のバラエティー番組で
佐山が勝俣にマジ切れしてドン引きした。
素人にそこまでするなよと。

228:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-7KPZ)
19/10/28 22:11:49 esPPPwoU0.net
クソンよりはヒ田のほうが強いやろ

229:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b35a-roNU)
19/10/28 23:11:13 mKqi/i/K0.net
>>226
手を使わずにどうやって極めたのか気になる
やっぱすげえなヒクソン

230:お前名無しだろ
19/10/29 02:32:20.31 lVGiW3/ha.net
>>229
たしか三角絞めだったような

231:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW c36d-99im)
19/10/29 03:57:51 ustlD5gG0.net
>>220
そういう意味ではなく、それぐらい格闘家から見て高田は雑魚扱いだったということ。勝てるとか発狂してたのはアホな日本のプロレスファンのみ。アメリカ人から見たらハルク・ホーガンがヒョードルとやりあう茶番だからな。

232:お前名無しだろ
19/10/29 11:59:24.78 vPs+PxpR0.net
>>231
アメリカのホーガンと同じような存在なら、めちゃくちゃ凄いじゃん
高田を雑魚扱いするならば、自分で東京ドームを埋めれるようになってからじゃないとな
当時は、高田を批判してた修斗の連中も、人生経験を積んだ今となっては、高田をリスペクトするように変わったし
あの佐藤ルミナですら大人になった今では高田と肩組んで酒を飲むくらいだしな
ようは君の先輩ふくめた当時の格闘家が、人生経験が乏しいケツの青いガキんちょだったんだろ

233:お前名無しだろ
19/10/29 12:24:18.71 GPveJZ6W0NIKU.net
まるで全共闘の学生運動にちょっと関わった連中が大企業に就職するような感じだな

234:お前名無しだろ
19/10/29 12:25:09.14 UxMnkus80NIKU.net
高田がヒクソンに勝てると思ってたのはＵヲタだけ
普通の格闘ファンは高田惨敗を予想してた
何より俺がそうだった
格闘技通の俺の予想は見事に的中したのだった

235:お前名無しだろ
19/10/29 12:46:06.83 fykPeIiB0NIKU.net
花くまゆうさく
「高田が負けたから酒がうまかった」

236:お前名無しだろ
19/10/29 12:47:51.04 z+wMaJgRaNIKU.net
>>235
ゴミだな

237:お前名無しだろ
19/10/29 12:55:54.62 3t2SQvPxaNIKU.net
>>232
まぁ色んな思いがあったんだろ、当時のマット界には
格闘技側の連中は彼らは彼らで、ショーとガチの狭間で悩んでない世代だから
当時は批判するの当然
高田は高田で、「あいつらなんも分かってねぇな」と心の底では思ってただろうし
お互いに時を経て気持ちがわかるようにはなったんだろうね

238:お前名無しだろ
19/10/29 12:56:09.64 GPveJZ6W0NIKU.net
>>235
こいつ、この時は柔術なんかまだやってなかっただろうに

239:お前名無しだろ
19/10/29 12:58:31.86 z+wMaJgRaNIKU.net
ルミナとかみんな元プロレスファンだからな
複雑な思いが憎悪に変わったんだろうな

240:お前名無しだろ
19/10/29 12:59:21.01 GPveJZ6W0NIKU.net
そこで気が狂ってしまったのがミノワマン

241:お前名無しだろ
19/10/29 13:07:42.45 zkXI14eWdNIKU.net
プライド1で高田が勝つなんて真面目に予想してた奴なんて殆ど居なかったし、試合が始まったらそれは直ぐにハッキリした
あれだけ話題になったのは、高田のネームバリューと、団体を背負って(自称ではあっても)最強と言われた高田が後の無い闘いを挑んだからでしょ
何かの為に闘うとかってウケがいいからね
その高田がそのあと上手いことやって格闘家たちとワーク&ドロー繰り返すのは誰も予想出来なかったけどなw

242:お前名無しだろ
19/10/29 13:13:28.96 vPs+PxpR0NIKU.net
>>234
そんな格闘技通の連中も、当初はヒクソンの旋風をまるで自分の手柄のように息を巻いてたが
桜庭や田村がグレイシーを狩り始めたら、悪夢を見てるかのように黙っていった

243:お前名無しだろ
19/10/29 13:20:00.03 ovQqDK4V0NIKU.net
プロレスではメインの高田、永田があっさり負けて、プロレスではアンダーカードに出ていた桜庭、藤田が活躍。

244:お前名無しだろ
19/10/29 13:26:40.40 z+wMaJgRaNIKU.net
郷野は昔は高田最強ポスター貼ってたらしいし

245:お前名無しだろ
19/10/29 13:39:34.81 zGhwJEqYrNIKU.net
高田はともかく、最初に安生が乗り込んだ時の安生の心境が謎
あの時点で本気で勝てるとか思ってたのかな？
それともこれは勝てないって分かってて破れかぶれで行ったのかな？
高田の場合は明らかに後者寄りだとは分かるんだが
（ファンももう分かってたし）

246:お前名無しだろ
19/10/29 13:47:40.53 zGhwJEqYrNIKU.net
>>209
それはない
一戦目見てみ
高田の膝が当たってたら分からなかった

247:お前名無しだろ
19/10/29 14:17:41.07 UxMnkus80NIKU.net
>>245
足を取れば勝てると思ってたらしいな

248:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW 8324-zE69)
19/10/29 15:33:07 ORWfkVJl0NIKU.net
ヒクソンVS高田の一戦目翌朝のテレ朝ニュース番組でスポーツ新聞を紹介していたアナウンサーがこの戦いをプロレスの試合と紹介していた時にはテレ朝の卑怯さを嫌と言う程思い知ったよ。

249:お前名無しだろ
19/10/29 17:22:08.60 djptFJ4QdNIKU.net
ヒクソンは無名時代に来日して、猪木に挑戦するも門前払いされた過去がある。
その時猪木が挑戦を受けて、どんな汚い手でも使って潰しておけばPRIDEも誕生せず、新日が今でも世界最強の団体を名乗っていたかもしれない。

250:お前名無しだろ
19/10/29 17:44:52.47 zGhwJEqYrNIKU.net
よく格闘家の○○はプロレスヲタだったとか修斗の○○はプロレスヲタだったとか言うけど、そんなんは当たり前であって当時はプロレスしかなかったからなw
あれを見るしか選択がなかったw

251:お前名無しだろ
19/10/29 18:24:49.81 ml8sRJd3rNIKU.net
>>232
違うよ。ビジネス。高田がライジンの本部長にいるから。ジム生が試合にでれるために仲良くしている。プライドのころと一緒。プライドで稼ぎたいエンセンやコールマンとかが高田を異常に持ち上げて、

252:251
19/10/29 18:26:25.36 ml8sRJd3rNIKU.net
プライド潰れたら用済みだから暴露。まさかライジンというイベントが始まって高田がまた幹部になるとは思ってなかっただろうけどね。ヒーローズの前田と同じ構造。前田が日本の格闘技イベントに関わらないことがわかればゴルドーが暴露。

253:251
19/10/29 18:27:18.10 ml8sRJd3rNIKU.net
みんなこき下ろしたいけど、格闘技イベントの主要に何故か高田と前田がいるから忖度してる（してた）だけ。

254:251
19/10/29 18:32:57.87 ml8sRJd3rNIKU.net
>>242
タムラはKOKルールだからな。あのルールは高坂がヒョードルに勝つほど独特だからな。桜庭に関してはルミナや郷野とか発言してるよ。「プロレスラーが強いって桜庭選手いってますが、そもそもアマチュアレスリングの猛者じゃないですか」と。

255:お前名無しだろ
19/10/29 18:40:16.80 zGhwJEqYrNIKU.net
>>254
なんだその負け惜しみは

256:お前名無しだろ
19/10/29 18:41:37.81 ORWfkVJl0NIKU.net
高田、RIZINが潰れたらPRIDE時代の八百長白状本でまた一儲け出来るぞ。その日はもうすぐやって来るからそれ迄有吉の番組であぶく銭稼いどけ!!

257:お前名無しだろ
19/10/29 18:43:20.18 3t2SQvPxaNIKU.net
ガチの世界ってそもそも「～は強い」みたいなのないからな
逆に「プロレスラーは弱い」なんてのもない
バックボーンがプロレスだろうが柔道だろうが柔術だろうが
相撲だろうが野球だろうが茶道だろうが、強い奴は強い

258:お前名無しだろ
19/10/29 18:44:39.23 Mt0WVwzZ0NIKU.net
桜庭はレスリングの猛者って程の実績は無いけどな
レスリングだけなら、総合でダメだった永田さんとか石澤の方がはるかに上なわけだし

259:お前名無しだろ
19/10/29 18:45:02.32 ORWfkVJl0NIKU.net
桜庭はPRIDEで戦い出す以前からエンセンに柔術を教えて貰っていたんだろ。

260:お前名無しだろ
19/10/29 18:48:44.91 ORWfkVJl0NIKU.net
高山じゃなくて高田があんな目に遇えば良かったのに。

261:お前名無しだろ
19/10/29 20:11:45.94 6sGIcJm1rNIKU.net
桜庭はボーウィーチョーワイクンと仲が良く
道場で戯れあっているうちにボーウィーの蹴りを完コピしてしまった天才
なので桜庭は寝てる相手の脚を蹴るのが超上手かった
船木が寝てるヒクソン蹴った時は酔っ払いの喧嘩かタコ踊りに見えて、しかも逆に下からのヒクソンの蹴りで「膝がブラブラになった」という体たらく

262:お前名無しだろ
19/10/29 20:42:56.45 vy7ydBR70NIKU.net
橋本はグッドリッチに勝ち、武藤はフライに勝っているから総合に行くべきだった。

263:251 (ﾆｸｸｴ Sr47-99im)
19/10/29 22:36:51 ml8sRJd3rNIKU.net
>>255
事実を言っているだけ。誰も沈黙してないから（笑）。ちゃんと桜庭の「プロレスラーは強いんです」発言に反論している。結局、職業プロレスラーの元格闘家VS格闘家の構図だから。高田とか藤浪とか橋本とか純プロレスラーは及びじゃなかった。

264:お前名無しだろ
19/10/29 23:22:45.67 nOjWU24tdNIKU.net
格闘技経験者じゃなくて格闘技通ってどうなの？それ主張して意味あるの？
まあそれはいいとして、黎明期の格闘技側がプロレスラーのネームバリューを欲しがったのは事実なんだから今更レスラー要らなかったは無いっしょ
成熟していく過程で必要だったのは認めないと
もし最初からスポーツライクな格闘技が一般に受け入れられたかどうかなら否だと思うよ
最初は対立煽りやバイオレンスが売りでもいいでしょう

265:251
19/10/29 23:30:43.54 ustlD5gG0NIKU.net
>>264
文章読んでる？格闘技経験者だよ、俺は。別におまえらみたいな馬鹿の支持なんて格闘議界にはいらない。真のプロレスファンはプロレスを宝塚と同じ感覚で見れる。おまえらは「ガチでやったら強い」

266:251
19/10/29 23:31:56.21 ustlD5gG0NIKU.net
「相手の技受けるけど勝敗は決まっていない」と叫んでいたマニア。ただただプロレス界の発展に邪魔なだけ。格闘議界も前田が良いこと言ってたが「ヒクソンに億だすなんて日本ぐらい。アメリカで800万ぐらい」と。

267:251
19/10/29 23:33:28.97 ustlD5gG0NIKU.net
実際に日本のプロレスファンファンが馬鹿だからヒクソンのファイトマネーを行動させ、当時何百万のファイティングで試合してたUFCの猛者達がヒクソンに挑戦できなくなった。

268:251
19/10/29 23:35:45.62 ustlD5gG0NIKU.net
おまえら格闘議界の発展に間脳の寄与もしていない。映画のロッキーみてスタローンをタイソンと戦わせるアホなファン。今も吉田豪とか気持ち悪いこと語ってるけど、終わってるよね。

269:251
19/10/29 23:39:29.61 ustlD5gG0NIKU.net
誤字何個かあるので失礼。

270:お前名無しだろ
19/10/29 23:46:12.08 rSbJoiBCdNIKU.net
いやじゃあ前述の君の先輩が高田なりヒクソンなりに頭下げてドームで億のファイトマネーでやれたの？って言われると無理ってアホでも分かるよね
高田が要らなかったってのは格闘技通さんの個人的な気持ちであって、現実は高田とヒクソンのネームバリューに皆さん金を出していた訳で、それを非難するなら当時のプライド運営に言って貰わないとな
大体今時プロレスをお芝居として観てない層の方がよっぽどライト層で、そいつらはこんなスレでレスしないよ、所謂ガチ試合でどっちが勝つ可能性高いかなんて分かってるさ
スレタイに回帰するなら高田が有名で美味しい相手だと思ったから2回やった、名なしならやる価値なし…でお仕舞いだし

271:お前名無しだろ
19/10/29 23:55:07.21 rSbJoiBCdNIKU.net
>>268
格闘技界の発展に寄与するか否かなら格闘技板でやってくれないかな、一応ここプロレス板だからさ
自分が言いたいのは当時のレスラーが要らなかったのを判断するのは君個人じゃなく、当時の世相(は言いすぎかw)でしょう
その価値が本当に無かったら金にならないって答は出てる
あと前田の発言を引用するなんて大丈夫かい？
格闘技側からしたら彼こそ嘲笑の対象なんだが

272:お前名無しだろ
19/10/30 00:06:45.38 rrxg6wv2d.net
>>265
君のﾜｯﾁｮｲ追いかけても君が格闘技経験者とはどこにも記述がないけどどこか教えて下さい
それが虚偽なら先輩が格闘家という前提もぐらついてきますが大丈夫でしょうか
最後にもう１つ
おまえらはとかおまえらみたいな馬鹿とか君の云うおまえらってのは思い込みじゃない？
何でもいいけど君からすると下らないプロレスの掲示板に来て熱くなるのは如何な物かと存じます

273:251
19/10/30 00:11:05.86 GctrdlgR0.net
>>271
流れだよ。スレタイは守るが流れでそうなったからね。前田は嫌いだがここだけは正論だからな。世論といってもプロレスファン>>>格闘技ファンだっただけでプロレスファンのオナニー。大金でヒクソンの対戦券を2年間買った肉体俳優。

274:251
19/10/30 00:12:59.14 GctrdlgR0.net
期待したのはおまえらだけ。望んだのもおまえらだけ（おまえらだけでドームを満員にできるからな）。結果、当たり前だが俳優が勝てる訳がなく2連敗。ガキでも勝敗がわかる試合を組むメンタルが凄いよな（笑）。

275:お前名無しだろ
19/10/30 00:19:26.38 0JqHH7rc0.net
最初にUFCに飛びついたのは、むしろプロレスヲタクばっかりだった
日本ではじめてUFCを放送したのも、プロレス番組のリングの魂でしょ？

276:251
19/10/30 00:25:15.84 GctrdlgR0.net
>275
もう寝るけど俺は格闘技雑誌で知って、ビデオを買った。ガキだったからお年玉か何かで一万円だったかな？
とりあえずおやすみ。

277:お前名無しだろ
19/10/30 00:31:14.69 SJyO9Imj0.net
>>168
序二段て人によっては相撲で相撲未経験の安住アナに負けるレベルだぞ
柔道にしたって国体やインターハイで勝ち上がれるようなのは別にして普通の柔道高校生では無理

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