今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよなPart3

今考えると全日の四天 ..

2:お前名無しだろ
19/04/14 09:34:15.19 qRXT499D0.net
ありがとうございます！
そういえば今日は川田と武藤の初対決日
全日本と新日本それぞれの所属としての四天王ｖｓ三銃士対決もこの時だけで

3:お前名無しだろ
19/04/14 11:50:59.90 cJ4tYXAR0.net
馬場があと5年長生きしてたらどうなってたかな。三沢も40過ぎてたらさすがに一から新団体やるほどの活力はなさそう。

4:お前名無しだろ
19/04/14 12:09:34.34 uHuNglK8d.net
>>3
馬場が生きてたら経営は馬場、マッチメイクは三沢
98年下半期の体制が継続されてた
そこに元子がどう絡むかはわからないけど
馬場が亡くなる前に99年5月のドーム開催が発表されたけど
当初はどういったマッチメイクにするつもりだったんだろうな
ベイダー絡みだけじゃ厳しかっただろうし

5:お前名無しだろ
19/04/14 13:42:43.75 /yPxcGt60.net
三沢と元子さんは和解して長電話する仲になってたんだってね

6:お前名無しだろ
19/04/14 13:45:36.34 qRXT499D0.net
小田原の件とかはしゃべってたんだろうか

7:お前名無しだろ
19/04/14 14:29:59.13 JZkX0myOd.net
馬場全日が続いたとしても2000年はオブライト

8:死んだりハンセン引退したりエースがWWF行ったりでベイダーの長期欠場などで外国人で苦労してただろうな

9:お前名無しだろ
19/04/14 15:12:06.63 GKXoG94M0.net
WWFのレスラー大量解雇はもうちょっと後なのかな、タイミングがあってれば
そこらあたりから拾うんだろうな

10:お前名無しだろ
19/04/14 16:41:59.53 UQxC+QU70.net
>>4
逆に川田・渕が離脱してたりしてなｗ
川田は怪我もあったけど小橋：秋山推しのブッカー三沢体制だと
冷遇されてたのは間違いないね
渕もマッチメイク権が無ければただの前座ベテランだし
人望も三沢には及ばないから居場所無くしてたんじゃないか

11:お前名無しだろ
19/04/14 18:09:07.90 XQjw0VPia.net
菊地とか四天王プロレス時代よく死ななかったな

12:お前名無しだろ
19/04/14 18:39:02.41 +WTqxAmh0.net
そりゃ小川もだ
小川は長く続けてるだけでレジェンド枠に入ったな

13:お前名無しだろ
19/04/14 19:31:04.15 0vbZPPdud.net
菊地は鶴田や川田と戦ってる時がヤバかったな
悪役商会になってレスラー寿命伸びた
小川は意外にタフだったな

14:お前名無しだろ
19/04/14 23:18:09.73 XQjw0VPia.net
渕のバックドロップ７連発とか
エグかったわ

15:お前名無しだろ
19/04/15 10:26:56.96 n98fLtIQ0.net
ハンセンはじめ外人レスラーたちにも「ジュニアだけど菊地には遠慮なしで攻撃して良い」
みたいなコンセンサスが絶対あったと思う

16:お前名無しだろ
19/04/15 12:32:24.75 ck2zBk9Q0.net
菊池はめちゃくちゃ打たれ弱かったからな
すぐフラフラに腰砕けになってグロッキーしちゃうから
相手も攻め続けるしかないっていう

17:お前名無しだろ
19/04/15 17:12:38.83 +uNP9glcd.net
>>15
そりゃしょうがないんじゃない？
周りはヘビーばかりで、ジュニアも渕、クロファットとか大き目の選手ばかりだったし

18:お前名無しだろ
19/04/15 18:54:05.70 49Dc0Pxi0.net
菊池のローンバトルは解説の馬場さんが「なんでタッチしないんですかねぇ？」ってガチで呆れてたぐらいだからな
三沢や川田もカットに入らず放置だったし

19:お前名無しだろ
19/04/16 10:27:06.98 6oaQbyWdd.net
>>16
渕もクロファットも他の団体に行ったらヘビー級の体型だからな。
実力もヘビー級と遜色ないし、渕は、チャンピオンカーニバルでキマラやファーナスを、クロファットもチャンピオンカーニバルでファーナスや秋山から白星取っているし。

20:お前名無しだろ
19/04/16 14:56:50.20 zS+K0/tpa.net
渕と言えば小橋にずっとヘッドロックかけられてギブアップした試合
あれ一体何だったんだろ？

21:お前名無しだろ
19/04/16 21:38:58.07 rNy11kbu0.net
今日は四天王としても初となる川田のチャンカー初優勝日
セミの六人タッグもまた印象深い

22:お前名無しだろ
19/04/16 21:44:53.13 /znBw1T4a.net
クレジットカード作れなかった人達がよくここまで頑張ったなあ

23:お前名無しだろ
19/04/16 22:13:56.65 rNy11kbu0.net
３月のタッグマッチの再戦的なセミだったがむしろこっちの方が好き
とにかく小橋に突っ掛かるハンセンも凄かったし

24:お前名無しだろ
19/04/16 23:47:04.99 IbQPmCM40.net
クレジットカード作れないは親近感わく

25:お前名無しだろ
19/04/17 01:32:37.01 eV4E5BzV0.net
誰がクレジットカード作れないって？
そんなバカなことがあるかい。

26:お前名無しだろ
19/04/17 01:37:13.24 SzUpCWcR0.net
住宅ローンが組めない、とかの間違いじゃ？
クレジットカードくらい作れるっしょ

27:名無し
19/04/17 01:37:41.74 qXygOum+0.net
馬場が健在なら、丸藤やKENTAみたいなJrのチビはヘビー級のタイトル戦線には絡めなかっただろうな。

28:お前名無しだろ
19/04/17 05:18:40.47 82X3yLE80.net
若いときの馬場のプロレスっておもしれえな
なんか新日の試合みたいだわ最後のフィニッシュも蝶野のみたい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

29:お前名無しだろ
19/04/17 05:39:50.71 eMDvdeJWa.net
馬場が健在なら力皇や森嶋はもっとプッシュされたかな。

30:お前名無しだろ
19/04/17 10:17:42.41 YzOUepC20.net
馬場の「でかいやつ偏愛」というのは結構すごいね、Uインターの鈴木健がよく
言ってた「高山をいずれ社長にしてもいい～云々」というのはほんとうなら呆れてしまう
選手としてはお眼鏡にかなったのかもしれないけど経営の適正なんて未知数も未知数だったろうに

31:お前名無しだろ
19/04/17 12:52:22.16 72HotISsd.net
天龍が離脱しなければ、ここまで四天王は格上げされていたかな
川田は中堅で腐っているかも

32:お前名無しだろ
19/04/17 14:45:42.38 m5Tj4pfra.net
>>30
田上がエースで三沢川田がタッグ屋だろうな

33:お前名無しだろ
19/04/17 15:36:35.40 YMJ2UYgT0.net
>>30
地味で閉鎖的なままだっただろうな

34:お前名無しだろ
19/04/17 16:04:55.06 +N3f4Ah1a.net
田上って結局財産失って隠居でしょ？
泉田と言い恐ろしい世界だわ

35:お前名無しだろ
19/04/17 17:48:45.43 4q2+PQWcp.net
>>25
秋山は作れなかったって本人が言ってた。
トップは知らんが。

36:お前名無しだろ
19/04/17 19:00:38.11 m5Tj4pfra.net
四天王時代の三沢の年俸が4500～6000万だったってのはガチ？

37:お前名無しだろ
19/04/17 20:20:51.77 SzUpCWcR0.net
馬場にとって三沢は特別扱いだからなぁ
90年代は三沢なくして興行は成り立たなかった訳だし
実際はそのくらい貰っててもいいはず

38:お前名無しだろ
19/04/17 20:25:46.34 ZXtgTdkm0.net
それくらい貰ってもいいって言っても
印象としてはもっと貰ってるもんだと思ってた
トップレスラーでもそのくらいなのか

39:お前名無しだろ
19/04/17 22:03:19.35 IRV/NqLOM.net
三沢は全日本社長就任直後に日本テレビの番組で家庭訪問されていたな。
分譲地っぽい団地の三階建て家屋で、BMW3シリーズの赤と白が一台ずつ停まっていた。

40:お前名無しだろ
19/04/17 22:21:00.20 0+uqW7wU0.net
全日はケチってイメージ
三沢がそんなにもらってたとは思えないんだが

41:お前名無しだろ
19/04/17 22:35:50.64 YMJ2UYgT0.net
>>35
んなわけない。
三銃士や他の新日本の選手よりはるかに少ない。

42:お前名無しだろ
19/04/17 22:37:10.33 iSb5Ze+R0.net
三沢は2000万か3000万と聞いたこともあったが

43:お前名無しだろ
19/04/17 23:07:21.90 YMJ2UYgT0.net
当時の興行規模考えたら多くはない。
新日本はドーム以外の地方でも集客収めているのに全日本といえば武道館頼み。
シブチンのG馬場でもあるし。

44:お前名無しだろ
19/04/17 23:14:24.39 o0oYbn9Tx.net
>>40
三沢が大谷

45:あたりと同じくらいだっけ？

46:お前名無しだろ
19/04/17 23:25:03.94 YMJ2UYgT0.net
三銃士の半分以下

47:お前名無しだろ
19/04/18 04:02:08.62 NrmKk9v2M.net
プロレス中継以外の番組やCMにも出演していたら副収入と知名度も上がったのにね。

48:お前名無しだろ
19/04/18 06:26:09.39 MXlrnxIo0.net
>>38
世田谷だね

49:お前名無しだろ
19/04/18 08:57:20.94 lD3niixn0.net
四天王全盛期でもスポンサーがいなかったからな
放送権料とかどうなってたんだろ

50:お前名無しだろ
19/04/18 11:28:36.83 VllDp1s/0.net
かつてのゴールデンタイム60分のころで年6億位と言われてたが
深夜帯30分だから半分とまでいかなくとも4億前後だろうと思われる
ただ馬場存命時はチャンピオンカーニバルや最強タッグといった看板シリーズ
開催時は別途日テレから協賛金（1000万円位）が出たと仲田が言ってた記憶がある
あとジャイアントコーンの江崎グリコとかも同額位の協賛金を出してくれたらしい

51:お前名無しだろ
19/04/18 11:42:12.97 NW5zq//DM.net
江崎グリコは武藤全日本も支援していたっけ。
ジャイアントの縁を大事にしていたのだな。

52:お前名無しだろ
19/04/18 12:10:25.45 qII7jSEV0.net
武藤の場合はグリコのプロテインと縁があるからだろう
新日本時代からな。

53:お前名無しだろ
19/04/18 14:59:45.26 VllDp1s/0.net
三沢はいくらくらい貰ってたのかねえ、亡くなる直前の傾いたノアで月給100万（税込）
と書いてあった。全日超世代軍の武道館年6回の頃がピークとして1試合20万円×120試合
くらいで約2500、それと武道館ボーナス300（想像）×６で計4000～4500くらいかね
ただそれをずっと維持できたわけじゃないだろうから微妙かな

54:お前名無しだろ
19/04/18 18:43:55.62 qII7jSEV0.net
>>51
妄想にしてはかなり酷い

55:お前名無しだろ
19/04/18 19:52:43.71 cWuM/2310.net
今のノアはいくら位なんだろうな

56:お前名無しだろ
19/04/18 21:06:43.38 D1eI1WFG0.net
プライスレス

57:お前名無しだろ
19/04/19 01:22:05.76 dCWtuAwu0.net
＞それと武道館ボーナス300（想像）×６
これ余計

58:お前名無しだろ
19/04/19 04:45:46.36 5jRiOqeP0.net
何回も聞いた定番話のスレに書こうかと思ったけど
川田の年俸はエル・サムライより低かった

59:お前名無しだろ
19/04/19 06:33:06.80 0qY10wC5M.net
>>56
週刊ファイトだったか？

60:お前名無しだろ
19/04/19 09:45:20.27 D59m36vD0.net
武道館で地方のガラガラを穴埋めするのにそんなに貰えるわけがない

61:お前名無しだろ
19/04/19 12:07:21.75 ggu+h4Wc0.net
９０年代はプロ野球選手の年俸も高騰して一億がそれなりにいた時代なんだけどねえ
愛甲猛が「一流の証が一億なら俺はバリバリの二流だから五千万出してくれ」とか言って
すんなり満額回答されてたのを考えると安いにも程がある

62:お前名無しだろ
19/04/19 12:40:24.58 rakYAc+Id.net
>>59
愛甲すげえな。

63:お前名無しだろ
19/04/19 15:36:08.34 XCoMxbT30.net
>>57
確かあってる

64:お前名無しだろ
19/04/19 15:55:22.73 6G1HIXHK0.net
ノアって今は年収400万も怪しいよな

65:お前名無しだろ
19/04/19 15:59:10.00 dCWtuAwu0.net
南海がダイエーに身売りして2、3年目くらいのとき
平和台でダイエーvsロッテを観に行ったときのこと。
当時ダイエーのＰコーチだった権藤が自軍のＰに
「打者の間合いに合わせる必要はない。相手がバッターボックスを外しても
　自分のテンポで　ドンドン投げていけ」と指令を出していた。
今でいう高橋礼みたいなピッチで打者は自分の間を作りにくい。
愛甲が２ストライクを取られた後、球場のすぐ上を飛んでる飛行機に
目を取られた瞬間、３ストライクを取られて暫く唖然としてた。
ちなみに他の打者は権藤のやり方を知ってるからこんなヘマはしなかった。

66:お前名無しだろ
19/04/19 16:10:25.15 XCoMxbT30.net
>>62
さすがに400はあると思いたい
じゃないとレスラーになる人とかいなくなる

67:お前名無しだろ
19/04/19 16:18:25.91 jyKn7ht90.net
レスラーの収入って本人の能力じゃなくて所属してる団体の規模によるから
目指してる若者がいたらその辺アドバイスしたい

68:お前名無しだろ
19/04/19 17:06:38.99 6G1HIXHK0.net
主力の拳王がミライースでしょ年収400万ぐらいだと思うけど
杉浦が随分昔に嫁がパートに出るようになったってボヤいてたし

69:お前名無しだろ
19/04/19 17:12:01.05 ggu+h4Wc0.net
秋山社長の奥さんも焼肉屋さんでパートで働いてるって言ってた

70:お前名無しだろ
19/04/19 20:56:08.70 CmLUgZ9n0.net
>>65
元学プロのスターで業界に知り合いが多かった稲村があるなぜノアを選んだのかが謎。
各団体の収入事情ぐらいは聞いてただろうに。

71:お前名無しだろ
19/04/19 23:26:46.73 D59m36vD0.net
橋本小川戦関連の書籍で武藤橋本が当時新日本の現役では一番と誰か言ってたわ。
3800万か3900万だったと。

72:お前名無しだろ
19/04/20 04:45:24.82 GUxQFtHp0.net
そんなに地方はガラガラだったんか…。
確かに三冠戦や世界タッグ戦のクオリティが上がり過ぎて、6人タッグがメインの田舎興行なんて見に行く気にならないか

73:お前名無しだろ
19/04/20 05:06:04.58 TsvdUisQM.net
プロレス界はバブル崩壊の影響が遅くて、90年代後半から地方の客足が落ちてきた。

74:お前名無しだろ
19/04/20 06:14:07.96 V0o8RqW3x.net
>>70
長州らが離脱してマシンでお茶を濁してた頃の
新日より客が入ってなかったからな。

75:お前名無しだろ
19/04/20 06:21:55.67 FtU7FZR+M.net
愛知県体育館では如実に差が出てたな

76:お前名無しだろ
19/04/20 09:04:58.04 6XHE+WEE0.net
最終戦の武道館以外、ほんとに見るべきカードなかったからな
ジュニアかアジアタッグのタイトル戦が行われればいいほうで、
延々いつものタッグマッチだったし

77:お前名無しだろ
19/04/20 09:56:00.28 Y+90l7qK0.net
大阪府立体育会館も全日本は新日本と較べると入ってないね。

78:お前名無しだろ
19/04/20 10:14:51.01 ABw/hMKGd.net
リングアウトや反則といった不透明決着を無くした分、地方ではいいカードが組めなくなった部分はあるのかも。

79:お前名無しだろ
19/04/20 10:42:05.19 FaYZiTemd.net
2000年のチャンピオンカーニバルはトーナメント制で刺激があって面白かったし
過酷なリーグ戦を排除して選手の負担を軽減するといった意味でも快適だったが
地方巡業で組んでいったから各会場での対戦カードの格差が凄かったな
名古屋が秋山VS大森、田上VSウイリアムス
広島が三沢VS川田
大阪が高山VSベイダー
岡山が小橋VSエース
そして福井が泉田VSウルフw
これは酷いなと思った

80:お前名無しだろ
19/04/20 10:49:12.84 FaYZiTemd.net
ちなみにカーニバルの公式戦自体行わない会場もあった
和歌�

81:R・新潟・千葉こういった部分が翌年にどう改善されるか注目していたが直後の分裂劇で立ち消えになってしまったのが残念

82:お前名無しだろ
19/04/20 11:07:27.54 c7Sp/Eno0.net
長年総当たりリーグ戦を見せられたファンからしたら、手抜きとか言いたくなるよね
今思えばトーナメントくらいで丁度良かった。選手の気持ちも分かる。

83:お前名無しだろ
19/04/20 11:15:36.52 +R5INf1W0.net
そのためのチャンピオンカーニバルだったんだろうな

84:お前名無しだろ
19/04/20 11:53:01.02 Y+90l7qK0.net
今はG1もロングランなシリーズになって関心が無くなったわ

85:お前名無しだろ
19/04/20 11:53:41.83 +7YQN1bO0.net
昔の最強タッグは反則、リングアウトも多かったけどその分の穴埋めか地方でも
公式戦でなく「夢の対決」という体で豪華なカードがあった

86:お前名無しだろ
19/04/20 14:47:17.55 MORLPeKJ0.net
凄いカードをノーテレビでガンガンやってたんだよな
実に勿体無いくらいに

87:お前名無しだろ
19/04/20 16:06:25.91 43JHnFld0.net
全日本プロレスTV入ってる人はこちらへ
全日本プロレス札幌大会開催まであと一時間！

【AJP】全日本プロレスTV Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dome板)
全日本TV未加入の方はぜひ入会してね♪
今プロレス界は全日本プロレスが熱い！
今なら全日の好きな選手のサイン貰える！！！
URLﾘﾝｸ(www.ajpw.tv)

88:お前名無しだろ
19/04/20 16:25:26.50 7oXyl6gad.net
90年代の後半の大阪府立は本当にガラガラだった
しかし98年の小橋vs三沢の三冠戦だけは超満員だったな

89:お前名無しだろ
19/04/20 16:36:12.57 Vl603rz3d.net
>>77
広島で初めての三沢vs川田だったけどガラガラだったな
つうか広島サンプラザで超満員は1度もなさそう

90:お前名無しだろ
19/04/20 16:40:02.64 Y+90l7qK0.net
武道館と後楽園くらいか？
集客に成功していたのは。

91:お前名無しだろ
19/04/20 16:48:52.26 +7YQN1bO0.net
大阪府立の第二をはじめて使ったのはたしか全日だったはず、よほど第一で
入らなかったんだろうな（80年代末ごろの記憶）

92:お前名無しだろ
19/04/20 17:09:42.21 TDn97/xzp.net
地元にプロレス来た時の観戦はもっぱら新日だったなあ、そういえば
三沢vs小橋が見れる時だけ全日の観戦した記憶

93:お前名無しだろ
19/04/20 17:22:01.83 qdpTu4wx0.net
>>88
たしか90年、天龍が抜けた後からだったと思う。

94:お前名無しだろ
19/04/20 17:26:11.97 0544HJxB0.net
>>24
阿修羅原

95:お前名無しだろ
19/04/20 17:30:48.57 qdpTu4wx0.net
阿修羅はヤミ金から借りて会場にヤーさん来てトンズラこいて馬場が解雇したろ
いい選手ではありましたけど

96:お前名無しだろ
19/04/20 17:48:51.68 +7YQN1bO0.net
戸田市によく来たけどCCで三沢対ウィリアムスとかあったはず、気前良すぎた

97:お前名無しだろ
19/04/20 18:43:08.71 qdpTu4wx0.net
なついな。TODAE DOMO

98:お前名無しだろ
19/04/20 20:14:43.34 2J7va/Cnd.net
札幌で一度もチャンカン開催されなかったから
三沢vs小橋や三沢vs川田が生で見れないで終わった

99:お前名無しだろ
19/04/20 20:16:41.21 KqSln9qA0.net
>>93
その大会を引き合いに出して「地方で手を抜く新日本」と書いた事からター山の没落が始まった

100:お前名無しだろ
19/04/20 21:34:02.91 m0ZRBlRGd.net
>>95
札幌は、スーパーパワーシリーズと最強タッグが開催された会場。
スーパーパワーシリーズがチャンピオンカーニバルの次だったからな。
仙台は、隔年でチャンピオンカーニバルとスーパーパワーシリーズだったからな。あと、毎年最強タッグ来てた。

101:お前名無しだろ
19/04/20 22:54:39.12 Z77ZIoO/x.net
>>88
男のプロレスでは全日（90年1月）だが、その前に女子プロが使ってた。

102:お前名無しだろ
19/04/20 23:32:43.48 nyYnVHc7d.net
俺はチャンピオンカーニバル公式戦でハンセンとエースのシングルなら生で見たよ！！
まぁ～つまんない試合だったわ(笑)

103:お前名無しだろ
19/04/21 00:00:15.09 74xeJoGD0.net
ハンセンはギャラの面では相当な額貰ってたの？

104:お前名無しだろ
19/04/21 00:00:47.28 PihFpVGA0.net
俺は地方で川田とウイリアムスの流血戦見たわ
めっちゃいいもん見た

105:お前名無しだろ
19/04/21 00:25:49.08 IJzsAmNf0.net
ハンセンとウイリアムスってお互いの事どう思ってたんだろうね？二人とも長いこと全日本のトップにいたけど。

106:お前名無しだろ
19/04/21 01:12:54.32 Xl0SBrz2d.net
>>100
高すぎた

107:お前名無しだろ
19/04/21 01:14:00.62 Xl0SBrz2d.net
>>102
お互い信頼してたみたい
試合は噛み合わなかったけどw

108:お前名無しだろ
19/04/21 02:04:30.74 kA3ab4PPM.net
>>100
高額ではあったが、ドル安になってもギャラアップの要求はせず据え置きだったらしい。
ブッチャーはタイトルを獲得したりチャンカン優勝したときギャラアップを要求したそうだが、ハンセンはそこまでがめつくなかった。

109:お前名無しだろ
19/04/21 06:00:23.51 YBBBWeiG0.net
>>105
ハンセンのギャラは
ドル払いだったような印象があるんだけど
違ったかな？
ともあれ、為替相場変動を理由にギャラアップを要求は
いかにハンセンでもミスター・ババには無理かとｗ

110:お前名無しだろ
19/04/21 06:33:07.41 W0emolbZa.net
会場でしか売ってないTV未放送のビデオに馬場さんのサインを入れてもらう
ビデオ用のカードも豪華だったなぁ

111:お前名無しだろ
19/04/21 09:20:08.34 8V+h+0zm0.net
>>107
後楽園の売店を遠巻きに眺めてると一本5000円（だっけ？）のビデオが飛ぶように
売れまくってたもんな、あれは笑いが止まらなかったろうしその後に行くオリガミ
でも太っ腹になるわな

112:お前名無しだろ
19/04/21 10:51:31.22 VmH6m7FW0.net
全日2回目の東京ドームで田上ハンセンウィリアムスのトリオがあったが（菅谷アナのオブライトさん事件）
その試合でハンセンがいつもの高い声で「スティーブ！スティーブ！！」
ってエプロンからリングのウィリアムスに声かけしてて微笑ましかった

113:お前名無しだろ
19/04/21 11:03:12.34 74xeJoGD0.net
>>103
>>105
調べたら色々出てきた
それなりに貰ってたんだな。
全日本の日本人よりは高い。

114:お前名無しだろ
19/04/21 12:35:30.60 HjUq2qUZ0.net
ホーガンは売れ出してから新日に週９万ドル要求して飲ませたんだよな
ハンセンみたいに毎シリーズ参戦するわけじゃないからアレだけど
年収に換算したら約７千万（日本円）くらいか

115:お前名無しだろ
19/04/21 15:07:49.49 qKqBwgSqp.net
90年代しか観戦に行ったことないんだけど、ざっくりとした感想が
新日→最初から最後まで結構楽しめる印象。
ジュニアのスターもたくさんいたし、ヘビーもスター揃いだった。
全日→後半戦まで暇に感じた。
これって、80年代だと全く逆の印象だったんですかね？
外人も日本人もスターがいっぱいで。

116:お前名無しだろ
19/04/21 15:22:00.42 HjUq2qUZ0.net
いや、団体のカラーは基本的に変わらんよ
新日：派手、華がある、軽い、スキャンダラス
全日：地味、重厚感がある、打たれ強い、ケチ

117:お前名無しだろ
19/04/21 16:29:48.23 8V+h+0zm0.net
ケチはあんまりだ、たしかにケチくさかったが

118:お前名無しだろ
19/04/21 17:43:30.43 EZSBiqG/0.net
全日ってジュニアまでヘビーの縮�

119:ｬ版ばっかりでなんでルチャ系に力入れなかったんだろうな勿体無いよな

120:お前名無しだろ
19/04/21 18:16:19.80 JSWsYLqw0.net
馬場さんがジュニアなんか屁とも思ってなかったから
実況で散々絶賛してた小川良成なんかも話なんかしてもらえなかったし
プロレスはモンスター級の体格の人間がやるもので、ジュニアは前座の賑やかし扱い

121:お前名無しだろ
19/04/21 18:41:37.39 S26a5GZ80.net
>>109
「夢のカード」いくつだったか忘れたけど
ハンセン、ウィリアムス、エース対三沢、小橋、菊地ってのあったよね
ハンセンとウィリアムスのタッグはあとは
96年のハンセン、ウィリアムス対オブライト、パトリオットくらいか
滅多に見られなかったタッグだよね

122:お前名無しだろ
19/04/21 18:58:08.79 EZSBiqG/0.net
馬場さんのジュニア軽視は聞いてるけど
佐山タイガーが世間に受けたから若手に飛び技もやれ、って言い出したんでしょ？
だったら浅子だの菊地みたいな不器用にやらすんじゃなくて
もっと本格的な選手を引き抜いてくればいいのにって

123:お前名無しだろ
19/04/21 19:08:58.16 JSWsYLqw0.net
三沢タイガーだけは儲かったから「俺はタイガーのマネージャー」って可愛がってた
金丸ぐらい動ける人間入れても「またこんな小さいヤツ入れやがって」って三沢に文句言ってたぐらいだし

124:お前名無しだろ
19/04/21 19:25:34.42 74xeJoGD0.net
ワンマン経営の馬場商店という捉え方でいいのか？

125:お前名無しだろ
19/04/21 19:33:10.51 wOEa0H5I0.net
スター俳優が芸能プロ経営するけど上手くいかず倒産（勝プロ・中村プロ）したり、分裂（三船プロ）したりで石原プロも倒産寸前までいったことがあるからね。馬場
や猪木にはやらせたら駄目なんだよ。

126:お前名無しだろ
19/04/21 21:19:22.09 V5IeWh+/0.net
>>116
それでも世界ジュニアを四大王座の一角に置いていたんだから全く無意味とは思ってはいなかったろう
たとえそれがヘビーの引き立て役であったとしても

127:お前名無しだろ
19/04/21 21:55:44.22 iuqFkcpr0.net
>>112
変わんないね
全日はセミから見られれば良いって感じ
前座はかなり退屈だった
ミスター林、大熊小鹿とか気の抜けたビール
馬場、ラッシャーが前座回って変わったかな

128:お前名無しだろ
19/04/21 23:12:24.63 74xeJoGD0.net
分裂前の全日本は一度も生観戦したことがない
分裂後も一度だけ。

129:お前名無しだろ
19/04/22 00:25:46.60 rXBxeksH0.net
鶴田は高給取りだったの？
健康で９０年代後半までやれたらよかったけど。

130:お前名無しだろ
19/04/22 01:01:51.54 rXPEuidAp.net
>>123
確かに馬場を前半で観れたのはいいアクセントになりました
生で見て単純にびっくりしたのは馬場とノートン

131:お前名無しだろ
19/04/22 01:06:06.69 WZy4iwZN0.net
>>120
力道山も猪木もプロレスは皆そうだよ。
ボスが総取り総決め。
だから独立する。

132:お前名無しだろ
19/04/22 01:55:12.51 Eiymr9pHd.net
鶴田が肝炎から復帰してから小橋とか上のヤツらと試合したことあったっけ？
なんとなくしてた記憶あるけどファン感かな
テレビではやってないよな？

133:お前名無しだろ
19/04/22 06:37:37.05 SarK8N5aa.net
大森はハンセンに預けて英才教育高山には馬場自らつきっきりで優しく指導
まぁデカイヤツが好きなんだろうな

134:お前名無しだろ
19/04/22 06:45:57.48 w96BMkhQ0.net
>>128
覚えてるのは1996年の24周年記念試合。
田上、馬場、ドリー組対三沢、秋山、鶴田組の6人タッグ。
鶴田が終始田上を攻めこんでたけど、最後は田上が喉輪落とし一発で鶴田からピンフォール。
あれには何とも言えない寂しさを感じたなあ。
つべで検索すれば出てくるはず。

135:お前名無しだろ
19/04/22 09:45:20.83 rXBxeksH0.net
>>130
見てきたが鶴田の体つき酷い。
病気になったとはいえあれはちょっとな。

136:お前名無しだろ
19/04/22 10:07:15.78 ceUOKlZz0.net
オー！やると胸あたりのたるんだ肉がそれに合わせてプルンプルンするのは
何ともわびしい気持ちにさせられたよ

137:お前名無しだろ
19/04/22 11:18:56.55 aUMVmJpld.net
三冠はともかく病気明けの鶴田は世界タッグ挑戦すら無理な体調だったのかな

138:お前名無しだろ
19/04/22 11:50:08.70 G60kdbbP0.net
そりゃあ死にますよあんたって医者から言われたレベルだからな

139:お前名無しだろ
19/04/22 12:16:06.00 w3IrMGmDd.net
>>130
前スレでもこの話題あったな
田上もかなり遠慮してたし、
三沢や川田とは無理があったろうな
その前年に一度小橋と6人タッグで闘ったのは覚えてる

140:お前名無しだろ
19/04/22 12:19:54.72 tCsuJWIo0.net
全盛期は鶴田が一番と全日本オタクは言うんだが色々残念だ。
プロレスやる肉体じゃない。

141:お前名無しだろ
19/04/22 14:47:57.73 Xn4kyiwQd.net
>>128
三沢はタッグで組んだのみ
川田は全く絡み無し
田上・小橋は組んだ事も対戦した事もあり
だったはず

142:お前名無しだろ
19/04/22 15:10:13.65 e3a47BfNr.net
>>136
真面目に練習してればオカダにレスリング技術とパワーをプラスしたような
化け物になってたんだけどな
ドロップキックはあのブヨブヨボディーで
オカダと遜色なかっただけに残念だ

143:お前名無しだろ
19/04/22 16:47:15.75 ceUOKlZz0.net
ビッグブーバーとかリックルードが長く定着してくれれば面白かったろうに
と今更ながら思う、あとRVDとサブゥー

144:お前名無しだろ
19/04/22 19:05:40.36 rXBxeksH0.net
>>138
鶴藤長天とマスコミが付けたが肉体的にはこの４人の中で鶴田は最下位だと思うわ。
運動神経には優れていても。

145:お前名無しだろ
19/04/22 19:10:49.37 snPIApxa0.net
確かにポテンシャルなら鶴田だけど
肉体的な部分の完成度なら藤波がトップだろうな

146:お前名無しだろ
19/04/22 19:12:25.26 qVTY82mLa.net
スレ違いだがその４人だったら天龍が一番だろう。
対戦したことのないトップクラスは前田くらいか。

147:お前名無しだろ
19/04/22 19:57:21.82 lGx2grdH0.net
天龍は見映えがダサ過ぎて

148:お前名無しだろ
19/04/22 20:00:44.78 NMjtm+jz0.net
でも超世代軍vs鶴田軍では
どうやっても鶴田が巨大な壁って感じだったよな
三沢が初めてギブアップ取った時は感動した

149:お前名無しだろ
19/04/22 20:28:05.50 lGx2grdH0.net
若い三澤達とは大人と子供みたいだったな
だからこそ三澤のヤケクソみたいなエルボーもこれくらいしなきゃ鶴田には通じないって感じだった
鶴田はボヤいてたけど

150:お前名無しだろ
19/04/22 20:30:07.91 MZ1xRjug0.net
鶴田のキチンシンクで川田一回転してたしな

151:お前名無しだろ
19/04/22 20:37:24.50 WZy4iwZN0.net
>>136
プヨプヨにボロ雑巾にされたタコ藤田。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
プロレスも格闘技もやる体型じゃないパンダにやられてんじゃん。

152:お前名無しだろ
19/04/22 23:30:39.44 QJsMlQzE0.net
>>133
せめて渕と組んでのアジアタッグ挑戦くらいはやってほしかった
長い割には特筆試合の無い秋山・大森としてもプラスになったろうし
それこそ馬場・小橋の挑戦を受けたフットルースみたいに

153:お前名無しだろ
19/04/23 00:29:07.90 /Bgp8wRk0.net
>>147
ｻｲｷｮｯ(笑)って今更証明しようがないから言いたい放題だもんな、根暗なくっさいガラガラ旧全日系(笑)
まあ精々、バンドーカラテと河内音頭やるくらいがいいとこだったしなw

154:お前名無しだろ
19/04/23 02:47:10.35 tR5eKDADd.net
小橋とは田上とやった前年にやってたのかありがとう
病後とは言え小橋と対戦してるのはワクワクするな
なんか強いまま急にいなくなったから病後の鶴田は受け入れられなかったけど最近はちょくちょく見れるようになった

155:お前名無しだろ
19/04/23 09:26:13.21 uwxMg4Qpd.net
>>148
アジアタッグならば、秋山＆大森vsカンナムとか、秋山＆大森vsハヤブサ＆新崎とか、見たかったかな。
前者は、カンナムがアジア返上して世界にって話で実現不可能だったし、後者は時代が違うから実現しないんだけどさ

156:お前名無しだろ
19/04/23 09:37:58.29 uwxMg4Qpd.net
>>78
高山が小橋からピンを取って、三冠挑戦をアピールしてたよな。公式戦がなかった会場のどこかで。

157:お前名無しだろ
19/04/23 09:40:47.76 uwxMg4Qpd.net
>>149
ｻｲｷｮ(笑)ってさ、間違ってｻｲﾃｮと読んだじゃねーか？

158:お前名無しだろ
19/04/23 21:35:38.20 ZGfjHt+4d.net
>>152
それチャンカン優勝戦の3日前
大森・◯高山vs●小橋・志賀
三冠チャンピオンでチャンカンも制覇した小橋に対して
ベストタイミングでの挑戦だったな

159:お前名無しだろ
19/04/24 10:48:40.75 VHlpLbUI0.net
>>154
見てないが面白そうだな

160:お前名無しだろ
19/04/24 11:57:30.75 dNa/B+Old.net
坂口はやらないのかな

161:お前名無しだろ
19/04/24 15:20:03.89 0Fkv4rUSa.net
>>12
小川に対してはそんなキツイ攻めがなかったからね

162:お前名無しだろ
19/04/24 15:45:21.69 7viLu6AU0.net
やっぱボーカル入りがいいな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

163:お前名無しだろ
19/04/26 00:09:33.53 vRSWb6kk0.net
>>151
95年の最強タッグ公式戦でカンナムを破ってギリギリのケジメを付けたんだよな
意外にもアジアタッグ王者としてはそれが唯一の最強タッグで

164:お前名無しだろ
19/04/28 23:42:45.47 eOXzX31B0.net
>>130
馬場全日本でのドリーのラストマッチでもあったか

165:お前名無しだろ
19/04/29 11:52:47.94 GQdvrmok0.net
>>1
毎試合タイトルマッチかってぐらい目一杯試合してましたね

166:お前名無しだろ
19/04/29 16:38:58.65 T8Z5+eBR0NIKU.net
>>019
ギブアップではなく3カウント。
あれは若手(あすなろ戦士勢)に大技を出さない試合を小橋と渕で示したかったらしいよ。

167:お前名無しだろ
19/04/29 16:58:29.28 tW5E1ZQO0NIKU.net
不甲斐ない志賀に秋山が制裁加えて
ヘッドロックで試合決めたこともあったな
あれはノアだったっけか？

168:お前名無しだろ
19/04/29 17:48:37.30 EVE8T0f00NIKU.net
>>35
それ武藤の年収、三沢は武藤の三分の一で年収2000万超えたことないよ。

169:お前名無しだろ
19/04/29 17:50:09.37 EVE8T0f00NIKU.net
>>43
川田がエルサムライの2000万と聞いて俺より遥かに貰っているだもんw
三沢も似たようなもん。

170:お前名無しだろ
19/04/29 18:00:41.76 xDa5DovN0NIKU.net
165
新日本のが海外に道場とか作ってるで
あとはメキシコとのパイプ作り
全日本系は相手が頭を下げにこなきゃ相手しないからね

171:お前名無しだろ
19/04/29 18:01:33.20 xDa5DovN0NIKU.net
どっちにしろ持ち上げるんがいなくなりゃそりゃ終わりやわな

172:お前名無しだろ
19/04/29 19:07:49.62 T8Z5+eBR0NIKU.net
>>163
2000年の3月のワンナイト興行だな。
始めは川田、田上、大森、高山vs三沢、小川、小橋、秋山と発表されていたのに。
秋山vs志賀なんてやったもんだからその8人タッグも無くなった。

173:お前名無しだろ
19/04/29 23:36:03.54 9P0RD6Rj0NIKU.net
分裂前の最後の試合が小橋・志賀ｖｓ秋山・モスマンだったか

174:お前名無しだろ
19/04/30 03:22:58.08 8CEBOvH20.net
昔の全日本てGWに興行打たなかったのはなぜだろうね？
シリーズでなくても後楽園2連戦、3連戦くらいやれば儲かっただろうに。
大したカード組まなくても毎回超満員2100人発表だったのに。

175:お前名無しだろ
19/04/30 08:07:59.05 vKR6w5370.net
>>170
遠征中の宿泊代が高くつくからかも？
御大ケチだったしw

176:お前名無しだろ
19/04/30 08:54:20.71 SNUJ3EQZd.net
>>165
川田ってベンツ三台持ってたんじゃなかったっけ？
妻子持ちで世田谷に家あって年収1000万くらいじゃとても維持無理くない？

177:お前名無しだろ
19/04/30 09:55:14.91 RPVq9vNX0.net
>>17１
本人自身がハワイに行く時期だったりして

178:お前名無しだろ
19/04/30 12:38:07.70 jajPBGy00.net
興行面だけは新日本みたいに攻撃的でされば…
客が入らなければ意味ないか

179:お前名無しだろ
19/04/30 12:52:48.50 RPVq9vNX0.net
全日本は余り攻撃的でないが相手に隙があれば容赦なく付け込む印象

180:お前名無しだろ
19/04/30 13:19:50.19 VXy+rQcE0.net
>>175
そうかね？馬場全日本は良くも悪くも他団体、新日に対抗意識が無かったような。
後楽園のカードなんて現代では考えられないくらい酷い日も珍しくなかった。

181:お前名無しだろ
19/04/30 16:29:59.28 RPVq9vNX0.net
新日本に内紛が起これば一方と組んだりする事が多い
ジャパンが典型だが不満の外人を引き込んだりもその一つ

182:お前名無しだろ
19/05/01 00:57:40.35 0PUTaYOTx0501.net
>>174
全日が新日並みの日程組んだらパンクするだろ。

183:お前名無しだろ
19/05/01 06:46:13.16 VQH6xGPm00501.net
三沢と川田の最初の三観戦が決まった時、
三沢が「おれと川田がやるってそんなに凄いこと？」って言ってて
当時は三沢の謙遜かなあと思ってたけど、「おれと川田ごときを同列に見るな」ってことだよね？

184:お前名無しだろ
19/05/01 09:31:57.80 2ljIaGep00501.net
二十周年記念の超世代軍対決の時か
まさに「川田のくせに生意気な！」って
最初の東京ドームについても小橋と一緒にあれこれ言ってて逆にあの試合の意義をアップさせてたのも皮肉だが

185:お前名無しだろ
19/05/01 12:21:15.82 R0u/mxT7a0501.net
時がたって三沢ごときが川田と同列に語られるのもおこがましいって事になっちゃったが

186:お前名無しだろ
19/05/01 13:50:37.23 2ljIaGep00501.net
そういえば今日は初ドームの日

187:お前名無しだろ
19/05/01 14:43:48.28 GLnOVifur0501.net
三沢は晩年が汚すぎたからなあ

188:お前名無しだろ
19/05/01 14:47:41.54 z6nDrHoS00501.net
>>179
＞当時は三沢の謙遜かなあと思ってたけど、「おれと川田ごときを同列に見るな」ってことだよね？
全然意味が分からないんだがどういうこと？

189:お前名無しだろ
19/05/01 14:53:12.76 cLvRrZQwa0501.net
>>183
三沢はもう最前線でやりたくなかったけど丸藤がチャンピオンじゃ興行が売れないから泣く泣く丸藤からベルト剥がして自分が矢面に立つ事になった
当初の予定では小橋、秋山、大森、高山、力皇、森嶋、志賀でヘビー級組めるはずだったのにね

190:お前名無しだろ
19/05/01 15:36:33.55 Ha5KZefHp0501.net
>>184
「三沢と川田では差があるから騒ぐようなカードではない」三沢がそう言いたかった、と >>179の人は推測しているのではないかと。
俺は >>179の人とは違う解釈。三沢が周りに「過剰に期待しないでくれよ」という意味で言ってのではないかと。

191:お前名無しだろ
19/05/01 15:56:53.47 z6nDrHoS00501.net
なるほどねぇ
普通に「俺たち2人で武道館メインでやるのは違和感ないくらい俺達は力つけてきてるでしょ？」
みたいなニュアンスかと思ったが
謙遜というのもピンと来ない

192:お前名無しだろ
19/05/01 16:01:40.90 rtQb0fmj00501.net
あの時の三沢川田の温度差よ巡業中きら川田が控え室も移動も別行動してノーコメント貫いてたのを三沢は「意味わかんねぇ」ってキレてたんだよな
わざとらしい事して気を引くかまってちゃんの川田が気に食わなかったらしい
不器用キャラにも「普通に器用じゃねぇか」って

193:お前名無しだろ
19/05/01 16:06:04.30 +jM9Gye700501.net
188
かまってって考えたら人間関係終わりやがな(°▽°)

194:お前名無しだろ
19/05/01 16:21:15.04 rtQb0fmj00501.net
三沢にしてみりゃ「前の日まで普通に組んで一緒にいても当日になれば熱い試合できるだろプロなんだし」
「小橋とはそれができるけど、川田はできない」そんな感じだった

195:お前名無しだろ
19/05/01 16:46:08.10 2ljIaGep00501.net
あれは巡業では別行動を出来るだけ取ろうとした天龍流もあるだろうな
まあとにかく一番の重要な部分は三沢のリーダーシップを認めながらも部分的には川田を牽制的に使っている馬場の思惑
その最たるが当然今日の日に行われた初ドームなんだろうが

196:お前名無しだろ
19/05/01 17:42:03.75 OkjgLqav00501.net
結局初ドームも予定調和というのが全日らしいな。
新日の猪木がボロ負け、マサが飛びつき十字でタップ
長州が橋本にクイックで負け、藤波もボロボロ
あれで危機感演出して次へのストーリー作ったのと比較すると会社の規模と言うか体力の差があったんだな
と今なら十分分かるけど当時は気がつかなかったな。

197:お前名無しだろ
19/05/01 19:01:23.58 xuYuMKzu00501.net
マサが飛びつきなんかやったのｗｗ　そこまで覚えていない

198:お前名無しだろ
19/05/01 19:50:37.25 OkjgLqav00501.net
>>193
マサがロシアの飛びつき十字で一瞬でタップだよ。
新日の東京ドームのリザルト見たら分かるけど勝ったのってライガーぐらいだよ。

199:お前名無しだろ
19/05/01 20:20:31.22 z6nDrHoS00501.net
2004の週プロ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

悲しいなぁ

200:お前名無しだろ
19/05/01 20:34:12.58 5qwy3pvS00501.net
馬場のことを高田がボロクソにこき下ろしてたけど、そんな高田について四天王が語ることってあったかな？

201:お前名無しだろ
19/05/01 21:12:52.91 uLy7aLOe00501.net
川田は高田と年中飲み歩いてたんじゃなかったかな。

202:お前名無しだろ
19/05/01 21:27:35.06 2ljIaGep00501.net
>>192
後に三沢や小橋があれこれ腐したおかげでむしろあの試合の歴史的な意義が上がったのが皮肉
とにかくマイクアピールでは一番上手い川田が最後を締めたのも良かった

203:お前名無しだろ
19/05/01 21:56:16.25 cs0CxsYy00501.net
三沢が一番人気だとして二番は川田？それとも小橋？

204:お前名無しだろ
19/05/01 23:36:08.25 YAzxoyKYd0501.net
>>195
2004かぁ
まだまだ表情の筋肉とかがしっかりしてるな
最晩年はやつれて目にはクマあるしそこまでしてリングに上がらなきゃいけないのか
みたいな顔つきになってたもんなぁ

205:お前名無しだろ
19/05/01 23:59:07.63 DYmY1kRR00501.net
2005年の川田戦のときにはリングに上がっていい状態じゃなかったな

206:お前名無しだろ
19/05/02 00:09:58.16 qlWVEpvc0.net
晩年は飛べない走れない投げれないで
とてもじゃないが見ちゃいられなかったな

207:お前名無しだろ
19/05/02 00:24:37.36 001Y9Ovj0.net
>>195
41歳で既に頭髪がジョイマン高木っぽい

208:お前名無しだろ
19/05/02 01:21:59.79 tqIUH9e/0.net
>>200
怪我で練習できないのと
経営難のストレスでや

次ページ