オリジナル技は他の選手が無断で使っていいのか問題

オリジナル技は他の選 ..

2:お前名無しだろ
19/03/24 23:27:13.01 vugdvYHG0.net
>>1
気に入ってない感じ？
良いよ。そういうの良いよ。そういうの大事。
これからもっとヤバくなっていくから、
よりかっこ悪く、よりダサくしていくから
目、離さない方が良いよ。

3:お前名無しだろ
19/03/24 23:38:21.75 O7J30ube0.net
ふざけんなオラエー

4:お前名無しだろ
19/03/24 23:42:27.70 eCg6X9pk0.net
元祖パクリマン天龍涙目ｗ

5:お前名無しだろ
19/03/24 23:44:13.46 SWOku7/l0.net
>>1
おつ

6:お前名無しだろ
19/03/24 23:50:10.65 OK/ViPrs0.net
豊田問題はどうなるんだろうな。
これは引退した元選手が現役に言ってるのもポイントだよな。

7:お前名無しだろ
19/03/24 23:52:32.43 LI8mZK1Sa.net
雑に使われたりしたらいい気持ちしないのは分からないでもないが、オリジナルの評価が落ちるワケでもないし

8:お前名無しだろ
19/03/24 23:57:21.77 NbUlR6F20.net
やたらと、他人の技を盗んだのは
ドリーファンクJRからだよ。
本人がNWA王者になったばかりの時に
ロビンソンの人間風車とか
挑戦者から得意技を習得すると言っていた。

9:お前名無しだろ
19/03/25 00:20:39.19 f9HU+uRt0.net
自分で見た試合じゃないけど、
ガイアジャパン時代の加藤園子が自分で考案した技を出したら
結果的にスピニング・トー・ホールドと同じだったって事もあったな

10:お前名無しだろ
19/03/25 00:34:30.17 Tj4uJBg10.net
豊田もスターダムだから文句言ったって所絶対あるよな。CIMAには文句言わないわけだし。藤本も頭痛いだろうな。

11:お前名無しだろ
19/03/25 00:38:52.54 bS7qRgJc0.net
オスプレイがめんどくさい奴ということがわかった騒動

12:お前名無しだろ
19/03/25 01:35:37.25 iWVFaYTg0.net
オカダカズチカは何回レインメーカー食らってんだよ

13:お前名無しだろ
19/03/25 01:55:37.92 18e6FLkf0.net
技を借りる側に技や先輩へのリスペクト
が必要だと思う
ハンセンが小橋や小島のラリアットに
乱発せず一撃必殺を課したように

14:お前名無しだろ
19/03/25 01:57:37.09 wzzznVGA0.net
>>8
ダブルアーム・スープレックスがテキサス・スープレックス
あと座った相手の頸部に自分の腹を落とすネックブリーカーも
ロビンソンのパクリだと大昔の技本に書いてあった

15:お前名無しだろ
19/03/25 02:27:18.38 BKlDrBQx0.net
技継承とか選手同士のルールとか
それこそ育った団体からの考え方とか思いとか
まあ色々とあるのはええわ
業界として何かしら決まりが有るかもしれんし、まあ無いかもしれん
そこはファンには見えへんからな
ただな、ましてや女子、いや男女含めたプロレスの重鎮が
こともあろうにTwitterでやるなやボケ裏でやれや裏で
どの選手が何の技使うとか、こんな話ブック云々と同レベルだろ
ファンの見えない所で抗議でも注意でもできるやろが
それとも抗議したあと怒りが収まらん結果のツイートか？
ワシのようなどこぞの馬の骨の書き込みとはちゃうねんぞ？
ガマンせえや己の立場考えろや
今まで少なからずおった
「その技○○選手のだから使わないで！」やら
「そのムーブ○○のだろ！パクんなや！」なんぞ言いよる
サッブイ輩のサッブイいちゃもんに
あのツイートひとつで後ろ楯作ったんやぞ？
これで日本のプロレス界に技狩りが始まったらどうすんねん
間違いなくツマランくなるわ

16:お前名無しだろ
19/03/25 02:55:47.75 43ZVMXcB0.net
正式に伝承された藤本の方が技が下手くそなのが更に話をややこしくしている

17:お前名無しだろ
19/03/25 02:58:01.66 8FQsB/Zh0.net
伝統とか継承ストーリーとかあるのと、使った相手がロッシーのいるとこだったから「使われるのは嫌」を発信するのはわかる
使わないで！だとどうしても器量の狭さが出ちゃう
「使って欲しくはないが時代も違う、ただ私が作った技をしっかりと継承したのは藤本日高です。」って書けば全女のプライドも保てたよなー
実際問題使って欲しくない気持ちは理解できるけど、本当に禁止だのってしちゃったらプロレス界においてよろしくない影響がいくらでも考えられる

18:お前名無しだろ
19/03/25 03:02:55.53 bS7qRgJc0.net
クリストは世界で３人しか使えない設定は世界中の団体で協議して守ってほしい

19:お前名無しだろ
19/03/25 03:04:40.30 OmEXJKvO0.net
クリスト、実はWWEで戸澤が使ってるんだよなあ

20:お前名無しだろ
19/03/25 03:38:58.22 9dmCUJmVM.net
校長もWWEで使ってたぞ

21:お前名無しだろ
19/03/25 03:51:36.53 A+JspZmT0.net
オリジナルというよりかは、誰かに伝承したというアングルがパーになるという所が嫌なのかな。
ラリアットとかシンプルなら技なら本家からの継承というアングルで十分だとしても、豊田のは完全なオリジナル技だから気持ちはわからなくもないかも。

22:お前名無しだろ
19/03/25 08:16:47.30 KiJw9YKUa.net
頭のいいヤツは特許申請して儲ける。

23:お前名無しだろ
19/03/25 08:34:43.25 Yj0/+uz00.net
知財まみれにされたら確実にジャンルの活力は下がるよな

24:お前名無しだろ
19/03/25 10:15:38.44 kAY9pstw0.net
不知火とケンドリックのスライスブレッドってどっちが先なのよ

25:お前名無しだろ
19/03/25 10:21:45.19 r99Hf7ISd.net
ロッシーは技名変えてパクリ続けるつもりのようだな
やはり車上生活してたロッシーはクズの中でも一番汚らしいクズ

26:お前名無しだろ
19/03/25 11:47:52.41 0irMPcTEM.net
>>11
オスプレイは自分の彼女であるビーを守るために、あえてやってみせたんだろ
本当に大切に思ってるよな

27:お前名無しだろ
19/03/25 11:57:09.29 uuWjxWJp0.net
マジレスすると変化球の投げ方とかスポーツ技能に関する技術は特許取れん
もちろん商標著作権をガチガチにやってショービジネスが衰退することはあると思うけど

28:お前名無しだろ
19/03/25 12:04:42.31 6ashmVM70.net
ドラゴンスープレックスは危険だと封印されてた時代もあったと言うのに乱用されまくり

29:お前名無しだろ
19/03/25 12:57:49.18 28V75lc/a.net
誰かジャパニーズオーシャンクインビーボム使えよ。豊田が開発したけど即効止めた技

30:お前名無しだろ
19/03/25 12:59:29.69 28V75lc/a.net
>>29
と思ったら奈々枝が継承してたのか。当時見栄えが悪く痛みも伝わりにくいとか散々言われてたのに

31:お前名無しだろ
19/03/25 13:29:50.57 18e6FLkf0.net
エルガンがサイクロン使っておったまげた！

32:お前名無しだろ
19/03/25 13:34:54.19 PBXpa2AFd.net
>>25
いや、だからパクるとかパクらないじゃないっての
それをパクリと言うんならば、ほとんど全部パクリになっちまうだろ
てか、この騒動を利用しない手はないじゃん
おちょくった名前つけて自分のモノにしちまえばいい
それこそ今回の件で一番得するのはビー。
名前が広まったし、いわくつきの技を修得することに成功した
一番損したのは偏屈ババアのイメージがついた豊田

33:お前名無しだろ
19/03/25 13:39:44.37 uuWjxWJp0.net
貴族でもなんでもないヨシタツがトリプルHからペディグリーをパクって使ってるのは品質誤認

34:お前名無しだろ
19/03/25 13:47:42.54 Z0tP6Icdd.net
ふと思い出した技が既に使われていたのはある
逆さ押さえ込み→ジャックナイフみたいな

35:お前名無しだろ
19/03/25 14:28:12.88 rfbmRxVza.net
ショートレンジレインメーカーってラリアットだろ

36:お前名無しだろ
19/03/25 15:18:22.29 28V75lc/a.net
いや、レインメーカーがショートレンジラリアットだ

37:お前名無しだろ
19/03/25 15:56:52.73 z53EXjcFM.net
そういや昔佐野がノアに出てた頃ノーザンライトボム使ってたけど
あれも今だと北斗から色々言われたんかな

38:お前名無しだろ
19/03/25 16:07:58.13 Yj0/+uz00.net
豊田の件は全女における技継承の意味合いを知ってるはずの小川の団体相手だからこそって指摘はなるほどなと思った

39:お前名無しだろ
19/03/25 17:22:50.38 1HJJU2P1a.net
一切話題に上がらないYOSHI-HASHI可愛そう

40:お前名無しだろ
19/03/25 17:53:09.74 rRjl6UWJd.net
オリジナル技ってとこでザ☆オリジナルが浮かんできた

41:お前名無しだろ
19/03/25 18:06:50.77 8FQsB/Zh0.net
使った選手もそれなりにリスペクトあって使ったろうにショックだろうな
自分の憧れの選手が引退後にみみっちいババアになるのは悲しかろうしそんな業使いたくねえわな
豊田への思い入れがなく今後も自分のもんだって使うんだとしたら使用の時点でロッシーが炊きつけてるだろｗ

42:お前名無しだろ
19/03/25 19:10:09.47 BpDclp/w0.net
>>39
アウトオブ眼中(笑)

43:お前名無しだろ
19/03/25 19:24:43.66 xljpJRgp0.net
こうなったらビーは当てつけにクインビーボムも使うべき
「クイーン(女王)ビーだから私にピッタリでしょ」てな感じで

44:お前名無しだろ
19/03/25 19:37:04.22 AQsqZY5Kd.net
YOUTUBEで若い頃の豊田のJOC見たら凄かった
よいっしょぉ→スー、パタンていう藤本と全然違ってた
グイッと上げて、柔軟性を生かしてパワーボムのような勢いで反り、叩きつけててこれは必殺技ですわって納得の逸品

45:お前名無しだろ
19/03/25 19:50:17.46 B1zppgax0.net
使ってもいいけど敬意は必要だな

46:お前名無しだろ
19/03/25 20:02:17.41 +P26H+yYa.net
デュードバスターインプラントイケメン落としの違い

47:お前名無しだろ
19/03/25 20:47:44.67 IZKFqASc0.net
川田のように延髄斬りをジャンピングハイキックと名前を変えて
自分のオリジナル技みたいにするのは良くない。

48:お前名無しだろ
19/03/25 20:53:53.75 2qhC9ZuAp.net
選手と縁があって正式に継承してるとかは凄いいいことだなと思う
でもそういうのがないと使っちゃダメってのはまた違う話かな
面識なくても憧れて使うってのもそれはそれでリスペクトだし
単に昔の映像でいいなと思ったぢけでもそこから繋がるものもありえるんだし

49:お前名無しだろ
19/03/25 21:03:42.20 28V75lc/a.net
>>47
川田が自分で言ってるの？実況か週刊誌が勝手に言ってるんじゃないの？

50:お前名無しだろ
19/03/25 21:03:50.77 OqinS6ko0.net
藤本と日高のだけジャパニーズ・オーシャン（以下略）と呼んで、他の人が使うのは肩車スープレックスと呼べばいいんじゃない。

51:お前名無しだろ
19/03/25 21:06:10.55 fQwFlUkGK.net
>>47
ジャンピングハイキックは顔面もしくは側頭部に当ててるから延髄切りとは違う

52:お前名無しだろ
19/03/25 21:13:08.74 1qvgm0cw0.net
DDTのネーミングの由来は殺虫剤らしいけど
それを使い始めた天龍が「デンジャラス・ドライバー・オブ・テンリューの略だ」とかうそぶいてたのは
なんだかなあと思ってた。

53:お前名無しだろ
19/03/25 21:19:25.54 /HIilC6k0.net
前田のニールキック、武藤のシャイニング・ウィザードなんかも
最初に真似した選手は注目されたりしたけど
今じゃ誰でも使う技になってるしなぁ

54:お前名無しだろ
19/03/25 21:22:05.82 IhmSwMvla.net
ここまで冬木スペシャルなし

55:お前名無しだろ
19/03/25 21:24:52.64 9qGqG6vx0.net
みんな真似してるけどやっぱ本家は違うなあ、みたいなのでもいいと思うんだけどな

56:お前名無しだろ
19/03/25 21:26:20.42 IZKFqASc0.net
>>51
天龍と原がハンセンを失神させた連携を
サンドイッチ延髄と言っていた。
顔面蹴りでもフォームが延髄斬りなら
延髄斬りなんだよ。

57:お前名無しだろ
19/03/25 21:29:12.74 AYu8ugkp0.net
ラウンドハウスキック…

58:お前名無しだろ
19/03/25 21:36:10.00 wrIORo/o0.net
ライガー「ライガーボムやシューティングスターを自分が作ったなんて言う気もないし、好きに使って欲しい」
豊田「ジャパニーズオーシャンサイクロンスープレックスは私が大切に使っていたオリジナルの技です。勝手に使ってもらいたくない」
これが器の差よ。
オリジナルのフェイバリットホールドを大切にするのは分かるけど、プロレスのアングルでもなんでもないところで、OGが現役で頑張ってる選手に冷や水ぶっかけて何したいんだ？ほんとアホ。

59:お前名無しだろ
19/03/25 21:41:02.66 qhkmnmd3a.net
バーディクト！！

60:お前名無しだろ
19/03/25 21:45:23.34 28V75lc/a.net
ライガーボムというかシットダウン式のパワーボムはデビル雅美が最初

61:お前名無しだろ
19/03/25 22:03:26.17 cPRn6rq00.net
ヒスババアが茶々入れんなよw
更年期かよ

62:お前名無しだろ
19/03/25 23:15:14.19 zTrFTR76d.net
>>54
指の形が違うからなw

63:お前名無しだろ
19/03/25 23:19:11.17 9qGqG6vx0.net
CMパンクとかサモア・ジョーは日本レスラーのフィニッシャーを結構使ってたけど揉めたりしたのかな

64:お前名無しだろ
19/03/25 23:30:00.13 Q2Okb6+cd.net
KUSHIDAがセスロリンズの技パクって
バックトゥーザフューチャーて名付けたとき
セスもTwitterで「その技もう名前あるぞ！」て絡んでたけど
どっちかっていうとイチャイチャだったよなあれ

65:お前名無しだろ
19/03/25 23:43:03.51 +DcptKGC0.net
現役ならケチつけてもまだ擁護できるけど
引退してるからな
ウルティモ・ドラゴンも豊田が現役のときに
使ってるけどそれはいいのか

66:お前名無しだろ
19/03/25 23:45:00.59 J+JjzEra0.net
ビープレストリーはヒステリースープレックスに
したらいい

67:お前名無しだろ
19/03/26 00:23:06.91 lfLxW3a/0.net
ジェイ・ホワイトがまんまシスターアビゲイルをフィニッシャーにしたのはいただけないなあ

68:お前名無しだろ
19/03/26 00:23:40.23 KBP2osPta.net
引退してからのオリジナル云々はかなり違うよなぁ
なら豊田の土台は人のオリジナル勝手に使いまくってるやんけって言われたら反論できんじゃろ
イメージ下がるだけもったいねーわ

69:お前名無しだろ
19/03/26 00:29:19.33 pMwv6db1M.net
永田のエクスプロイダーはファンが叩きまくったからな

70:お前名無しだろ
19/03/26 00:36:25.00 pMwv6db1M.net
小物　パクリ技に変な名前をつける
大物（キチガイ）みんな俺のドラゴンスクリューをパクるからなあw

71:お前名無しだろ
19/03/26 00:37:29.29 2MWsGvBO0.net
>>69
アレは無駄に連発して技が安っぽくなったから、わからんでもない。

72:お前名無しだろ
19/03/26 00:48:42.63 zh6fH9Z30.net
今のとこ豊田の意見に同調するのがファンにはいるけど同業者は居ないんだよね
「気持ちは分かる」とか豊田の心情を理解する意見は複数あるけど
「オリジナルをパクるのはダメ」という考えに同意するレスラーはいない
個人的には長与あたりの考えを聞きたいね

73:お前名無しだろ
19/03/26 00:53:29.47 pMwv6db1M.net
今は本家もしょっぱいけど
腰やる前の秋山のエクスプロイダーは素晴らしかったな、ブリザードのパクリと言われそうだけど全然違うよ
永田のあれは、技の良さを完全に消したものだし、秋山は優しいから伝授したとやってくれたけど
武藤は逆で輝かせた
雁ノ助はもとから大したことはなかったから誰が使っても突っ込まれることはない

74:お前名無しだろ
19/03/26 00:54:06.47 WuVlptUe0.net
>>72
そりゃみんなパクってるからな

75:お前名無しだろ
19/03/26 01:08:06.34 HiD5BFXha.net
>>69
秋山のが先だから

76:お前名無しだろ
19/03/26 01:12:52.08 04NONFLS0.net
>>75
そういうスレだぞw

77:お前名無しだろ
19/03/26 02:00:56.57 23D7RXO70.net
名前を変えて自分の技のように使うのは好きじゃないなぁ

78:お前名無しだろ
19/03/26 03:04:26.44 /Sm4B+uQ0.net
>>56
そりゃ片方は延髄蹴ってるからな
川田は延髄蹴ってない

79:お前名無しだろ
19/03/26 03:38:27.74 3MVQzd7V0.net
引退しても技の名前が残り続けるのがプロレスのいいところではないのかね
海外で使って「なんでジャパニーズオーシャンなんだ？」ってなったら必ず豊田真奈美の技だからだよってなるじゃん

80:お前名無しだろ
19/03/26 03:44:44.91 kuvb78TEa.net
新日とかパクる名前変えるで１番最低だな

81:お前名無しだろ
19/03/26 03:46:22.42 kuvb78TEa.net
>>60
そう　デビル雅美だよな

82:お前名無しだろ
19/03/26 04:36:10.33 /ePXagVQ0.net
前も書いたけど
むかし蝶野がSTFを「この技は俺の手足の長さや俺の体型、俺のテクニックがないと出来ない俺だけの技」って話してて
へぇ～蝶野すげー！って感心してたのに
何週間後かにジャイアント馬場がSTFやってて
子供心にすんごいガッカリしたのいまだに忘れられない

83:お前名無しだろ
19/03/26 07:36:01.54 DMeto5Fyp.net
>>81
デビル雅美の公開当初の形を知らないから間違ってたら悪いんだけど、
めっちゃ厳密に言うとシットダウンパワーボムとライガーボムって別の技でしょ？

84:お前名無しだろ
19/03/26 07:53:46.92 bAgn8+xn0.net
>>77
指の角度が違う

85:お前名無しだろ
19/03/26 08:04:22.47 QU8IAWrBd.net
>>37
当時「あたしに話も通さず勝手にノーザン使ってる男子レスラーがいる」
とかグチグチ言ってたよ

86:お前名無しだろ
19/03/26 08:06:49.22 +kJVa3Uqa.net
中邑のボマイエ
高山「何処かで見た事あるな。あれ？俺の技じゃん」
う～ん…

87:お前名無しだろ
19/03/26 09:15:48.09 pMwv6db1M.net
中邑「そうですよ　パクりましたよw」

88:お前名無しだろ
19/03/26 09:17:30.93 h+xchiWa0.net
くっさいガラガラ旧全日系口惜しそうｗ

89:お前名無しだろ
19/03/26 09:54:53.07 pMwv6db1M.net
>>22
真壁のキングコングニー登録したらしいな

90:お前名無しだろ
19/03/26 10:00:50.57 pMwv6db1M.net
ブロディは死んでいるからという
意地汚さを感じるね

91:お前名無しだろ
19/03/26 10:05:29.92 lkEI0ljt0.net
藤井システムやゴキゲン中飛車を藤井猛や近藤正和以外の棋士が使ってもこの二人はなんにも文句言ってないよね。むしろ喜んでいる。
プロレスなんて真似てなんぼじゃないのかな。オリジナルへの敬意は大事だと思うけど。
永田みたいにエクスプロイダー繋ぎ技みたいにしなけりゃいいんじゃね？秋山もあの頃から繋ぎ技にしてたっけ？

92:お前名無しだろ
19/03/26 10:45:49.75 uElTQAJEM.net
使うのは問題無い。勝手に名前付けてオリジナル面してる奴はアウト。開発者へのリスペクトが無い。

93:お前名無しだろ
19/03/26 10:59:34.87 OSIrVMra0.net
>>92
例えば誰？

94:お前名無しだろ
19/03/26 11:12:27.31 uElTQAJEM.net
>>93
雁之助が指摘してた本間のホンマクラッチ、こけし落とし。後、よく話題に上がる丸藤の不知火とか。他にも沢山ある。

95:お前名無しだろ
19/03/26 11:26:45.53 pMwv6db1M.net
>>93
ラリアットだけでも考えたらわかるだろ

96:お前名無しだろ
19/03/26 11:28:28.31 Q8aJpO9qa.net
>>89
ホントに登録したのか知らんけど、『キングコングニードロップ』と称するんならちゃんと「ランニングニードロップ」を使ってほしいわ

97:お前名無しだろ
19/03/26 11:32:43.15 OSIrVMra0.net
>>94
とりあえず頭に思い浮かんだ二人がそのまま名前が出ててほっとした
ナガタロックなんかもだよな

98:お前名無しだろ
19/03/26 11:33:19.11 VbXT0iK+M.net
>>93
雁之助クラッチはノアの小峠も名前変えてパクって怒られてた
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

99:お前名無しだろ
19/03/26 11:38:27.38 KCpkW10jH.net
パロスペシャルの使用許可はジャッキーパロから取ればいいのかゆで先生から取ればいいのか
さらにジャッキーパロからしか許可が取れなかった場合、名前はパロスペシャルでも技の形としてはOLAP（背中合わせで仕掛けるパロスペシャル）になっちゃうという

100:お前名無しだろ
19/03/26 11:43:38.40 OSIrVMra0.net
雁之助はランヒェイは認めてるんだよな

101:お前名無しだろ
19/03/26 12:12:45.88 uElTQAJEM.net
不知火改よりもスパニッシュフライの方が先なんだっけ？

102:お前名無しだろ
19/03/26 12:20:41.86 hkf0Nugld.net
天龍の延髄はよく馬場が認めたな

103:お前名無しだろ
19/03/26 12:22:43.60 yZfq8bFja.net
抗争中の相手を挑発する意味で名前変えて使うのはあり？
gammaスペシャルとか。

104:お前名無しだろ
19/03/26 12:24:02.89 uElTQAJEM.net
>>103
そういう掟破りはプロレスを盛り上げるスパイスでしょ。

105:お前名無しだろ
19/03/26 12:35:50.93 Q8aJpO9qa.net
まさに「小指の角度が1本違うんだよ！」ってやつだな

106:お前名無しだろ
19/03/26 12:39:02.89 HiD5BFXha.net
タイガードライバーはディーンマレンコが開発して三沢とクロファットに伝授したらしい

107:お前名無しだろ
19/03/26 12:40:02.66 pMwv6db1M.net
>>103
あれは理不尽ヒールとしてやってるわけだからなシーマにパクるなよと言うてるくらいお互い了承してるだろ

108:お前名無しだろ
19/03/26 12:41:46.83 j1HrGF7Ha.net
>>106
そーいやリッキーフジのカミカゼは元々クロファットが名前もそのままで先に使ってたそうな

109:お前名無しだろ
19/03/26 13:14:13.82 +kJVa3Uqa.net
>>97
ナガタロックは酷いな。
自分の名前付けるなんてw

110:お前名無しだろ
19/03/26 14:25:53.20 DHgMXAv2d.net
ナガタロック３も先に同形技あるんかな？

111:お前名無しだろ
19/03/26 15:07:11.06 gwGQL2wUd.net
>>110
リングオブサターン
でもペリーサターンの型とはちょっと違う？

112:お前名無しだろ
19/03/26 15:12:21.34 jk863EYLM.net
>>47
バカなの？
テレビ実況で顔面を蹴ってる技を延髄蹴りと言ったら
何言ってんだこいつってなるだろ

113:お前名無しだろ
19/03/26 15:37:39.41 ZyIkchCPa.net
デスバレーボムはラスカチョーラス三田が考案したんだっけ
今や世界のスターがフィニッシャーに使ってる技だもんな

114:お前名無しだろ
19/03/26 16:10:15.13 2bHFg8ZF0.net
背中越しに自分の肩に相手の顎を乗せて、相手の頭部を押さえつつ尻餅をつくことで相手の顎を砕く技は、今や世界中ほぼどこでもスタナーと呼ばれる
エースクラッシャーと呼ばれることはほぼない
ジョニー・エースはどういう心境なんだろう？

115:お前名無しだろ
19/03/26 17:51:53.39 5jiTU2xId.net
>>106
たまに2chでタイガードライバーは三沢のオリジナル技ではないって意見を見かけるけど、どういう意図なんだろう

116:お前名無しだろ
19/03/26 18:10:33.20 uElTQAJEM.net
>>114
エースクラッシャーは尻餅付かないんちゃう？

117:お前名無しだろ
19/03/26 18:22:17.94 gwGQL2wUd.net
>>116
初期型は尻餅つくタイプ
後期型はRKOと同じで背中から落ちる

118:お前名無しだろ
19/03/26 18:31:11.40 TUqsakNcd.net
原型はスタナーと呼ばれるわ新型はダイヤモンドカッターと呼ばれるわで散々だな
メキシカンエースクラッシャーくらいしか聞かないもんなそういや

119:お前名無しだろ
19/03/26 18:34:09.42 Ts/Qdt8aa.net
>>106
タイガードライバーの初公開て、雑誌記事での紹介で、更に足固めてたりとかで現行とは違う技だったはず

120:お前名無しだろ
19/03/26 18:40:47.97 uElTQAJEM.net
>>118
ギロチン式エースクラッシャーもあるで…

121:お前名無しだろ
19/03/26 18:40:56.03 6v7CtzvT0.net
>>118
WWEでランディ･オートンがAJスタイルズ相手にメキシカンエースクラッシャーと同型の技でフィニッシュ取ったが
字幕ではRKOって出てたのを見た…
近年メキシカンエースクラッシャーという技名で使用されてる場面あるのかな？

122:お前名無しだろ
19/03/26 18:53:22.46 Ts/Qdt8aa.net
技名に名前が入ってる系でも
エースクラッシャーとは違い、
フランケンシュタイナーは別格。ついでにSSDも。

123:お前名無しだろ
19/03/26 18:58:33.59 zSdnhMOYd.net
3Dもテンコジを始めパクられまくってるけどダッドリーズが初出でいいんだろうか

124:お前名無しだろ
19/03/26 19:10:13.81 b5aqxzAu0.net
>>121
メキシカンエースクラッシャーと同型っていうか、
オートンはいろんな体勢、状況からRKOを決めるってのが売りみたいなもんだからなぁ

125:お前名無しだろ
19/03/26 19:26:50.30 cEO203vyM.net
>>67
征矢が全日の時と丸坊主前に使ってたがその時全く話題にもなってないのが悲しいなあ…

126:お前名無しだろ
19/03/26 19:37:39.75 TUqsakNcd.net
>>120
ギロチン式もフェイマサーの方が有名じゃない？

127:お前名無しだろ
19/03/26 19:45:22.76 /3IkChCY0.net
>>114
日本の女子プロ（藤本つかさ等）はエースクラッシャーとして
使ってるぞ
元NEOの田村が使ってたから

128:お前名無しだろ
19/03/26 19:51:43.75 uElTQAJEM.net
>>126
ギロチン式エースクラッシャーは技の態勢に入ってギロチン式に足を落とす技、フェイマサーは離れた所から走って相手の後頭部にギロチンする技、みたいな微妙な入り方の違いがあるような気がする。

129:お前名無しだろ
19/03/26 20:16:31.30 cGHbSkdq0.net
一連のエースクラッシャーとDカッターってどっちが先なの？
そもそもフィニッシャーにしてないけど中技としてそれ以前にもあったっけ？

130:お前名無しだろ
19/03/26 20:56:40.04 Eq9Rudhzr.net
DDPがエースからもらった技だからエースクラッシャーが先だろ

131:お前名無しだろ
19/03/26 21:09:17.77 HiD5BFXha.net
>>115
たぶん女子プロで誰かが使っていたけど特に名前はなくて、実況は技名覚えない志生野さんだからダブルアームで前に落としたとか実況してたのではないか？

132:お前名無しだろ
19/03/26 21:28:06.03 lKv96uTj0.net
>>64
先にKUSHIDAから話しかけたみたいだな
「もう2017年だし新しい名前でいいじゃん」とかいう謎理由で説得成功した

133:お前名無しだろ
19/03/26 22:19:16.46 cEO203vyM.net
>>131
タイガードライバー91ならダブルアームツームストンの方が先なのは昔雑誌で見たことある
ただダブルアームツームストンって相手の首やってる技でその後封印したとも聞いてるしよくわからんね

134:お前名無しだろ
19/03/26 23:09:43.48 nzxJRYoR0.net
これは三沢タイガーがデビューしたくらいの時期のはず
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

135:お前名無しだろ
19/03/26 23:28:53.80 OC9MzvWrK.net
>>14
> あと座った相手の頸部に自分の腹を落とすネックブリーカーも
> ロビンソンのパクリだと大昔の技本に書いてあった
それ欧州マットではスクァッシュと呼ばれていた技でロビンソンのオリジナルじゃないよ
昔はピート・ロバーツやフィンレー父がよく試合で見せてたし
後一時期寺西や井上がタッグマッチでの繋ぎ技として繰り出していた
 >>81 >>83
デビル以前にジャンボ堀が使っていたそうだけど
 >>110-111
ナガタロック3は元々猪木が鬼殺しの名で隠し技的に使っていた変形のグラウンドコブラ
リング・オブ・サターンはほぼ同じ形の技を木戸が第1次UWFで北原光騎がSWSとキャプチャーのリングで使っていた

136:お前名無しだろ
19/03/26 23:52:05.41 nB9OCM67d.net
>>122
そういえば「フランケンスタイナー」じゃなくて「フランケンシュタイナー」なのは何でだろう
フランケンシュタインとかけてるからかな？

137:お前名無しだろ
19/03/27 00:05:21.76 Aawg3SICd.net
>>84
サムソン...

138:お前名無しだろ
19/03/27 01:24:38.64 BfvNH/hc0.net
>>136
顔がフランケンに似てるって理由で、スコット・スタイナーのあだ名がフランケンシュタイナーだったって聞いた事ある。

139:お前名無しだろ
19/03/27 02:13:06.10 Bh30jPBXa.net
>>127
だから日本の女子だけが、それも「技を継承した先輩が使ってた名称」だからエースクラッシャーと呼んでるだけであって、オリジナルのジョニー・エースへのリスペクトからそう呼んでるわけじゃなさそう

140:お前名無しだろ
19/03/27 10:06:14.56 qgT0Nbrtd.net
>>136
語源は知らないけど、命名したのはザ・シークだってのを何かの記事で読んだ記憶が有る。

141:お前名無しだろ
19/03/27 10:39:46.94 fgL/DZF4a.net
みちのくドライバーは使ってるやついっぱい居るね

142:お前名無しだろ
19/03/27 10:45:12.95 5wCAVD6ia.net
ジャンボ堀て投げ捨てボム　無双　アラバマスラム　キューティースペシャルとかを既に使っていて何気にすごい

143:お前名無しだろ
19/03/27 12:28:34.43 AX1YQFb7a.net
>>106
菊池のゼロ戦キックもマレンコ伝授
WCWでマレンコがよく繰り出してた

144:お前名無しだろ
19/03/27 12:44:40.03 ss8ns7Bva.net
>>115
タイガードライバーって三沢が漫画のリッキー台風みて思い付いたんじゃないの？

145:お前名無しだろ
19/03/27 13:43:33.57 Qo+xjHVSd.net
>>144
まんま、リッキーのサンダー・デス・ドライバーだからな。
永田裕志のサンダー・デス・ドライバーは名前だけパクった偽物。

146:お前名無しだろ
19/03/27 15:52:19.83 PIe1AGNg0.net
リッキー・フジの言い方は納得できる
違う名前で使われてもみる人に「あれは〇〇だろ」って言われたらオリジナルの勝ち
逆にそう言われないようならオリジナルには程遠い
ケニーとリッキーさんは確実に面識あると思うけどカミカゼ使用については言ったことないんだな
ケニー的にはカルガリー繋がりで別のルーツとして認識してるのか
まさかの大家経由じゃないよなw

147:お前名無しだろ
19/03/28 10:52:00.13 IQ/jOcIm0.net
ムーンサルトプレスも元祖が初代タイガー
本家が武藤みたいになってるが
日本で最初にやったのはジョージ高野だからな

148:お前名無しだろ
19/03/28 11:36:21.10 22hdv/HVa.net
ムーンサルトはアメリカではラニーポッフォが最初か？でもメキシコの誰かが元祖だと思う。
あと通常のタイプとタイガーやビガロの捻り式は個人的には別の技だと思う

149:お前名無しだろ
19/03/28 11:54:11.80 3aJ30gXgH.net
ロメロスペシャル作ったロメロさんもやっぱり怒ってるんやろかってググってみたら、どこのロメロさんが開発したのかはっきりしない感じみたいで草

150:お前名無しだろ
19/03/28 11:58:47.35 Hbr0ADp4d.net
捻り式はしゃがみが深いとカッコいい
横旋回式になっちゃうとダサい
寝てる相手にトップロープからミサイルキック(半身)のように飛び出して、ボディプレスする技って有る？

151:お前名無しだろ
19/03/28 12:01:40.68 BsB9VWiCa.net
>>150
マッドスプラッシュは？

152:お前名無しだろ
19/03/28 12:42:29.51 vf1AGcBid.net
>>150
どっかの女子選手が使ってたと思う

153:お前名無しだろ
19/03/28 12:47:08.67 GUmlNUNgp.net
いわゆるリバーススプラッシュじゃね？
ロープ掴んでだけどトップロープでやるのも観たことはある
それか一時期棚橋や田口が旋回式のボディプレスやってた
２人のミサイルキックとはフォーム違うけどあのまま蹴ろうと思えば蹴れるだろう
田口のは円盤中毒って名前で使ってたね

154:お前名無しだろ
19/03/28 13:02:17.66 bcFiPZxjd.net
色々ありがとう
ちょっとコーナートゥコーナーボディプレス出来ないもんかなと思っただけなんだけど
マッド(ホルモン)じゃなくて、足から飛んでく方が距離出そうでしょ

155:お前名無しだろ
19/03/28 14:01:42.42 Cv/xCoaGM.net
>>148
凱旋帰国当初の小島のムーンサルトは不細工過ぎてムーンサルトと呼ぶのは抵抗あった。

156:お前名無しだろ
19/03/28 14:10:05.71 0KyA4Fss0.net
>>106
タイガードライバー考案したの小橋だぞ小橋が三沢に進言した

157:お前名無しだろ
19/03/28 18:04:32.17 mn2FnvEu0.net
スタン・ハンセンのウエスタン・ラリアットも戦前のレスラーがやってそう

158:お前名無しだろ
19/03/28 18:04:32.62 mn2FnvEu0.net
スタン・ハンセンのウエスタン・ラリアットも戦前のレスラーがやってそう

159:お前名無しだろ
19/03/28 18:13:18.73 ZN6vYIpk0.net
スタン・ハンセンのウエスタン・ラリアットみたいに
その人の代名詞みたいになったら
オリジナルと認めていいと思うね

160:お前名無しだろ
19/03/29 01:13:14.23 g3GAc3RO0.net
長与リスペクトのあまりランニングスリー使用のお伺いをたてたのみならず、直伝までしてもらったクネス
女子の大御所から男子に直伝、っていうのは結構レアでは？それこそ今回の豊田→日高のケースくらいしか思いつかない
だが堀田へのリスペクトはないらしく、ピラミッドドライバーをD３の名で使用w

161:お前名無しだろ
19/03/29 01:44:19.66 q92ELJ/L0.net
マサ斎藤の監獄固めはかっこいいけど、谷津嘉章のはかっこわるい

162:お前名無しだろ
19/03/29 01:57:43.66 PZuUlENS0.net
>>160
D3は完全に持ち上げた後に腕のクラッチ解きながら落としてシットダウンパワーボムだからピラミッドドライバーとはちょっと違うな
それなら腕クロスさせる必要ないじゃんとか思っちゃだめだぞ

163:お前名無しだろ
19/03/29 02:01:50.81 +LaAvZ/f0.net
ノーザンライトボム

164:お前名無しだろ
19/03/29 04:20:53.28 g3GAc3RO0.net
>>162
違うんですか！？知らなかった
ご指摘ありがとう
でも腕クロスさせる必要ないよねw

165:お前名無しだろ
19/03/29 13:39:10.26 8IqRYge7pNIKU.net
ムーンサルトプレスとラウンディングボディープレスがごちゃごちゃして分かんないから誰か教えて
なんで真田はらウンディングなの？

166:お前名無しだろ
19/03/29 14:59:51.97 ZdrIKjexaNIKU.net
武藤が使うとラウンディング～
真田は武藤直系だから

167:お前名無しだろ
19/03/29 15:40:23.79 zqxP703l0NIKU.net
その試合の実況アナ次第

168:お前名無しだろ
19/03/29 15:48:19.67 algk0vwQaNIKU.net
>>160
女子→男子の技の継承は、紫雷美央からハヤタに土蜘蛛があるね
ハヤタあんまり使ってないけど

169:お前名無しだろ
19/03/29 17:32:47.82 9FfnPnGn0NIKU.net
武藤とかはよくパクられてたなw

170:お前名無しだろ
19/03/29 18:11:42.12 w4KVmlxF0NIKU.net
武藤のムーンサルトって、低空で高速な独特な飛び方だと思うけど
このタイプの飛び方する選手ってほかに居る？

171:お前名無しだろ
19/03/29 18:16:21.49 XRyNy3KGdNIKU.net
魔神風車固め使う選手って今いるのかな？
結構好きだったんだけど。

172:お前名無しだろ
19/03/29 19:01:44.01 D/oBmiecKNIKU.net
>>171
来月デビューの息子が使うだろう

173:お前名無しだろ
19/03/29 19:20:41.92 8R8p0ME9aNIKU.net
何故かキューティー鈴木が使ってた

174:お前名無しだろ
19/03/29 22:26:53.20 bI3wODrBaNIKU.net
>>165
高くふわっと飛ぶのがムーンサルト
低く遠くまでスパーン！と飛ぶのがラウンディング

175:お前名無しだろ
19/03/30 00:32:59.26 WKmHaYo4K.net
>>160
北斗から健介
ノーザンライトボム
 >>163にも書かれてるが

176:お前名無しだろ
19/03/30 01:28:24.87 uPjGDaf+0.net
ノーザンライトボムはなぜか長与にも伝承されてる件

177:お前名無しだろ
19/03/30 01:53:49.86 cj4YUmE8K.net
>>175
無職新日ゴキブリ大島道爺はノアダメスレにお帰り下さい
※>>175は人違いして吹っかけてくるガチ認知症なので関わらないように

178:お前名無しだろ
19/03/30 06:21:13.08 aN1OnSj20.net
馬場さんのランニングネックブリーカードロップは今は誰かやってるん？
マスクド・スーパースターが新日でやってておいおいと思ったことあったけど

179:お前名無しだろ
19/03/30 06:44:07.95 LaQpDdsJ0.net
だいぶ昔にラリアットにポジション奪われてるから

180:お前名無しだろ
19/03/30 07:15:26.59 qYi8XLWba.net
ライガーボムも女子に使われた上に人死なせたした

181:お前名無しだろ
19/03/30 07:43:44.36 AFV2ZZMk0.net
そういや初期型のレインメイカーがラリアットじゃなくランニングネックブリーカー型だったの覚えてる人どれくらいいる？

182:お前名無しだろ
19/03/30 08:35:48.08 SySWB+3ya.net
>>178
繋ぎ技やカウンターとしてだけど、ランニングネックブリーカーは今は女子の方が使い手多いね

183:お前名無しだろ
19/03/30 11:18:28.01 SvZFNhrZM.net
>>181
少し前のヨシハシ戦で使ってたから覚えてる人はまだ多いんじゃね

184:お前名無しだろ
19/03/30 11:26:04.59 AFV2ZZMk0.net
>>183
やってたんだ
ヨシハシの試合はあまり見る気がしなくてｗ

185:お前名無しだろ
19/03/30 11:41:22.24 6wwqEEGE0.net
>>174
90年代に田中ケロも小橋と武藤のムーンサルトの違いをそんな感じで表現してたね
技名に関しては「こっちがラウンディング…と発表してるのにマスコミがしつこくムーンサルトと書くから
しょうがなく合わせてやった」みたいに言ってたな

186:お前名無しだろ
19/03/30 12:13:11.60 rzK1geY60.net
>>185
きちんとラウンディングボディプレスとして空中姿勢も異なるファイプロは流石
冬木スペシャルも別個になってるし

187:お前名無しだろ
19/03/30 12:40:56.46 lk5DYY2Hr.net
>>185
でも武藤自身はムーンソルトって言ってるよな

188:お前名無しだろ
19/03/30 13:14:44.89 gqhEfRJE0.net
ラウンディング～は本来は初代タイガーの斜め回転のボディプレスを指す
しかし当時は細かく技名を分ける習慣がなかったからのか
辻が一人、ラウンディング～と呼び続けたからなのか
とにかく「武藤のムーンサルト＝ラウンディングボディプレス」は間違いが定着した例
ファイプロの表記や真田の継承のせいでますますその傾向は強くなる

189:お前名無しだろ
19/03/30 15:16:42.87 BePfuMoI0.net
まっすぐ後ろに飛ぶ式のやつは初代タイガーが引退間際に一回だけやってて
実況の古舘アナが「これが新技ムーンライトコースターでありましょうか！？」
みたいなこと言ってたな

190:お前名無しだろ
19/03/30 15:26:58.10 pDH5T5mFd.net
>>178
初期のレインメーカーはネックブリーカー式だった

191:お前名無しだろ
19/03/30 16:05:12.19 6wwqEEGE0.net
>>179
昔「1、2の三四郎」でネタになってたね
「ラリアートが当たった際にジャンプして体重を浴びせれば威力倍増！」
「ハンセンが進化させたものをなんでお前は元に戻すんや？」
みたいな会話

192:お前名無しだろ
19/03/30 20:34:15.62 rzK1geY60.net
>>188
＞初代タイガーの斜め回転のボディプレス
これも別個技になってるよな
技名忘れたけど

193:お前名無しだろ
19/03/31 00:32:11.22 JZGIkGuap.net
武藤は自身ではムーンサルトって言ってるよね？
なら何故真田はラウンディングなのか？同じ団体だったから別にしたのか？
そもそもムーンサルトという名称はどこ発なのか？
初期武藤はラウンディング呼びで形も初代タイガーがただったんですよね

194:お前名無しだろ
19/03/31 00:41:26.17 GH2MePnQK.net
>>175
サプライ大島道くんｗ
ＮＯＨAは二人で1800えんだよｗ
見に行ってやれよｗ
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-7n/c) 2019/03/22(金) 07:01:11.96 ID:+q778B1DK
そりゃレイトショーよりお得なＮＯＨA見るしか無いよなｗ

195:お前名無しだろ
19/03/31 03:26:28.81 S2fZzDr50.net
武藤がかつて「他の奴らのムーンサルトはカエルがベチャッてつぶれたみたいだ」と言って自らのムーンサルトの綺麗さを強調してたな。

196:お前名無しだろ
19/03/31 03:50:15.49 2f4hkKx2a.net
>>192
『旋回式ボディプレス』かな

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