今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよなPart3

今考えると全日の四天 ..

413:お前名無しだろ
19/05/23 10:04:58.14 pwl8gcHz0.net
395
なに言っとるんだチミは

414:お前名無しだろ
19/05/23 10:06:10.23 pwl8gcHz0.net
393
なんで常駐するのが前提で語ってんだよ

415:お前名無しだろ
19/05/23 14:16:14.82 swahdIUg0.net
エースは主に対wwf(現wwe)とのパイプ役だったから
しょっぱい試合でも切られなかった
後にwweの幹部になったのもその業務が優秀だったからだろう
三沢との三冠戦みたいに
いい試合するときもあったけど
内容にムラがありすぎて三沢からの評価も低かった
後世に残る技を開発したり
四天王プロレス用の技も編み出したから
プロレス頭はあったんだろうが
先述のムラと身体のショボさが
ファンから叩かれてしまう原因になっている
本人もプロレスラーとしての能力より
フロントとしての才能があったことを自覚していたのか
三沢達の大量離脱時にスッパリ辞めたし

416:お前名無しだろ
19/05/23 15:08:05.61 2e348XZL0.net
ダメだこりゃ(笑)

417:お前名無しだろ
19/05/23 18:09:27.32 a4/KteerM.net
エース七番勝負とか企画してやれば面白かったのにね

418:お前名無しだろ
19/05/23 18:30:55.07 ZYccjVSEM.net
ホモ説あったな

419:お前名無しだろ
19/05/23 18:41:55.37 aI6ZeegF0.net
渕はエースを「下手くそだけどまじめだった、よく俺たちの試合を見て「よかったぜ」
とか言ってたな、三沢は「センス無いからやめた方がいいって言ってやった方がいいですよ」
とか言ってたけど。研究熱心だし新しく来る外人に色々教えたり面倒見たりとかできる
奴だった、あと

420:頭が昔からきれたね、円ドル相場もこまめにチェックしてたよ」と

421:お前名無しだろ
19/05/23 18:51:16.60 enxTJOpzd.net
三沢ってそういう心ない発言多いな

422:お前名無しだろ
19/05/23 19:46:06.25 BfY6y8Mf0.net
エース経由で全日参戦を売り込む海外選手が多かったって話は当時週プロで見た
それとエースは全日参戦の合間に母国で出場した試合ではタイガードライバー使ったりしてたんだよね
 >>407
エースも盟友の小橋には引退コメント寄せたけど、ノアとは距離取ってたね、WWEがでかくなりすぎて他団体と絡めなかったって事情もあるが
なのにエースとのパイプを盛んにアピールしてた愚かな仲田龍w

423:お前名無しだろ
19/05/23 20:29:39.42 Z8qm7wnwd.net
>>408
ベイダーとハンセンはタイツを毎日洗わないから臭いとかブッチャーは高いから呼びたくないとかか

424:お前名無しだろ
19/05/23 20:44:19.05 ZYccjVSEM.net
>>410
客観的に見てブッチャーいらんと思うよ　

425:お前名無しだろ
19/05/24 07:31:40.87 VVp2uXC1M.net
三沢が全日離脱直後にタガが外れたように辞めた団体の選手やフロントの悪口ばかり言いまくったのはげんなりしたな
自伝とか見てると公の場であんまりものを言わないほうがいい人間なのはなんとなく察してたが

426:お前名無しだろ
19/05/24 12:52:02.48 emkYNzeUa.net
一切反論せず良試合連発してた川田との違いが凄いよな

427:お前名無しだろ
19/05/24 12:57:54.56 srRJOOoUa.net
それもそれで癪にさわって余計に悪口ばっか言ってたんだろうな。

428:お前名無しだろ
19/05/24 14:38:22.22 NB5qecLk0.net
あの頃は元子と三沢が「バーカ、バーカ！」って罵り合ってた印象だな
週プロの広告1ｐ丸々使って元子が離脱組への糾弾文掲載したり

429:お前名無しだろ
19/05/24 14:40:45.52 Uf5qH8020.net
410
んなんやったら終わりに決まってるだろ

430:お前名無しだろ
19/05/24 14:42:47.56 B1Z8qt3jr.net
オフでガチ喧嘩して馬場に手打ちしてもらったのって三沢と川田だっけ？
会社の事情関係なく
包み隠さず言いたいことをハッキリ言っていた三沢
実は喋りが上手かったんだけど寡黙キャラ作ってた川田
水と油だった可能性

431:お前名無しだろ
19/05/24 14:42:48.92 Uf5qH8020.net
いったい誰が決める側に回ってんだ？

432:お前名無しだろ
19/05/24 14:44:27.24 Uf5qH8020.net
412
キャラってなんなんキャラって
凄まじい言い分だな(°▽°)

433:お前名無しだろ
19/05/24 14:45:19.05 B1Z8qt3jr.net
なんか気違いが紛れ込んでるからNGしたわw

434:お前名無しだろ
19/05/24 14:45:32.09 Uf5qH8020.net
おめまさか相手にそんなこと言ってるか？
だいぶ舐め切ってんなこいつ

435:お前名無しだろ
19/05/24 14:46:09.25 Uf5qH8020.net
415
ほれほれ(°▽°)

436:お前名無しだろ
19/05/24 14:49:09.90 B1Z8qt3jr.net
案の定レス飛びまくって大草原ですよ

437:お前名無しだろ
19/05/24 19:34:50.25 eCBWHfKsr.net
川田は余計なこと言うから寡黙キャラで正解だった

438:お前名無しだろ
19/05/24 20:22:46.55 Fi7NxVjAr.net
三沢は親分肌だったから
自分以外の人間から(しかも年下の後輩)痛いところ突かれるのが嫌だったんだろう
しかも一言多いからそりゃ三沢から嫌われてもしゃあないな

439:お前名無しだろ
19/05/24 21:13:11.36 VyfL2td6a.net
川田は高校時代から一言余計で「なんで三沢さんは練習もしないのに強いんですか？」とか平気で言ってくるんで、三沢はよく殴ってたってエピソードあるよな
川田はめっちゃお喋りでバスの中でも打ち上げでもずっと喋ってるから、また三沢に怒られる
一度飲んでる席で川田が下克上して三沢をKOしたり

440:お前名無しだろ
19/05/24 22:19:13.99 Gr+ZUktc0.net
2014年の三沢追悼番組での川田の発言
（三沢さんはプロレスラーの才能があった、プロレスラーになって良かったと説明する下り）
「器械体操を取り入れた柔らかい動きがあった、でもねあの人球技が下手だったのよｗ」
「球技が上手い人って運動神経いいって言うでしょ？三沢さんは上手くなかったですねぇｗｗだからレスラーになって良かった」
（三沢の受身について）
「凄い綺麗に取りますよね」
「それが綺麗すぎて迫力なく見えちゃう時もあるんですよね」

これはシバかれますわ

441:お前名無しだろ
19/05/24 22:59:33.21 WZY1B6us0.net
>>427
三沢の受け身ついては川田の言う通り一理ある。
俺は嫌いだった。

442:お前名無しだろ
19/05/24 23:34:41.39 m4I6SrEB0.net
>>426
91年？最強タッグのリーグ戦中に川田が試合後の飲み会で三沢をボコって（真犯人はモ橋？）
眼底骨折やらかして三沢は翌日のリーグ戦を欠場した
その次の日に博多で三沢・川田組のダブルヘッダーが組まれたんだが
１試合目：木村・井上組、２試合目：キッド・ジョニースミス組という白星配給係。。
とにかく三沢の紫に潰れた片目がグロかった　川田ガチで殴ってる

443:お前名無しだろ
19/05/25 00:57:11.58 nAWEcjuI0.net
これはラーメン食わないで帰りたくなる

444:お前名無しだろ
19/05/25 05:16:44.87 sqw3t5e3M.net
ウチ、ラーメン屋じゃないんでー、ラーメンだけ頼むのやめてくれます？

445:お前名無しだろ
19/05/25 12:11:33.28 YdCYQ0P+d.net
>>429
川田は、95のチャンピオンカーニバルでも三沢の目に怪我負わせているからね。
チャンピオンカーニバルの決勝で田上が案の定三沢の目を攻めた上敗れていた。

446:お前名無しだろ
19/05/25 12:57:47.21 9RFDTbtZr.net
田上アゲするにはいい口実になったよな

447:お前名無しだろ
19/05/25 13:02:57.81 oTUrTSch0.net
三沢は川田にかなりキツイからなノア旗揚げに川田が参加しなかった事を聞かれて
「知らねーよみんなに嫌われてるから誰も誘わなかったんじゃねーの？」とか言っちゃうし
川田も誘われなかったって発言したけど、田上は川田もノアに来るように誘ったって証言してたな
川田は構ってちゃんっぽいところあるし

448:お前名無しだろ
19/05/25 13:10:15.37 kqJzqC4K0.net
429
野武士って呼ばれてたぞ

449:お前名無しだろ
19/05/25 13:13:02.00 Ce0CDpbE0.net
三沢の団体なんかに参加しなくて正解だったよ。

450:お前名無しだろ
19/05/25 13:14:03.69 kqJzqC4K0.net
あとは藤原喜明なんてのは職人レスラー
前田は成金レスラー
三沢はカーニバルレスラー
猪木は商魂レスラー
藤波は技術屋
鶴田は芸人レスラー

451:お前名無しだろ
19/05/25 13:23:33.43 2TSnN3A70.net
鶴田は唯一無二の存在、B型肝炎レスラーだろ。
三沢達も辛かっただろうな。

452:お前名無しだろ
19/05/25 14:08:30.64 9RFDTbtZr.net
アンチも気違いじみてて草なんだw

453:お前名無しだろ
19/05/25 14:59:33.66 oTUrTSch0.net
>>427
そういえば川田は野球も相撲もスカウト来るレベルだったらしいな
野球は団体競技が嫌で相撲は尻出すのが嫌だったって
中2で新日本の若手とスパーやって圧倒して内定もらったけど、親と教師の猛反対にあって足利に進学
その選択で足利に進学してから超世代でブレイクするまで、長い茨の道になるんだがw
超世代でブレイクして歴史に残るレスラーになって良かったな

454:お前名無しだろ
19/05/25 16:05:45.26 YdCYQ0P+d.net
>>433
95年･準優勝
96年･優勝→三冠奪取→年間グランドスラム
たしかに、この準優勝が何らかのきっかけになったね。

455:お前名無しだろ
19/05/25 16:11:49.10 xRR9LRwy0.net
武道館のメインで田上ウィリアムスのシングルという�

456:蝟`険博打大当たりで中々の盛り上がりを見せた無駄な危険技に頼らず最後のフィニッシュも通常喉輪落とし　でも大盛り上がり

457:お前名無しだろ
19/05/25 17:29:11.91 iY0hM2Amp.net
>>440
川田ってしょっぱい奴とも試合を成立させて「上手い」なんてよく言われていたけど、そんな川田でも新人の時、何連敗もしているんだっけ？信じられないよな。
若い頃の連敗の屈辱が後の川田を生んだって見方もできるけど。
フットルースの時とか、90年にビガロとシングルやった時なんか観ても後にこんな凄いレスラーになるとは想像できなかった。

458:お前名無しだろ
19/05/25 17:50:01.10 oTUrTSch0.net
>>443
新日本入団を蹴って足利入ったら同級生が少なくて使いっ走りをするのが嫌でずっと押入れに隠れてた
三沢が優遇されてるの見て全日選んだら小川が入るまで4年半一番下で200連敗以上雑用ばかりで着替えはトイレ
タイガーマスク弟としてデビューが決まるが長州一派の全日参戦で流れる
特に意味のない海外遠征でとんでもない貧乏暮らし
プロレスオールスターで天龍のパートナーに大抜擢されるがスポンサーの意見で三沢タイガーと交代させられる
それから時は流れ超世代軍で大ブレイク
名勝負製造マシーンとしてプロレス界に名を残す
めでたしめでたし

459:お前名無しだろ
19/05/25 18:37:03.87 YdCYQ0P+d.net
>>443
デビット･アイズリーを41秒で片付けたり、スマザース相手にテレビ放映できないくらいにボコボコにした試合もあるがな。

460:お前名無しだろ
19/05/25 18:43:46.40 YdCYQ0P+d.net
>>442
三沢との三冠戦も、川田との三冠戦も危険技を出さずに試合を作っていたからな。川田戦の内容は別として…。三沢戦は、田上の三冠奪取っていう結果があるからインパクトは強い
頭から落とす四天王プロレスの全盛期でも、三沢vs田上に関しては、ほとんど脳天から落とす技は出てないんだよな。
奈落式はあるけど

461:お前名無しだろ
19/05/25 19:29:47.51 9bqf6oZT0.net
>>407
エースなんて週プロの各記者から酷評されていた。一時的に良くなるが結局、時間が経つと元に戻る。
アピールばっかり、コスチュームを変えることばかり。三冠挑戦がたった一度。それが全てだよ。
だから評論家に「猿回しみたいなプロレス」なんて言われるんだよ。
ドームのvsハンセン&ベイダーなんて何もできなかったじゃねえか。

462:お前名無しだろ
19/05/25 19:32:42.83 qg315mix0.net
442
エースは将来の外国人レスラー渉外担当部署役員候補レスラーなんですが
全日が残っていれば将来的には全日本プロレスの役員になった

463:お前名無しだろ
19/05/25 19:34:14.87 qg315mix0.net
WWEに送り出したんも顔を売らせる目的もあったみたいだが
要するに他の外国人レスラーら相手への人脈作りが期待された
そんなレスラー

464:お前名無しだろ
19/05/25 19:34:39.29 9bqf6oZT0.net
>>445
週プロ曰く「豊橋の怪」だっけ？観たかったのに放送されなかったからたぶん日テレ側の「自粛」だとは気づいたけど。
あと92最強タッグの後楽園でケンドールをボコボコにしたね。しょっぱい外国人には厳しい。

465:お前名無しだろ
19/05/25 19:39:51.56 YdCYQ0P+d.net
>>450
ケンドール･ウィンダムは、血筋だけでプロレスをやっていたようなヤツだからな。
兄のバリー･ウィンダムは鶴田の三冠挑戦もしているのに…、どうしてこんなに差がついたんだ？

466:お前名無しだろ
19/05/25 19:45:05.30 oTUrTSch0.net
誰だっけ？スペースローリングエルボー使ってた外人が下手過ぎるってんで川田がスペースローリングエルボー出した

467:相手

468:お前名無しだろ
19/05/26 00:53:10.13 OCzya/Lo0.net
>>452
ビリーブラック

469:お前名無しだろ
19/05/26 01:26:35.00 b14RoftF0.net
>>434
これに関しては色々な説が飛び交ってるよな
川田の自伝だと三沢から直接電話で「コレコレこういう事になったから—」と伝えられて
川田が「全日本の名前が無くなるのは寂しいですね・・・」と言って話終わったらしいよね
新団体に来い、とは三沢は言わなかっただろうけど
来るなら別に拒まなかったと思うけどね
当時の情報だと田上も川田に自分は新団体に行く、と電話はしたけど誘っては無かった気がする

470:お前名無しだろ
19/05/26 02:04:17.41 X7xYgEk60.net
そこで川田が全日残ったのはプロレス界全体にとって大きな分かれ道だったかもな。

471:お前名無しだろ
19/05/26 18:50:16.53 8taU18L8d.net
>>429
このシリーズでキッドの引退試合が行われたんだよな。
そして、その試合のせいでプロレスニュースでネタ外国人にされた、サニー･ビーチ

472:お前名無しだろ
19/05/27 17:39:52.15 sDx3SL+bZ
>>450

しょっぱい外人に厳しいというか、初顔の外人ってほぼ噛ませ扱いだった感じがする。

「全日はこんなにレベルが高いんだ」っていうね。

473:お前名無しだろ
19/05/27 17:36:17.26 50aIJ500M.net
三沢体制の元だと三沢や小橋の下の方に追いやられそうな嫌な雰囲気だったのでむしろ残ってくれてよかったと思ってる

474:お前名無しだろ
19/05/27 18:30:45.42 Bex7qLs00.net
>>458
三沢、小橋ならともかく更にキャリアが下の秋山相手に川田の扱いは難しいかな。
ただ、川田はあすなろ戦士と言われた中で秋山だけは認めていたから秋山の格上げには協力したような気もする。

475:お前名無しだろ
19/05/27 21:11:44.70 91H9mjbs0.net
>>459
96年に世界タッグでいきなり秋山に寝てるからね川田は
それ以降もちょくちょくフォール取られてるし（シングル以外だけど）
分裂以前から秋山の格上げに十分協力してるよね

476:お前名無しだろ
19/05/27 21:48:47.53 EiuSUWcVr.net
いきなりでもなんでもないだろ
実績積み重ねて肉薄してからの待望の四天王越えでの戴冠だろ

477:お前名無しだろ
19/05/28 02:53:45.83 ZhdG/HXR0.net
>>461
俺個人としては「いきなり」に同意かな。96チャンカーではパトリオットに勝ったくらいで、大阪で川田に1分台で負けた年ではなかったかな？その次のシリーズだから番狂わせだった。
1月の川崎で田上に勝った時も6人タッグだったしね。
当時の全日は初挑戦初戴冠て滅多に無かった。翌年のケア世界ジュニア初挑戦初戴冠くらいしか思い出さないくらいレア。

478:お前名無しだろ
19/05/28 07:22:03.11 QNfPHukYM.net
世界タッグ初出場初戴冠でベルト巻かなかった覚えがあるな
馬場も底上げしたかったんだろうけど

479:お前名無しだろ
19/05/29 21:15:41.40 aXqPi1XidNIKU.net
>>459
大森『オレも川田からピンを取ってるぞ。』

480:お前名無しだろ
19/05/30 12:47:07.79 3dux6bnyd.net
>>462
3月だったかに武道館で川田、田上対小橋、秋山ってカードがあったと思うんだけど
アレ見た限りだとまだ力量の差は感じたよね
確か最後はダイナミック琉球ボムで秋山が負けた気がする
チャンカーも結果は微妙だったし、
その後の札幌２連戦でいきなり世界タッグ戴冠
だからね
三沢は翌日、三冠戦で田上に負けて５冠王として一日天下で終わったはず

481:お前名無しだろ
19/05/30 15:29:01.84 LNgjiPtIp.net
>>465
オブライト初の三冠戦の日ね。観に行ったよ。

482:お前名無しだろ
19/05/30 16:42:47.83 ChocxXZOd.net
オブライトは、川田には何回か勝ったが、三沢、田上、小橋には勝ってないよな。
その前のブーバーなんて、田上にも、小橋にも勝たせてもらえず、四天王格上げの踏み台にされただけだった。
ドムみたいな体型だったから、まさに踏み台にされたのか？

483:お前名無しだろ
19/05/30 16:54:11.00 WHlDQjWs0.net
>>467
98チャンカーの福井でオブライトが小橋に勝った気がする。

484:お前名無しだろ
19/05/30 16:56:19.46 WHlDQjWs0.net
>>467
ブーバーは松本の小橋戦は内容が良かった。継続参戦していれば良い位置まで行ったと思う。
あのサイズであれだけ動けて良い素材なのにもったいなかったね。
エースみたいなしょっぱいのに限って12年も居座って砂かけるような辞め方しやがってw瀕死の全日を見捨てて急遽引退w

485:お前名無しだろ
19/05/30 17:02:59.30 KkLz4H8a0.net
>>469
ただあの状況でエースに居残られても困っただろ？ギャラ高い分いい試合するわけじゃ
ないし客呼ぶわけでないし
頭数にはなったかもしれないけど対新日とかでどう使えばいいんだって存在

486:お前名無しだろ
19/05/30 18:16:55.53 ChocxXZOd.net
中堅外国人の話題になると、必ずエース↘の発言をする人がいるんだけど
93年の夏くらいから、全日の外国人がかなり離脱しているんだよ。
93年の夏、ゴディ休場
93年の冬、デビアス離脱
93年の冬、ブーバー契約切れ
94年新春、ゴディ来日できず→ウィリアムスのパートナーにエース(暫定)
94年の春、パトリオット移籍。
95年の春、ウィリアムス来日できず。
そりゃ、エースを使うしかなかったんだろうな。
94年の新春は、ウィリアムス＆エースは、ハンセン＆ノードに負けているから、全日サイドもエースを重宝する予定はなかったんだろうが。
でも、一番かわいそうなのは、実力もないのに、格上げされたエース自身だよ。
本来ならば、当時のジョニー･スミスくらいの位置でのびのびやらせてあげられればよかったのに

487:お前名無しだろ
19/05/30 18:20:01.30 H3grAPD50.net
>>471
使える外国人は定期的に離脱するのにエースみたいなのに限ってぴんぴんしてんだよなw
スティール(ラクロス)は素材が良かったからもっと上手く使えば良かったのに。

488:お前名無しだろ
19/05/30 18:32:12.10 ChocxXZOd.net
>>472
スティール→ラクロス→ウルフ→スティール
6～7年くらいでこんなにキャラ変しているからな…、全日サイドが、どのようにしたかったのかすら不明。

489:お前名無しだろ
19/05/30 18:41:16.63 KkLz4H8a0.net
>>471
でも格上げされて本人も満更でもなかったんじゃないかな
ハンセンとかウィリアムスがファーストクラスで行き来してんの見て
「自分も同じ待遇にしてくれ」とか言ってあっさり却下されたりしてるし
エース自身は家賃の高い無理目な番付に格上げされてるとは思ってなかったかも

490:お前名無しだろ
19/05/30 19:01:24.07 5RcVdg4Yd.net
俺はエースはそこまで嫌いじゃなかったけどな

491:お前名無しだろ
19/05/30 19:07:58.81 eHkO8DtE0.net
ラクロスは塩だぞ
ウルフ化して感情移入できるようになって
更にタイプが真逆のスミスと組んでバランス取れて
本人のモチベーションも上がったんだろう
その辺から良くなった

492:お前名無しだろ
19/05/30 19:24:16.58 n+OJ3MgO0.net
エースってなぜか足長な下半身が女っぽかったよね

493:お前名無しだろ
19/05/30 19:28:25.26 ChocxXZOd.net
パトリオット
イーグル
ファルコン
ラクロス
トルネード
全日の仮面外国人レスラー
塩分濃い目の方々ですな。
個人的には、中堅外国人はクロファットやジョニー･スミスのようなタイプが好きだから、よけいに塩分濃い目に見える。

494:お前名無しだろ
19/05/30 19:40:00.37 3dux6bnyd.net
>>467
タッグマッチでならオブライトは
三沢にも世界タッグで一度だけフルネルソンスープレックスで勝った�

495:謔ﾋ田上は一度も取られてないかとオブライト相手には強いw ベイダーにはシングル全敗だけど

496:お前名無しだろ
19/05/30 20:21:19.34 htm3RyLAp.net
エースは外人の復権を掲げてムーブメントを結成したのにベイダーに全部持って行かれたのが痛かったね
しかもベイダーのスタイルをオールジャパンのレスリングじゃない、ただのバイオレンスなストリートファイト、オレたちはオールジャパンのファミリーなんだとまで言って批判していたのにベイダーが三沢から三冠を取り返した時はすっかりベイダーの腰巾着になってたし

497:お前名無しだろ
19/05/30 20:30:10.38 WHlDQjWs0.net
エースは「ムーブメント」を立ち上げてからのインタビューを週プロで読んだが勘違いぶりが酷かった。

498:お前名無しだろ
19/05/30 22:34:26.24 yJRG8QIb0.net
ハンセン&ベイダー、ウィリアムス&オブライト、ベイダー&ウィリアムスみたいなスーパーヘビー級タッグがもっと活躍してくれれば良かったのにね。

499:お前名無しだろ
19/05/30 22:37:48.35 ZX4eew4/0.net
オブライトは全日来たときはピークすぎてたでしょ
糖尿やっちゃったみたいだし

500:お前名無しだろ
19/05/31 10:06:05.10 8T15hW8L0.net
田上対オブライトはCC公式戦を後楽園で見たけどUインターのオブライトとは
別人に見えるくらいオーラと殺気と覇気がなくなっていた
試合も15分クライアントで田上が勝ったはずだけど全く思い出せない

501:お前名無しだろ
19/05/31 10:13:14.17 T0SZ2W/M0.net
Uインターの頃は巨漢だと思ってたオブライトが全日来たら「あれ？意外とちっちゃくね」が最初の感想だったなw
川田の適当な腕ひしぎでタップしたり気の毒だったな

502:お前名無しだろ
19/05/31 10:21:39.63 DgS3Wdd90.net
オブライトの体型じゃ内臓悪くするわ

503:お前名無しだろ
19/05/31 10:39:53.21 8T15hW8L0.net
インスリン注射が欠かせなかったらしいから相当重度だったんだろう
もし生きてたとしたらサンボ浅子コースだったかもな

504:お前名無しだろ
19/05/31 10:47:14.59 DgS3Wdd90.net
糖尿は怖いよ
サンダー杉山が右手首と両足の切断
キング・イアウケアも足切断

505:お前名無しだろ
19/05/31 11:06:13.67 kOYrnXBrd.net
初代キマラも

506:お前名無しだろ
19/05/31 11:27:54.23 8T15hW8L0.net
オブライトは全日来てすぐ馬場に「アマレスシューズじゃなくレスリングシューズ履け」
と言われて二つ返事で従っちゃったと聞いたけど素直すぎ
もうちょっと我を通すわがままさというか信念の強さみたいなのが欲しかった
言われるがままに会社の注文受け入れて挙句がエースと同格くらいの番付になってしまった
のは返す返すももったいなかった

507:お前名無しだろ
19/05/31 14:27:03.07 G8QDrTKKr.net
オブライトは当時体調最悪だったけど
それでも全日に拾ってもらって恩を感じていたらしいよ
馬場が解説で「本当にパワーのあるやつはオブライトのような樽のような身体をしてる」って誉めてたよ
後で体幹が強いって意味で言っていたのがわかってハッとしたよ

508:お前名無しだろ
19/05/31 14:57:59.49 kOYrnXBrd.net
どんだけ衰えてもスープレックスのスピード感は落ちなかったしあれは天性のものなんだろうな

509:お前名無しだろ
19/05/31 15:06:57.31 8T15hW8L0.net
全日本でもフルネルソンでギブアップ勝ちしまくるのを見たかったけど無理だよな

510:お前名無しだろ
19/05/31 15:55:03.56 kzRpsWxba.net
Uインターがフルネルソンスープレックスを禁止技に
って言い始めた時は笑った

511:お前名無しだろ
19/05/31 19:41:59.15 qkQjggtfd.net
>>494
当時はオブライトがフルネルソンスープレックスやったら冗談抜きで死人が出る、って言われてたよね

512:お前名無しだろ
19/05/31 22:53:13.29 Hj5Oz6gzd.net
オブライトは、立ち位置が変わりすぎ。
95年の参戦仕立ての頃は、ハンセンのパートナーだったが
96年の最強タッグはサブゥの踏み台になり
97年は、ウィリアムスとTOPを結成(

513:この頃の立ち位置は理解できる) 98年はキマラ 99年はウルフ(TOP復活みたいな言われ方もしていたが、TOPにいたのはラクロスというキャラクター) ここまでたらい回し状態なんて、こんなのレスラーとしてのよさが出ないだろ。

514:お前名無しだろ
19/05/31 22:56:30.01 T0SZ2W/M0.net
>>495
中野とか普通に使ってたのにオブライトは駄目っていうね

515:お前名無しだろ
19/05/31 23:04:42.59 HMYRVr160.net
フロントスープレックスも凄かった
相手が凄い勢いでマットに叩きつけられてるっつうか

516:お前名無しだろ
19/05/31 23:05:59.51 jVvmPnfq0.net
ハンセン・オブライト組って駄目だったかな・・
絶好のパートナーが見つかったと思ったけど。

517:お前名無しだろ
19/05/31 23:14:57.94 LAiLWqAjM.net
>>496
高山を全日本に呼び込んで世界タッグに挑戦したが、本格的コンビには至らなかったのが残念だった。

518:お前名無しだろ
19/05/31 23:19:51.31 6BKp65BN0.net
最後の方は高山にもシングルで負けたよな

519:お前名無しだろ
19/05/31 23:21:20.52 Hj5Oz6gzd.net
>>499
なんか、知らない間に消滅したよな。

520:お前名無しだろ
19/05/31 23:31:09.59 e2Ca0Gv7r.net
キマラと組まされたときは
そりゃねえだろうって思った
完全に色物扱い

521:お前名無しだろ
19/06/01 00:52:16.77 X58ADgxc0.net
キマラはブッチャーがいなくなって自由にファイトできるようになって期待されてたんだよ
ただ答える実力が無かった
それならカンナム格上げしろと
だから離脱されるんだ

522:お前名無しだろ
19/06/01 01:00:32.66 a2VgvKCSr.net
キマラはドロップキックできたりして
身体能力は良かったんだけど
いかんせん技が少なすぎた
上を食えるような技も無かったし
自由にっていってもせいぜいアジアタッグ程度だったでしょ
その程度の奴にオブライトあてがったのは当時納得いかなかったな

523:お前名無しだろ
19/06/01 02:46:17.13 1qFZuSAf0.net
>>496
毎年のようにパートナーが変わるのも珍しい。
96年7月の武道館で川田に勝った試合は良かった。川田もオブライトをよくぞ活かした。

524:お前名無しだろ
19/06/01 02:53:24.61 TxYbfQTeM.net
オブライトに世界タッグを獲らせたのは三冠挑戦の資格を与えるための暫定的処置。
例外はあるが川田、田上、小橋、秋山らが世界タッグ戴冠を経てから三冠に挑戦したことに倣った。

525:お前名無しだろ
19/06/01 04:53:52.11 V4r5Rqea0.net
>>495
あれはトリックがある。
投げっぱなしというね。
ブリッジしてフォールするには
自分のクビも保護しなけりゃならんから限界のスピードがある。
投げっぱなしは柔道でもご法度。

526:お前名無しだろ
19/06/01 13:01:57.29 Mg/y/Fh/d.net
>>504
カンナムは、馬場全日本以外ならばもう少し格上げされただろうな。
クロファットは、他の団体に行けばヘビー級だし、外国人のタッグ屋としてタイトルに絡む活躍はできただろうな。
三沢もNOAHでは、スコーピオ＆Dウィリアムスにタッグのベルトを巻かせているし。

527:お前名無しだろ
19/06/01 13:58:33.89 NMt7GTif0.net
三沢は上手いレスラー好きだったからな

528:お前名無しだろ
19/06/01 14:28:23.48 Y7ufguGX0.net
菊澤とかな

529:お前名無しだろ
19/06/01 14:39:20.16 DAoFEKNe0.net
>>508
安生とか佐野がフルネルソン原爆食らったの見ると、人形を相手にしてるのかってくらい一瞬でぶっこ抜かれ叩き付けられてるね

530:お前名無しだろ
19/06/01 14:50:26.29 4bJoPUC5a.net
>>510
スカウトもデカさよりも上手さを優先したから馬場さんはあんまり良く思ってなかったみたいな

531:お前名無しだろ
19/06/01 16:22:23.71 V4r5Rqea0.net
>>512
安生とか小兵だから、誰でもぶん投げられそうだけどね。
ウィリアムスが真似したらオブライトどころじゃないと思う。

532:お前名無しだろ
19/06/01 17:02:14.28 Y7ufguGX0.net
オブライトのほうが断然ぶっこ抜きの力強い　要領を得てる

533:お前名無しだろ
19/06/01 17:43:41.38 WYkhkCV6d.net
>>515
オブライトの方が体重あるし、単純に後ろにぶっこ抜く力はオブライトの方がありそうだね
川田も言ってたし
ただ当たりの強さとか腕力自体はウィリアムスの方がありそうだけど

534:お前名無しだろ
19/06/01 18:30:05.98 irn4BwaE0.net
オブライトは相手に張り付くというか吸い付く力が強そう、相手の力を無力化する
とか吸いとるとかよく長州とかアマレス出身の人が言うやつ

535:お前名無しだろ
19/06/01 19:12:49.35 JWbA3xL6d.net
オブライトは来た時期が悪かった気がする。
四天王プロレス全盛期ではなくて超世代軍全盛の90～92年あたりで来てればもっと存在感を示せたんじゃないかな。

536:お前名無しだろ
19/06/01 20:36:00.20 ODNA58gW0.net
ハンセンゴディウィリアムスに埋もれそう

537:お前名無しだろ
19/06/01 20:59:20.46 mN2/6WTd0.net
やべー！CSテレ朝チャンネルのワールドプロレスオレの激闘ベスト5 川田利明
川田と蝶野の対談が面白過ぎる！

538:お前名無しだろ
19/06/01 22:26:15.35 PBqwE/zMp.net
>>509
カンナムはカーニバルの公式戦ではボロボロだったな。シングルはさっぱりだったな。
現代ならタマ&タンガみたいにマッチメッカー次第でタッグ屋として活かせたかな？

539:お前名無しだろ
19/06/01 22:40:44.13 IGivpgt30.net
>>520
見れません

540:お前名無しだろ
19/06/01 23:25:41.41 ufgaKgBs0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この試合がシュールで好きだ

541:お前名無しだろ
19/06/02 01:50:03.81 /P37FyYMd.net
>>496
96年の最強タッグは
オブライト・高山組
サヴゥ・ヴァンダム組
での参戦予定だったんだと思う
で、それが無理になってオブライト・サヴゥ組になってしまった
上記2組は翌年実現してるしね

542:お前名無しだろ
19/06/02 02:00:41.54 9wB1pZmo0.net
馬場が小林邦をジュニアリーグ戦に参加させたかったから
ジュニアの上限を102.5㎏に引き上げた　これに対する疑問
・つーことは当時は厳密に計量なんかしてたの？
・なぜそれ以降、現在まで日本の業界基準に戻さなかったのか？
　→ミゼット化が著しい作今、102.5㎏対75㎏なんかじゃ無理があるだろ。。

543:お前名無しだろ
19/06/02 02:03:13.74 9wB1pZmo0.net
新日と勘違いしてた。。

544:お前名無しだろ
19/06/02 02:20:40.69 JXbC+ye6a.net
>>485
適当どころか腰も浮かせて折りに行ってる
あれでタップしない奴は居ない

545:お前名無しだろ
19/06/02 04:49:36.04 l1TRHxZK0.net
>>523
飛行機投げだけはかけてる方が絶対に疲れるよな。

546:お前名無しだろ
19/06/02 09:21:32.51 tjRACaMM0.net
>>523
フルレングスで見たい、いい試合だな

547:お前名無しだろ
19/06/02 09:27:43.11 sDS4Rtb0a.net
川田と蝶野がプロレスラーあるあるで椎間板の軟骨が潰れて、どんどん背が縮むって言ってたな

548:お前名無しだろ
19/06/02 10:00:24.91 hl+JgK/c0.net
>>523
こんな感じで11分は長いだろうｗ

549:お前名無しだろ
19/06/02 13:06:46.36 x49p/K9id.net
>>521
チャンピオンカーニバルでクロファットは秋山に、ファーナスはパトリオットに勝っているが、所詮は中堅の星の調整だからな。
馬場が常々言っていた通り(全日本プロレスのトップでやるには)身長、体重が足りなかったのだろうな。馬場は大きい人が好きだからな。
他団体には、カンナムの下位相互のダック専のタマ＆トンガやオズ＆クエルボ、ベッドハンターズ、モデスト＆モーガン等陽の目を見たタッグチームもあるのに。

550:お前名無しだろ
19/06/02 13:24:39.16 mTqxF3VJ

551:r.net

552:お前名無しだろ
19/06/02 13:38:51.56 6NVx2fPBd.net
盟主残留争いしてて草
J1もJ2も下はカオスだな

553:お前名無しだろ
19/06/02 16:32:44.75 tjRACaMM0.net
>>525
ヒロがTV放送された新日ｊｒ座談会みたいので計量はすごくいい加減って言ってた
坂口立ち会いで体重計にのっかるそうなんだけどヒロは当時リミットをかなりオーバー
してて体重計の針がぶれてるうちに坂口に「もうええ、もうええ、降りろ！」って言われて
結果パスしたことになってたと

554:お前名無しだろ
19/06/02 23:25:43.36 hwgFTBjA0.net
>>507
ハンセンを付ける事で全日本のプロレスを学ばせるという意味もあったろうな

555:お前名無しだろ
19/06/03 00:42:10.50 hQcooHAT0.net
>>535
思い出したけどそう言えばリーグ戦開幕前日に
各選手が計量してる写真が週プロに載ってたね

556:お前名無しだろ
19/06/03 16:14:35.62 K6ejSEH12
>>525

そもそも全日のジュニアのリミットは105キロ。
102.5キロに上げたのは新日。（それまでは99.8キロとかだった）

新日が上げたのは高田や越中、山崎などヘビーに近い体格の選手が多かったから、高田から要望があったんじゃなかった？

≫535

新日もいい加減ではあったが、それまで計量すらしてなかったからね。
全日なんかしたことないだろ。

557:お前名無しだろ
19/06/04 08:54:56.77 V49jGOwtd.net
>>536
ハンセン自体が、パートナーが決まっていなかったからな。
90年以降の外国人パートナーは、
スパイビー→エース→デビアス→ノード→オブライト→ダンカンジュニア→ベイダー
日本人パートナーは、馬場、大森、田上
10年でこれだけ変わっている。

558:お前名無しだろ
19/06/04 10:58:51.05 a8WsmpY0H.net
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559:お前名無しだろ
19/06/04 13:25:06.64 /zH/hFgd0.net
>>540
貰ったけどアプリは速消し

560:お前名無しだろ
19/06/04 19:33:54.59 jGJyFMAbM.net
>>523
これで50代か
70代にしか見えない

561:お前名無しだろ
19/06/05 00:42:20.31 Ur/EBAuth
>>523

30分しかない放送時間の10分をこんな試合流してたのか？

562:お前名無しだろ
19/06/07 17:13:21.92 SND74FXA0.net
川田の相手をストレッチプラム(グラウンドVer）で締め上げて疲弊させた後にフォールというムーブが好きなのはオレだけか？

563:お前名無しだろ
19/06/07 17:38:37.14 CgeI1oOv0.net
>>544
それで決まったのは93年10がつ、武道館の小橋戦が初めてだと思う。
ギブアップしない小橋に捻りを加えたストレッチプラムから3カウント。その時は良かったが、後にその流れが当たり前になったのが悪かった。
大舞台用のみのフィニッシュだからこそ良かったのに。

564:お前名無しだろ
19/06/07 22:10:13.65 ULo+Ib3td.net
小橋の三冠発戴冠
菊地のジュニア発戴冠
オブライトが川田を潰す
本田多聞の側転
これらが同じ大会で起こった。

565:お前名無しだろ
19/06/08 02:16:24.47 hbWsTK470.net
>>546
多聞の側転を見て三沢が笑いを堪えられなかったシーンは96年総集編で放送されたのに、YouTube探してもその年のスペシャルだけ無いんだよねえ。面白いシーンなのに。

566:お前名無しだろ
19/06/08 05:55:15.99 w5ThisWP0.net
三沢はタバコ吸ってたんだよな。

567:お前名無しだろ
19/06/08 07:13:17.93 zN6LGEZkd.net
>>547
試合もテレビで放送されたが、多聞の側転の場面は放送されていなかったからな。
週プロで掲載されていたから、楽しみにしていたんだが…、

568:お前名無しだろ
19/06/08 07:19:23.56 5ip2CS/Hp.net
>>549
そう。その試合はYouTubeにあるんだよね、日テレの。
何であんな面白いシーンカットしたんだろ。笑う演技じゃなくてガチで笑っているから面白いのに。

569:お前名無しだろ
19/06/08 09:50:45.34 8i4zvTiFd.net
96年の総集編面白かったな
城麻美がゲストで来て何とも言えないエロい雰囲気だったw
三沢のエロ本自販機の話(音うるさいよー！)もよかったな

570:お前名無しだろ
19/06/08 10:42:15.53 zN6LGEZkd.net
>>551
99年の橋之介のときもよかったな。
菊地にヘッドバットをするところとか
橋之介『(ヘッドバットを)受けましょう！』
肥後『橋之介さんがやるんです』からの、菅谷アナが菊地のヘッドバットを食らうまでとか
平川アナが実況しながら三沢のエメラルドフロージョンくらうところとか
肥後が三沢のエメラルドフロージョンくらうまでのやりとりとか。
橋之介の『だからこそ見たい！』って言ったときのマジキチスマイルとか

571:お前名無しだろ
19/06/08 11:09:11.44 cAEAIE/g0.net
全然面白そうじゃないｗ

572:お前名無しだろ
19/06/08 15:38:04.02 LMnJeip50.net
田上の断崖式ノド輪をダチョウ倶楽部の誰かが食らったが、あんなの分厚いマットを敷いていたら全然痛くないからやる意味が無いと思った。

573:お前名無しだろ
19/06/08 16:04:23.58 5BPn8+Ns0.net
>>545
いつしかグラウンドストレッチプラムが主流になっちゃったね
俺はスタンディング式の方が好き

574:お前名無しだろ
19/06/08 16:39:45.38 zN6LGEZkd.net
>>555
確か、川田が馬場にかけたときが初めてのシットダウン式だった。
川田と馬場の身長差だと、スタンディング式は無理があったんだろうが
その後冬木がスタンディング式ストレッチプラムを“冬木スペシャル”って命名して使って『指のかけ方が違うから別の技』って言い張って使っていたが、これに関しては、冬木のプロレス頭が出ているわ。
プロレスニュースでは、冬木は○禁(高野俊二もだが)扱いだったがね。

575:お前名無しだろ
19/06/08 17:02:30.24 e4jO0JKmK.net
>>555
よくストレッチプラムってドラゴンスリーパーに似てるとか言われているけど
スタンディングで決められるか否かで差別化は図れているんだよな。

576:お前名無しだろ
19/06/08 18:01:19.68 9JpZTDGDa.net
>>554
え！痛くないとやる意味ないと思ってるの？

577:お前名無しだろ
19/06/08 18:33:08.59 derDZ738d.net
>>556
あすなろ杯の◯禁映像懐かしいw
実況が選手名言うたび、ガラス割り音でピーしてたなw

578:お前名無しだろ
19/06/08 18:48:07.75 zN6LGEZkd.net
>>559
福沢『クセになりますね(笑顔)』

579:お前名無しだろ
19/06/09 00:48:12.55 Xzvu+FVU0.net
>>558
まあ、無いね。プロレスラーがキャンバスの上でやるのとは意味が違う。
あんな分厚いマットの上に落とされて痛くないはずなのに、何でおおごとのように騒ぐんだか。

580:お前名無しだろ
19/06/09 01

581::28:36.56 ID:Xzvu+FVU0.net

582:お前名無しだろ
19/06/09 02:42:06.16 oVUyFvX30.net
>>557
＞指のかけ方が違うから別の技
かけ方じゃなくて指の小指の角度が２度違う

583:お前名無しだろ
19/06/09 13:21:45.26 yboWNAWp0.net
>>546
こう見ると小橋の三冠まで菊地の世界ジュニアは待たされていたのか
それとも小橋が三冠となるので菊地の戴冠もといった印象が

584:お前名無しだろ
19/06/09 15:53:35.31 Xzvu+FVU0.net
>>564
小橋の戴冠は、チャンピオンが田上だとチケットが売れないから。だから前のシリーズの札幌で挑戦者決定戦で川田に負けた小橋の挑戦がすぐに決まった。
週プロのインタビューでも小橋はその点が引っかかっていたようだが気持ちを切り替えていたね。
逆に「合わせた」のは菊地の方かな。シリーズ2戦目の小川vs渕でベルトが渕に移動したが、渕を挟んで菊地に異動したのは何かありそうなw

585:お前名無しだろ
19/06/09 16:37:06.90 L5/+ZsUw0.net
当時は良席確保のために武道館当日会場前に次回の切符を買ってたけど
その後のカード発表で田上絡みのメインだったりすると軽い絶望感を感じた

586:お前名無しだろ
19/06/09 16:44:41.59 DoXPqa6v0.net
地方出身だから武道館も三冠戦も現地で見た事ないけど
田上ってホントに人気無かったんだな
俺らの周辺じゃ三沢川田がもちろん人気で田上ファンもいたことはいたけど
ネットでの東京近辺のファンの話を見ると558のような生の意見を結構見て驚く
田上の試合も面白いと思って見てたけどなぁ

587:お前名無しだろ
19/06/09 16:45:00.61 l6cUi5dh0.net
四天王っつって田上込みにした奴って誰なんだろうな
三銃士の新日と数を合わせたくなかったんだろうか

588:お前名無しだろ
19/06/09 17:02:34.16 L5/+ZsUw0.net
>>567
人気ないっちゅうわけじゃないけど三人に比べるとね
後楽園のメインのタッグに田上が入ってるのは当然と思うけど
武道館のメインとなると信頼度が三人よりだいぶ落ちるわ

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