今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよなPart3

今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよなPart3 at WRES

[前50を表示]
350:お前名無しだろ
19/05/13 11:44:05.37 oxceJJtd0.net
ブッチャーは技らしい技がないしハクを付けたかったんだろう

351:お前名無しだろ
19/05/13 15:35:45.97 0sypkrYH0.net
毒針エルボーってのはすごくいいネーミングだったと思う、あと地獄のアイドル

352:お前名無しだろ
19/05/14 15:54:50.80 Tzn3fpDV0.net
>>338
これで鶴田からＵＮ奪取

353:お前名無しだろ
19/05/14 21:04:08.18 tKWyOM+cd.net
もしかして、ブッチャーのど

354:お前名無しだろ
19/05/14 21:06:21.25 tKWyOM+cd.net
>>343
もしかしてブッチャーの毒針エルボーって、ハンセンのウエスタンラリアットくらい説得力のあるフィニッシュホールドだった？

355:お前名無しだろ
19/05/15 02:30:10.94 Dvm0gsqu0.net
>>344
キックアウトした奴を見たこと無いけど…。
誰か見た人いる？

356:お前名無しだろ
19/05/15 02:32:04.22 Dvm0gsqu0.net
>>344 >>345
ハンセンのラリアットくらった鶴田と、ブッチャーのエルドロくらったシンが足を伸ばしてロープブレイクって見たことある。
あと鶴田がハンセンの一発目のラリアットをキックアウトしたのは見たことある。
両方とも基本的にキックアウトしてはいけない技なんだろうね。

357:お前名無しだろ
19/05/15 03:26:15.35 QxkVxZF0a.net
自演恥ずかしい

358:お前名無しだろ
19/05/15 07:19:21.86 tFr+FNa30.net
>>347
自演じゃなくて付け足ししているだけだろ。

359:お前名無しだろ
19/05/15 08:37:27.03 QxkVxZF0a.net
>>348
すまんかった

360:お前名無しだろ
19/05/15 10:27:42.11 043Lw2Bw0.net
>>345
高田が東京プロレス時代のブッチャーのをカウントワンで即返しした記憶が
高田は野暮と感じたが今思えば対戦OKした高田が大人だったのかも

361:お前名無しだろ
19/05/15 16:44:53.96 MIJXHVmWd.net
リーガルが橋本の直下型DDTをあっさりフォール返しちゃったことあったね

362:お前名無しだろ
19/05/16 02:53:42.18 UvU5Rra30.net
ケアのハワイアンスマッシャーは決め技になったのに、初公開の98・1・2ホールではリッキー・サンタナがあっさりキックアウトw
あとロブバンダムの全日初登場のホールで川田のストレッチプラムでなかなかギブアップせず川田が技を解除したのはバンダムが段取りを忘れたのかと思った。
川田は試合後「ハンセンが気になってストレッチプラムに力が入らなかった」と言っていたが…。

363:お前名無しだろ
19/05/16 07:39:49.61 kciiFgA9d.net
タイガードライバー91とか、返すや

364:お前名無しだろ
19/05/16 07:42:20.96 kciiFgA9d.net
タイガードライバー91を返すやつが現れた辺りから、四天王プロレス→

365:お前名無しだろ
19/05/16 07:44:19.69 kciiFgA9d.net
>>354続き
死天王ふ

366:お前名無しだろ
19/05/16 07:45:27.28 kciiFgA9d.net
死天王プロレスになったような

367:お前名無しだろ
19/05/16 10:06:42.53 GoICF3qPa.net
ふ

368:お前名無しだろ
19/05/16 14:41:24.69 z8GZr0Xer.net
ふ

369:お前名無しだろ
19/05/16 14:49:03.57 E67VVGDr0.net
>>352
俺もヴァンダム日本初試合現地で見たけどあれはヴァンダムが日本の細かい事情
をよく知らなかったんじゃないかと思う
来日初戦からいきなりメインだったからそういう待遇だと思ったんじゃないかね
たまたまメインだっただけで結局はジュニア賑やかし要員でしかなかったという

370:お前名無しだろ
19/05/17 09:09:53.99 r/wqKOAza.net
URLﾘﾝｸ(teamfullswing.ocnk.net)
ここで行く人います？

371:お前名無しだろ
19/05/17 13:53:19.42 v6nKodlzd.net
>>359
確かその頃のヴァンダムってドラゲーの望月達（というか当時のM2K）と絡んだんだよな
見たかった

372:お前名無しだろ
19/05/18 02:34:15.57 6zNFFClc0.net
>>361
それは2001年2月くらいかな？
バンダムの初来日は93年2月ね。川田&小橋vsハンセン&バンダム。
熊谷でドリーファンクとシングルマッチ観たよ。

373:お前名無しだろ
19/05/18 07:25:18.21 Ngroa/pm0.net
>>362
全然違ったw

374:お前名無しだろ
19/05/18 12:49:41.27 LcDTuFcAd.net
仙台大会の第二試合でさりげなく行われた、サブゥvsバンダム
97年のスーパーパワーシリーズだったかな？

375:お前名無しだろ
19/05/18 14:43:57.66 qXHOJDgh0.net
>>364
三沢&小橋&志賀組の日だっけ？
俺はそのシリーズの後楽園のサブゥーvsバンダムを観たよ。面白かった。

376:お前名無しだろ
19/05/18 15:03:34.98 K18+yL8R0.net
渕が言ってたがサブゥーに「椅子使うな机使うな場外やるな」はちょっとかわいそう
なら呼ぶなよと思うわ

377:お前名無しだろ
19/05/18 15:55:26.35 wrZrGD1j0.net
RVDスレになっとるがね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

378:お前名無しだろ
19/05/18 16:11:15.21 qohdnhLGr.net
>>366
オブライトは使ったんだよなあ…

379:お前名無しだろ
19/05/19 12:03:49.71 KQHZr3DMd.net
>>366
ハンセン『勝つためにはイスを使うこともある！！』

380:お前名無しだろ
19/05/20 11:42:41.49 d1Bg3/I30.net
ハンセンは川田と小橋には遠慮なかったな、二人とも血ダルマにされて
病院送りにされてる、反面対三沢では「壊しちゃいけない」という感じの
ブレーキがかかっててた様に思える

381:お前名無しだろ
19/05/20 15:08:48.23 4QWPIvSxr.net
三沢は特別扱いだし壊したら興業に影響が出るからかね
ハンセンにイスでボコボコにされてた頃の二人は
まだ2番手未満だったからある程度無茶していいって言われてたんでしょ

382:お前名無しだろ
19/05/20 16:13:53.13 LsT8Os9p0.net
ハンセンの対三沢は遠慮ではなくスタイル的に手が合わないのだと思っていた。
川田、小橋は正面からガンガン行くからハンセンも応えたのかなと。
三沢vsハンセンてあまり印象ない。川田vsハンセンは92年6月、93年2月。小橋vsハンセンは91年4月、93年7月とか印象強いのが三沢よりは多い。

383:お前名無しだろ
19/05/20 16:17:31.05 d1Bg3/I30.net
確かに言われてみればハンセン対三沢は武道館のメインで2度ほど見たけど
どっちもこれで終わり？みたいな感じのあっさりした味付けだった

384:お前名無しだろ
19/05/20 16:20:04.68 NA4aiNUs0.net
ハンセンは天龍にはガンガン行ってたし三沢とは合わなかったんだろう

385:お前名無しだろ
19/05/20 16:28:37.36 4QWPIvSxr.net
ハンセンは三沢が絶対的エースになる過程で踏み台にされた感じ
エルボーの説得力の更なる上乗せに協力したし
小橋と川田は三沢に挑むための箔

386:をつけるために壁になった感じ

387:お前名無しだろ
19/05/20 16:58:05.94 d1Bg3/I30.net
本来鶴田が果たすはずだった役割も担ってたんですね

388:お前名無しだろ
19/05/20 17:40:51.20 LsT8Os9p0.net
>>375エルボーの説得力
言われてみると…三沢三冠初戴冠の時がそうだね。
翌年のチャンピオンカーニバル中に三沢がハンセンに連敗してその武道館の借りを返したと思ったら、次のシリーズでは札幌でハンセンが三沢に回転エルボーでダウン。
持ちつ持たれつの関係だったんだな。

389:お前名無しだろ
19/05/20 18:54:24.74 tNg8Vkhd0.net
>>376
それ

390:お前名無しだろ
19/05/20 19:59:20.22 TlpgK9bj0.net
>>376
鶴田だけじゃなくてゴディの分もだな
鶴田もゴディも（特にゴディ）あのまま一線でしばらくやれてたらハンセンの負担なんかもっと楽になってた
48歳までチャンピオンカーニバルに出てたハンセンのタフさは相当
もっと言えば馬場やファンからとか色々と不評なウイリアムスだけど
ハンセンからすればかなり助けられた存在じゃないかな

391:お前名無しだろ
19/05/20 21:49:03.72 D2ZJ1WW8a.net
三沢がよみがえった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

392:お前名無しだろ
19/05/20 23:04:01.54 WsSlF2EGM.net
来月で没後10年か・・・

393:お前名無しだろ
19/05/21 00:57:36.74 kc/R7hgpd.net
川田も田上も痩せたなぁ

394:お前名無しだろ
19/05/21 01:10:21.03 eh+l2P99r.net
川田は試合しなくなって長いし
田上は大病患ったからな
小橋は無理の無い程度(一般人からしたら無理)にトレーニング続けてるんだろうな

395:お前名無しだろ
19/05/21 08:10:21.28 N3ze0wGKr.net
小橋はトレーニングしないと死んでしまうからしょうがない

396:お前名無しだろ
19/05/21 21:22:14.87 XTDlkdQjd.net
ゴディとデビアスの離脱。
鶴田の離脱。
ブーバーが定着できず。
パトリオットの移籍。
オブライトの急逝。
これらが半分くらい無ければ
四天王プロレス→死天王プロレスは防げたかもね。

397:お前名無しだろ
19/05/21 21:33:18.24 a/zmsE4p0.net
その頃のオブライトってもうダメダメだっただろう
ウルフと組んで最強タッグに出た時にゴングか週プロで
「もっとテーマを持って試合に取り組めオブライト！！！」と書かれてて笑った記憶あるわ

398:お前名無しだろ
19/05/21 21:36:11.74 rqrmgNgP0.net
鶴田より天龍離脱の方が影響でかかったんじゃね

399:お前名無しだろ
19/05/21 23:49:47.31 2yJGz0ME0.net
天龍が出ていかなかった場合
四天王プロレス自体が生まれなかった可能性が非常に大きい
その場合
鶴田、天龍+大型外国人の構図が更に続いて
馬場の寵愛を受けていた田上がそこに食い込み
三沢と小橋がそこに入れるかってところ
川田は下手したら渕、菊地、小川らとジュニア戦線まである
よって天龍の離脱は必須

400:お前名無しだろ
19/05/22 02:10:36.79 jijWO0Fsx.net
>>388
ブロディが出続けてたら鶴田・天龍・ハンセン・ブロディで四天王だったんだろうな。

401:お前名無しだろ
19/05/22 02:52:49.88 IMmjcxCG0.net
>>385
ジョニー・エースみたいにしょっぱい奴に限って12年もいたんだよなw
鶴田がリタイアしなかったら93年の三沢vs川田開戦も無かったのかなあ。そうなると小橋は超世代軍の3番手のままか？

402:お前名無しだろ
19/05/22 02:54:29.60 IMmjcxCG0.net
>>385
ブーバーとデビアスは上手いから好きだったなあ。ずっと全日本にいてほしかった。
特にあの巨体で動けるブーバーは貴重。新日でいったらビガロみたいな感じ？

403:お前名無しだろ
19/05/22 04:16:03.32 OpdcQLv40.net
天龍離脱でガラガラになった東京体育館
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

404:

405:お前名無しだろ
19/05/22 05:09:58.11 FXW6GzYTM.net
パトリオットにそこまで影響力ないな
エースはまあまあ好きだわ俺は

406:お前名無しだろ
19/05/22 10:05:08.87 ittxHgQS0.net
ゴディは三沢の対等な外人ライバルとして必要だったと思う。
ハンセンとは世代が違うし、ウィリアムスは川田や田上とだったら対等なライバルと言ってもいいけど、三沢のライバルとしては格が不足してた。
ゴディだったら世代も一緒だし格としても技量的にも三沢と対等のライバル関係が築けたと思う。

407:お前名無しだろ
19/05/22 10:27:49.74 uBStmyuy0.net
>>391
ブーバーのスライディングして一番下のロープすり抜けて場外からパ～ンチ、の
流れは見ていて最高に気持ちよかった、本当に定着して欲しかったけど馬場的には
上着はおってる時点でダメ評価なんだろうな

408:お前名無しだろ
19/05/22 10:38:47.29 iYICqpGsa.net
いやブーバーはWWFで契約切れてWWCに移るまでの腰掛けだぞ
定着もクソもない
常連になったら面白かっただろうけどね
よく言われてる四天王についていけなかったと言うのはガセ

409:お前名無しだろ
19/05/22 10:47:51.82 uBStmyuy0.net
リックルードなんかも１，２シリーズいたように思うけどやっぱ腰掛なんかね？

410:お前名無しだろ
19/05/22 17:56:56.13 FXW6GzYTM.net
>>397
金次第じゃないか

411:お前名無しだろ
19/05/23 02:52:27.68 5f+kgCBK0.net
ブーバーは95年くらいに新日に参戦していきなり武藤とシングル組まれていてマッチメーカーには既にある程度認められていたのにレギュラー参戦しなかったね。
ブーバーなら全日、新日どちらでも重宝される選手だったと思うけど。
それとは対照的にジョニー・エース。エースは全日には向いていなかった。だからといって新日向きかと言ったらそうでもない。あれは何処へ行っても駄目だ。アピールばかり頑張って肝心の試合内容が酷すぎたw

412:お前名無しだろ
19/05/23 09:59:39.69 aI6ZeegF0.net
エースは元子の寵愛を一身に受けていたと聞いたけど長くレギュラーの地位を守れたのは
そういうのもあったのかね

413:お前名無しだろ
19/05/23 10:04:58.14 pwl8gcHz0.net
395
なに言っとるんだチミは

414:お前名無しだろ
19/05/23 10:06:10.23 pwl8gcHz0.net
393
なんで常駐するのが前提で語ってんだよ

415:お前名無しだろ
19/05/23 14:16:14.82 swahdIUg0.net
エースは主に対wwf(現wwe)とのパイプ役だったから
しょっぱい試合でも切られなかった
後にwweの幹部になったのもその業務が優秀だったからだろう
三沢との三冠戦みたいに
いい試合するときもあったけど
内容にムラがありすぎて三沢からの評価も低かった
後世に残る技を開発したり
四天王プロレス用の技も編み出したから
プロレス頭はあったんだろうが
先述のムラと身体のショボさが
ファンから叩かれてしまう原因になっている
本人もプロレスラーとしての能力より
フロントとしての才能があったことを自覚していたのか
三沢達の大量離脱時にスッパリ辞めたし

416:お前名無しだろ
19/05/23 15:08:05.61 2e348XZL0.net
ダメだこりゃ(笑)

417:お前名無しだろ
19/05/23 18:09:27.32 a4/KteerM.net
エース七番勝負とか企画してやれば面白かったのにね

418:お前名無しだろ
19/05/23 18:30:55.07 ZYccjVSEM.net
ホモ説あったな

419:お前名無しだろ
19/05/23 18:41:55.37 aI6ZeegF0.net
渕はエースを「下手くそだけどまじめだった、よく俺たちの試合を見て「よかったぜ」
とか言ってたな、三沢は「センス無いからやめた方がいいって言ってやった方がいいですよ」
とか言ってたけど。研究熱心だし新しく来る外人に色々教えたり面倒見たりとかできる
奴だった、あと

420:頭が昔からきれたね、円ドル相場もこまめにチェックしてたよ」と

421:お前名無しだろ
19/05/23 18:51:16.60 enxTJOpzd.net
三沢ってそういう心ない発言多いな

422:お前名無しだろ
19/05/23 19:46:06.25 BfY6y8Mf0.net
エース経由で全日参戦を売り込む海外選手が多かったって話は当時週プロで見た
それとエースは全日参戦の合間に母国で出場した試合ではタイガードライバー使ったりしてたんだよね
 >>407
エースも盟友の小橋には引退コメント寄せたけど、ノアとは距離取ってたね、WWEがでかくなりすぎて他団体と絡めなかったって事情もあるが
なのにエースとのパイプを盛んにアピールしてた愚かな仲田龍w

423:お前名無しだろ
19/05/23 20:29:39.42 Z8qm7wnwd.net
>>408
ベイダーとハンセンはタイツを毎日洗わないから臭いとかブッチャーは高いから呼びたくないとかか

424:お前名無しだろ
19/05/23 20:44:19.05 ZYccjVSEM.net
>>410
客観的に見てブッチャーいらんと思うよ　

425:お前名無しだろ
19/05/24 07:31:40.87 VVp2uXC1M.net
三沢が全日離脱直後にタガが外れたように辞めた団体の選手やフロントの悪口ばかり言いまくったのはげんなりしたな
自伝とか見てると公の場であんまりものを言わないほうがいい人間なのはなんとなく察してたが

426:お前名無しだろ
19/05/24 12:52:02.48 emkYNzeUa.net
一切反論せず良試合連発してた川田との違いが凄いよな

427:お前名無しだろ
19/05/24 12:57:54.56 srRJOOoUa.net
それもそれで癪にさわって余計に悪口ばっか言ってたんだろうな。

428:お前名無しだろ
19/05/24 14:38:22.22 NB5qecLk0.net
あの頃は元子と三沢が「バーカ、バーカ！」って罵り合ってた印象だな
週プロの広告1ｐ丸々使って元子が離脱組への糾弾文掲載したり

429:お前名無しだろ
19/05/24 14:40:45.52 Uf5qH8020.net
410
んなんやったら終わりに決まってるだろ

430:お前名無しだろ
19/05/24 14:42:47.56 B1Z8qt3jr.net
オフでガチ喧嘩して馬場に手打ちしてもらったのって三沢と川田だっけ？
会社の事情関係なく
包み隠さず言いたいことをハッキリ言っていた三沢
実は喋りが上手かったんだけど寡黙キャラ作ってた川田
水と油だった可能性

431:お前名無しだろ
19/05/24 14:42:48.92 Uf5qH8020.net
いったい誰が決める側に回ってんだ？

432:お前名無しだろ
19/05/24 14:44:27.24 Uf5qH8020.net
412
キャラってなんなんキャラって
凄まじい言い分だな(°▽°)

433:お前名無しだろ
19/05/24 14:45:19.05 B1Z8qt3jr.net
なんか気違いが紛れ込んでるからNGしたわw

434:お前名無しだろ
19/05/24 14:45:32.09 Uf5qH8020.net
おめまさか相手にそんなこと言ってるか？
だいぶ舐め切ってんなこいつ

435:お前名無しだろ
19/05/24 14:46:09.25 Uf5qH8020.net
415
ほれほれ(°▽°)

436:お前名無しだろ
19/05/24 14:49:09.90 B1Z8qt3jr.net
案の定レス飛びまくって大草原ですよ

437:お前名無しだろ
19/05/24 19:34:50.25 eCBWHfKsr.net
川田は余計なこと言うから寡黙キャラで正解だった

438:お前名無しだろ
19/05/24 20:22:46.55 Fi7NxVjAr.net
三沢は親分肌だったから
自分以外の人間から(しかも年下の後輩)痛いところ突かれるのが嫌だったんだろう
しかも一言多いからそりゃ三沢から嫌われてもしゃあないな

439:お前名無しだろ
19/05/24 21:13:11.36 VyfL2td6a.net
川田は高校時代から一言余計で「なんで三沢さんは練習もしないのに強いんですか？」とか平気で言ってくるんで、三沢はよく殴ってたってエピソードあるよな
川田はめっちゃお喋りでバスの中でも打ち上げでもずっと喋ってるから、また三沢に怒られる
一度飲んでる席で川田が下克上して三沢をKOしたり

440:お前名無しだろ
19/05/24 22:19:13.99 Gr+ZUktc0.net
2014年の三沢追悼番組での川田の発言
（三沢さんはプロレスラーの才能があった、プロレスラーになって良かったと説明する下り）
「器械体操を取り入れた柔らかい動きがあった、でもねあの人球技が下手だったのよｗ」
「球技が上手い人って運動神経いいって言うでしょ？三沢さんは上手くなかったですねぇｗｗだからレスラーになって良かった」
（三沢の受身について）
「凄い綺麗に取りますよね」
「それが綺麗すぎて迫力なく見えちゃう時もあるんですよね」

これはシバかれますわ

441:お前名無しだろ
19/05/24 22:59:33.21 WZY1B6us0.net
>>427
三沢の受け身ついては川田の言う通り一理ある。
俺は嫌いだった。

442:お前名無しだろ
19/05/24 23:34:41.39 m4I6SrEB0.net
>>426
91年？最強タッグのリーグ戦中に川田が試合後の飲み会で三沢をボコって（真犯人はモ橋？）
眼底骨折やらかして三沢は翌日のリーグ戦を欠場した
その次の日に博多で三沢・川田組のダブルヘッダーが組まれたんだが
１試合目：木村・井上組、２試合目：キッド・ジョニースミス組という白星配給係。。
とにかく三沢の紫に潰れた片目がグロかった　川田ガチで殴ってる

443:お前名無しだろ
19/05/25 00:57:11.58 nAWEcjuI0.net
これはラーメン食わないで帰りたくなる

444:お前名無しだろ
19/05/25 05:16:44.87 sqw3t5e3M.net
ウチ、ラーメン屋じゃないんでー、ラーメンだけ頼むのやめてくれます？

445:お前名無しだろ
19/05/25 12:11:33.28 YdCYQ0P+d.net
>>429
川田は、95のチャンピオンカーニバルでも三沢の目に怪我負わせているからね。
チャンピオンカーニバルの決勝で田上が案の定三沢の目を攻めた上敗れていた。

446:お前名無しだろ
19/05/25 12:57:47.21 9RFDTbtZr.net
田上アゲするにはいい口実になったよな

447:お前名無しだろ
19/05/25 13:02:57.81 oTUrTSch0.net
三沢は川田にかなりキツイからなノア旗揚げに川田が参加しなかった事を聞かれて
「知らねーよみんなに嫌われてるから誰も誘わなかったんじゃねーの？」とか言っちゃうし
川田も誘われなかったって発言したけど、田上は川田もノアに来るように誘ったって証言してたな
川田は構ってちゃんっぽいところあるし

448:お前名無しだろ
19/05/25 13:10:15.37 kqJzqC4K0.net
429
野武士って呼ばれてたぞ

449:お前名無しだろ
19/05/25 13:13:02.00 Ce0CDpbE0.net
三沢の団体なんかに参加しなくて正解だったよ。

450:お前名無しだろ
19/05/25 13:14:03.69 kqJzqC4K0.net
あとは藤原喜明なんてのは職人レスラー
前田は成金レスラー
三沢はカーニバルレスラー
猪木は商魂レスラー
藤波は技術屋
鶴田は芸人レスラー

451:お前名無しだろ
19/05/25 13:23:33.43 2TSnN3A70.net
鶴田は唯一無二の存在、B型肝炎レスラーだろ。
三沢達も辛かっただろうな。

452:お前名無しだろ
19/05/25 14:08:30.64 9RFDTbtZr.net
アンチも気違いじみてて草なんだw

453:お前名無しだろ
19/05/25 14:59:33.66 oTUrTSch0.net
>>427
そういえば川田は野球も相撲もスカウト来るレベルだったらしいな
野球は団体競技が嫌で相撲は尻出すのが嫌だったって
中2で新日本の若手とスパーやって圧倒して内定もらったけど、親と教師の猛反対にあって足利に進学
その選択で足利に進学してから超世代でブレイクするまで、長い茨の道になるんだがw
超世代でブレイクして歴史に残るレスラーになって良かったな

454:お前名無しだろ
19/05/25 16:05:45.26 YdCYQ0P+d.net
>>433
95年･準優勝
96年･優勝→三冠奪取→年間グランドスラム
たしかに、この準優勝が何らかのきっかけになったね。

455:お前名無しだろ
19/05/25 16:11:49.10 xRR9LRwy0.net
武道館のメインで田上ウィリアムスのシングルという�

456:蝟`険博打大当たりで中々の盛り上がりを見せた無駄な危険技に頼らず最後のフィニッシュも通常喉輪落とし　でも大盛り上がり

457:お前名無しだろ
19/05/25 17:29:11.91 iY0hM2Amp.net
>>440
川田ってしょっぱい奴とも試合を成立させて「上手い」なんてよく言われていたけど、そんな川田でも新人の時、何連敗もしているんだっけ？信じられないよな。
若い頃の連敗の屈辱が後の川田を生んだって見方もできるけど。
フットルースの時とか、90年にビガロとシングルやった時なんか観ても後にこんな凄いレスラーになるとは想像できなかった。

458:お前名無しだろ
19/05/25 17:50:01.10 oTUrTSch0.net
>>443
新日本入団を蹴って足利入ったら同級生が少なくて使いっ走りをするのが嫌でずっと押入れに隠れてた
三沢が優遇されてるの見て全日選んだら小川が入るまで4年半一番下で200連敗以上雑用ばかりで着替えはトイレ
タイガーマスク弟としてデビューが決まるが長州一派の全日参戦で流れる
特に意味のない海外遠征でとんでもない貧乏暮らし
プロレスオールスターで天龍のパートナーに大抜擢されるがスポンサーの意見で三沢タイガーと交代させられる
それから時は流れ超世代軍で大ブレイク
名勝負製造マシーンとしてプロレス界に名を残す
めでたしめでたし

459:お前名無しだろ
19/05/25 18:37:03.87 YdCYQ0P+d.net
>>443
デビット･アイズリーを41秒で片付けたり、スマザース相手にテレビ放映できないくらいにボコボコにした試合もあるがな。

460:お前名無しだろ
19/05/25 18:43:46.40 YdCYQ0P+d.net
>>442
三沢との三冠戦も、川田との三冠戦も危険技を出さずに試合を作っていたからな。川田戦の内容は別として…。三沢戦は、田上の三冠奪取っていう結果があるからインパクトは強い
頭から落とす四天王プロレスの全盛期でも、三沢vs田上に関しては、ほとんど脳天から落とす技は出てないんだよな。
奈落式はあるけど

461:お前名無しだろ
19/05/25 19:29:47.51 9bqf6oZT0.net
>>407
エースなんて週プロの各記者から酷評されていた。一時的に良くなるが結局、時間が経つと元に戻る。
アピールばっかり、コスチュームを変えることばかり。三冠挑戦がたった一度。それが全てだよ。
だから評論家に「猿回しみたいなプロレス」なんて言われるんだよ。
ドームのvsハンセン&ベイダーなんて何もできなかったじゃねえか。

462:お前名無しだろ
19/05/25 19:32:42.83 qg315mix0.net
442
エースは将来の外国人レスラー渉外担当部署役員候補レスラーなんですが
全日が残っていれば将来的には全日本プロレスの役員になった

463:お前名無しだろ
19/05/25 19:34:14.87 qg315mix0.net
WWEに送り出したんも顔を売らせる目的もあったみたいだが
要するに他の外国人レスラーら相手への人脈作りが期待された
そんなレスラー

464:お前名無しだろ
19/05/25 19:34:39.29 9bqf6oZT0.net
>>445
週プロ曰く「豊橋の怪」だっけ？観たかったのに放送されなかったからたぶん日テレ側の「自粛」だとは気づいたけど。
あと92最強タッグの後楽園でケンドールをボコボコにしたね。しょっぱい外国人には厳しい。

465:お前名無しだろ
19/05/25 19:39:51.56 YdCYQ0P+d.net
>>450
ケンドール･ウィンダムは、血筋だけでプロレスをやっていたようなヤツだからな。
兄のバリー･ウィンダムは鶴田の三冠挑戦もしているのに…、どうしてこんなに差がついたんだ？

466:お前名無しだろ
19/05/25 19:45:05.30 oTUrTSch0.net
誰だっけ？スペースローリングエルボー使ってた外人が下手過ぎるってんで川田がスペースローリングエルボー出した

467:相手

468:お前名無しだろ
19/05/26 00:53:10.13 OCzya/Lo0.net
>>452
ビリーブラック

469:お前名無しだろ
19/05/26 01:26:35.00 b14RoftF0.net
>>434
これに関しては色々な説が飛び交ってるよな
川田の自伝だと三沢から直接電話で「コレコレこういう事になったから—」と伝えられて
川田が「全日本の名前が無くなるのは寂しいですね・・・」と言って話終わったらしいよね
新団体に来い、とは三沢は言わなかっただろうけど
来るなら別に拒まなかったと思うけどね
当時の情報だと田上も川田に自分は新団体に行く、と電話はしたけど誘っては無かった気がする

470:お前名無しだろ
19/05/26 02:04:17.41 X7xYgEk60.net
そこで川田が全日残ったのはプロレス界全体にとって大きな分かれ道だったかもな。

471:お前名無しだろ
19/05/26 18:50:16.53 8taU18L8d.net
>>429
このシリーズでキッドの引退試合が行われたんだよな。
そして、その試合のせいでプロレスニュースでネタ外国人にされた、サニー･ビーチ

472:お前名無しだろ
19/05/27 17:39:52.15 sDx3SL+bZ
>>450

しょっぱい外人に厳しいというか、初顔の外人ってほぼ噛ませ扱いだった感じがする。

「全日はこんなにレベルが高いんだ」っていうね。

473:お前名無しだろ
19/05/27 17:36:17.26 50aIJ500M.net
三沢体制の元だと三沢や小橋の下の方に追いやられそうな嫌な雰囲気だったのでむしろ残ってくれてよかったと思ってる

474:お前名無しだろ
19/05/27 18:30:45.42 Bex7qLs00.net
>>458
三沢、小橋ならともかく更にキャリアが下の秋山相手に川田の扱いは難しいかな。
ただ、川田はあすなろ戦士と言われた中で秋山だけは認めていたから秋山の格上げには協力したような気もする。

475:お前名無しだろ
19/05/27 21:11:44.70 91H9mjbs0.net
>>459
96年に世界タッグでいきなり秋山に寝てるからね川田は
それ以降もちょくちょくフォール取られてるし（シングル以外だけど）
分裂以前から秋山の格上げに十分協力してるよね

476:お前名無しだろ
19/05/27 21:48:47.53 EiuSUWcVr.net
いきなりでもなんでもないだろ
実績積み重ねて肉薄してからの待望の四天王越えでの戴冠だろ

477:お前名無しだろ
19/05/28 02:53:45.83 ZhdG/HXR0.net
>>461
俺個人としては「いきなり」に同意かな。96チャンカーではパトリオットに勝ったくらいで、大阪で川田に1分台で負けた年ではなかったかな？その次のシリーズだから番狂わせだった。
1月の川崎で田上に勝った時も6人タッグだったしね。
当時の全日は初挑戦初戴冠て滅多に無かった。翌年のケア世界ジュニア初挑戦初戴冠くらいしか思い出さないくらいレア。

478:お前名無しだろ
19/05/28 07:22:03.11 QNfPHukYM.net
世界タッグ初出場初戴冠でベルト巻かなかった覚えがあるな
馬場も底上げしたかったんだろうけど

479:お前名無しだろ
19/05/29 21:15:41.40 aXqPi1XidNIKU.net
>>459
大森『オレも川田からピンを取ってるぞ。』

480:お前名無しだろ
19/05/30 12:47:07.79 3dux6bnyd.net
>>462
3月だったかに武道館で川田、田上対小橋、秋山ってカードがあったと思うんだけど
アレ見た限りだとまだ力量の差は感じたよね
確か最後はダイナミック琉球ボムで秋山が負けた気がする
チャンカーも結果は微妙だったし、
その後の札幌２連戦でいきなり世界タッグ戴冠
だからね
三沢は翌日、三冠戦で田上に負けて５冠王として一日天下で終わったはず

481:お前名無しだろ
19/05/30 15:29:01.84 LNgjiPtIp.net
>>465
オブライト初の三冠戦の日ね。観に行ったよ。

482:お前名無しだろ
19/05/30 16:42:47.83 ChocxXZOd.net
オブライトは、川田には何回か勝ったが、三沢、田上、小橋には勝ってないよな。
その前のブーバーなんて、田上にも、小橋にも勝たせてもらえず、四天王格上げの踏み台にされただけだった。
ドムみたいな体型だったから、まさに踏み台にされたのか？

483:お前名無しだろ
19/05/30 16:54:11.00 WHlDQjWs0.net
>>467
98チャンカーの福井でオブライトが小橋に勝った気がする。

484:お前名無しだろ
19/05/30 16:56:19.46 WHlDQjWs0.net
>>467
ブーバーは松本の小橋戦は内容が良かった。継続参戦していれば良い位置まで行ったと思う。
あのサイズであれだけ動けて良い素材なのにもったいなかったね。
エースみたいなしょっぱいのに限って12年も居座って砂かけるような辞め方しやがってw瀕死の全日を見捨てて急遽引退w

485:お前名無しだろ
19/05/30 17:02:59.30 KkLz4H8a0.net
>>469
ただあの状況でエースに居残られても困っただろ？ギャラ高い分いい試合するわけじゃ
ないし客呼ぶわけでないし
頭数にはなったかもしれないけど対新日とかでどう使えばいいんだって存在

486:お前名無しだろ
19/05/30 18:16:55.53 ChocxXZOd.net
中堅外国人の話題になると、必ずエース↘の発言をする人がいるんだけど
93年の夏くらいから、全日の外国人がかなり離脱しているんだよ。
93年の夏、ゴディ休場
93年の冬、デビアス離脱
93年の冬、ブーバー契約切れ
94年新春、ゴディ来日できず→ウィリアムスのパートナーにエース(暫定)
94年の春、パトリオット移籍。
95年の春、ウィリアムス来日できず。
そりゃ、エースを使うしかなかったんだろうな。
94年の新春は、ウィリアムス＆エースは、ハンセン＆ノードに負けているから、全日サイドもエースを重宝する予定はなかったんだろうが。
でも、一番かわいそうなのは、実力もないのに、格上げされたエース自身だよ。
本来ならば、当時のジョニー･スミスくらいの位置でのびのびやらせてあげられればよかったのに

487:お前名無しだろ
19/05/30 18:20:01.30 H3grAPD50.net
>>471
使える外国人は定期的に離脱するのにエースみたいなのに限ってぴんぴんしてんだよなw
スティール(ラクロス)は素材が良かったからもっと上手く使えば良かったのに。

488:お前名無しだろ
19/05/30 18:32:12.10 ChocxXZOd.net
>>472
スティール→ラクロス→ウルフ→スティール
6～7年くらいでこんなにキャラ変しているからな…、全日サイドが、どのようにしたかったのかすら不明。

489:お前名無しだろ
19/05/30 18:41:16.63 KkLz4H8a0.net
>>471
でも格上げされて本人も満更でもなかったんじゃないかな
ハンセンとかウィリアムスがファーストクラスで行き来してんの見て
「自分も同じ待遇にしてくれ」とか言ってあっさり却下されたりしてるし
エース自身は家賃の高い無理目な番付に格上げされてるとは思ってなかったかも

490:お前名無しだろ
19/05/30 19:01:24.07 5RcVdg4Yd.net
俺はエースはそこまで嫌いじゃなかったけどな

491:お前名無しだろ
19/05/30 19:07:58.81 eHkO8DtE0.net
ラクロスは塩だぞ
ウルフ化して感情移入できるようになって
更にタイプが真逆のスミスと組んでバランス取れて
本人のモチベーションも上がったんだろう
その辺から良くなった

492:お前名無しだろ
19/05/30 19:24:16.58 n+OJ3MgO0.net
エースってなぜか足長な下半身が女っぽかったよね

493:お前名無しだろ
19/05/30 19:28:25.26 ChocxXZOd.net
パトリオット
イーグル
ファルコン
ラクロス
トルネード
全日の仮面外国人レスラー
塩分濃い目の方々ですな。
個人的には、中堅外国人はクロファットやジョニー･スミスのようなタイプが好きだから、よけいに塩分濃い目に見える。

494:お前名無しだろ
19/05/30 19:40:00.37 3dux6bnyd.net
>>467
タッグマッチでならオブライトは
三沢にも世界タッグで一度だけフルネルソンスープレックスで勝った�

495:謔ﾋ田上は一度も取られてないかとオブライト相手には強いw ベイダーにはシングル全敗だけど

496:お前名無しだろ
19/05/30 20:21:19.34 htm3RyLAp.net
エースは外人の復権を掲げてムーブメントを結成したのにベイダーに全部持って行かれたのが痛かったね
しかもベイダーのスタイルをオールジャパンのレスリングじゃない、ただのバイオレンスなストリートファイト、オレたちはオールジャパンのファミリーなんだとまで言って批判していたのにベイダーが三沢から三冠を取り返した時はすっかりベイダーの腰巾着になってたし

497:お前名無しだろ
19/05/30 20:30:10.38 WHlDQjWs0.net
エースは「ムーブメント」を立ち上げてからのインタビューを週プロで読んだが勘違いぶりが酷かった。

498:お前名無しだろ
19/05/30 22:34:26.24 yJRG8QIb0.net
ハンセン&ベイダー、ウィリアムス&オブライト、ベイダー&ウィリアムスみたいなスーパーヘビー級タッグがもっと活躍してくれれば良かったのにね。

499:お前名無しだろ
19/05/30 22:37:48.35 ZX4eew4/0.net
オブライトは全日来たときはピークすぎてたでしょ
糖尿やっちゃったみたいだし

500:お前名無しだろ
19/05/31 10:06:05.10 8T15hW8L0.net
田上対オブライトはCC公式戦を後楽園で見たけどUインターのオブライトとは
別人に見えるくらいオーラと殺気と覇気がなくなっていた
試合も15分クライアントで田上が勝ったはずだけど全く思い出せない

501:お前名無しだろ
19/05/31 10:13:14.17 T0SZ2W/M0.net
Uインターの頃は巨漢だと思ってたオブライトが全日来たら「あれ？意外とちっちゃくね」が最初の感想だったなw
川田の適当な腕ひしぎでタップしたり気の毒だったな

502:お前名無しだろ
19/05/31 10:21:39.63 DgS3Wdd90.net
オブライトの体型じゃ内臓悪くするわ

503:お前名無しだろ
19/05/31 10:39:53.21 8T15hW8L0.net
インスリン注射が欠かせなかったらしいから相当重度だったんだろう
もし生きてたとしたらサンボ浅子コースだったかもな

504:お前名無しだろ
19/05/31 10:47:14.59 DgS3Wdd90.net
糖尿は怖いよ
サンダー杉山が右手首と両足の切断
キング・イアウケアも足切断

505:お前名無しだろ
19/05/31 11:06:13.67 kOYrnXBrd.net
初代キマラも

506:お前名無しだろ
19/05/31 11:27:54.23 8T15hW8L0.net
オブライトは全日来てすぐ馬場に「アマレスシューズじゃなくレスリングシューズ履け」
と言われて二つ返事で従っちゃったと聞いたけど素直すぎ
もうちょっと我を通すわがままさというか信念の強さみたいなのが欲しかった
言われるがままに会社の注文受け入れて挙句がエースと同格くらいの番付になってしまった
のは返す返すももったいなかった

507:お前名無しだろ
19/05/31 14:27:03.07 G8QDrTKKr.net
オブライトは当時体調最悪だったけど
それでも全日に拾ってもらって恩を感じていたらしいよ
馬場が解説で「本当にパワーのあるやつはオブライトのような樽のような身体をしてる」って誉めてたよ
後で体幹が強いって意味で言っていたのがわかってハッとしたよ

508:お前名無しだろ
19/05/31 14:57:59.49 kOYrnXBrd.net
どんだけ衰えてもスープレックスのスピード感は落ちなかったしあれは天性のものなんだろうな

509:お前名無しだろ
19/05/31 15:06:57.31 8T15hW8L0.net
全日本でもフルネルソンでギブアップ勝ちしまくるのを見たかったけど無理だよな

510:お前名無しだろ
19/05/31 15:55:03.56 kzRpsWxba.net
Uインターがフルネルソンスープレックスを禁止技に
って言い始めた時は笑った

511:お前名無しだろ
19/05/31 19:41:59.15 qkQjggtfd.net
>>494
当時はオブライトがフルネルソンスープレックスやったら冗談抜きで死人が出る、って言われてたよね

512:お前名無しだろ
19/05/31 22:53:13.29 Hj5Oz6gzd.net
オブライトは、立ち位置が変わりすぎ。
95年の参戦仕立ての頃は、ハンセンのパートナーだったが
96年の最強タッグはサブゥの踏み台になり
97年は、ウィリアムスとTOPを結成(

513:この頃の立ち位置は理解できる) 98年はキマラ 99年はウルフ(TOP復活みたいな言われ方もしていたが、TOPにいたのはラクロスというキャラクター) ここまでたらい回し状態なんて、こんなのレスラーとしてのよさが出ないだろ。

514:お前名無しだろ
19/05/31 22:56:30.01 T0SZ2W/M0.net
>>495
中野とか普通に使ってたのにオブライトは駄目っていうね

515:お前名無しだろ
19/05/31 23:04:42.59 HMYRVr160.net
フロントスープレックスも凄かった
相手が凄い勢いでマットに叩きつけられてるっつうか

516:お前名無しだろ
19/05/31 23:05:59.51 jVvmPnfq0.net
ハンセン・オブライト組って駄目だったかな・・
絶好のパートナーが見つかったと思ったけど。

517:お前名無しだろ
19/05/31 23:14:57.94 LAiLWqAjM.net
>>496
高山を全日本に呼び込んで世界タッグに挑戦したが、本格的コンビには至らなかったのが残念だった。

518:お前名無しだろ
19/05/31 23:19:51.31 6BKp65BN0.net
最後の方は高山にもシングルで負けたよな

519:お前名無しだろ
19/05/31 23:21:20.52 Hj5Oz6gzd.net
>>499
なんか、知らない間に消滅したよな。

520:お前名無しだろ
19/05/31 23:31:09.59 e2Ca0Gv7r.net
キマラと組まされたときは
そりゃねえだろうって思った
完全に色物扱い

521:お前名無しだろ
19/06/01 00:52:16.77 X58ADgxc0.net
キマラはブッチャーがいなくなって自由にファイトできるようになって期待されてたんだよ
ただ答える実力が無かった
それならカンナム格上げしろと
だから離脱されるんだ

522:お前名無しだろ
19/06/01 01:00:32.66 a2VgvKCSr.net
キマラはドロップキックできたりして
身体能力は良かったんだけど
いかんせん技が少なすぎた
上を食えるような技も無かったし
自由にっていってもせいぜいアジアタッグ程度だったでしょ
その程度の奴にオブライトあてがったのは当時納得いかなかったな

523:お前名無しだろ
19/06/01 02:46:17.13 1qFZuSAf0.net
>>496
毎年のようにパートナーが変わるのも珍しい。
96年7月の武道館で川田に勝った試合は良かった。川田もオブライトをよくぞ活かした。

524:お前名無しだろ
19/06/01 02:53:24.61 TxYbfQTeM.net
オブライトに世界タッグを獲らせたのは三冠挑戦の資格を与えるための暫定的処置。
例外はあるが川田、田上、小橋、秋山らが世界タッグ戴冠を経てから三冠に挑戦したことに倣った。

525:お前名無しだろ
19/06/01 04:53:52.11 V4r5Rqea0.net
>>495
あれはトリックがある。
投げっぱなしというね。
ブリッジしてフォールするには
自分のクビも保護しなけりゃならんから限界のスピードがある。
投げっぱなしは柔道でもご法度。

526:お前名無しだろ
19/06/01 13:01:57.29 Mg/y/Fh/d.net
>>504
カンナムは、馬場全日本以外ならばもう少し格上げされただろうな。
クロファットは、他の団体に行けばヘビー級だし、外国人のタッグ屋としてタイトルに絡む活躍はできただろうな。
三沢もNOAHでは、スコーピオ＆Dウィリアムスにタッグのベルトを巻かせているし。

527:お前名無しだろ
19/06/01 13:58:33.89 NMt7GTif0.net
三沢は上手いレスラー好きだったからな

528:お前名無しだろ
19/06/01 14:28:23.48 Y7ufguGX0.net
菊澤とかな

529:お前名無しだろ
19/06/01 14:39:20.16 DAoFEKNe0.net
>>508
安生とか佐野がフルネルソン原爆食らったの見ると、人形を相手にしてるのかってくらい一瞬でぶっこ抜かれ叩き付けられてるね

530:お前名無しだろ
19/06/01 14:50:26.29 4bJoPUC5a.net
>>510
スカウトもデカさよりも上手さを優先したから馬場さんはあんまり良く思ってなかったみたいな

531:お前名無しだろ
19/06/01 16:22:23.71 V4r5Rqea0.net
>>512
安生とか小兵だから、誰でもぶん投げられそうだけどね。
ウィリアムスが真似したらオブライトどころじゃないと思う。

532:お前名無しだろ
19/06/01 17:02:14.28 Y7ufguGX0.net
オブライトのほうが断然ぶっこ抜きの力強い　要領を得てる

533:お前名無しだろ
19/06/01 17:43:41.38 WYkhkCV6d.net
>>515
オブライトの方が体重あるし、単純に後ろにぶっこ抜く力はオブライトの方がありそうだね
川田も言ってたし
ただ当たりの強さとか腕力自体はウィリアムスの方がありそうだけど

534:お前名無しだろ
19/06/01 18:30:05.98 irn4BwaE0.net
オブライトは相手に張り付くというか吸い付く力が強そう、相手の力を無力化する
とか吸いとるとかよく長州とかアマレス出身の人が言うやつ

535:お前名無しだろ
19/06/01 19:12:49.35 JWbA3xL6d.net
オブライトは来た時期が悪かった気がする。
四天王プロレス全盛期ではなくて超世代軍全盛の90～92年あたりで来てればもっと存在感を示せたんじゃないかな。

536:お前名無しだろ
19/06/01 20:36:00.20 ODNA58gW0.net
ハンセンゴディウィリアムスに埋もれそう

537:お前名無しだろ
19/06/01 20:59:20.46 mN2/6WTd0.net
やべー！CSテレ朝チャンネルのワールドプロレスオレの激闘ベスト5 川田利明
川田と蝶野の対談が面白過ぎる！

538:お前名無しだろ
19/06/01 22:26:15.35 PBqwE/zMp.net
>>509
カンナムはカーニバルの公式戦ではボロボロだったな。シングルはさっぱりだったな。
現代ならタマ&タンガみたいにマッチメッカー次第でタッグ屋として活かせたかな？

次ページ