今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよな Part2

今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよな Part2 at WRES

[前50を表示]
200:お前名無しだろ
19/02/09 18:29:17.28 MkE3+9Hcd.net
サニー･ビーチはネタ外国人としての地位を確立して、愛され感があるが、ブライアン･コステロには、それすらないからな。

201:お前名無しだろ
19/02/09 18:56:44.13 4EONcBqg0.net
全日来た後の、活躍とかなんかあんの？

202:お前名無しだろ
19/02/10 01:55:41.21 YOE6Uy+Z0.net
>>181
トータルイリミネーションね
ゴディから2回ピン取ってる
サタンはなんでもできるしクローナスは巨体で450できるしカンナムの上位互換て感じ

203:お前名無しだろ
19/02/10 02:49:00.33 kJTYuNxt0.net
ハヤブサのベストパートナーは人生なのか？
実際のプライベートの関係はどうなんだろね？

204:お前名無しだろ
19/02/10 14:35:29.97 hfKyxIQ7a.net
初来日した時のカクタスジャックはチャンカンで全敗してっただけのジョバーだったのに、その後あんな格上がるなんて想像もしてなかったなあ
その時一緒にチャンカン全敗しに来たテキサスターミネーターホスはそのまま失敗外人として消えちゃったけどw

205:お前名無しだろ
19/02/10 14:56:29.93 Af5z5c8C0.net
リーグ戦全敗といえばマスターブラスター
その後エースの弟と組んでwcwでちょこっと売れた？

206:お前名無しだろ
19/02/10 16:37:36.72 8ZTXnMoA0.net
カンナム好きだったなぁ。
ファーナスの激似の弟がデビューした記事を見たときは
クロファットとファーナス兄弟でのトリオを期待したのに。

207:お前名無しだろ
19/02/10 19:26:40.82 oXZ2c8Utd.net
>>205
川田に41秒で敗れた“デビット･アイズリー”を忘れるな！！

208:お前名無しだろ
19/02/10 20:22:02.71 AkKLibnnF.net
>>205
鶴田vsマスター･ブラスター
は、金子アナの実況デビューの試合(本人がプロレスニュースでコメント)
フィニッシュはスリーパーだった。

209:お前名無しだろ
19/02/10 20:50:32.05 Wdhvpmsn0.net
>>205
レッキングクルーか
全日に再来日してるね

210:お前名無しだろ
19/02/10 23:15:43.58 Y5vZpreLa.net
当時最初にレッキングクルーって名前聞いた時、ファミコンゲームのレッキングクルーを思い出してしまった人は多そうだ
ゲームのレッキングクルーの方も、マリオが出るゲームだった割にそんなヒットしなかったゲームのイメージだったせいで、
このレスラーもあまりパッとせず消えそうな名前だなあって思ってしまった思い出

211:お前名無しだろ
19/02/11 00:34:35.50 KB6oTwhV0.net
ナスビ仮面か

212:お前名無しだろ
19/02/11 01:07:35.67 OnUlLTDH0.net
>>193
スミスは2000年1月にも世界タッグに挑戦しているけど、ノア勢の離脱が無かったら不憫な扱いが続いた気がする。
スミスとかディートンとかタッグマッチで寝てくれる外国人はマッチメイカーにとって使い勝手がいいだろうね。

213:お前名無しだろ
19/02/11 01:16:02.79 ERjsl0Ow0.net
ベイダーとの世界タッグ挑戦の寸前にベイダーが試合中にスミスにラリアットかまして
ウィリアムスと電撃合体したんだよな
当日は「何も問題はない」とかベイダーが言ってたが
まぁなんと噛ませの扱いをされてるんだスミスはと思ったわ

214:お前名無しだろ
19/02/11 02:53:16.18 1Php6BP80.net
俺はスミス大好きだったぞ！
エースなんかより全然良いプロレスラーだと思う
もう少し身長あればプッシュしてもらえたのかな？

215:お前名無しだろ
19/02/11 08:18:39.38 I+5YkZX80.net
ジョニースミスは東京ドームで逆上がり失敗した印象が強いわ

216:お前名無しだろ
19/02/11 09:45:23.38 zr0YS+Km0.net
スミスは武道館でいつもどうでもいい6人タッグとかに
適当に混ぜられてたって感じだったな
それを不憫に思ってるファンは多かったようでコール時の
声援は6人の中でいつも一番大きかった

217:お前名無しだろ
19/02/11 10:35:44.95 Roa1Tud2d.net
アームロックの手が逆おじさん↓

218:お前名無しだろ
19/02/11 11:28:32.20 WT5syrCT0.net
ジョニースミスは「いい選手」なのは間違いないけど、客を呼べるタイプではないというか、キャラクター的にもスマートすぎて観客を引き込むようなある種のいびつさがない。

219:お前名無しだろ
19/02/11 12:22:45.73 thbkf49v0.net
>>213
熊本の世界タッグ戦の一つ前の興行の福岡国際センターのことか？
ベイダー&スミスvsウイリアムス&ハインズで、ウイリアムスがハインズにバックドロップ見舞ったやつ。
ベイダーとスミスの間には何もなかった。

220:お前名無しだろ
19/02/11 13:30:42.16 NDqxiHPGa.net
>>218
それなんだよな
プロレスそのものは塩なエースなんかより遥かに上手いのだが、イマイチ華がないというか地味系なのがね
だからDBスミスと決裂した後のキッド組の寝要員パートナーとしては都合良くて適役だった
ビリーブラックとかも似たようなポジだったけどパートナーがディートンだったからアジアでも一発屋レベルで萎んじゃったが、
スミスの場合はキッドが退いた後も使い勝手の良さもあって地味に試合に出続けたのがその後につながった感
スミスでもトップ層にしなきゃならないほどの状態に激変してしまったんだよね時代が

221:お前名無しだろ
19/02/11 13:49:00.92 OnUlLTDH0.net
あんなしょっぱいエースより下の扱いだったスミスが世界タッグ獲った時は「やっと報われたか」と思ったよ。

222:お前名無しだろ
19/02/11 13:53:58.42 OnUlLTDH0.net
エースでも努力しているなら「下手なりに努力はしている」と思ったはず。
ただ、それが全く感じられなかった。コスチュームを派手にしたり試合中に客へのアピールばかりそういうのばかり頑張って、技の精度は酷いままだった。それがスミスとの決定的な違い。
スミスはあんな不憫な扱いばかりされていたのに腐らなかった。普通の人間なら心が折れてやる気を無くすと思う。98年なんか最強タッグにも出られなかったのにその後もよく腐らなかった。

223:お前名無しだろ
19/02/11 14:11:25.68 4EB20jjZ0.net
>>222
最後の２年間くらいのエースは、だいぶ良くなったと思うが。

224:お前名無しだろ
19/02/11 14:29:51.81 zr0YS+Km0.net
スミスっていまカルガリーあたりで警官をやってると聞いたけど
いい意味で融通が利かない堅いお巡りさんになってそう

225:お前名無しだろ
19/02/11 14:32:13.50 OnUlLTDH0.net
>>223
週プロの記者には「アピールが多すぎる」と言われ何処かのライターには「猿回しみたいなプロレス」と酷評されていたよ。
仙台で世界タッグ獲った時と最強タッグの広島で三沢からフォール勝ちした時の二回だけだね。
瞬間的に輝くけど基本的に持続しない。

226:お前名無しだろ
19/02/11 14:35:33.79 gyQypUfI0.net
スミスのようやくのブレイクは武道館で人生と組んで秋山＆馳とやった時かな
あれはカルガリー同期の馳のアシストも大きかったが

227:お前名無しだろ
19/02/11 14:40:03.93 cvEZZd+la.net
ファイアーキャットを忘れない

228:お前名無しだろ
19/02/11 15:29:08.54 OnUlLTDH0.net
>>226
馳が武道館の前に「武道館ではスミスの良さを引き出す」と言っていたような気がする。
あれはスミスのキッカケになった試合だね。

229:お前名無しだろ
19/02/11 16:59:48.10 CP5clv4I0.net
三沢の肘サポーターの中には何が入っていた？

230:お前名無しだろ
19/02/11 17:06:40.22 4EB20jjZ0.net
>>229
肘

231:お前名無しだろ
19/02/11 17:10:40.53 gyQypUfI0.net
>>228
そして年末の最強タッグでは三沢組とフルタイム
翌年にはアジアタッグ戴冠

232:お前名無しだろ
19/02/13 22:02:20.49 aspZc0gGd.net
ケンドール･ウィンダムのフィニッシングブローってなんだっけ？

233:お前名無しだろ
19/02/14 00:35:46.67 nomKrhoU0.net
>>229
白鵬がいろいろ細工できること教えてくれたもんな

234:お前名無しだろ
19/02/14 00:52:39.78 7s7lj2F90.net
>>232
92最強タッグでドリー&菊地組に勝った時はブルドッキングヘッドロックだった気がする。

235:お前名無しだろ
19/02/14 02:27:54.13 fXRECNXI0.net
>>229
昔、何かのスレでダチョウの上島が「痛さは感じないんだけど、脳にグラッときた」と言ってたらしいね。
確かにエルボー食らったレスラーのリアクションを見ると、「痛い」というよりは脳にグラッときて
それに負けまいという感じが多かったね。

236:お前名無しだろ
19/02/14 06:41:06.29 geFMqPvk0.net
三沢の裏拳みたいなバックスピンエルボー痛そう
川田とオブライトに食らわしたやつ

237:お前名無しだろ
19/02/14 10:33:30.67 uUmbAk85dSt.V.net
四天王がシリーズ初参戦(チャンピオンカーニバルやドームなどのスポット参戦除く)で、シングル対戦した外国人。

オブライト→vs川田
ブーバー→vs田上
グラジエーター→小橋
ガン→三沢
※パトリオットは、初参戦シリーズで四天王になる前の小橋と対戦。
ベイダーは、参戦2シリーズ目で小橋と対戦。
サモアジョーは、ノア初参戦の武道館で三沢と対戦。

238:お前名無しだろ
19/02/14 12:18:38.77 WCyCA9jGpSt.V.net
ブーバーって80年代に来ていた時って誰とやったっけ？

239:お前名無しだろ
19/02/14 12:38:47.24 lcPrhGUn0St.V.net
鶴田とやってギブアップしてたのしか覚えてないわ

240:お前名無しだろ
19/02/14 15:55:38.35 7s7lj2F90St.V.net
>>237
ジョニーガンね。三沢に「もう来ないんじゃない」と酷評されていたなあ。

241:お前名無しだろ
19/02/14 15:57:10.48 7s7lj2F90St.V.net
>>237
スマザースも入れてほしかったな。
全日初登場のシリーズの豊橋で川田にボコボコにされてテレビ収録なのにお蔵入りになったシングルマッチ。

242:お前名無しだろ
19/02/14 17:00:20.99 WySa/ObfdSt.V.net
>>236
小橋のローリング袈裟切りチョップは
この逆回転エルボーをヒントに使い出したんだそうな

243:お前名無しだろ
19/02/14 17:08:47.22 eZl3Lh5D0St.V.net
>>241
スマザースとスリンガーのタッグもなかなかよかった、もう一回組ませてみたかった
リーグ戦で白星配給係だったのはしょうがないか

244:お前名無しだろ
19/02/14 18:15:35.16 lcPrhGUn0St.V.net
若林がスサマーズとずっと言い間違えてたのが気になって仕方なかったわ

245:お前名無しだろ
19/02/14 19:04:20.85 1sp2H0TNdSt.V.net
>>240
次のシリーズにも来ていたけどな。

246:お前名無しだろ
19/02/14 23:47:40.85 LMBzW4iJ0.net
>>233
三沢だけ異常に威力あるからそう勘繰ってしまう。
何かあるんじゃないかと。

247:お前名無しだろ
19/02/15 00:02:41.71 vWUCoxVC0.net
いや、プロレスだよ？

248:お前名無しだろ
19/02/15 00:03:23.08 gfcdS1qd0.net
120ぱーせんとエルボーとは
よく聞いたが食らったの
川田とオブライトだけなんじゃないだろうか

249:お前名無しだろ
19/02/15 00:09:58.39 gfcdS1qd0.net
実際頭から落とすのは90年代から始まってたんだよな
明確にやばいのは鶴田ー三沢もあったけど
六人タッグの静岡大会の
ウイリアムスの小橋にやったやつから
伝説の豊橋の三連発
川田の垂直落下ブレーンバスター
三沢のタイガードライバー91とかあったけどさ

250:お前名無しだろ
19/02/15 13:55:41.04 h577E82td.net
ゴディの花道パワーボム。
田上の場外マットをはずしてのアームボンバー。
この辺りから、過激さが加速してきたような気がする。

251:お前名無しだろ
19/02/16 19:21:42.59 rBH4s1Uq0.net
三沢が制裁目的で川田に投げっぱなしジャーマン連発してから歯止めが効かなくなってきてたな
91解禁も川田憎しだし

252:お前名無しだろ
19/02/16 20:27:21.79 mI4gWrUHd.net
94･スーパーパワーシリーズ
札幌で40分に渡る、四天王の世界タッグ。
武道館で30分超えの三沢vs川田の三冠戦(>>251のヤツ)
この当たりで、試合の長時間化と過激さが増してきたような気がする。
次のサマーアクションシリーズの世界タッグや三冠戦は、30分以内の決着だったので、四天王のタッグ対決と三沢vs川田のブランド価値を上げるための処置かと思ったが
小橋vsウィリアムスの三冠戦が40分超え。
川田vsウィリアムスも30分超え。
年が明けてからは、川田vs小橋の三冠戦が、60分フルタイムドロー。
当然の如く、四天王の世界タッグもフルタイムドロー。
その後、ハンセンの三冠奪取から、30分以内の決着に戻りつつあったが、小橋が絡む三冠戦は、35分超え→40分超えは当たり前になり。
タイガードライバー91、タイガースープレックス85等も返し始め、技のインフレを加速させてしまった。

253:お前名無しだろ
19/02/16 20:43:14.17 /42wCYZK0.net
三沢と田上のシングルは安定して短かった
20分以内に終わることが多く20分ちょっとでも長いぐらいだった

254:お前名無しだろ
19/02/16 21:51:06.07 6NWHHWt60.net
三沢のおっぱい揉んじゃうしなあ

255:お前名無しだろ
19/02/16 23:28:36.47 Js+H7o4S0.net
田上は練習してないからぶよぶよだったな
田上には脳天を落とす技は誰もできなかった

256:お前名無しだろ
19/02/16 23:34:01.28 h/+9fnTN0.net
ウイリアムスの殺人バックドロップ食らって足の爪先を負傷
ハンセンの腕をハンマーロックした際にハンセンの顔面とバッティングして目を負傷
危険技では滅多に怪我しないのに、不思議なところで怪我する田上さん

257:お前名無しだろ
19/02/16 23:43:04.87 pGvNfLbU0.net
>>255
タイガードライバー91の最初の犠牲者だろ

258:お前名無しだろ
19/02/17 00:09:37.15 lxLfeJMAa.net
91年辺りの最強タッグでハンセンスパイビーから強烈な合体バックドロップを喰らってたような

259:お前名無しだろ
19/02/17 00:22:59.76 bHmB1JXB0.net
小橋のバックブリカーからの頭から落とす技あれ
あんなもん普通に死ぬわな

260:お前名無しだろ
19/02/17 00:39:37.17 UT+Iu5wC0.net
>>259
バーニング・ハンマーのこと？

261:お前名無しだろ
19/02/17 04:29:26.60 AZ7u/sKS0.net
>>258
突き刺さってバウンドした感じ
あれやばい

262:お前名無しだろ
19/02/17 05:50:07.19 hMixKNRz0.net
>>252
結局、次のシリーズで川田が三沢に報復の投げっぱなしジャーマンやら垂直落下バックドロップ出し始めて、ウイリアムスや小橋が触発されて、田上は奈落式を発案
客は入るから馬場さんも解説で絶賛するしかなくなってたなぁ
ノア旗揚げの時に秋山がフロントネックロックで一石投じたけど、三沢VS小橋の奈落タイガースープレックスで、また垂直落下路線に行くしかなくなったんだよね

263:お前名無しだろ
19/02/17 06:45:42.74 Z+RZdWtuM.net
ライトニングがnwoスティングでメジャー二団体あまりラグがなく上がったんだな

264:お前名無しだろ
19/02/17 08:38:45.88 Dfec6rvG0.net
>>262
川田の報復投げ捨てジャーマンは一番ヤバかったな
いきなり背後に回って不意打ちに近かったのもあるけど
三沢の首の負傷の発端はあれかと思う

265:お前名無しだろ
19/02/17 08:45:22.19 hMixKNRz0.net
>>264
当時の東スポ、週プロ、ゴングでは投げっぱなしジャーマン解禁には結構否定的だったのが印象的

266:お前名無しだろ
19/02/17 09:01:05.97 AZ7u/sKS0.net
アタル版マッスルスパークの上の人がいないバージョンみたいな落ち方してたわ

267:お前名無しだろ
19/02/17 09:51:27.58 Ky9wWUQHa.net
秋山が川田のバックドロップくらって首じゃなく胸を押さえて苦しんでるのを見た時ゾッとしたわ

268:お前名無しだろ
19/02/17 10:21:54.28 2C/9zPrn0.net
>>255
田上も受けまくってただろ

269:お前名無しだろ
19/02/17 18:31:02.76 BVMnGwKD0.net
垂直落下、大技連発、カウント2.9乱発。殺人プロレスを当時は勃起射精しながら
大喜びして支持してたクセに、今になってどうして批判するの？
当時だって秋山が四天王プロレス批判して、自分にはできないし、やるつもりもない
四天王プロレスは、一代限りで終わるプロレスと言って、ノワで新路線をやろうとしたが
客は支持せず、ただただ垂直落下殺人を求めてたクセに。結局、豚蛙が紫になって
糞尿垂れ流死して、わーわー言って、今更何言ってんの？

270:お前名無しだろ
19/02/17 18:42:48.25 Hjexk6Nv0.net
田上は体が柔らかいから新技の実験にはいいと三沢が言ってた気がする。

271:お前名無しだろ
19/02/17 21:36:30.94 hMixKNRz0.net
三沢はノア旗揚げの時にはすでに体中ボロボロで「ノアのエースは小橋と秋山」って旗揚げ会見で宣言
でも実際はテレビもスポンサーも地方興行権買うタニマチも三沢抜きを認めてくれなくて、社長、トップ、エースのフル回転になってしまった
無理矢理、丸藤とKENTAの武道館メイン持ち上げたりしてたけど、周りが本当に求めるのは三沢っていうパラドックスにハマってたな

272:お前名無しだろ
19/02/17 22:31:23.45 DI1cXO1A0.net
馬場はそういうところどうしてたんだろう
「馬場さん、またベルト取っちゃいましょうよ」とか唆すタニマチもいただろうにどうやって一線から引けたのか

273:お前名無しだろ
19/02/18 00:04:29.95 Cr00pHmed.net
小橋がチャンピオンのときは、三沢はタッグ戦線中心に活動してただろ。
防衛戦の相手も、池田＆ヨネとか、モデスト＆モーガンとか、そんなにキツくない相手が多かったし
天龍や冬木などの外敵相手の試合で、ドリーム感出したり
小橋や秋山に任せていた感はあったんだけどね。
ただ、小橋や秋山が欠場したりすると、自分がチャンピオンになって回さざるを得なかったのかな？

274:お前名無しだろ
19/02/18 00:38:06.21 ZRiHVoCqr.net
>>226
馳のジャイアントスイングで拝みポーズしながら回されてる人生をスミスがコーナーで見てて、笑いながらタマのポジション直してた試合かw

275:お前名無しだろ
19/02/18 08:01:00.97 snAs0w7Cd.net
>>271
旗揚げして半年しない内に小橋が長期欠場だったからな
欠場しなくとも初代GHC王者は三沢で変わりはなかったろうけど、
三沢から小橋へバトンタッチするタイミングが遅かったかもね
これは今言ってもしょうがないことだけど

276:お前名無しだろ
19/02/18 11:30:10.49 pPp3zi5h0.net
>>275
ノア旗揚げの時は、小橋、秋山、大森、高山、田上、ベイダーがいて志賀、力皇、森嶋も控えてたから三沢は最前線から退きたかったんだと思う
だけど小橋の長期欠場、高山、大森、ベイダー離脱、志賀の怪我、力皇森嶋のシングルプレイヤーとしての伸び悩みで自分が矢面に立つしかなくなった
丸藤チャンピオン時代もうまくいかなくて自分がボロボロの体で7防衛とかしなきゃならなくなったし
あとは完全にタラレバだけど潮崎があと3年早ければ

277:お前名無しだろ
19/02/18 14:20:46.06 hYH1n0340.net
>>269「大喜びして支持してた」
少なくとも俺は違う。スタントマンプロレスで喜ぶクチではなかった。他に書き込んでいる奴らだって同じじゃないの？

278:お前名無しだろ
19/02/18 14:22:01.90 hYH1n0340.net
>>256
チャンピオンカーニバルの福井かどこかでウルフと戦って脚を負傷した時もそれに該当するね。

279:お前名無しだろ
19/02/18 14:47:17.28 +cVUg03l0.net
三沢がリング禍で散る前のノアの地方巡業を数回見たけどもう第4試合くらいで
天狗のお面装着して楽しそうにやってたわ、んで試合後は休憩売店でサイン会
もう少し早くこのポジションに落ち着くことができていれば、と思う

280:お前名無しだろ
19/02/18 15:36:58.96 dpAFDBhlp.net
>>276
志賀は怪我していなくても大成しなかっただろうなw

281:お前名無しだろ
19/02/18 16:09:42.48 snAs0w7Cd.net
>>276
外人もベイダー以降はね
バイソンは今一つだったし、グラジが定着してくれてたら面白かったかも知れないけど
日本人のヘビーは彰俊も杉浦も佐野もヨネも池田も頑張ってたとは思うけど、トップには据えられなかった

282:お前名無しだろ
19/02/18 20:12:16.73 aUB8Y81G0.net
年老いたリックスタイナーが参戦してたこともあったなノア
どういう縁だったんだろう

283:お前名無しだろ
19/02/18 20:30:31.52 +iT2sY5Xd.net
>>253
三沢vs田上は、
超世代軍vs鶴田軍の匂いがして好きだったんだけどね。
※個人の見解

284:お前名無しだろ
19/02/19 12:44:46.61 Omw7/w/x0.net
馬場って小さい奴嫌いなんだろ。四天王キチガイプロレスのこと評価してたの？
一番悪いのは当時のプヲタだけどな

285:お前名無しだろ
19/02/19 12:55:23.48 nVq+xehqa.net
>>284
解説で小川良成を絶賛しといて普段は口も聞かなかったらしいしな
三沢が金丸入れた時も文句言ったらしいし
ただ、超世代～四天王時代は自分や鶴田がエースの時より儲かってたから評価はしてた

286:お前名無しだろ
19/02/19 13:37:44.02 3+MYzq3M0.net
2000年以降も旧全日が続いてたら、四天王は一線退いて秋山高山大森モスマンの時代になったのかな？

287:お前名無しだろ
19/02/19 14:04:46.97 PHhAg4yKd.net
>>286
小橋、秋山、大森、高山じゃね？
小橋、秋山は三沢、川田(小橋)みたいに、離ればなれになりそうだが、ノーフィアーは川田＆田上みたいに長く組んでいそうだが。

288:お前名無しだろ
19/02/19 16:18:51.67 GOi6jato0.net
三沢の死因は天狗の呪いだよ
橋の天狗のお面かぶるのは大丈夫だが
あれで橋のアナル攻めしたのが駄目だった
天狗の怒りを買ったよ

289:お前名無しだろ
19/02/19 17:40:17.27 86/LR3Kt0.net
面白いと思って書いてるんだろうか

290:お前名無しだろ
19/02/19 22:28:07.58 FMffADD9r
三沢、小橋が衰え始めて、田上もダメってことで、
ホントは高山、健介あたりの外敵をもっと上手く使って次世代の壁役にするとかあったと思うんだけどね。

外敵がGHC巻いてもどうでもいいような相手と2回くらい防衛して三沢や小橋が回収みたいなことやってたから、他団体の選手も来なくなっちゃった。

他団体に対する上から目線のやり方も衰退の要因だったと思う。
新日が武藤を使って中邑や棚橋の格上げを上手くやったのを見るとね。

291:お前名無しだろ
19/02/19 23:47:37.49 bksaXeLU0.net
ジャイアント馬場
→王者の魂
小橋建太
→焼いて魂

292:お前名無しだろ
19/02/20 01:22:06.73 6+TSKgu90.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
川田が三沢をジャーマンで投げている絵を表紙にした理由は
読めば理解できるのかな

293:お前名無しだろ
19/02/20 03:04:50.43 wetzNT/N0.net
買って読んだけど、めちゃくちゃ面白かった。
察するに、93サマーアクションS最終戦で、三沢が川田に投げ捨てジャーマン3連発を敢行。
翌サマーアクションSII開幕後楽園で、川田が三沢に報復ジャーマン。
ここから「そんだけやるなら俺もするよ」とエスカレートした、
いわゆる四天王プロレスの末期を暗示していたのではないでしょうか。

294:お前名無しだろ
19/02/20 11:16:31.31 LEmgeA3dp.net
>>292
読めば理解できるよ。

295:お前名無しだろ
19/02/20 11:42:02.20 4C9T9wVjd.net
>>293
サマーアクションシリーズ2は
ウィリアムスがデンジャラスバックトロップ解禁してシングルで小橋に恐怖の三連発やった時だね
ブレーンバスターも垂直気味になったり
あの辺りからだんだんエスカレートしていったのは確か

296:お前名無しだろ
19/02/20 12:48:18.64 PRFz3shGv
体操やレスリング、野球

297:お前名無しだろ
19/02/20 15:20:06.92 u3GXCe4q0.net
>>293
面白かったけどプロレス記者の文章力の限界を感じてしまう
柳澤健とか作家と比べるとちょっときついな

298:お前名無しだろ
19/02/20 16:18:38.04 PRFz3shGv
塩尻和也選手や江間丈アナ

299:お前名無しだろ
19/02/20 16:46:40.33 PRFz3shGv
ｽﾚﾘﾝｸ(onatech板:905番)-

300:お前名無しだろ
19/02/20 21:57:15.84 7cTxQHPvd.net
>>295
伝説の“バックドロップドライバー”だな。

301:お前名無しだろ
19/02/22 12:02:17.22 70lIrT9Ha.net
>>282
確かにどういう経緯で出たんだろうね？、三沢とかトップとの絡みはなかった様な記憶がある。
上手く使えば面白かったのにもったいない。

302:お前名無しだろ
19/02/23 11:36:33.91 mHdxUb1xd.net
>>141
90年代の武道館で最前列に座っていた
おばあちゃんと松永アナ似の男性もいつも気になってた

303:お前名無しだろ
19/02/23 11:41:17.05 mHdxUb1xd.net
>>274
三沢「スミス玉直してましたね」

304:お前名無しだろ
19/02/23 18:06:03.14 4ZUlZ63xd.net
>>303
ダイナマイト･キッドの二代目パートナー
パトリオットの来日当初のパートナー
便利屋、ジョバー
ベイダーのパートナー
分裂後世界タッグ王者に
書いてみたら、波乱万丈だな。
ジョニー･スミス

305:お前名無しだろ
19/02/23 23:38:48.77 zAGDOuR20.net
>>303
さすが三冠チャンピオン
観ている所が違うw

306:お前名無しだろ
19/02/24 00:16:54.25 7DaGcruBd.net
>>301
ノアとWLWとかいうアメリカの団体が当時提携を結んでたが
そこのトレーナーだか講師をリックスタイナーがやってたはず
その縁じゃないかな

307:お前名無しだろ
19/02/24 10:13:48.29 DoGaqoK+p.net
>>304
そんなに弱そうに見える体型でもないのに、いつも強い外国人と組んで負ける役ばっかりで、実はかなりのテクニシャン。
あんな酷い扱いされ続けたのによく何年も全日にいてくれたと思う。

308:お前名無しだろ
19/02/25 16:40:48.74 1ZUzMaaeF.net
キッドの引退後に、初来日のパトリオットと組んでいた頃のスミスも好きだった。
星条旗マスクとユニオンジャックタイツで英米連合として売り出してもよかった気がする。
実際に仙台で行われた、三沢･川田vsパトリオット･スミスは20分近くに渡る好勝負だったし
残念なのは、小橋･菊地がカンナムから、アジアタッグを奪取した試合の次の試合だったから、印象が薄い。更に、次の試合で鶴田がピンフォール取られたから、なお記憶に残らなかった。
ただ、三沢組とパトリオット組の試合は、テレビで放送されたし、実況の福沢はアメリカ･イギリス連合軍みたいな括り方をしていたし、解説の渕も好勝負って言ってた。
まぁ、次期シリーズには、パトリオットは参戦したが、スミスは不参加。
暫定的に小橋･パトリオット組が結成され、年末にはパトリオット･イーグル組が誕生。
全日はパトリオットをどのようにして、売り出したかったのかもわからない。
ちなみに、パトリオットって、何て叫んでたんだ？『イッタ』『イッツァ』『エッタ』どれなんだ？

309:お前名無しだろ
19/02/25 18:08:09.95 zXds+rAr0.net
パトリはタッパあるのに93年はアジアタッグ戦線にいたよな。
小橋のライバル的にもっといい扱いしてあげるべきだったと思う。
ハンセン、デビアス、ウイリアムス、ブーバー、彼らと同等の扱いでも良かったと思う。パトリは素材が凄く良かったような印象。

310:お前名無しだろ
19/02/25 19:54:11.17 Kyta1dfqd.net
パトリオットは、素材はいいかもしれないが、ハンセン、ウィリアムス、ファーナスと同じでしっかりとコントロールしてくれる相方がいればなお光ったんじゃないかな？
ハンセンには、ゴディやデビアス。ウィリアムスには、ゴディ。ファーナスには、クロファットがいた。
そういう部分からも、全日デビュー当時のスミスとのコンビは継続して欲しかった。
来日２シリーズ目は、殺人魚雷が不参加でハンセンと抗争したけどもパートナーがサニー･ビーチだったからな。
そのつぎのシリーズも小橋と組まないときは、ジャッキー･フルトンと組んでいたし。
まぁ、フルトンもマスク被って…

311:お前名無しだろ
19/02/25 20:08:31.12 zXds+rAr0.net
>>310
それはけっこう納得するな。スミスはウルフ、ベイダー、ケア誰と組んでもちゃんと仕事するよね。
人生の全日初登場のパートナースミスだったし、フロントに信頼されているんだろうな。

312:お前名無しだろ
19/02/25 20:51:47.50 Kyta1dfqd.net
カンナムのときにも書いたが、スミスにもう少し身長と体重があればな。

313:お前名無しだろ
19/02/26 12:53:53.80 7MmH8dhz0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

314:お前名無しだろ
19/02/26 23:13:58.44 hod3gM3Sd.net
菊池の事が書いてあるみたいだけどこれ何の本？

315:お前名無しだろ
19/02/27 11:49:16.22 eQPALE3I0.net
市瀬の本

316:お前名無しだろ
19/02/27 16:39:11.59 nzajus8h0.net
馬場が解説で「こんなことやっていたら死んじゃう」みたいなことを吐露しちゃった時は
大げさだなあなんて思っていたけれど、本当にリング禍が起こって戦慄した。
それ以来プロレス見なくなった。

317:お前名無しだろ
19/02/27 17:15:54.74 gUnYMt+Y0.net
>>316
わかってるのにビジネス的に儲かってたからオーナーとして
諌めもせず、たらせてた馬場が一番の戦慄。そしてそれを見て
狂喜乱舞してた四天王ヲタがまさにキチガイ

318:お前名無しだろ
19/02/27 18:13:11.88 +fGAf4Cr0.net
四天王というか田上を除いた3人という気がする。三沢vs川田、三沢vs小橋、川田vs小橋。
彼らはギブアップで決まるのを嫌がったよね。
結果的に91年9月の世界タッグで三沢が鶴田からギブアップで勝ったのが際立っているけど、四天王の中ではギブアップ負けはかっこ悪いからそういうフィニッシュを嫌がったのかな。
それとも単にレフェリーが3カウント叩いて終わる方が盛り上がるとでも考えたのか。

319:お前名無しだろ
19/02/27 18:20:16.92 +fGAf4Cr0.net
三沢のタイガードライバー91よりもフェイスロック。
川田のパワーボム、デンジャラスバックドロップ、垂直ブレンよりもストレッチプラム。
そういう締め技をフィニッシュにしていれば肉体的ダメージを蓄積することも無かったと思う。
ファンの感覚もおかしかった。ああいうのがスゲーって感覚。
武道館の丸藤vsKENTAを観たファンが「ファンも覚悟して観ろ」なんて言っていたけどそういうクチが四天王全盛期に多かったと思う。
三沢、川田、小橋がやっていたことはある意味、殺し合いだった。

320:お前名無しだろ
19/02/27 19:30:53.65 njEyfojfd.net
>>319
フェイスロックって鶴田からギブアップして以降は
出す度に会場が盛り上がってたんだけど
徐々にただの繋ぎ技に移行していったせいで
末期は全く会場で盛り上がる事が無くなってしまったな
現役晩年なんて使用すらしなくなったんじゃないのかな？

321:お前名無しだろ
19/02/27 19:36:17.86 3kFqZYHx0.net
まあフェイスロックで落ちるなんてないんだから三沢の美意識で使いたくなかったのかもしれん
しかしよく鶴田がフェイスロックでギブアップなんて飲んだなあと

322:お前名無しだろ
19/02/27 19:48:18.24 vxNEvpLSM.net
三沢のフェイスロック、92年ぐらいまでは沸いてたけど
三冠王者時代は完全な繋ぎ技になってたな、レパートリーの一つみたいな感じで
四天王時代はギブアップ決着とクイック決着が極端に少ないよな

323:お前名無しだろ
19/02/27 19:51:31.54 njEyfojfd.net
>>321
他にリバースフルネルソン何ちゃらって絞め技も一時期使う様になったけどこれも長続きしなかったな
川田のストレッチプラムは左右に絞るあの動作と
川田の渾身の表情が相まって非常に見映えの良い技だった

324:お前名無しだろ
19/02/27 19:56:04.90 +fGAf4Cr0.net
>>321
鶴田がギブアップを呑んだ件は同感。よく呑んだなと。
四天王プロレスは丸め込みとサブミッションで決まる意外性が無いからつまらなかった。
新日だって棚橋vs中邑で棚橋が丸め込みで勝った試合があったような。
四天王は頭が堅いんだよね。レフェリーが3カウント叩くのと観客がカウント合唱して終わるのが盛り上がるという認識だったのかな。
秋山が入って5強になってからは変化が出てきたけど。

325:お前名無しだろ
19/02/27 19:58:09.41 KKbFaLOk0.net
>>319
スゲーって感覚と
プロレスラーはやはり頑丈なんだと思ってただけ。
ウォリアーズのダブルインパクトも
ツームストンパイルドライバーも危険。
四天王プロレスを危険だなんてファンは思っちゃいなかった。
さすがプロレスラーと思ってた。

326:お前名無しだろ
19/02/27 19:59:23.99 +fGAf4Cr0.net
>>323
93年10月の武道館で川田がストレッチプラムで捻って絞ってからのフォールで小橋に勝ったことがあったけど試合内容は凄く良かった。
そういう決まり手をもっとやれば選手寿命を縮めることも無かったと思う。バックドロップで頭から落とすのなんて酷いことするなあって思ったよ。

327:お前名無しだろ
19/02/27 20:38:53.76 e7ZgHJf20.net
ストレッチプラムってウンコ座りにさせて上下に振るスタイルから
尻餅つかせて左右に捻るスタイルに途中から変わったよね

328:お前名無しだろ
19/02/27 22:39:14.20 k14LSYvw0.net
>>319
いや、敢えて絞め技による決着ではなくピンフォールに拘った事で
ギブアップをしない強靭なレスラーだという演出にもなったと思う。
これはこれで正解。

329:お前名無しだろ
19/02/28 15:27:19.21 hOW4SivVd.net
>>324
フォール負けが嫌なのでギブアップ決着になったらしい
川田はストレッチプラムで揺さぶってからのフォールはたまにやってたね
三沢、小橋と比べると川田はひとつひとつの技を大切にしてたよ

330:お前名無しだろ
19/02/28 16:20:54.95 eDWgyhDB0.net
鶴田のバックドロップも垂直落下系だけど、安心感がある。安定してるというか。
四天王時代の垂直落下は「うわっ」って目を背けてしまう危なっかしさがある。
森嶋と鶴田のバックドロップの違いも然りで。
技を出す側がちゃんとコントロールしてるか、受ける側の受け身に依存してるかの違いというか。

331:お前名無しだろ
19/02/28 18:02:22.22 Zn/IT76Xd.net
>>329タイガードライバー１つとっても
三沢よりクロファットの方が大切に使っていたな。

332:お前名無しだろ
19/02/28 18:17:06.24 hOW4SivVd.net
>>331
クロファットは全日全ての中でもトップクラスに上手いよな
渕と川田と三沢のいいとこ取りって感じ

333:お前名無しだろ
19/02/28 19:26:55.96 5qkHHxVk0.net
>>330
こう言っちゃなんだが菊池相手のバックドロップはやり過ぎとしか感じなかったなあ

334:お前名無しだろ
19/03/01 15:05:09.27 Xk/10czo0.net
>>333
両者の差を考えるとフライングボディシザースで3カウント位が妥当だけど
鶴田の元付き人への愛情表現でしょう、「お前も対戦相手として三沢とかと
同等に扱ってあげる」というような感じの

335:お前名無しだろ
19/03/01 16:32:53.92 GabwSoYg0.net
>>334
後半3行は目から鱗のような解釈だわ。今までそんなこと考えたこともなかった。

336:お前名無しだろ
19/03/01 16:34:53.96 GabwSoYg0.net
>>334
今までは、鶴田が自分の強さを誇示っていうか来た客に「俺のバックドロップを見せて満足させて帰らせてやる」くらいに思っていたけど、そうでもなかったのかね。

337:お前名無しだろ
19/03/01 17:22:15.35 Xk/10czo0.net
菊地が一番輝いてたのはやはり超世代軍対鶴田軍の6人タッグでこれでもか、と
拷問系の技を受けまくってた時だったと思う
鶴田の「三沢川田小橋だけじゃなく菊地も光らせてやりたい」という思いやりが
えげつないボディスラム、コブラ、キッチンシンクetcになったのだと解釈したいな

338:お前名無しだろ
19/03/01 18:11:01.30 xdPnKOIXd.net
もの凄く好意的に解釈してるんだなあ

339:お前名無しだろ
19/03/01 18:49:48.12 nMWaB24Qd.net
あの頃の鶴田の叩き潰す様なスタイルは今までに無かったし菊地相手だろうがガンガンいってたのは気持ちよかったわ
あとはハンセン、クロファットも菊地には厳しかったな

340:お前名無しだろ
19/03/01 19:03:29.85 H9WwRVhjd.net
>>337
引退セレモニーの時に「全日本プロレスには良い選手がたくさんいます！三沢、川田、小橋、田上、秋山…菊地もいます！」と言ってた位だからレスラーとして買ってたんだろうね

341:お前名無しだろ
19/03/01 19:19:09.10 67PY2N/O0.net
菊地は鶴田と川田に壊されたと思う
あの二人の攻めはえげつな過ぎた

342:お前名無しだろ
19/03/01 19:31:44.35 D1qpG1Dwd.net
メガネスーパーの件が無ければ
菊地が鶴田と頻繁にあたる事は無かっただろうな

343:お前名無しだろ
19/03/01 19:37:00.40 +4Dw5V9y0.net
メガネスーパーで大量離脱がなければ馬場さんが鶴田の次にエースにしようとしてたのは田上だからな

344:お前名無しだろ
19/03/01 20:04:22.55 67PY2N/O0.net
実際、Sがなければ
鶴田は冬木と組む流れになってて
天龍と高木の抗争が本格化して
んでどうなってたんだろ？
直前はこんな流れだったよね

345:お前名無しだろ
19/03/01 21:33:58.52 tfsPQbAwF.net
>>341
田上ものほほんとしてエグかったからな。
本部席へのアトミックホイップでテーブルクラッシュ！
菊地のタイツが破れたし。
たしか、秋山もやられたんだよな。

346:お前名無しだろ
19/03/01 21:39:26.04 67PY2N/O0.net
菊地は
超世代軍
聖鬼軍
その間に一瞬ジュニア王座に輝いて
そっから
悪役商会で
頭突きの音で観客笑わせるキャラになってた辺りもうドランカー的な症状出てたのかなーって思うなあ

347:お前名無しだろ
19/03/01 21:56:21.43 caX8IMpl0.net
菊地は本部席に寝かされてからのキッドのヘッドバッドもきつかっただろうな

348:お前名無しだろ
19/03/01 22:41:39.30 67PY2N/O0.net
何度か富谷にある焼肉屋
仙台で試合出るときに見に行ったけど
もう歩くときは常に膝も曲がっておじいさんみたいな歩き方だし
ろれつも回ってないし
店員としての雰囲気も
現役レスラーとしての雰囲気も悲しかった
悲しかったし心配になった

349:お前名無しだろ
19/03/01 22:47:19.57 v6n2N1XYd.net
>>345
エプロンからの奈落技は田上のノド輪落としが元祖だっけ？
三沢のエプロンからのタイガードライバーや
花道からのタイガースープレックスも
危険すぎてやばかったわ

350:お前名無しだろ
19/03/01 22:56:29.82 n58hqbDwd.net
>>349
死んでしまうー！
って実況されてたからな。

351:お前名無しだろ
19/03/01 23:00:01.11 n58hqbDwd.net
田上のエプロンからの喉輪落としが使われ始めた頃のインパクトはすごかった。
場外の喉輪落とし(これでもヤバイはず)が、安心するレベルだった。

352:お前名無しだろ
19/03/02 00:15:22.57 QpqWhiUWd.net
正直鶴田が菊池の事を思ってあんな受身取れない攻めしてたとは思えない
菊池の現状と鶴田が天龍と違って後輩に奢る事がほとんど無かったことから
天龍なら痛いけど脳へのダメージが少ない攻めしてただろう

353:お前名無しだろ
19/03/02 00:43:22.86 WtvGWFL4a.net
正確には川田のボディスラムが先なんじゃなかったっけ。

354:お前名無しだろ
19/03/02 01:22:55.48 x9zmP0aXd.net
この間の飯塚高史引退試合で、天山と握手して和解かと思いきや
天山の頭を噛みついた時、野上アナが「何と言うことだー！！」
…どこかで聞き覚えがあるフレーズ、展開だと思ったら、
99年の最強タッグ表彰式で、ハンセンが盾を使って小橋の頭ぶっ叩いた時、
矢島アナの「何と言うことだー！！」と一緒だった。

355:お前名無しだろ
19/03/02 05:37:29.68 MfrMEphM0.net
>>349
花道タイガーSは後にも先にも小橋とのGHC戦での1回だけだな
あれはマジで危な過ぎた

356:お前名無しだろ
19/03/02 08:34:29.69 8k4bbRQA0.net
>>349
奈落技は90年9月の後楽園で川田が小橋にブレンバスターをやらなかったか？

357:お前名無しだろ
19/03/02 10:29:12.45 ZrTxwrNd0.net
>>352
鶴田は急角度な技はかけないよ。
拷問コブラやデッドリードライブもどきの放り投げ。

358:お前名無しだろ
19/03/02 10:31:20.12 ZrTxwrNd0.net
おそらくタイガースープレックスは、途中でホールドを外すことで
相手は両手を後方に伸ばすことで床に受け身を取れる。
意外と怪我しにくいのかも。
入念に検討したんだろ。

359:お前名無しだろ
19/03/02 11:00:51.42 ewRbOP6Sa.net
>>355
あれを見た船木が感嘆して前田日明との対談で「ノアはマジで凄いですよ」って熱弁して、前田がノアに興味持ってコメントするようになったな

360:お前名無しだろ
19/03/02 11:06:44.79 hbO8GpX70.net
菊地は付き人時代凄く鶴田に可愛がられたらしいよ
天龍についた北原が肝臓壊したり小橋が馬場に無視されてた頃
鶴田と一緒にタニマチのお座敷呼ばれて鶴田の代わりに程よく飲んで
お小遣いもらって寮に帰ってきたらしい、お小遣いは鶴田でなくタニマチが
くれたのかもしれないが

361:お前名無しだろ
19/03/02 11:50:05.03 MfrMEphM0.net
>>353
秋山にエプロンサイドから場外へ放り投げた事あったねｗ
何気にヒドイ技

362:お前名無しだろ
19/03/02 12:05:07.55 yfk256/iM.net
やりすぎたバックドロップと言えば
仲野にやった鶴田のバックドロップはやばかったなあ

363:お前名無しだろ
19/03/02 12:29:10.46 RdRylIBU0.net
市瀬の本、どうだった？
なつかしかったけど、新しい要素が薄い…って言っちゃいけないのかな。

364:お前名無しだろ
19/03/02 12:34:42.81 hbO8GpX70.net
小島、鈴木健とかよりは文章力構成力が上

365:お前名無しだろ
19/03/02 13:22:32.32 ewRbOP6Sa.net
>>360
鶴田は付き人とラーメン食べに行って「俺の分は払ってあるから外でな」とかいうドケチ伝説あるだろ

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