今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよな Part2

今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよな Part2 at WRES

[前50を表示]
250:お前名無しだろ
19/02/15 13:55:41.04 h577E82td.net
ゴディの花道パワーボム。
田上の場外マットをはずしてのアームボンバー。
この辺りから、過激さが加速してきたような気がする。

251:お前名無しだろ
19/02/16 19:21:42.59 rBH4s1Uq0.net
三沢が制裁目的で川田に投げっぱなしジャーマン連発してから歯止めが効かなくなってきてたな
91解禁も川田憎しだし

252:お前名無しだろ
19/02/16 20:27:21.79 mI4gWrUHd.net
94･スーパーパワーシリーズ
札幌で40分に渡る、四天王の世界タッグ。
武道館で30分超えの三沢vs川田の三冠戦(>>251のヤツ)
この当たりで、試合の長時間化と過激さが増してきたような気がする。
次のサマーアクションシリーズの世界タッグや三冠戦は、30分以内の決着だったので、四天王のタッグ対決と三沢vs川田のブランド価値を上げるための処置かと思ったが
小橋vsウィリアムスの三冠戦が40分超え。
川田vsウィリアムスも30分超え。
年が明けてからは、川田vs小橋の三冠戦が、60分フルタイムドロー。
当然の如く、四天王の世界タッグもフルタイムドロー。
その後、ハンセンの三冠奪取から、30分以内の決着に戻りつつあったが、小橋が絡む三冠戦は、35分超え→40分超えは当たり前になり。
タイガードライバー91、タイガースープレックス85等も返し始め、技のインフレを加速させてしまった。

253:お前名無しだろ
19/02/16 20:43:14.17 /42wCYZK0.net
三沢と田上のシングルは安定して短かった
20分以内に終わることが多く20分ちょっとでも長いぐらいだった

254:お前名無しだろ
19/02/16 21:51:06.07 6NWHHWt60.net
三沢のおっぱい揉んじゃうしなあ

255:お前名無しだろ
19/02/16 23:28:36.47 Js+H7o4S0.net
田上は練習してないからぶよぶよだったな
田上には脳天を落とす技は誰もできなかった

256:お前名無しだろ
19/02/16 23:34:01.28 h/+9fnTN0.net
ウイリアムスの殺人バックドロップ食らって足の爪先を負傷
ハンセンの腕をハンマーロックした際にハンセンの顔面とバッティングして目を負傷
危険技では滅多に怪我しないのに、不思議なところで怪我する田上さん

257:お前名無しだろ
19/02/16 23:43:04.87 pGvNfLbU0.net
>>255
タイガードライバー91の最初の犠牲者だろ

258:お前名無しだろ
19/02/17 00:09:37.15 lxLfeJMAa.net
91年辺りの最強タッグでハンセンスパイビーから強烈な合体バックドロップを喰らってたような

259:お前名無しだろ
19/02/17 00:22:59.76 bHmB1JXB0.net
小橋のバックブリカーからの頭から落とす技あれ
あんなもん普通に死ぬわな

260:お前名無しだろ
19/02/17 00:39:37.17 UT+Iu5wC0.net
>>259
バーニング・ハンマーのこと？

261:お前名無しだろ
19/02/17 04:29:26.60 AZ7u/sKS0.net
>>258
突き刺さってバウンドした感じ
あれやばい

262:お前名無しだろ
19/02/17 05:50:07.19 hMixKNRz0.net
>>252
結局、次のシリーズで川田が三沢に報復の投げっぱなしジャーマンやら垂直落下バックドロップ出し始めて、ウイリアムスや小橋が触発されて、田上は奈落式を発案
客は入るから馬場さんも解説で絶賛するしかなくなってたなぁ
ノア旗揚げの時に秋山がフロントネックロックで一石投じたけど、三沢VS小橋の奈落タイガースープレックスで、また垂直落下路線に行くしかなくなったんだよね

263:お前名無しだろ
19/02/17 06:45:42.74 Z+RZdWtuM.net
ライトニングがnwoスティングでメジャー二団体あまりラグがなく上がったんだな

264:お前名無しだろ
19/02/17 08:38:45.88 Dfec6rvG0.net
>>262
川田の報復投げ捨てジャーマンは一番ヤバかったな
いきなり背後に回って不意打ちに近かったのもあるけど
三沢の首の負傷の発端はあれかと思う

265:お前名無しだろ
19/02/17 08:45:22.19 hMixKNRz0.net
>>264
当時の東スポ、週プロ、ゴングでは投げっぱなしジャーマン解禁には結構否定的だったのが印象的

266:お前名無しだろ
19/02/17 09:01:05.97 AZ7u/sKS0.net
アタル版マッスルスパークの上の人がいないバージョンみたいな落ち方してたわ

267:お前名無しだろ
19/02/17 09:51:27.58 Ky9wWUQHa.net
秋山が川田のバックドロップくらって首じゃなく胸を押さえて苦しんでるのを見た時ゾッとしたわ

268:お前名無しだろ
19/02/17 10:21:54.28 2C/9zPrn0.net
>>255
田上も受けまくってただろ

269:お前名無しだろ
19/02/17 18:31:02.76 BVMnGwKD0.net
垂直落下、大技連発、カウント2.9乱発。殺人プロレスを当時は勃起射精しながら
大喜びして支持してたクセに、今になってどうして批判するの？
当時だって秋山が四天王プロレス批判して、自分にはできないし、やるつもりもない
四天王プロレスは、一代限りで終わるプロレスと言って、ノワで新路線をやろうとしたが
客は支持せず、ただただ垂直落下殺人を求めてたクセに。結局、豚蛙が紫になって
糞尿垂れ流死して、わーわー言って、今更何言ってんの？

270:お前名無しだろ
19/02/17 18:42:48.25 Hjexk6Nv0.net
田上は体が柔らかいから新技の実験にはいいと三沢が言ってた気がする。

271:お前名無しだろ
19/02/17 21:36:30.94 hMixKNRz0.net
三沢はノア旗揚げの時にはすでに体中ボロボロで「ノアのエースは小橋と秋山」って旗揚げ会見で宣言
でも実際はテレビもスポンサーも地方興行権買うタニマチも三沢抜きを認めてくれなくて、社長、トップ、エースのフル回転になってしまった
無理矢理、丸藤とKENTAの武道館メイン持ち上げたりしてたけど、周りが本当に求めるのは三沢っていうパラドックスにハマってたな

272:お前名無しだろ
19/02/17 22:31:23.45 DI1cXO1A0.net
馬場はそういうところどうしてたんだろう
「馬場さん、またベルト取っちゃいましょうよ」とか唆すタニマチもいただろうにどうやって一線から引けたのか

273:お前名無しだろ
19/02/18 00:04:29.95 Cr00pHmed.net
小橋がチャンピオンのときは、三沢はタッグ戦線中心に活動してただろ。
防衛戦の相手も、池田＆ヨネとか、モデスト＆モーガンとか、そんなにキツくない相手が多かったし
天龍や冬木などの外敵相手の試合で、ドリーム感出したり
小橋や秋山に任せていた感はあったんだけどね。
ただ、小橋や秋山が欠場したりすると、自分がチャンピオンになって回さざるを得なかったのかな？

274:お前名無しだろ
19/02/18 00:38:06.21 ZRiHVoCqr.net
>>226
馳のジャイアントスイングで拝みポーズしながら回されてる人生をスミスがコーナーで見てて、笑いながらタマのポジション直してた試合かw

275:お前名無しだろ
19/02/18 08:01:00.97 snAs0w7Cd.net
>>271
旗揚げして半年しない内に小橋が長期欠場だったからな
欠場しなくとも初代GHC王者は三沢で変わりはなかったろうけど、
三沢から小橋へバトンタッチするタイミングが遅かったかもね
これは今言ってもしょうがないことだけど

276:お前名無しだろ
19/02/18 11:30:10.49 pPp3zi5h0.net
>>275
ノア旗揚げの時は、小橋、秋山、大森、高山、田上、ベイダーがいて志賀、力皇、森嶋も控えてたから三沢は最前線から退きたかったんだと思う
だけど小橋の長期欠場、高山、大森、ベイダー離脱、志賀の怪我、力皇森嶋のシングルプレイヤーとしての伸び悩みで自分が矢面に立つしかなくなった
丸藤チャンピオン時代もうまくいかなくて自分がボロボロの体で7防衛とかしなきゃならなくなったし
あとは完全にタラレバだけど潮崎があと3年早ければ

277:お前名無しだろ
19/02/18 14:20:46.06 hYH1n0340.net
>>269「大喜びして支持してた」
少なくとも俺は違う。スタントマンプロレスで喜ぶクチではなかった。他に書き込んでいる奴らだって同じじゃないの？

278:お前名無しだろ
19/02/18 14:22:01.90 hYH1n0340.net
>>256
チャンピオンカーニバルの福井かどこかでウルフと戦って脚を負傷した時もそれに該当するね。

279:お前名無しだろ
19/02/18 14:47:17.28 +cVUg03l0.net
三沢がリング禍で散る前のノアの地方巡業を数回見たけどもう第4試合くらいで
天狗のお面装着して楽しそうにやってたわ、んで試合後は休憩売店でサイン会
もう少し早くこのポジションに落ち着くことができていれば、と思う

280:お前名無しだろ
19/02/18 15:36:58.96 dpAFDBhlp.net
>>276
志賀は怪我していなくても大成しなかっただろうなw

281:お前名無しだろ
19/02/18 16:09:42.48 snAs0w7Cd.net
>>276
外人もベイダー以降はね
バイソンは今一つだったし、グラジが定着してくれてたら面白かったかも知れないけど
日本人のヘビーは彰俊も杉浦も佐野もヨネも池田も頑張ってたとは思うけど、トップには据えられなかった

282:お前名無しだろ
19/02/18 20:12:16.73 aUB8Y81G0.net
年老いたリックスタイナーが参戦してたこともあったなノア
どういう縁だったんだろう

283:お前名無しだろ
19/02/18 20:30:31.52 +iT2sY5Xd.net
>>253
三沢vs田上は、
超世代軍vs鶴田軍の匂いがして好きだったんだけどね。
※個人の見解

284:お前名無しだろ
19/02/19 12:44:46.61 Omw7/w/x0.net
馬場って小さい奴嫌いなんだろ。四天王キチガイプロレスのこと評価してたの？
一番悪いのは当時のプヲタだけどな

285:お前名無しだろ
19/02/19 12:55:23.48 nVq+xehqa.net
>>284
解説で小川良成を絶賛しといて普段は口も聞かなかったらしいしな
三沢が金丸入れた時も文句言ったらしいし
ただ、超世代～四天王時代は自分や鶴田がエースの時より儲かってたから評価はしてた

286:お前名無しだろ
19/02/19 13:37:44.02 3+MYzq3M0.net
2000年以降も旧全日が続いてたら、四天王は一線退いて秋山高山大森モスマンの時代になったのかな？

287:お前名無しだろ
19/02/19 14:04:46.97 PHhAg4yKd.net
>>286
小橋、秋山、大森、高山じゃね？
小橋、秋山は三沢、川田(小橋)みたいに、離ればなれになりそうだが、ノーフィアーは川田＆田上みたいに長く組んでいそうだが。

288:お前名無しだろ
19/02/19 16:18:51.67 GOi6jato0.net
三沢の死因は天狗の呪いだよ
橋の天狗のお面かぶるのは大丈夫だが
あれで橋のアナル攻めしたのが駄目だった
天狗の怒りを買ったよ

289:お前名無しだろ
19/02/19 17:40:17.27 86/LR3Kt0.net
面白いと思って書いてるんだろうか

290:お前名無しだろ
19/02/19 22:28:07.58 FMffADD9r
三沢、小橋が衰え始めて、田上もダメってことで、
ホントは高山、健介あたりの外敵をもっと上手く使って次世代の壁役にするとかあったと思うんだけどね。

外敵がGHC巻いてもどうでもいいような相手と2回くらい防衛して三沢や小橋が回収みたいなことやってたから、他団体の選手も来なくなっちゃった。

他団体に対する上から目線のやり方も衰退の要因だったと思う。
新日が武藤を使って中邑や棚橋の格上げを上手くやったのを見るとね。

291:お前名無しだろ
19/02/19 23:47:37.49 bksaXeLU0.net
ジャイアント馬場
→王者の魂
小橋建太
→焼いて魂

292:お前名無しだろ
19/02/20 01:22:06.73 6+TSKgu90.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
川田が三沢をジャーマンで投げている絵を表紙にした理由は
読めば理解できるのかな

293:お前名無しだろ
19/02/20 03:04:50.43 wetzNT/N0.net
買って読んだけど、めちゃくちゃ面白かった。
察するに、93サマーアクションS最終戦で、三沢が川田に投げ捨てジャーマン3連発を敢行。
翌サマーアクションSII開幕後楽園で、川田が三沢に報復ジャーマン。
ここから「そんだけやるなら俺もするよ」とエスカレートした、
いわゆる四天王プロレスの末期を暗示していたのではないでしょうか。

294:お前名無しだろ
19/02/20 11:16:31.31 LEmgeA3dp.net
>>292
読めば理解できるよ。

295:お前名無しだろ
19/02/20 11:42:02.20 4C9T9wVjd.net
>>293
サマーアクションシリーズ2は
ウィリアムスがデンジャラスバックトロップ解禁してシングルで小橋に恐怖の三連発やった時だね
ブレーンバスターも垂直気味になったり
あの辺りからだんだんエスカレートしていったのは確か

296:お前名無しだろ
19/02/20 12:48:18.64 PRFz3shGv
体操やレスリング、野球

297:お前名無しだろ
19/02/20 15:20:06.92 u3GXCe4q0.net
>>293
面白かったけどプロレス記者の文章力の限界を感じてしまう
柳澤健とか作家と比べるとちょっときついな

298:お前名無しだろ
19/02/20 16:18:38.04 PRFz3shGv
塩尻和也選手や江間丈アナ

299:お前名無しだろ
19/02/20 16:46:40.33 PRFz3shGv
ｽﾚﾘﾝｸ(onatech板:905番)-

300:お前名無しだろ
19/02/20 21:57:15.84 7cTxQHPvd.net
>>295
伝説の“バックドロップドライバー”だな。

301:お前名無しだろ
19/02/22 12:02:17.22 70lIrT9Ha.net
>>282
確かにどういう経緯で出たんだろうね？、三沢とかトップとの絡みはなかった様な記憶がある。
上手く使えば面白かったのにもったいない。

302:お前名無しだろ
19/02/23 11:36:33.91 mHdxUb1xd.net
>>141
90年代の武道館で最前列に座っていた
おばあちゃんと松永アナ似の男性もいつも気になってた

303:お前名無しだろ
19/02/23 11:41:17.05 mHdxUb1xd.net
>>274
三沢「スミス玉直してましたね」

304:お前名無しだろ
19/02/23 18:06:03.14 4ZUlZ63xd.net
>>303
ダイナマイト･キッドの二代目パートナー
パトリオットの来日当初のパートナー
便利屋、ジョバー
ベイダーのパートナー
分裂後世界タッグ王者に
書いてみたら、波乱万丈だな。
ジョニー･スミス

305:お前名無しだろ
19/02/23 23:38:48.77 zAGDOuR20.net
>>303
さすが三冠チャンピオン
観ている所が違うw

306:お前名無しだろ
19/02/24 00:16:54.25 7DaGcruBd.net
>>301
ノアとWLWとかいうアメリカの団体が当時提携を結んでたが
そこのトレーナーだか講師をリックスタイナーがやってたはず
その縁じゃないかな

307:お前名無しだろ
19/02/24 10:13:48.29 DoGaqoK+p.net
>>304
そんなに弱そうに見える体型でもないのに、いつも強い外国人と組んで負ける役ばっかりで、実はかなりのテクニシャン。
あんな酷い扱いされ続けたのによく何年も全日にいてくれたと思う。

308:お前名無しだろ
19/02/25 16:40:48.74 1ZUzMaaeF.net
キッドの引退後に、初来日のパトリオットと組んでいた頃のスミスも好きだった。
星条旗マスクとユニオンジャックタイツで英米連合として売り出してもよかった気がする。
実際に仙台で行われた、三沢･川田vsパトリオット･スミスは20分近くに渡る好勝負だったし
残念なのは、小橋･菊地がカンナムから、アジアタッグを奪取した試合の次の試合だったから、印象が薄い。更に、次の試合で鶴田がピンフォール取られたから、なお記憶に残らなかった。
ただ、三沢組とパトリオット組の試合は、テレビで放送されたし、実況の福沢はアメリカ･イギリス連合軍みたいな括り方をしていたし、解説の渕も好勝負って言ってた。
まぁ、次期シリーズには、パトリオットは参戦したが、スミスは不参加。
暫定的に小橋･パトリオット組が結成され、年末にはパトリオット･イーグル組が誕生。
全日はパトリオットをどのようにして、売り出したかったのかもわからない。
ちなみに、パトリオットって、何て叫んでたんだ？『イッタ』『イッツァ』『エッタ』どれなんだ？

309:お前名無しだろ
19/02/25 18:08:09.95 zXds+rAr0.net
パトリはタッパあるのに93年はアジアタッグ戦線にいたよな。
小橋のライバル的にもっといい扱いしてあげるべきだったと思う。
ハンセン、デビアス、ウイリアムス、ブーバー、彼らと同等の扱いでも良かったと思う。パトリは素材が凄く良かったような印象。

310:お前名無しだろ
19/02/25 19:54:11.17 Kyta1dfqd.net
パトリオットは、素材はいいかもしれないが、ハンセン、ウィリアムス、ファーナスと同じでしっかりとコントロールしてくれる相方がいればなお光ったんじゃないかな？
ハンセンには、ゴディやデビアス。ウィリアムスには、ゴディ。ファーナスには、クロファットがいた。
そういう部分からも、全日デビュー当時のスミスとのコンビは継続して欲しかった。
来日２シリーズ目は、殺人魚雷が不参加でハンセンと抗争したけどもパートナーがサニー･ビーチだったからな。
そのつぎのシリーズも小橋と組まないときは、ジャッキー･フルトンと組んでいたし。
まぁ、フルトンもマスク被って…

311:お前名無しだろ
19/02/25 20:08:31.12 zXds+rAr0.net
>>310
それはけっこう納得するな。スミスはウルフ、ベイダー、ケア誰と組んでもちゃんと仕事するよね。
人生の全日初登場のパートナースミスだったし、フロントに信頼されているんだろうな。

312:お前名無しだろ
19/02/25 20:51:47.50 Kyta1dfqd.net
カンナムのときにも書いたが、スミスにもう少し身長と体重があればな。

313:お前名無しだろ
19/02/26 12:53:53.80 7MmH8dhz0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

314:お前名無しだろ
19/02/26 23:13:58.44 hod3gM3Sd.net
菊池の事が書いてあるみたいだけどこれ何の本？

315:お前名無しだろ
19/02/27 11:49:16.22 eQPALE3I0.net
市瀬の本

316:お前名無しだろ
19/02/27 16:39:11.59 nzajus8h0.net
馬場が解説で「こんなことやっていたら死んじゃう」みたいなことを吐露しちゃった時は
大げさだなあなんて思っていたけれど、本当にリング禍が起こって戦慄した。
それ以来プロレス見なくなった。

317:お前名無しだろ
19/02/27 17:15:54.74 gUnYMt+Y0.net
>>316
わかってるのにビジネス的に儲かってたからオーナーとして
諌めもせず、たらせてた馬場が一番の戦慄。そしてそれを見て
狂喜乱舞してた四天王ヲタがまさにキチガイ

318:お前名無しだろ
19/02/27 18:13:11.88 +fGAf4Cr0.net
四天王というか田上を除いた3人という気がする。三沢vs川田、三沢vs小橋、川田vs小橋。
彼らはギブアップで決まるのを嫌がったよね。
結果的に91年9月の世界タッグで三沢が鶴田からギブアップで勝ったのが際立っているけど、四天王の中ではギブアップ負けはかっこ悪いからそういうフィニッシュを嫌がったのかな。
それとも単にレフェリーが3カウント叩いて終わる方が盛り上がるとでも考えたのか。

319:お前名無しだろ
19/02/27 18:20:16.92 +fGAf4Cr0.net
三沢のタイガードライバー91よりもフェイスロック。
川田のパワーボム、デンジャラスバックドロップ、垂直ブレンよりもストレッチプラム。
そういう締め技をフィニッシュにしていれば肉体的ダメージを蓄積することも無かったと思う。
ファンの感覚もおかしかった。ああいうのがスゲーって感覚。
武道館の丸藤vsKENTAを観たファンが「ファンも覚悟して観ろ」なんて言っていたけどそういうクチが四天王全盛期に多かったと思う。
三沢、川田、小橋がやっていたことはある意味、殺し合いだった。

320:お前名無しだろ
19/02/27 19:30:53.65 njEyfojfd.net
>>319
フェイスロックって鶴田からギブアップして以降は
出す度に会場が盛り上がってたんだけど
徐々にただの繋ぎ技に移行していったせいで
末期は全く会場で盛り上がる事が無くなってしまったな
現役晩年なんて使用すらしなくなったんじゃないのかな？

321:お前名無しだろ
19/02/27 19:36:17.86 3kFqZYHx0.net
まあフェイスロックで落ちるなんてないんだから三沢の美意識で使いたくなかったのかもしれん
しかしよく鶴田がフェイスロックでギブアップなんて飲んだなあと

322:お前名無しだろ
19/02/27 19:48:18.24 vxNEvpLSM.net
三沢のフェイスロック、92年ぐらいまでは沸いてたけど
三冠王者時代は完全な繋ぎ技になってたな、レパートリーの一つみたいな感じで
四天王時代はギブアップ決着とクイック決着が極端に少ないよな

323:お前名無しだろ
19/02/27 19:51:31.54 njEyfojfd.net
>>321
他にリバースフルネルソン何ちゃらって絞め技も一時期使う様になったけどこれも長続きしなかったな
川田のストレッチプラムは左右に絞るあの動作と
川田の渾身の表情が相まって非常に見映えの良い技だった

324:お前名無しだろ
19/02/27 19:56:04.90 +fGAf4Cr0.net
>>321
鶴田がギブアップを呑んだ件は同感。よく呑んだなと。
四天王プロレスは丸め込みとサブミッションで決まる意外性が無いからつまらなかった。
新日だって棚橋vs中邑で棚橋が丸め込みで勝った試合があったような。
四天王は頭が堅いんだよね。レフェリーが3カウント叩くのと観客がカウント合唱して終わるのが盛り上がるという認識だったのかな。
秋山が入って5強になってからは変化が出てきたけど。

325:お前名無しだろ
19/02/27 19:58:09.41 KKbFaLOk0.net
>>319
スゲーって感覚と
プロレスラーはやはり頑丈なんだと思ってただけ。
ウォリアーズのダブルインパクトも
ツームストンパイルドライバーも危険。
四天王プロレスを危険だなんてファンは思っちゃいなかった。
さすがプロレスラーと思ってた。

326:お前名無しだろ
19/02/27 19:59:23.99 +fGAf4Cr0.net
>>323
93年10月の武道館で川田がストレッチプラムで捻って絞ってからのフォールで小橋に勝ったことがあったけど試合内容は凄く良かった。
そういう決まり手をもっとやれば選手寿命を縮めることも無かったと思う。バックドロップで頭から落とすのなんて酷いことするなあって思ったよ。

327:お前名無しだろ
19/02/27 20:38:53.76 e7ZgHJf20.net
ストレッチプラムってウンコ座りにさせて上下に振るスタイルから
尻餅つかせて左右に捻るスタイルに途中から変わったよね

328:お前名無しだろ
19/02/27 22:39:14.20 k14LSYvw0.net
>>319
いや、敢えて絞め技による決着ではなくピンフォールに拘った事で
ギブアップをしない強靭なレスラーだという演出にもなったと思う。
これはこれで正解。

329:お前名無しだろ
19/02/28 15:27:19.21 hOW4SivVd.net
>>324
フォール負けが嫌なのでギブアップ決着になったらしい
川田はストレッチプラムで揺さぶってからのフォールはたまにやってたね
三沢、小橋と比べると川田はひとつひとつの技を大切にしてたよ

330:お前名無しだろ
19/02/28 16:20:54.95 eDWgyhDB0.net
鶴田のバックドロップも垂直落下系だけど、安心感がある。安定してるというか。
四天王時代の垂直落下は「うわっ」って目を背けてしまう危なっかしさがある。
森嶋と鶴田のバックドロップの違いも然りで。
技を出す側がちゃんとコントロールしてるか、受ける側の受け身に依存してるかの違いというか。

331:お前名無しだろ
19/02/28 18:02:22.22 Zn/IT76Xd.net
>>329タイガードライバー１つとっても
三沢よりクロファットの方が大切に使っていたな。

332:お前名無しだろ
19/02/28 18:17:06.24 hOW4SivVd.net
>>331
クロファットは全日全ての中でもトップクラスに上手いよな
渕と川田と三沢のいいとこ取りって感じ

333:お前名無しだろ
19/02/28 19:26:55.96 5qkHHxVk0.net
>>330
こう言っちゃなんだが菊池相手のバックドロップはやり過ぎとしか感じなかったなあ

334:お前名無しだろ
19/03/01 15:05:09.27 Xk/10czo0.net
>>333
両者の差を考えるとフライングボディシザースで3カウント位が妥当だけど
鶴田の元付き人への愛情表現でしょう、「お前も対戦相手として三沢とかと
同等に扱ってあげる」というような感じの

335:お前名無しだろ
19/03/01 16:32:53.92 GabwSoYg0.net
>>334
後半3行は目から鱗のような解釈だわ。今までそんなこと考えたこともなかった。

336:お前名無しだろ
19/03/01 16:34:53.96 GabwSoYg0.net
>>334
今までは、鶴田が自分の強さを誇示っていうか来た客に「俺のバックドロップを見せて満足させて帰らせてやる」くらいに思っていたけど、そうでもなかったのかね。

337:お前名無しだろ
19/03/01 17:22:15.35 Xk/10czo0.net
菊地が一番輝いてたのはやはり超世代軍対鶴田軍の6人タッグでこれでもか、と
拷問系の技を受けまくってた時だったと思う
鶴田の「三沢川田小橋だけじゃなく菊地も光らせてやりたい」という思いやりが
えげつないボディスラム、コブラ、キッチンシンクetcになったのだと解釈したいな

338:お前名無しだろ
19/03/01 18:11:01.30 xdPnKOIXd.net
もの凄く好意的に解釈してるんだなあ

339:お前名無しだろ
19/03/01 18:49:48.12 nMWaB24Qd.net
あの頃の鶴田の叩き潰す様なスタイルは今までに無かったし菊地相手だろうがガンガンいってたのは気持ちよかったわ
あとはハンセン、クロファットも菊地には厳しかったな

340:お前名無しだろ
19/03/01 19:03:29.85 H9WwRVhjd.net
>>337
引退セレモニーの時に「全日本プロレスには良い選手がたくさんいます！三沢、川田、小橋、田上、秋山…菊地もいます！」と言ってた位だからレスラーとして買ってたんだろうね

341:お前名無しだろ
19/03/01 19:19:09.10 67PY2N/O0.net
菊地は鶴田と川田に壊されたと思う
あの二人の攻めはえげつな過ぎた

342:お前名無しだろ
19/03/01 19:31:44.35 D1qpG1Dwd.net
メガネスーパーの件が無ければ
菊地が鶴田と頻繁にあたる事は無かっただろうな

343:お前名無しだろ
19/03/01 19:37:00.40 +4Dw5V9y0.net
メガネスーパーで大量離脱がなければ馬場さんが鶴田の次にエースにしようとしてたのは田上だからな

344:お前名無しだろ
19/03/01 20:04:22.55 67PY2N/O0.net
実際、Sがなければ
鶴田は冬木と組む流れになってて
天龍と高木の抗争が本格化して
んでどうなってたんだろ？
直前はこんな流れだったよね

345:お前名無しだろ
19/03/01 21:33:58.52 tfsPQbAwF.net
>>341
田上ものほほんとしてエグかったからな。
本部席へのアトミックホイップでテーブルクラッシュ！
菊地のタイツが破れたし。
たしか、秋山もやられたんだよな。

346:お前名無しだろ
19/03/01 21:39:26.04 67PY2N/O0.net
菊地は
超世代軍
聖鬼軍
その間に一瞬ジュニア王座に輝いて
そっから
悪役商会で
頭突きの音で観客笑わせるキャラになってた辺りもうドランカー的な症状出てたのかなーって思うなあ

347:お前名無しだろ
19/03/01 21:56:21.43 caX8IMpl0.net
菊地は本部席に寝かされてからのキッドのヘッドバッドもきつかっただろうな

348:お前名無しだろ
19/03/01 22:41:39.30 67PY2N/O0.net
何度か富谷にある焼肉屋
仙台で試合出るときに見に行ったけど
もう歩くときは常に膝も曲がっておじいさんみたいな歩き方だし
ろれつも回ってないし
店員としての雰囲気も
現役レスラーとしての雰囲気も悲しかった
悲しかったし心配になった

349:お前名無しだろ
19/03/01 22:47:19.57 v6n2N1XYd.net
>>345
エプロンからの奈落技は田上のノド輪落としが元祖だっけ？
三沢のエプロンからのタイガードライバーや
花道からのタイガースープレックスも
危険すぎてやばかったわ

350:お前名無しだろ
19/03/01 22:56:29.82 n58hqbDwd.net
>>349
死んでしまうー！
って実況されてたからな。

351:お前名無しだろ
19/03/01 23:00:01.11 n58hqbDwd.net
田上のエプロンからの喉輪落としが使われ始めた頃のインパクトはすごかった。
場外の喉輪落とし(これでもヤバイはず)が、安心するレベルだった。

352:お前名無しだろ
19/03/02 00:15:22.57 QpqWhiUWd.net
正直鶴田が菊池の事を思ってあんな受身取れない攻めしてたとは思えない
菊池の現状と鶴田が天龍と違って後輩に奢る事がほとんど無かったことから
天龍なら痛いけど脳へのダメージが少ない攻めしてただろう

353:お前名無しだろ
19/03/02 00:43:22.86 WtvGWFL4a.net
正確には川田のボディスラムが先なんじゃなかったっけ。

354:お前名無しだろ
19/03/02 01:22:55.48 x9zmP0aXd.net
この間の飯塚高史引退試合で、天山と握手して和解かと思いきや
天山の頭を噛みついた時、野上アナが「何と言うことだー！！」
…どこかで聞き覚えがあるフレーズ、展開だと思ったら、
99年の最強タッグ表彰式で、ハンセンが盾を使って小橋の頭ぶっ叩いた時、
矢島アナの「何と言うことだー！！」と一緒だった。

355:お前名無しだろ
19/03/02 05:37:29.68 MfrMEphM0.net
>>349
花道タイガーSは後にも先にも小橋とのGHC戦での1回だけだな
あれはマジで危な過ぎた

356:お前名無しだろ
19/03/02 08:34:29.69 8k4bbRQA0.net
>>349
奈落技は90年9月の後楽園で川田が小橋にブレンバスターをやらなかったか？

357:お前名無しだろ
19/03/02 10:29:12.45 ZrTxwrNd0.net
>>352
鶴田は急角度な技はかけないよ。
拷問コブラやデッドリードライブもどきの放り投げ。

358:お前名無しだろ
19/03/02 10:31:20.12 ZrTxwrNd0.net
おそらくタイガースープレックスは、途中でホールドを外すことで
相手は両手を後方に伸ばすことで床に受け身を取れる。
意外と怪我しにくいのかも。
入念に検討したんだろ。

359:お前名無しだろ
19/03/02 11:00:51.42 ewRbOP6Sa.net
>>355
あれを見た船木が感嘆して前田日明との対談で「ノアはマジで凄いですよ」って熱弁して、前田がノアに興味持ってコメントするようになったな

360:お前名無しだろ
19/03/02 11:06:44.79 hbO8GpX70.net
菊地は付き人時代凄く鶴田に可愛がられたらしいよ
天龍についた北原が肝臓壊したり小橋が馬場に無視されてた頃
鶴田と一緒にタニマチのお座敷呼ばれて鶴田の代わりに程よく飲んで
お小遣いもらって寮に帰ってきたらしい、お小遣いは鶴田でなくタニマチが
くれたのかもしれないが

361:お前名無しだろ
19/03/02 11:50:05.03 MfrMEphM0.net
>>353
秋山にエプロンサイドから場外へ放り投げた事あったねｗ
何気にヒドイ技

362:お前名無しだろ
19/03/02 12:05:07.55 yfk256/iM.net
やりすぎたバックドロップと言えば
仲野にやった鶴田のバックドロップはやばかったなあ

363:お前名無しだろ
19/03/02 12:29:10.46 RdRylIBU0.net
市瀬の本、どうだった？
なつかしかったけど、新しい要素が薄い…って言っちゃいけないのかな。

364:お前名無しだろ
19/03/02 12:34:42.81 hbO8GpX70.net
小島、鈴木健とかよりは文章力構成力が上

365:お前名無しだろ
19/03/02 13:22:32.32 ewRbOP6Sa.net
>>360
鶴田は付き人とラーメン食べに行って「俺の分は払ってあるから外でな」とかいうドケチ伝説あるだろ

366:お前名無しだろ
19/03/02 15:40:44.44 hbO8GpX70.net
>>365
佐藤昭雄に言われて以降は付き人の飯の面倒くらいはみてたようだよ

367:お前名無しだろ
19/03/02 20:29:28.91 dgKsvNOVd.net
川田『小橋ならば、大丈夫だろ。』→エプロンからのブレインバスター。
ハンセン『小橋ならば、大丈夫だろ。』→コーナーに座らせてのウエスタンラリアット
ウィリアムス『小橋ならば、大丈夫だろ。』→殺人バックドロップ３連発
田上『小橋ならば、大丈夫だろ。』→奈落式喉輪落とし
三沢『小橋ならば、大丈夫だろ。』→奈落式タイガードライバー
三沢『小橋ならば、大丈夫だろ。』→花道からのタイガースープレックス
秋山『小橋ならば、大丈夫だろ。』→コーナーに座らせての場外へのエクスプロイダー
田上『小橋ならば、大丈夫だろ。』→秩父セメント
彰敏『小橋ならば、大丈夫だろ。』→エプロンに叩きつけるブレインバスター
小橋『みんなやっているから、大丈夫だろ。』→危険技連発。危険技返しまくり。→技のインフレ。
矢島『全ての危険技を受けたから、今の小橋がいます！！』←実際の実況とは少し異なります。

368:お前名無しだろ
19/03/02 20:52:34.09 8k4bbRQA0.net
三沢「田上なら大丈夫だろ」→タイガードライバー91

369:お前名無しだろ
19/03/02 20:53:53.61 8k4bbRQA0.net
川田「こいつら日本を甘くみているから制裁してやれ」→ブラックハーツの片割れへの急角度パワーボム。

370:お前名無しだろ
19/03/02 20:54:13.24 JCgiXy7o0.net
川田が大人の女性が勤めるお風呂屋さんにある先輩レスラーに連れて行ってもらった
話をして時々試合に出る人というヒントを出したので福澤からはその方は天高く拳を
突き上げる人ですかという話もあったな。

371:お前名無しだろ
19/03/02 23:16:51.06 3+S/2ncSd.net
>>368
これは、ネタじゃなくてマジたからな。

372:お前名無しだろ
19/03/03 00:56:12.01 lZVurBogd.net
田上は柔軟だからやったと言ってたな

373:お前名無しだろ
19/03/03 12:00:30.64 kk4KNxkTd0303.net
>>367
田上→断崖オレガタウエダ
グラジエーター→カミカゼアッサムボム
も追加で

374:お前名無しだろ
19/03/03 12:08:52.50 WPF9TU63M0303.net
小橋がウイリアムスによく食らってた
雪崩式フロントスープレックスも相当ヤバイと思う

375:お前名無しだろ
19/03/03 14:20:44.88 Q8Q+mgE2d0303.net
佐藤『小橋だから(変な記事書いても)、大丈夫だろ。』→全日『オマエ出禁な。』

376:お前名無しだろ
19/03/03 15:22:06.99 UzBMOVHg00303.net
>>375
「変な記事」の詳しい内容を教えてくれないか？出禁になるようなことが書かれていたのか？

377:お前名無しだろ
19/03/03 15:22:29.70 RFmOqMa2M0303.net
よく生きて引退できたな小橋
あまりに丈夫さを過信しすぎなんだよ、かける方も受ける方も
豊橋のバックドロップとか花道からのタイガーSPとか犯罪レベルのエグさだからな

378:お前名無しだろ
19/03/03 17:09:31.42 GhL5AIqXx0303.net
>>359
船木「あんな危ない技出しまくって大丈夫なの？
秋山「あれはあれ用の受け身があるんですよ
なお全然大丈夫じゃなかった模様

379:お前名無しだろ
19/03/03 17:43:03.82 Lq6xzPE1M0303.net
船木秋山に敬語使うんだ

380:お前名無しだろ
19/03/03 17:48:22.07 Hp1XlGP+d0303.net
>>376
小橋vs馳の試合で馳のことしか書かず、
写真も、馳だらけにしたら、小橋がブチキレた。

381:お前名無しだろ
19/03/03 17:50:30.99 IBvZ91dU00303.net
>>379
でっ？

382:お前名無しだろ
19/03/03 17:51:31.36 RFmOqMa2M0303.net
>>379
逆じゃね？

383:お前名無しだろ
19/03/03 17:59:38.98 7aJKDUSt00303.net
>>377
現役最後の方は首が「三沢さんより酷い状態」で
日常生活にも支障が出てたようだし
あそこで引退を選択して本当に良かった

384:お前名無しだろ
19/03/03 18:03:18.13 UzBMOVHg00303.net
>>380
それは「変な記事」ではないだろ。佐藤記者が思ったことを素直に書いただけで。
10人中8,9人が「それはおかしい」と感じたなら「変な記事」かもしれないが。

385:お前名無しだろ
19/03/03 19:18:49.68 Hp1XlGP+d0303.net
>>384
まぁ、小橋は、納得できなかったんだろうな。

386:お前名無しだろ
19/03/03 20:51:42.91 UzBMOVHg00303.net
>>385
佐藤記者が馳の上手さとか引き出しの多さとか馳の良さが目立つような内容だったから小橋は納得できなかったというのはわかる。
それで数年間、口も聞かなかったらしいけどよほど記事の内容に我慢できなかったのかねえ。

387:お前名無しだろ
19/03/03 20:53:50.57 UzBMOVHg00303.net
週プロの誰かが「選手に一方的に恨まれることもある」というようなことを言っていたけど、選手と親しくなると否定する部分が無く賛辞ばかりでつまらない記事になるだろうね。

388:お前名無しだろ
19/03/04 00:46:36.60 GmH6sac6d.net
全日本に入団して初の四天王とのシングルだったから
注目は馳になるのは致し方ないんだけどね

389:お前名無しだろ
19/03/04 03:12:42.58 lfiCu26lM.net
ワンマッチ10万のギャラとか馳はぶっちゃけてたな

390:お前名無しだろ
19/03/04 04:15:17.20 uFBda+O20.net
小橋とすれば「馳の見せ場を受けてやった」のかもしれないが「負けたけど馳の攻めに小橋が翻弄された」みたいな内容が許せなかったんだろうな。
俺は小橋のプロレス嫌いだからその内容でもいいんだけどw

391:お前名無しだろ
19/03/04 09:55:17.22 Dc5YzKCd0.net
市瀬の本800p読了したが四天王というのはカッコイイ憧れの三沢君を
三人の女子が力づくで奪い合った大河ドラマだったのだ、と理解した
幼馴染でしつこくつきまとい彼女面の川田さん…三沢君の好物が入ってない弁当をよく作って持ってくる
年下でほんわかだけど一途な小橋さん…一生懸命全力で三沢君好みの女性になろうと日々研鑽
ダイナマイトボディ転校生の田上さん…最初は目もくれなかったがカッペ二人が必死に三沢君を
取り合ってるので乗り遅れまい、と争奪戦に参入

392:お前名無しだろ
19/03/04 21:32:49.57 y6d8w7tKd.net
市瀬は何もないところから、テーマを見つけて記事にするのが上手かったと、佐藤が週プロの編集室25時で書いてたな。
当時の全日は、鎖国体制で話題に乏しかったから、市瀬が合っていたのかもな。

393:お前名無しだろ
19/03/05 00:05:42.91 Y3AoBOd/d.net
>>362
鶴田のやり過ぎと言えば、天龍への失敗パワーボム。
自分でも、やり過ぎたって言ってた。

394:お前名無しだろ
19/03/05 00:28:46.02 X4s6avk30.net
あの首から落ちるパワーボム、失敗だと思っとったw

395:お前名無しだろ
19/03/05 06:19:49.97 rA3xroe50.net
>>390
秋山はゼロワン旗揚げ戦の週プロ記事で「秋山には気負いが感じられた」
と書かれて「どっかのボンクラ編集長が・・・」ってゴングのインタビューで言ってたな

396:お前名無しだろ
19/03/05 07:10:39.88 xGMB8BKAd.net
鶴田が生きてたら四天王プロレスもなく三沢もまだ生きてたのかな

397:お前名無しだろ
19/03/05 07:39:02.65 YD/Hhhw0d.net
ゴディの離脱、ハンセンの衰えでの外国人陣営の弱体化。
ＳＷＳ大量離脱後に唯一残っていた上の世代である鶴田が病気になったことで四人が突出する事になってしまった。
ハンセンや鶴田は年齢的に仕方ないとしても、ゴディはもったいなかった。
ベイダーが5年早く全日本に参戦してたらまた違ったかな。

398:お前名無しだろ
19/03/05 08:24:07.74 Y3AoBOd/d.net
>>397
92年パトリオット
93年ブーバー
94年ノード、ガン
95年オブライト
色々と大型外国人を参戦させたが、誰もハンセン級には慣れなかった。
まぁ、オブライトは三冠挑戦
世界タッグ奪取等はしたが。

399:お前名無しだろ
19/03/05 09:19:46.39 4cxvIflp0.net
久々エメラル初公開の三沢ｘ秋山の三冠戦見たけど
もう秋山の攻めが滅茶苦茶でエグい、馬場も受け身取れないよって言ってるよ

400:お前名無しだろ
19/03/05 09:29:51.98 bmUcwVeid.net
エメフロってやっぱり体力キツくなってきたのと危険技に歯止めかけたいのとで使い始めたのかね

401:お前名無しだろ
19/03/05 09:32:44.43 5nbEm6300.net
>>395
その時の編集長が誰かは忘れたが…レスラーの「受け身を取ったことが無い奴に何がわかる！？」は本音だろうな。

402:お前名無しだろ
19/03/05 09:34:27.87 5nbEm6300.net
>>398
でかいだけなら95スーパーパワーシリーズにボビーダンカンジュニア。

403:お前名無しだろ
19/03/05 09:36:18.36 5nbEm6300.net
>>399
角度のえぐい三沢のサイドバスターは良かったな。
昔、鶴田が超世代軍の誰かにえぐいサイドバスターやってたが、あれはやる方が角度を調整しやすいんだろうね。故意に急角度に落とせる。

404:お前名無しだろ
19/03/05 09:39:56.29 5nbEm6300.net
ハンセン&ブロディvsゴディ、ウイリアムスなんて観たかったなあ。
ハンセン、ブロディ、パトリvsゴディ、ウイリアムス、ブーバーでもいい。
エースみたいなしょっぱいくせにろくに努力もしない奴なんか入る余地なし。

405:お前名無しだろ
19/03/05 09:40:42.62 xOqCL4zUd.net
96年にウイリアムスの弟子として来日したブライアン・ダイエットは勿体無かったな
素材は良かったのに早々とリタイアしてしまった

406:お前名無しだろ
19/03/05 11:00:56.78 Sw6JJuR40.net
カンナムエキスプレスも当時大ブレイクしてましたね。
馬場とハンセンが電撃合体したのもそれくらいか。

407:お前名無しだろ
19/03/05 12:38:30.23 Uk0yw4tOd.net
>>395
多分、これも佐藤だと思う

408:お前名無しだろ
19/03/05 13:51:36.24 2pDUcYQP0.net
佐藤なんて、新日担当してたのに武藤の異種格闘技戦の記事について、武藤を怒らせ、
取材拒否中に長州のことをぼろくそ批判して、長州がお前だけは許さないって切れてた男だぞ。
本人は、愛ある駄目だしだと思っているようだが。

409:お前名無しだろ
19/03/05 20:23:49.86 J4LGTzvk0.net
当時の全日はオブライトやベイダーみたいに来日一発目に大きく扱われないともうずっとジョバーだよな
ジョバーから成長してトップに入るようになったのなんてしいて言うならジョニーエースぐらいで
初来日で6人タッグの負け役やらされてたら「ああ・・・新しい外国人かと思ったけどこういう扱いか」って察しちゃってたわ

410:お前名無しだろ
19/03/05 21:17:13.79 ooBLN1EC0.net
秋山とか逆ドラゴンスクリューとか平気でやってる

411:お前名無しだろ
19/03/05 22:10:00.46 om9//dK/d.net
>>367
コーナーに座らせてエクスプロイダーってよくわからないわ。断崖じゃなくてコーナーから？
死ぬでしょw

412:お前名無しだろ
19/03/05 22:44:05.20 uQ2y0xtO0.net
>>411
これだべ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

413:お前名無しだろ
19/03/05 23:09:16.77 5nbEm6300.net
>>408
でも当時の新日なんて手抜き試合のくせに客が入っているから偉そうにしていたじゃない。地方大会を観に行ったけど手抜きが酷かったぞ。
なんであんなに偉そうなのってくらい。

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