今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよな Part2

今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよな Part2 at WRES

[前50を表示]
500:お前名無しだろ
19/03/16 21:49:14.80 0LEwX6vTd.net
仲田龍が諸悪の根源に思えてきたわ。

501:お前名無しだろ
19/03/16 22:31:12.36 /ZLkPbN70.net
すでに故人ばかり
諸行無常だな

502:お前名無しだろ
19/03/16 23:32:43.20 LI/oTT/d0.net
社長解任動議は確か三沢派が仕組んだことだった気がする。
京平の本とかでは元子は三沢が社長としてある程度経験を積んだら身を引くつもりだったが三沢は待てなかったみたいな事だった気がする。
真実かどうかはもうわからないけどね。

503:お前名無しだろ
19/03/17 02:25:51.29 qVKiU7cnd.net
>>487
5月ドームで復帰
7月万全の状態でないが三冠挑戦
8月眼球障害で欠場
1月小橋戦で復帰
2月ベイダーとシングル戦敗
3月カーニバルトーナメント1回戦敗退(相手は三沢)
6月田上と世界タッグ奪取
怪我が続いてただけで冷遇されてたわけではない

504:お前名無しだろ
19/03/17 09:44:09.25 UNdfm+ma0.net
>>490
団体存続の危機でこの人はこの人なりに頑張ってたんだろうけど
だからといって天龍、大仁田、冬木、嵐、T後藤、北原とか
馬場的に一番NGな選手たちをホイホイリングに上げちゃったんだから
ポリシーも何もあったもんじゃないな
あの最初の後楽園のマイクもまるで三沢達を悪者みたいな扱いにしているような
気がして全日嫌いになった
それでも川田だけは応援し続けていたけど
ドームの健介戦、武道館での武藤との三冠戦
最高だった

505:お前名無しだろ
19/03/17 09:56:15.57 mIHsDyBo0.net
三沢一派が抜けた後の元子全日本はとにかく狂ってて歪んでて半年
くらいは最高にアバンギャルドで面白かった
敷居はすごく低くなったけど今までは想像し得なかった自由があった

506:お前名無しだろ
19/03/17 10:08:32.84 Rv8nolfkd.net
あそこまで羽目外すんならなんで三沢のやりたい事認めなかったのか、って位カオスだったよなあw

507:お前名無しだろ
19/03/17 10:15:15.01 mIHsDyBo0.net
三沢達抜けた後年内に武道館の予定が4回残っててどうなることか
と思ったけど客入りは置いといて力技でちゃんと開催したもんな
その点に関しては元子の手腕を認めるわ、伊達に女帝と言われてたわけじゃなかった

508:お前名無しだろ
19/03/17 10:27:13.30 qVKiU7cnd.net
>>505
俺も元子全日本は好きだったわ
ノアが「三沢全日本の流れ＋α」だったから
元子全日本のカオスぶりがたまらなかった
当時の新日・全日とインディー
外国人天国時代の全日本
が見事に融合した

509:お前名無しだろ
19/03/17 10:36:16.25 DqpZSnNfp.net
>>505
「敷居が高い(低い)」の使い方ってその使い方で正しいんだっけ？

510:お前名無しだろ
19/03/17 10:43:51.67 TmrVKW0v0.net
元子が嫌がってた交流戦が
頼みに綱になって
川田、渕が新日と闘うんだからな。

511:お前名無しだろ
19/03/17 10:45:52.87 TmrVKW0v0.net
蝶野は渕の体格をこき下ろしてたけど
アマレス素地のある渕も方が実際強かったのか？

512:お前名無しだろ
19/03/17 11:00:08.35 OVV2T9AZ0.net
>>511
どの時代をみるかなのだが
あの時点では蝶野はすでに首をやってて、ガチなんかやれない身体かと

513:お前名無しだろ
19/03/17 11:05:38.88 vPZNjuYQ0.net
>>509
指摘するなら正しい使い方と意味を教えてあげればいいのに

514:お前名無しだろ
19/03/17 11:06:57.03 OVV2T9AZ0.net
>>509
それまでなら参加出たはずがないような
インディ選手が参加できるようになったという意味では
501氏の用法は間違ってないと思うけど。

515:お前名無しだろ
19/03/17 11:27:36.65 mIHsDyBo0.net
>>514
拙い文章を補足頂きありがとうございます
相島、奥村、平井、荒谷、浪花、長井etc,雑誌でしか見たことない
レスラーは新鮮だった、なかには高クオリティの選手もいたし

516:お前名無しだろ
19/03/17 11:32:53.86 vPZNjuYQ0.net
敷居が高い
相手に対して不義理や不面目なことがあるので、その人の家に行きにくいこと
インディの選手が全日に不義理をしていたのなら正しいな

517:お前名無しだろ
19/03/17 11:33:18.88 qVKiU7cnd.net
>>515
全日本のサイトで見た時は
「相島って誰？」状態だったな
参戦して評価が高まっていった好事例

518:お前名無しだろ
19/03/17 11:34:02.14 6J6oktVW0.net
四天王って一くくりにしがちだけど、危険視されてる部分ってようは三沢が川田に対して今で言う「飯伏が内藤なら何やってもいいと思ってる」みたいな感じだったのと
それに追随した小橋だよな。川田は三冠ドライバー出したときくらいだし、田上も弾劾式だした時くらい。年中やばかったのは三沢と小橋

519:お前名無しだろ
19/03/17 11:36:50.77 6J6oktVW0.net
あとウイリアムスとオブライト

520:お前名無しだろ
19/03/17 11:54:36.30 Vsa+CY46p.net
闘龍門の選手参戦したりとかあの破茶滅茶感が好きだった元子全日、一方のノアは川田やハンセンたち外国人選手抜いた旧全日って感じだった。

521:お前名無しだろ
19/03/17 12:01:37.54 OVV2T9AZ0.net
>>516
敷居が高い
不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。
[補説]文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、
「あそこは敷居が高い」を、本来の意味とされる
「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、
本来の意味ではない「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」
で使う人が45.6パーセントという逆転した結果が出ている。
本来の意味で使うべきだという意見ならそれはそれだが
「他力本願」とか「役不足」みたいに、日本語は本来意義と
違う方向に進化（変化）していくものでもあるから。。。

522:お前名無しだろ
19/03/17 12:25:23.92 v5UCtB7x0.net
闘龍門の参戦ってのは
キックボードに乗ったM2K？

523:お前名無しだろ
19/03/17 12:59:20.65 OVV2T9AZ0.net
M2Kとキマラの対戦面白かった
キマラがぜんぜん倒れてくれなくて、
ついに一人がキマラの背後、足元で「orz」の恰好になり、
残り二人でダブルドロップキックを放って、
それでキマラがorzにけつまずいてコケるのｗ
場内も盛り上がってたなぁ

524:お前名無しだろ
19/03/17 13:01:17.57 1olYjW4S0.net
四天王プロレスの行き着く先に待っていたは
リング上での死だった

525:お前名無しだろ
19/03/17 13:03:41.46 OVV2T9AZ0.net
>>520
そのノア感わかる
おれはＵインター見て、前田、藤原、船木ぬきのＵて思ったし
（この時点では鈴木は軽視していた）

526:お前名無しだろ
19/03/17 13:29:58.28 vPZNjuYQ0.net
誤用する奴には「言葉は変わっていくもの」っていう便利な言い訳があっていいよな

527:お前名無しだろ
19/03/17 15:58:15.78 PSEUfcie0.net
>>516
不義理というなら99年に一度全日に入門したのにすぐ辞めた平井くらいしか思いつかないな。
他の選手は不義理はないね、俺が知るところでは。
聞いたところによると平井は某選手のパワハラが原因で辞めたって聞いたけど(事実かわからないので「某選手」と表記)。
WARでエース候補までいった平井が浅子、雅央それどころか志賀、金丸よりも下の扱いされて続くのかなあ…？とは思ったけど。
ヤングライオン杯にも出た平井が全日のしょぼい若手(金丸は除く)より下の扱いなんて我慢できないだろうとは思ったけど。

528:お前名無しだろ
19/03/17 16:40:45.62 +z5quXmg0.net
何故そこまでやる必要がある？ってぐらい過激でストイックだったという印象。
あの辺からだんだんプロレスについていけなくなった。

529:お前名無しだろ
19/03/17 16:41:43.30 mIHsDyBo0.net
平井ってエース候補だったの？WARはそれでよかったの？
なんかジョーカーみたいなペイントしてビガロと組んでたのは覚えてるけど

530:お前名無しだろ
19/03/17 16:44:27.09 PSEUfcie0.net
>>529
平井が若い頃、ヤングライオンに出してもらえたり新日vs WARの札幌のシングルの対抗戦にも起用されたりかなり期待されていたよ。
冬木軍が離脱した時もビガロ&平井組で平井を売り出そうとしていた記憶がある。

531:お前名無しだろ
19/03/17 16:45:43.57 EmNZC6v10.net
クラッシャー・バンバン・ヒライ

532:お前名無しだろ
19/03/17 17:08:26.28 mIHsDyBo0.net
武藤全日本時代に何回か生でも見たけど誰か一人リストラするんなら
絶対こいつだよなと見るたびに感じさせられた

533:お前名無しだろ
19/03/17 17:32:43.59 HZ3ovZWg0.net
元子全日好きだった俺からすると、長井･奥村･荒谷･北原･嵐あたりはまだそこそこ見れる選手だったけど、
平井と宮本和志は良いところが全く見つけられない選手だった
武藤全日でも荒谷と平井は前座の出番が終わった後は若手に混じってセコンド業務やらされてたな
荒谷は一時的に小島聡にシングルで勝利したりアジアタッグに絡んだりして、
タイトル戦線退いてからも菊タローとのバカ兄弟で前座ながら独自の存在感見せたけど、
平井は試合も面白くないしタイトル戦線でも前座でも使い所の無い存在価値が見いだせない選手だった

534:お前名無しだろ
19/03/17 17:41:09.28 UZp1IdyHM.net
平井の覇気の無いかおが嫌い

535:お前名無しだろ
19/03/17 17:56:24.78 mIHsDyBo0.net
対戦相手いじりまくる菊タローも対平井には困ってた感ありありだった
「平井さんのリストバンドの色が変わった」とかもう他になにも言うべき事がなかったぽい
現役末期に減量してジュニアタイトルに挑戦した時は地味に盛り上がってた

536:お前名無しだろ
19/03/17 18:23:31.36 EmNZC6v10.net
武藤と丸藤が対談した時に武藤が「土方ノアにやるから丸ちゃん（丸藤）ウチにおいでよ」
というかなりシュートな発言をしていた

537:お前名無しだろ
19/03/17 20:03:02.86 Nw/PkhYZ0.net
荒谷って一時肉体改造していい体型になってたけど
すぐ戻ってたな

538:お前名無しだろ
19/03/17 20:13:40.47 f5FCUPXSM.net
四天王時代の最大の必殺技って実は
オブライトのフルネルソン・スープレックスじゃないか
あの技が出てオブライトが負けたことってあるのかな？
三冠戦で三沢や小橋をぶん投げてピン勝ちするところが見たかった

539:お前名無しだろ
19/03/17 20:14:21.58 Vsa+CY46p.net
>>518
小橋に関しては、川田が散々プロレスは技の数じゃないって忠告してたのに引退するまで改めなかったのが残念だった。

540:お前名無しだろ
19/03/17 20:17:00.52 HHQLqJdw0.net
プロレスって受けの方が重要だから沢山の危険技使う事自体は難しくはないんだよな
テーズのインタビューからも

541:お前名無しだろ
19/03/17 20:21:43.29 f5FCUPXSM.net
武道館での集客が命綱だったからな
四天王対決の三冠戦が多くて、カードの多様性に欠けてた嫌いがあったな
だから小橋vs高山の三冠戦とか、こういうのが見たかったんだよと喜んだが…
すぐに例の離脱事件になってしまって残念だったわ

542:お前名無しだろ
19/03/17 21:00:14.99 h47fuzi00.net
>>533
そのあたりを「まだそこそこ見れる」て…
同じ元子全日好きでもかなりな違いがあるもんなんだな
おれは川田と長井と宮本が正規軍の強化合宿として
どこかの砂浜を3人そろって走ってる写真見て、
がんばれがんばれって心から（遠い目）

543:お前名無しだろ
19/03/17 21:03:10.49 HHQLqJdw0.net
元子全日って散々お高くとまってた老舗ご潰れそうになって手段を選ばなくなった感があるよな

544:お前名無しだろ
19/03/17 21:42:11.42 Nw/PkhYZ0.net
大塚家具みたいな感じか

545:お前名無しだろ
19/03/18 02:39:17.32 q9gHsGEi0.net
俺は平井より保坂がどうして全日に入団できたのかがわからなかった。
平井に関してはジョバーは必須な存在だから切られなかったのだと思う。

546:お前名無しだろ
19/03/18 04:52:00.18 QQlxRWxG0.net
>>545
よく覚えてないけど誰かの伝手だったと思う。
外道と似た考えで、同じエンタメでも行き過ぎたブリブラみたいな
フザけたプロレスが嫌で普通の団体に移りたかったって。

547:お前名無しだろ
19/03/18 12:38:08.41 AHzW6uaK0.net
スポーツライクなプロレスがしたかったんだろう。
保坂はゼロワンでよく見たな。
１５年ぐらい前の話だけど。

548:お前名無しだろ
19/03/18 13:17:32.32 dTewO6e90.net
WARの残党とか安生とか長井とかもうなんでもありのごった煮感が悪くなかった

549:お前名無しだろ
19/03/18 13:28:10.60 sROyPklO0.net
>>548
カシンとか浪花とかブッチャーとかもうめちやくちゃだったよな。
何でもかんでも入れて食べる鍋料理みたいだったけど、おいしい鍋料理だったよ。

550:お前名無しだろ
19/03/18 17:39:04.43 Rap8/jY8d.net
マイク・ロトンドも来てたな

551:お前名無しだろ
19/03/18 17:57:25.81 dTewO6e90.net
元子もそれなりに散財したと思うわ、四方八方かき集める感じだったし
それこそマイクロトンドなんてそれなりの値段するだろうし
あと最強タッグでのクロファット超久しぶり来日はうれしかったなあ

552:お前名無しだろ
19/03/18 18:13:12.13 qK1C4OiN0.net
元子もあれだけのカオスを受け入れられるなら
最初から三沢の考えを受け入れてればよかったのにな
目先の事しかなかったのかな

553:お前名無しだろ
19/03/18 18:29:18.51 aqEfWRJud.net
武藤が社長に就任した瞬間に、馬場の色は消え去ったよな。
今は、秋山社長なので、少しは王道に戻りつつあるが、
ただ、秋山･大森が再び見られたのはよかった。

554:お前名無しだろ
19/03/18 18:40:14.59 dTewO6e90.net
もう三回忌までは何があっても全日本を潰させないという元子の執念だよね

555:お前名無しだろ
19/03/18 18:57:58.93 AHzW6uaK0.net
あのときの全日本はわけのわからん外国人レスラーも来てたな

556:お前名無しだろ
19/03/18 19:13:40.92 aqEfWRJud.net
初期のNOAHの外国人結構好きだった。
モデスト、モーガン、ウィリアムス、バイソン等がいい味出していた外国人が結構いた。

557:お前名無しだろ
19/03/18 19:15:58.97 kvk9fwaX0.net
>>554
それまで私に社長をやらせてほしい、と言えなかったのかね？
・・・まぁ、そうなったらその時点で分裂不可避かｗ

558:お前名無しだろ
19/03/18 19:17:41.74 kvk9fwaX0.net
>>557
三沢派がいたときの話ね

559:お前名無しだろ
19/03/18 19:20:41.86 ZB7ttDKa0.net
新日の東京ドームの健介戦でベストバウト大賞とったことで川田って四天王プロレス以外もできるんだと驚いた。しかもこの試合新日のマッチメーカーだった永島に絶対に試合中リング外に降りるなという注文つけられてたのに。

560:お前名無しだろ
19/03/18 19:33:04.66 Rap8/jY8d.net
元子全日ではキムドクが若手相手に勝ちブック漁ってた

561:お前名無しだろ
19/03/18 19:38:04.24 jXz4CaMT0.net
小橋とか健介は一回客に受けたらずっと同じことばっかやるんだよな。川田とか武藤なんかは違うことやるんだが。

562:お前名無しだろ
19/03/18 20:02:24.01 dTewO6e90.net
>>561
前者二人は脳みそ不足分を筋肉で補ってるタイプだからやむなし

563:お前名無しだろ
19/03/18 20:28:18.74 9y1APLby0.net
>>553
馬場の色というか、元子全日の功労者たちを
つぎつぎに切り捨てていったんだもの
「元子全日派」を切り捨てる行為だったし、
おれはあの時代を「禿全日」と呼び、四天王全日同然に興味なし

564:お前名無しだろ
19/03/18 20:37:20.81 LcCZPhmD0.net
禿全日
小学生みたいなフレーズだな

565:お前名無しだろ
19/03/18 20:38:57.40 Rap8/jY8d.net
禿全日とは言うけどウィリアムスなんかは給料だけ高くて塩っぱいし切るしかなかったわなぁ

566:お前名無しだろ
19/03/18 20:57:25.52 JyCUws52p.net
今も禿げだが

567:お前名無しだろ
19/03/18 21:29:35.78 sROyPklO0.net
>>565
思い出した。ウイリアムスって劣化が酷かったのにギャラだけは高かったらしいね。若い選手数人分のギャラだったとか。あんなの切られて当然。

568:お前名無しだろ
19/03/18 21:31:35.52 9tsfmkeO0.net
元々塩分高かったのが劣化じゃな

569:お前名無しだろ
19/03/18 22:02:29.57 LcCZPhmD0.net
最後の方のウィリアムスは無駄なアピールが増えてテンポ悪かったなぁ
衰えたなりにもガンガン攻めるスタイルを維持しとけばまだ塩分控えめになっただろうに
知名度は抜群だったろうけどそれを換算しても不必要なレベルまでショッパくなってた

570:お前名無しだろ
19/03/18 22:24:11.15 dT8cBDPf0.net
つくづくテリー・ゴーディの早期の劣化、早死が悔やまれる。

571:お前名無しだろ
19/03/19 00:46:21.73 8331f5x+d.net
ベイダー・ウイリアムス組は長く見たいタッグだった
実働2シリーズくらいだったかな？
即タッグ王者になったのにベイダーの怪我と分裂騒動で自然消滅してしまった

572:お前名無しだろ
19/03/19 02:14:27.56 BYotgZIk0.net
>>553
馬場の色というか、元子全日の功労者たちを
つぎつぎに切り捨てていったんだもの
「元子全日派」を切り捨てる行為だったし、
おれはあの時代を「禿全日」と呼び、四天王全日同然に興味なし

573:お前名無しだろ
19/03/19 02:49:48.85 zMt+qkih0.net
>>565
ウイリアムスは採算度外視で元子マネーで
正平していた面があるわけだから　あるていどやむなしかも
おれが「禿に切られた」と表現したのは、全日から姿を消し
後にキングスロードに参戦したような選手たちなんだな　
機会がなくてキンローは一度もいけなかったが

574:お前名無しだろ
19/03/19 09:18:04.00 vaa0k4GEd.net
>>559
そんな約束事あったのか
あの試合なぜか川田が減量して挑んだけど
完全に健介にパワーで負けてたな

575:お前名無しだろ
19/03/19 12:12:04.22 SsRZaanF0.net
ウィリアムスとか元子の置き土産の外人たちは飛行機もファーストかビジネスで
6~7人呼ぶと20万ドルくらいかかるのでやむなく切った、と武藤が言ってた
さすがに全日、待遇良かったんだなと思った
「更に六本木の家賃が月200万に駐車場が月7万×6台とか速攻引っ越したよ」とも
言ってた。元子は見たまんまの人で見栄っ張りでもあったんだなあ

576:続き
19/03/19 12:13:05.65 SsRZaanF0.net
20万ドルはギャランティーも含めての費用です

577:お前名無しだろ
19/03/19 14:15:58.45 Bq5AWFtid.net
三沢はよく外人レスラー批判してたな
高い割には働かないと
一番評価してたのがジョニースミスだった

578:お前名無しだろ
19/03/19 18:06:19.04 08No/PP9d.net
>>577
三沢はスミス好きだったよな。ベイダーのパートナーに押したりしてたし。
スミスは馳も評価してたし、評価高いよな。
私見だが、俺は、スミスとクロファットが好きだった。
誰と組んでも、試合を作り、パートナーを光らせられる選手はもっと評価されるべき。

579:お前名無しだろ
19/03/19 18:20:18.38 GZnFlMF5M.net
対抗戦の健介対川田は一回目か二回目どっちか忘れたけど
川田が健介の頭部に強めに蹴りを入れると
何故かタイガー服部が川田を止めに入るっていう萎える流れが何度かあったな
反則でもないのに何で割って入るんだと

580:お前名無しだろ
19/03/19 18:44:26.57 soJ0iusad.net
スミスは会場人気も高かったな
ミサイルキックからのオーが何故かツボだったw

581:お前名無しだろ
19/03/19 19:11:20.74 /VIgT1+Bd.net
>>580
そのあとのラリアットがしょぼいのが残念なんだよなw

582:お前名無しだろ
19/03/19 19:20:03.80 Q3Zz32wrd.net
脇の横ぐらいで叩くスミス式のラリアット

583:お前名無しだろ
19/03/19 21:28:26.18 eYb5pbgC0.net
武藤全日は、代々木アニメーション学院とプロレス学校提携寸前まで行ったんだよな
武藤本人は自分が未熟で頓挫したと言っているが、優秀な交渉ブレーンがいたら
代々木アニメーション学院プロレス学科、レスラー専攻、レフェリング専攻
声優リングアナ専攻、ディーバ専攻などが出来た可能性があった。まぁ定員割れですぐ
閉鎖されただろうが、、、
一応、ソース
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

584:お前名無しだろ
19/03/19 21:59:38.86 4X23l4R6d.net
>>578
クロファットはたしかに良かったな
2000年の最強タッグで復活したけど消えちゃったね

585:お前名無しだろ
19/03/19 22:04:36.59 4X23l4R6d.net
>>579
健介が打たれ弱いの知ってて止めたのかと
つうか新日は顔面や頭部の打撃に打たれ弱いよね
大阪の川田･渕vs永田･飯塚の試合で大した打撃でもないのに新日側がグロッキーになったもな

586:お前名無しだろ
19/03/20 00:12:39.72 7FKMMhnCd.net
そうだね

587:お前名無しだろ
19/03/20 06:32:32.83 JueKuEAF0.net
>>574
川田はあの頃は年齢的にも105キロがベストコンディションだったんだろうね
90年代はハンセンとか大型外人と連日闘うために増やしていたんだろうけど
力負けするのは仕方ない
川田は別にパワーで売ってるわけでもないし

588:お前名無しだろ
19/03/20 06:47:24.56 /gH304hEd.net
>>587
105㎏は、新日ならば、ヘビー級の体重だからな。
渕も新日ならばヘビー級。
よく、ライガーと渕の試合を見たいって話が出ていたけれどさ、全日基準ならば、ジュニアの大物対決だけど、新日基準になると、ジュニアのライガーがヘビー級の渕と試合するわけだ。
実際に対戦したけど、渕が優位に進めたのは当たり前なんだよな。(ライガーがクイックで勝ったが)

589:お前名無しだろ
19/03/20 07:01:49.52 N3wMs0dvM.net
上　プロレスは勝ち負けが決まってるから優位もあったりしない　全てはフィクション

590:お前名無しだろ
19/03/20 07:10:44.04 6sW9yIib0.net
>>585とか単にセルの話だと思うのだがガチ前提なの？

591:お前名無しだろ
19/03/20 07:41:14.58 K+wIZ5zH0.net
>>585
あるあるｗ長州も顔面攻撃（前田のは別格）弱いよね
テリーのジャブ１発目で片膝ついちゃったんじゃなかったっけ

592:お前名無しだろ
19/03/20 07:44:20.09 K+wIZ5zH0.net
>>584
2000年のクロファットは、
ほんとはすでにプロレスできる身体じゃなかったのではないかと。
トレパンみたいなゆるい長ズボンはいて闘ってたじゃん。
アレ、ズボンの下はテーピングでガッチガチだったんだと思う。

593:お前名無しだろ
19/03/20 08:43:02.01 IQJxgNu+d.net
>>592
元々膝が悪いのに加えてWWE時代に交通事故にあってるからね

594:お前名無しだろ
19/03/20 10:43:23.90 /gH304hEd.net
>>563
今だって禿げ日本だぜ。

595:お前名無しだろ
19/03/20 10:55:04.96 HzSCQlCnd.net
>>591
チョーシューはハンセンやブロディに嫌われてたもな
顔を背けるし技を受けないから

596:お前名無しだろ
19/03/20 12:54:14.17 /gH304hEd.net
>>595
長州(技は)受けてないですよ。受けてないですよ。受けてないですよ。俺に(技を)受けさせたら、大したものですよ。

597:お前名無しだろ
19/03/20 12:58:46.99 OIubFPfMM.net
技を受けないレスラーなんか存在しないんだが、当事者の感覚で
なんかやりにくいとか、綺麗に受けてくれないとかあるんだろうなぁ

598:お前名無しだろ
19/03/20 13:00:07.27 4oc/FK00d.net
>>590
馬場全日本のスレいつもの展開
既に始まっているがここから猪木、長州、ジェットシンsageの流れになる

599:お前名無しだろ
19/03/20 13:52:02.24 /gH304hEd.net
ならば、ブッチャーでもageとくか？

600:お前名無しだろ
19/03/20 20:01:35.30 UpGARlDn0.net
>>597
古いけどシンはパンプ取らないねw
あとハンセンがジャーマン食らったの見たことないw

601:お前名無しだろ
19/03/20 20:02:49.71 UpGARlDn0.net
ハンセンて鶴田にバックドロップで負けたの観たことが無いんだが、ハンセンに後ろに投げてはいけない決まりでもあるのかな。

602:お前名無しだろ
19/03/20 20:54:36.60 RTxfxQOmM.net
ハンセンは腰痛持ちだったから

603:お前名無しだろ
19/03/20 21:04:55.01 B2dMt95c0.net
ゴディは手を広げて綺麗に投げられてたなー
ジャーマンくらうとき

604:お前名無しだろ
19/03/20 21:07:01.45 CblbHsPv0.net
いつかのチャンピオンカーニバル公式戦ハンセン三沢のシングルで
三沢がハンセンをタイガースープレックスの形で捉えたからどうなるのかと思ったけど
案の定振りほどかれて食らうことはなかった

605:お前名無しだろ
19/03/20 22:57:13.45 cQc6bWNd0.net
>>601
90年の最強タッグ決勝で投げられてたよ

606:お前名無しだろ
19/03/21 02:34:06.31 MM9kyY7F0.net
>>605
あの「ハーリードク！」の時かw

607:お前名無しだろ
19/03/21 04:39:06.79 CoLtA5Ph0.net
垂直落下讃美してた四天王ヲタ
みんなどこいった

608:お前名無しだろ
19/03/21 05:46:05.85 +NLyuXxo0.net
>>602
そうなんだ
ハンセンの自伝に、自分が若手だった頃に
腰痛持ちのベテランに、知らずに腰攻撃して
他のレスラーからたしなめられた件があったような
いろいろ深いかもｗ

609:お前名無しだろ
19/03/21 10:03:07.39 nYEsnVEjd.net
90年代にハンセンがパワーボム喰らったのを見たことない

610:お前名無しだろ
19/03/21 10:21:06.47 ebjxInB10.net
ゴディが完璧なパワーボムを決めてハンセンからピンフォール取った事はあった。
93年のゴディウィリアムス組対ハンセンディートン組の試合。
ゴディとウィリアムスが二人がかりでハンセンをボコボコにして最後はゴディがきれいに持ち上げてパワーボムでピンだった。
この試合の動画は結構あがってるはず。

611:お前名無しだろ
19/03/21 10:57:01.65 QdgslruVd.net
ハンセン最後のチャンピオンカーニバルの年にウィリアムスのドクターボム喰らってたよ

612:お前名無しだろ
19/03/21 11:45:44.85 UmRpzDU90.net
今思うと川田のステップキック、小橋や小島のペチペチと
通ずるものがあるな
天龍みたいな一線を越えたベコッ！じゃなくて
柔らかいレガースで固い額をチョンチョン蹴ってもな
で、蹴った自分の足も痛いオーバーリアクション(笑)

613:お前名無しだろ
19/03/21 12:08:11.92 yR4Y4LjUM.net
川田のステップキック
ハンセンには額じゃなくて鼻あたりにけっこうズバズバ当ててんだよなあ
超世代時代はまさにペチペチキックみたいな感じだけど

614:お前名無しだろ
19/03/21 13:51:16.08 QfRocXSDp.net
>>610
93年6月の仙台ね。珍しくパワーボムくらってた。昔、天龍と戦った時にも一度くらいあったかな？

615:お前名無しだろ
19/03/21 14:09:51.87 +KBt9WcU0.net
ハンセンは体硬そうだな。
柔軟性が全然無さそう。

616:お前名無しだろ
19/03/21 15:33:15.82 FQQM23dvd.net
>>610
>>611
そうなんだ

617:お前名無しだろ
19/03/21 15:37:46.55 FQQM23dvd.net
>>614
87年か88年の最強タッグで天龍がハンセンにパワーボム掛けたはず
なんか最強タッグの総集編で観た

618:お前名無しだろ
19/03/21 18:47:44.47 VvvJFjCT0.net
小川良成って小橋のハーフネルソンスープレックス
受けたことある？見たことないな。忖度してたのかな。

619:お前名無しだろ
19/03/21 18:51:29.18 UmRpzDU90.net
無い無い。そもそも需要が無い。

620:お前名無しだろ
19/03/21 22:53:18.88 Rba3dKSV0.net
大技は三沢が受けてたよね

621:お前名無しだろ
19/03/22 02:15:21.19 x/6imcsC0.net
武藤、三沢、あと特にノア時代の小橋に対しては逆エビ(逆片エビ)をやってはいけないw

622:お前名無しだろ
19/03/22 02:17:19.99 x/6imcsC0.net
>>617
武道館の天龍、川田vsハンセン、ゴディであったね。
関係ないが天龍が馬場さんからパワーボムで3カウント取った時のパワーボムはボトッと落ちるだけでカッコ悪かったw

623:お前名無しだろ
19/03/22 02:23:07.21 5Ot4Apzt0.net
大仁田の倒れてる時間長すぎって指摘は今思うとホントそう
同じ時期、新日で蝶野らがバンバンタッチワーク生かして速いテンポでせめてヤクザキックでピンフォール取るのを全日に比べて本気感がないというやつはいたけど、
よく考えると四天王時代はぶっ倒れて休んでる時間が長すぎてテンポは悪い
プロレスマニアじゃない人がテレビでパッと見ておもしろいと感じる、惹かれるのは常に試合が動いてる90年代新日のストロングスタイルとアメプロの融合スタイルだったはず

624:お前名無しだろ
19/03/22 03:01:12.66 tUkLelbl0.net
>>622
天龍は持ち上げるのがキツそうな相手でも強引にパワーボムに持っていくからね。
88年の三冠統一戦のハンセン戦でも、パイルで落とせば良いのにって持ち上げ方でも
強引にパワーボムを決めて不恰好に落としたし。
でも、その泥臭さが天龍の味でもあるんだよね。
そういう観点から見たら川田のパワーボムは小奇麗に見えるわ。
パワーボムを決めるか？決められないか？の完全な白と黒だもん。
決めた時はスッと持ち上がるのも小奇麗に見える要因かもしれない。

625:お前名無しだろ
19/03/22 03:29:45.95 x/6imcsC0.net
>>624
鶴田が大阪で天龍に見舞ったパワーボムは失敗だったらしいが、
川田がブラックハーツの片方に見舞った急角度のパワーボムは故意かな？川田はしょっぱい外国人には厳しかったからね。

626:お前名無しだろ
19/03/22 05:06:37.29 nwPJ404Dx.net
>>623
日テレが８８年４月以降ゴールデンでプロレスやらなかったのは
そういうテンポの悪さもあったんだろうな。

627:お前名無しだろ
19/03/22 05:29:20.19 09I/YbJhd.net
>>620
鶴田軍の頃は、大技を受けたりローンバトルをさせられるのは田上の役だったね。
寝る役は小川だったけど。
超世代は基本菊地がやられ役だったけど、大技はみんなで受けていた。

628:お前名無しだろ
19/03/22 06:35:16.13 ipvNcjrTd.net
>>625
双方のタイミングが合ってないから事故っぽいな
川田は制裁したっぽく言ってたけどこの辺が川田の自己プロデュースのうまさだな

629:お前名無しだろ
19/03/22 06:56:33.53 de03yOjQa.net
>>627
菊池のローンバトルにイライラした馬場さんが「なんでタッチしないんでしょうね？」って解説で言い放ってたな

630:お前名無しだろ
19/03/22 12:39:13.62 EdVSsvfR0.net
>>628
川田って気難しいという印象があって、ファンからは「一言多い」なんて言われるのよく見たけど、
ここ数年になって「川田は上手い」って頻繁に見かける。あれで性格が良かったらもっと人気出ていたかな？

631:お前名無しだろ
19/03/22 12:45:24.10 62IDOViRd.net
あの性格でストイックキャラだったんだから十分だろうw

632:お前名無しだろ
19/03/22 13:07:00.20 g5zvqZFWd.net
川田に田上ぐらいの身長があれば天下獲れると言われてたな

633:お前名無しだろ
19/03/22 13:21:49.03 NP7GspP80.net
川田はあの大きさでハンセンと正面から打撃戦やるのはしんどかったと思う。凄い精神力だ。

634:お前名無しだろ
19/03/22 14:10:11.63 aI8BlUsi0.net
ハンセンは三沢とやると「エースを壊しちゃいけない」みたいな気配りを
感じることがあった、その分川田と小橋には一切遠慮しなかったな、特に川田

635:お前名無しだろ
19/03/22 14:23:20.62 FUWPUYGcM.net
>>634
うつぶせの三沢にエルボー落としただけで大ケガしたからな
ハンセンも気を使うだろう

636:お前名無しだろ
19/03/22 14:31:21.15 SiEEW0PuM.net
>>635
そのエルボードロップで助骨折ったのは、三沢の腕が胸の下敷きになっていたせいだったな。

637:お前名無しだろ
19/03/22 14:53:35.10 aI8BlUsi0.net
ハンセンも日本長いから「三沢を壊して欠場させたら自分がおまんまの食い上げになる」
というのは言われるまでもなく理解してたろうな、その反動か川田小橋に対しては
「こいつらが怪我したってしったこっちゃねえ」って姿勢を長く貫いたな

638:お前名無しだろ
19/03/22 15:07:59.62 x/6imcsC0.net
>>637
でも川田とは92チャンカー大阪の内容が良くて次のシリーズでは武道館のダブルメインとして組まれ何かでベストバウトを受賞したような。
小橋とは93年7月の武道館が良かったね。ビデオ収録すら入っていなかったが4・16後楽園のチャンカーの公式戦は観たかったよ。
小橋のダイビングショルダーをウエスタンラリアットで迎撃した試合。

639:お前名無しだろ
19/03/22 17:02:06.63 867Nhfvz0.net
川田が中学卒業後すぐに内定貰ってた新日本に入団してたらどうなってたんだろ
三銃士より先輩になって三沢とも知り合わない

640:お前名無しだろ
19/03/22 18:16:58.99 x/6imcsC0.net
ウイリアムスのオクラホマスタンピードで、前に抱きかかえると決まり、肩に担いだ時は相手が堪えて後方に着地するw

641:お前名無しだろ
19/03/22 18:26:54.74 tUkLelbl0.net
>>639
川田が新日に行ったらメキメキと頭角を表すのが早かったと思う。
新日は身長の低さとか関係無しに実力がある奴が伸し上がり易いシステムになってるし。
佐山や前田が川田のポテンシャルの高さに目を付けてUに誘ったかもしれないし
こればっかりはifを語り出したらキリがない。

642:お前名無しだろ
19/03/22 18:44:05.91 jna0Mz6Od.net
三沢がベイダーを破壊した理由は何？
三沢全日本時代はベイダー抜きでは成立しなかったのに

643:お前名無しだろ
19/03/22 19:00:44.47 1lRzDj9A0.net
>>639
学生時代から知り合いだろ

644:お前名無しだろ
19/03/22 19:03:41.04 pgI7h+gd0.net
もっと言えば中学時代から知り合い

645:お前名無しだろ
19/03/22 19:08:22.97 x/6imcsC0.net
>>642
三沢が4・7松本でベイダーの腕を破壊した件かな？
あれはベイダーの怪我はダミーで、一緒にノアに行くからそうしただけだよ。

646:お前名無しだろ
19/03/22 19:09:49.03 x/6imcsC0.net
>>645
付け足し。ノアに行く理由を作るために加害者三沢、被害者ベイダーという構図を作りたかった。

647:お前名無しだろ
19/03/22 19:25:57.03 EZehZ3GUM.net
>>646
ウィリアムズが三沢にちょっかい出したのも、実はノアに連れて行ってほしいアピールだったのかな？

648:お前名無しだろ
19/03/22 19:32:48.64 x/6imcsC0.net
いや、三沢的にウイリアムスは構想に入っていなかったと思う。ギャラが高いだけで劣化も始まっていたし。
ベイダー&ウイリアムス組の時だけ良かったけど、97年3月の武道館あたりから劣化の始まりが感じられたし。

649:お前名無しだろ
19/03/22 19:48:14.06 09I/YbJhd.net
>>636
試合中に三沢の異変に気付いたのは、解説の馬場でもセコンドでもなく、実況の福沢アナだったという事実。

650:お前名無しだろ
19/03/22 19:49:37.14 09I/YbJhd.net
>>648
ジョー樋口の最後のレフェリーの試合だな。

651:お前名無しだろ
19/03/22 19:59:12.03 iUPeSL5vM.net
三冠取る日のパンフ　ザドラマチックナイトだもんな子供だからだまされた

652:お前名無しだろ
19/03/22 21:09:40.17 09I/YbJhd.net
>>651
次のシリーズの最終戦が20周年記念大会だったから、メインは三沢vs川田の三冠戦って決が決まっていたんだなってのは今になればわかるが、当時はね…
あのシリーズは、三沢の三冠奪取のあとも、川田と田上による三冠挑戦者決定戦があったりして、最後まで盛り上がったよね。
武道館のあとにも試合があることで、次期シリーズに向けたストーリー作りができるから、武道館=最終戦じゃなくてもいいんだよね。
まあ、三沢が三冠を取った武道館は、パンフレットのタイトル以外にも、女子アナにわざわざインタビューさせたり、実況に当時の全日のエースの福沢アナウンサーを据えたりと、日テレ事態がブック知っただろあれ。

653:お前名無しだろ
19/03/22 21:27:35.57 kAU+g9bC0.net
川田と田上の千葉公園体育館
三冠挑戦者決定戦良い試合だったなあれ

654:お前名無しだろ
19/03/22 21:30:36.83 rOmbDu6U0.net
当時はまだギブアップ負けが許されてたんだね

655:お前名無しだろ
19/03/22 21:47:52.05 X2K/0io+M.net
>>652
入社一年目の大神いずみアナウンサーだったな。
プロレスニュースにも登場して、福澤から「妖怪人間ベラではありません」とイジられていたが、すぐに日本テレビを代表するアイドルアナになった。

656:お前名無しだろ
19/03/22 22:57:09.20 Ftqig9lGd.net
>>653
実況でも言ってた通り、渾身の全身全霊のストレッチプラムだった。
別に垂直落下じゃなくても、十分に説得力はあったと思うけどね。

657:お前名無しだろ
19/03/23 00:06:18.84 DWmGZ02ad.net
鶴田って、三沢のタイガードライバー受けたことあったっけ？

658:お前名無しだろ
19/03/23 00:12:17.78 GtI44qY7M.net
>>657
私は逃げるのが上手いので一度も受けたことがないって著書に書いてたw

659:お前名無しだろ
19/03/23 00:18:18.37 XvKEMmRx0.net
そもそもが「敢えて受ける」とか「受けの美学」とか、
プロレスは相手の技を避けちゃいけないとか、そんな定義もともと無いから。
天龍イズムをみんながパクリ出して、そういうジャンルだと勘違いされてる

660:お前名無しだろ
19/03/23 00:40:39.45 px3hjRDWd.net
でも受けを否定したらプロレスじゃないだろ

661:お前名無しだろ
19/03/23 00:50:02.36 XvKEMmRx0.net
そりゃ受け身は一番大事だよ

662:お前名無しだろ
19/03/23 01:00:42.37 oW59zpEAd.net
>>645
それそれ
確かチャンカーのシリーズから所属選手皆フリー扱いになったから
その試合の時点である程度プランは出来上がってたんだね
三沢が小川と居酒屋やりながら丸藤等の若手を育てるプランは
それ以前…2月頃の事なのかな？

663:お前名無しだろ
19/03/23 10:24:53.81 NsD0ZKEQ0.net
当初の独立構想聞くたびに三沢と小川と仲田で居酒屋って接客超最悪な店が
できそうだよなと思った

664:お前名無しだろ
19/03/23 12:32:00.34 GZC+sJWFp.net
>>663
仲田はまず駄目だな。息子が永田のSNSに載った時にボロクソに言われていたからな。親もあんな感じなんだろう。

665:お前名無しだろ
19/03/23 13:26:53.44 ElQf0oNvd.net
>>612
小島のチョップ連打はコントだろ。笑いながら触ってるだけでプロレス舐めてるわ
小橋のぱくりのうえ、あんな舐めたチョップで恥ずかしくないのかね？

666:お前名無しだろ
19/03/23 13:29:51.53 ElQf0oNvd.net
>>643
知り合ったのは高校。中卒で新日本にテストパスしたから

667:お前名無しだろ
19/03/23 13:40:08.68 3gVvxTW00.net
>>665
手打ちだからな。
もっと肩から入れたらいいんだが。

668:お前名無しだろ
19/03/23 14:20:40.86 hX1BV7pS0.net
>>663
三沢は自分がこれだけの事をやってるから分かってくれない方が悪いって感じだからな
だから自分の思ったような反響が返らなくなった時点で武道館の記者会見もやめてしまった
末期なんか団体の統率を放棄してリングの中に逃げてしまった感じだし

669:お前名無しだろ
19/03/23 18:51:35.73 NsD0ZKEQ0.net
あの頃の三沢の池田大輔推しがよくわかんなかった、なんであんな評価されてた
んだろうか

670:お前名無しだろ
19/03/23 20:02:51.08 5YJ3Om4L0.net
>>669
飲み仲間だったから

671:お前名無しだろ
19/03/23 20:24:12.84 M4B8BxLG0.net
池田大輔のデビュー戦って週プロのカラーページに小さく載ってたけど
身長１９５センチって書いてたんだよな
団体発表にしても１５センチ鯖読みなんか普通有り得ないから
あれは誤植だったんだろうな

672:お前名無しだろ
19/03/23 20:30:31.94 4PfDamIC0.net
マシンガンチョップは小橋でも良いときじゃないと迫力ないからなあ
小島のは雑過ぎるのが気になるわ

673:お前名無しだろ
19/03/23 20:36:52.44 XvKEMmRx0.net
受ける相手の表情作りが気の毒

674:お前名無しだろ
19/03/23 20:53:30.92 2gEu/Lgt0.net
>>670
三沢がビジネスとしてでなく、単なる個人的な感情で物事を決めるというのは本当だったか。

675:お前名無しだろ
19/03/23 21:01:06.63 JiICdnIud.net
>>674
三沢は自分の太鼓持ちの小川にGHC巻かせたし
一緒によく飲みに行ってる杉浦も推してたし
感情入りまくりでしょ

676:お前名無しだろ
19/03/23 21:22:21.21 XQoA9V9a0.net
>>669
初代GHC王者決定トーナメントで多聞が池田に負けたのって俺の中ではありえない。
アマレスの天皇があんな細いのに負けちゃ駄目でしょ。

677:お前名無しだろ
19/03/23 21:24:47.03 XQoA9V9a0.net
>>668
三沢はノア時代だけど「来た客を満足させる自信はある」と言ってノアファンからも「悠長」と言われたくらいだからなあ。
そんなんだから後のノアの衰退に繋がったんだよなあ。

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