【ローラン・ボック】昭和の新日本プロレス7【オットー・ワンツ】

【ローラン・ボック】昭和の新日本プロレス7【オットー・ワンツ】 at WRES

[前50を表示]
650:お前名無しだろ
18/11/27 22:50

651::47.57 ID:esgHrq8op.net

652:お前名無しだろ
18/11/27 22:51:42.17 esgHrq8op.net
ローデスの×
ローデスと○

653:お前名無しだろ
18/11/27 23:21:17.30 HkVeFhvm0.net
猪木より技の見栄えが綺麗なレスラーなんて山ほどいると思うが
そういうレスラー達の中で
猪木の醸し出す雰囲気や観客を手のひらに乗せる術の点で
猪木の領域に迫るレスラーが皆無なんだよな

654:お前名無しだろ
18/11/27 23:35:44.30 mX+9Hh7W0.net
>>633
ゴッチは１９６９年頃、日プロのコーチを
やっていたからジャーマンは直伝だろうが、
バックドロップはいつテーズから伝授されたの？
ちなみに猪木が、初めて試合で公開したのは
やはり６９年の夏だと思うが。

655:お前名無しだろ
18/11/27 23:52:35.43 fwGAV/FgK.net
>>629 >>635
猪木のバックドロップのヨッコイショ感と片脚が流れるのは
相手が受身を取り易くする方法の一つなんじゃないのかな
ロビンソンやブロディに繰り出した時は“溜め”を置かず一気に投げてマットに叩きつけていたから対戦相手によって使い分けていたんじゃないの？
>>631 >>636
膝付きアルゼンチンって昔からメキシコの試合でルチャドールが使っていた写真がよく専門誌に載っていたし
片膝を付くやり方なら北米の選手もやっていたからそんな『落日感』だとは思わなかったけどなあ

656:お前名無しだろ
18/11/28 00:39:08.92 QfduT3OjK.net
>>637
その試合で猪木はシンにエルボードロップ。
でも避けられた。
逆にシンもハンセンとツープラトンのエルボーバットを猪木に。
日頃は肘をあまり使わない猪木とシンがエルボーを出した。

657:お前名無しだろ
18/11/28 00:52:15.58 z1vTClxN0.net
>>640
最初に猪木にバックドロップを教えたのは
ルター・レンジとも言われているが
ドリーがよくやるのと同じ投げ方
テーズにそれを矯正されたのは
７３年の世界最強タッグ戦のすぐ後

658:お前名無しだろ
18/11/28 01:03:01.56 9qMbSMIy0.net
>>642
603 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b374-Phow) 2018/11/26(月) 10:45:33.99 ID:bfQOiL+G0
語呂合わせの (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-F6PO)を刺激すると、
こいつ発狂するぞ！
昨日は、「1989年全日本プロレスの後楽園」のスレで
１３１～１６０まで連続で，愚にもつかんことを
書き込んでいた！
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)

659:お前名無しだろ
18/11/28 03:43:49.66 YFRtnj410.net
>>628
やったのは藤波

660:お前名無しだろ
18/11/28 03:46:42.49 YFRtnj410.net
>>631
長州戦では片膝状態で、持ち上げきることもできない状態でアルゼンチンかけたことがあったな

661:お前名無しだろ
18/11/28 04:09:25.15 TSeskpvJa.net
アントニオ猪木VSストロング小林戦のジャーマンスープレックスープレックスとアントニオ猪木VSウィリエムルスカ戦のバックドロップは伝説です

662:お前名無しだろ
18/11/28 04:17:35.60 en8thjg30.net
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
この首筋の張りとか、常に見られてるのを意識しているからこそ

663:お前名無しだろ
18/11/28 09:18:09.81 obGVntsI0.net
>>648
芸術だね。この試合は時間切れ引き分け

664:お前名無しだろ
18/11/28 09:30:44.83 rTjyXVjP0.net
異論ありまくりだろうけど
１つ１つの技に入るたびに観客が注視して盛り上がったのは
「魔性スリーパー時代」の国会議員やってて年に数回だけ出場してた頃
別に猪木の技は何も変わってないのに、むしろ動きが遅いのに技の説得力に重み、というかプレミア感が出てた
まるで歌舞伎の立ち回りみたいだった
実はあの頃の猪木のファイト�

665:ｱそが馬場が１番プロレスに求めてるものではないか？

666:お前名無しだろ
18/11/28 14:40:02.90 TR9TQ/vK0.net
>>650
現役晩年の猪木が
「キラー猪木」キャラで魔性のスリーパーを
フィニッシュにしたセンス
明らかに衰えてもう昔の力は無いことを
自分自身も観客も十分に理解しているのを逆手にとって
「老いた達人が一瞬の殺気と名人技で
真剣の切れ味とでもいうべき凄味を若いやつに見せつける」
といういかにも日本人好みの場面を演じて見せる
馬場のプロレスが水戸黄門ならば
猪木はさしずめ座頭市
そしてそこで演じるのはスリーパーという誰でもやる基本技ゆえ
“落とす”というシリアス風の演出が却ってリアリティを持つという仕掛け
（しかもやる側は体力消耗しないw）
コブラやブレーンバスターがフィニッシュにならなくなってきて
かといって毎試合ジャーマンや卍をやるわけにもいかなくなってきた頃に
最初はちょっと珍しいつなぎ技の一つだったジャンピングハイキックを
「延髄斬り」としてバックドロップ（これも日本ではテーズ以来必殺イメージの強い技だ）と並ぶ
晩年のフィニッシュホールドに昇華したのと重なる
こういうセンスがまさに猪木の本領・真骨頂だな

667:お前名無しだろ
18/11/28 18:02:51.97 xIXHAvDr0.net
猪木のトップロープニードロップ、確かに憧れたといわれるコワルスキーっぽいな。飛び降りるときは
背をかがめるような姿勢で両手を広げる形。あと好きな猪木の動きがあって、ハンセンとかの
猛攻でリング下に蹴落とされた後、両手で「コノヤロー」とばかりに思いっきりリングのエプロン辺りをぶっ叩く姿。。ｗ

668:お前名無しだろ
18/11/28 19:07:51.51 en8thjg30.net
猪木がバックドロップで仕留めた相手と言えばウイリアム・ルスカとの異種格闘技背が有名だが
大木との遺恨戦もバックドロップだった。
粗削りだった頃のハンセンにもピン勝ちしている

669:お前名無しだろ
18/11/28 19:08:26.09 h5s/sPQUp.net
猪木のダイビングニードロップのフォーム格好いい。
ブロディとのフルタイム戦で逆キングコングニーと言うべきか、ランニング式のニードロップやってたな。

670:お前名無しだろ
18/11/28 19:29:49.90 3pePPpyf0.net
猪木の反撃の狼煙はロープに振って一歩右足を踏み込んでから
跳ね上げるショルダースルーだな、これは本当に上手かった

671:お前名無しだろ
18/11/28 20:21:59.55 Ux90U8nOd.net
猪木はマイクアピールもカッコよかった
一番好きなのはラッシャー木村との髪切りマッチの後の「木村ーっ、お前男の恥を知れ」

672:お前名無しだろ
18/11/28 20:23:25.03 kIK92sTF0.net
猪木ドロップキック下手だなと思う。
ただ左足が前で、身体を入れ替えないから奇襲としては早いんだよな。。

673:お前名無しだろ
18/11/28 20:32:10.62 5MNvmkEd0.net
猪木が木村との髪切りの後マイクで、
「お前たち永久追放ダー！」なんて言ってたけど、
折しもプロ野球タイガースの島野、柴田両コーチが審判への暴力沙汰で
永久追放云々が取り沙汰されてた時期なんだよな。
「猪木も世間の風潮に影響されるんだな」と当時思ったもんだわw

674:お前名無しだろ
18/11/28 20:39:16.56 3pePPpyf0.net
付き人やってた藤原喜明が猪木さんは運動神経は余り良くない
どっちかって言うとドン臭いでも真似出来ない動きがあったし
実際客からの拍手は一番貰ってたって証言

675:してたな

676:お前名無しだろ
18/11/28 20:41:43.92 3pePPpyf0.net
骨法の堀部も猪木の事は余り運動神経が良くないって
後年話してたけど技の物にするあの練習熱心な所と
努力はトップスターなのに凄いって言ってたな

677:お前名無しだろ
18/11/28 20:41:53.85 NLQUMqzva.net
延髄は人間の中枢であり蹴られると一瞬動きが止まる
アントニオ猪木最後のフェバリットホールド延髄斬り

678:お前名無しだろ
18/11/28 20:44:08.31 NLQUMqzva.net
>>660
全盛期を過ぎた猪木は糖尿病でコンディションは最悪だった

679:お前名無しだろ
18/11/28 20:56:57.34 LKla4LW+d.net
80年代の猪木は100kgあったのかな…

680:お前名無しだろ
18/11/28 21:26:52.48 3pePPpyf0.net
>>663
1985年以降は100キロ切ってて90キロだったんじゃないかな？
肩と胸の肉が落ちた上にふくらはぎが抉れてたもんな

681:お前名無しだろ
18/11/28 23:04:50.37 Waz5hVST0.net
アリ戦の軽量の時に100.5キロだった猪木
全盛期も実は100キロ切るのが普通だったんじゃないか
流智美が「現在の規定なら史上最高のジュニアヘビー戦士は
猪木ということになってしまう」と書いていたことがあったような

682:お前名無しだろ
18/11/28 23:09:35.37 Waz5hVST0.net
ラッシャー木村の髪切り逃亡で大阪府立が暴動寸前になった
猪木戦のビデオ見たけど、いい試合だったのにちょっと驚いた
木村が悪役スタイルではなく、国際のエース時代みたいな
じっくりした受けで、猪木とグラウンドで足関節の取り合いに
なって、極めあったまま膠着して高橋がブレークを命ずる
シーンなんか、こんな展開があったんだと感心してしまった
ただ木村戦の猪木の延髄はいつも寸止め気味で、木村が
ちっとも効いていない風なのが見ていてもやっとw

683:お前名無しだろ
18/11/28 23:32:48.21 UiF4pZegp.net
>>664
86年のスピンクス戦の計量では100kg切ってたよ。

684:お前名無しだろ
18/11/28 23:48:52.70 zw6JTCPTa.net
>>656
演説とか事前に決めたマイクより、リンク上のアピールはかっこ良かった

685:お前名無しだろ
18/11/29 00:46:33.63 vDI8PcNed.net
猪木の技で一番嫌いだったのはダブルアームスープレックス
人間風車なのに全然弧を描いていなくてベシャッと潰れて相手をマットに置く感じ
説得力なくて子どもだったオレも冷めた目でみていた

686:お前名無しだろ
18/11/29 01:10:01.51 b7VK7sAJ0.net
>>667
個人的な見解だが
猪木はスピンクス戦から決定的に衰えたと思ってる
それ以前からも痩せて衰えてはいたが
藤原戦、イリミネーション、や巨漢のマードックをジャーマンで投げたり
ブロディとフルタイムやったりしてそれなりにいい試合をやってたと思うけど
それ以降は粘りに欠けるというか・・・
横浜での藤波戦の直前まで欠場するまで
ずっとおかしかったと思う

687:お前名無しだろ
18/11/29 07:07:17.68 +WQ/Ougad.net
木村は延髄斬りについて『当たると一瞬、頭の神経が切れて気を失う。気づいたら負けてるから負けた気がしない』みたいなこと言ってたよな

688:お前名無しだろ
18/11/29 09:13:35.65 YTTXpIlXr.net
スピンクス戦から使い始めた浴びせ蹴りが嫌いだったなあ。
モーションが大きいから｢格闘技戦でそんなの決まらないよ！」と思うのに
執拗に狙い続ける猪木にイライラしたw

689:お前名無しだろ
18/11/29 10:01:33.54 +LbLX58nd.net
前田の縱回転ニールに対抗したのかな？w

690:お前名無しだろ
18/11/29 11:15:41.50 gUOyrReo0.net
>>670
けど翌年のマサ斉藤戦（両国の手錠マッチ）は、良かったよ。
久々に狂気の猪木が

691:見れたしね。

692:お前名無しだろ
18/11/29 11:23:10.66 Lt4Ysx3O0.net
んなの受ける側次第だろ

693:お前名無しだろ
18/11/29 12:19:06.88 k7uNnlNZ0NIKU.net
>>671
上手いこと言うね

694:お前名無しだろ
18/11/29 12:28:22.70 dSMEME+CdNIKU.net
>>676
それで延髄斬り対策に肝臓破りのチョップとやらを開発したんだっけ？

695:お前名無しだろ
18/11/29 15:35:29.08 rEWroJ7T0NIKU.net
猪木の持ち味だった関節の柔らかさ、身体全体のバネなんかは運動神経には直結しないのか。。

696:お前名無しだろ
18/11/29 15:38:24.28 KvTcknzxdNIKU.net
>>678
しない

697:お前名無しだろ
18/11/29 15:49:22.78 +LbLX58ndNIKU.net
ラッシャーさんの肝臓破りのチョップを見たかった

698:お前名無しだろ
18/11/29 19:50:46.61 +ICpCaOaaNIKU.net
トップロープからの延髄斬り

699:お前名無しだろ
18/11/29 19:55:10.90 +ICpCaOaaNIKU.net
コブラツイスト
卍固め
ジャーマンスープレックス
延髄斬り
アントニオ猪木のフィニッシュホールドの中でも一番はゴッチ直伝のジャーマンスープレックスだね

700:お前名無しだろ
18/11/30 02:18:22.83 0jDCoNLc0.net
コーナーに投げつけられる時に目をカッ！と見開いて自分から加速つけて突進するのが一番好き

701:お前名無しだろ
18/11/30 15:40:03.98 gv5MnEGi0.net
小林戦のジャーマンはただの失敗だよなｗ

702:お前名無しだろ
18/11/30 18:20:09.23 LM83gs+2d.net
東プロで使ったアントニオドライバーは日プロ新日プロでは使わなかったのが残念だな。見たかった。あれ写真で見ただけだけど、どうやって投げたんだ？DDDTとは違うし…

703:お前名無しだろ
18/11/30 20:55:09.27 1Rsb/5qnr.net
文字通り相手の首だけをフロントネックロックに極めた状態から一気に
後ろに放り出す反り投げ
投げられる側はかなりキツかったらしい
相手の片腕を巻き込むお優しい投げ方はもうちょっと後になってから

704:お前名無しだろ
18/11/30 21:42:10.52 gs7E1mPi0.net
維新軍の頃のマサ斎藤戦で出したアントニオドライバーは
高速ブレーンバスターみたいな感じだったような

705:お前名無しだろ
18/11/30 23:48:05.11 2UxDtGWK0.net
佐山がやった初代タイガードライバーとは違うの？
あれはフロントネックチャンスリーだっけ

706:お前名無しだろ
18/11/30 23:49:27.25 9PDCbFJ60.net
掃除してたら懐かしいのが出てきた
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
でもぎりぎり平成だった・・・

707:お前名無しだろ
18/12/01 00:10:29.65 +fYJUPcj0.net
>>688
片足振り上げて反動で後ろに倒れこむ佐山ドライバーは
ほとんどDDT
アントニオドライバーはテーズ式バックドロップのように
両足をがっちり踏ん張ってブリッジを効かせた投げ技
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

>>687
某動画でも「アンドニオドライバー」扱いされていたけれど、
あれは正真正銘、ただのブレンバスターでしかないよね

708:お前名無しだろ
18/12/01 05:29:22.66 SP7NRVCod.net
魔神風車固め(腕が決まる)みたいに、相手も首が苦しいからジャンプするしかないから決まるのかな。それにしても凄いバネだなぁ

709:お前名無しだろ
18/12/01 10:50:55.61 4p83cYOD0.net
投げるほうも相当腰痛めるみたいだし、そう何回もこなせる技じゃないねｗ

710:お前名無しだろ
18/12/01 15:35:06.33 uA0+yAHDa.net
アメリカのシュートレスラーとして評価が高いグレート・ボリスマレンコをマネージャーに付けてアントニオ猪木と試合と噛み合わない試合をしたボブループ

711:お前名無しだろ
18/12/01 15:39:32.65 BuupKBQnd.net
人間嫌い　ボブループ
　
秋田書店　プロレス大全科より

712:お前名無しだろ
18/12/01 15:50:32.10 zk7EKXN00.net
前田のハーフハッチが一番近い形だろう

713:お前名無しだろ
18/12/01 16:33:20.80 4p83cYOD0.net
しかし東京プロレス時代の猪木、23歳にして社長（だっけ？）、秘技アントニオドライバー体得、
強豪ジョニーバレンタインとの死闘・・。日プロ（BI)時代よりむしろ輝いて見えるな。

714:お前名無しだろ
18/12/01 16:49:49.30 s4A1izr6M.net
猪木嫌いの菊池孝氏が「我が心の名勝負」として月刊プロレスに寄稿したのが東プロ旗揚げ戦での猪木対バレンタインだったな。

715:お前名無しだろ
18/12/01 17:53:33.42 nZhDf7Ih0.net
>>697
猪木嫌いは国際プロレス崩壊後に、新日で国際軍団の扱いが悪いと勝手に思ってたから

716:お前名無しだろ
18/12/01 18:34:20.41 PHQlj7lB0.net
ブッチャーに引導渡した試合での腰砕け低空ブレーンバスターをあおやま英雄が
「復活のアントニオドライバー！」とか茶化してたな
当時の猪木が衰えてたのは確かだが、あおやまのそういうところ正直あんま好きじゃなかった

717:お前名無しだろ
18/12/01 19:51:20.76 +fYJUPcj0.net
>>695
ハーフハッチは自分からブリッジして相手の腕を
引き込むことで相手の身体もひっくり返す技、
アントニオドライバーは相手の首を極めて
釣り上げてからブリッジする技、という微妙な
タイミングの違いがあると思うけど、北沢（魁）
によると首だけを極めて投げたり腕も取って
投げたり、いろんな投げ方を試していたそうで
URLﾘﾝｸ(www.showapuroresu.com)
色々語られていますね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.showapuroresu.com)

東プロ旗揚げ戦のアントニオドライバーについて
東スポは「パイルドライバー」
デイリーは「バックドロップ（脳天逆落とし）」
といい加減な表記だったらしいw

718:お前名無しだろ
18/12/01 20:08:50.74 BuupKBQnd.net
昭和に見たかった猪木のシングルマッチ三番
猪木対ダイナマイトキッド
猪木対レイキャンディ
猪木対ミスターポーゴ

719:お前名無しだろ
18/12/01 20:45:39.07 iMB/sjCHa.net
アドリアンアドニス&ボブオートンJr.
アドリアンアドニス&ディックマードック

720:お前名無しだろ
18/12/01 21:15:14.98 /PqjozGud.net
鬼軍曹サージェントスローターは何気に背がデカいレスラーチームの仲間だね
他にはディックマードック、テッドデビアス、ジョニーエース、トニーセントクレアなど

721:お前名無しだろ
18/12/01 21:18:09.24 +fYJUPcj0.net
新日とは関係ないけど1979年の秋に全日本のインタータッグ戦で
ブッチャー＆キャンディ組が馬場・鶴田組に勝ってタッグ王座を
奪取したんだけど、どういういきさつあっての移動劇だったんだろ。
人気のブッチャーとはいえ即席タッグであまり必然性がないように
見える戴冠で、一週間後には元の馬場・鶴田組に奪還されてる
会場も旭川→郡山と地方回りの中だったし。
猪木がハンセンに負けたり、坂口・小林組がマツダ・斎藤組に
王座を取られたりの新日の移動は、その時は驚く結果でも
王者を挿げ替えたりといった必然性が見えるんだけど。

722:お前名無しだろ
18/12/01 21:22:24.30 +fYJUPcj0.net
>>703
「大巨人と小人！」なんてヤジを飛ばされていた
レネ・グレイも単独で見ると意外と大きかったな

723:お前名無しだろ
18/12/01 22:10:17.58 4p83cYOD0.net
両団体の看板タイトルのNWFとPWF、猪木はシンとハンセンという当代きってのライバルとの直接対決で王座争奪、
馬場はブッチャーやブロディあたりとは直接では関わらなかったな。つかブロディとPWFは接点ないけどｗ。
馬場はPWF戴冠から38回連続防衛の長期政権ののち、カマタに不覚を喫しその後は定期的に？王座移動。
NWFはIWGPへの封印までになるが前述のとおり、三すくみのなかで歴史を閉じた。
違いに意味があるかというと無いんだろうけどｗ、振り返ればそんな歴史だったと言う話。。

724:お前名無しだろ
18/12/02 02:51:36.80 EGF2ASKtr.net
>>705
あとアンドレのマネージャーだったフランク・バロアもかなりでかかった。

725:お前名無しだろ
18/12/02 08:08:28.10 UZO25SKxx.net
>>706
ブロディは８３年に馬場のＰＷＦに挑戦している（他にもあるかもしれんが）、
あとは８８年の天龍との三冠統一戦。

726:お前名無しだろ
18/12/02 09:01:45.49 gEmu6mhFM.net
>>708
80、81年にもPWF戦やってる。
82年はアマリロでブロディのインターに馬場が挑戦したこともある。

727:お前名無しだろ
18/12/02 13:34:28.60 RxBQH4wi0.net
>>705
タッグリーグのパンフに載ってるグレイの写真見ると腕も太くて強そうに見えるんだよね。
実寸だって藤波よりでかいし猪木と同程度だから決してチビではなかった。

728:お前名無しだろ
18/12/02 14:41:43.34 oIylVJMt0.net
>>710
ゴッチとWWWFでタッグを組んでいた頃はもうアンドレと一緒の頃の
見慣れた体系に近いけど、1960年代にベビーフェースだった頃は
凄い身体だったんだな
URLﾘﾝｸ(vignette.wikia.nocookie.net)
と思ったらゴッチと一緒の頃もかなりすごかったw
顔が小柄なので巨人という印象がなくなるのかな
URLﾘﾝｸ(www.picclickimg.com)

729:お前名無しだろ
18/12/02 15:18:59.76 bB1sdeb7d.net
マイクロトンドもイメージないけどデカいよね

730:お前名無しだろ
18/12/02 16:48:45.16 oIylVJMt0.net
WWFタッグ王者だったロトンドとデビアスの銭ゲバコンビって
実は相当大きいんだね
日本のマットに立ったら巨漢コンビになっていたんだろうな
レッスルマニアのタッグ王座戦で、コテコテのキャラで出てきた
二人が、試合になると相手の首を引き込んでレスリングに
持ち込んだりしているのは妙におかしかったけれど

731:お前名無しだろ
18/12/02 17:19:47.25 AzE71X8Ta.net
ニューヨークの帝王ボブバックランドもUWF参戦してから商品価値が落ちたね

732:お前名無しだろ
18/12/02 18:14:26.14 Pwv0mLZgd.net
レネグレイはゴッチと一緒にサーキットしてたなら、シュートの方も強かったのかな？

733:お前名無しだろ
18/12/02 18:16:00.31 PIPSECsO0.net
グレイが「信じられないほど強い男だった」と評したのは
アンドレでもなくゴッチでもなくゴリラ・モンスーン

734:お前名無しだろ
18/12/02 18:34:51.14 RxBQH4wi0.net
>>714
バックランドはすでにピークを過ぎていたから勝ちが落ちるも何もなかったと思うけど、
もともと関節技とかないしＵのスタイルやっても勝てなさそう。
まあ、全盛期だって技を受けようとしないところだけはＵっぽかったかも。

735:お前名無しだろ
18/12/02 18:48:39.39 AzE71X8Ta.net
>>717
WWFヘビー級チャンピオン時代、ニューヨークでも余りに地味なスタイルで不人気だった
マクマホンシニアの好みのレスラーでありチャンピオン時代が長かったけどシニアの死後、マクマホンJr.が実権を握るとヒールのアイアンシークを中継ぎにしてリアルアメリカンヒーローのハルクホーガンがWWFの顔として世代交代後、マクマホンJr.と合わずWWFを離脱してしまった
当時のニューヨークはボブバックランドよりアンドレが絶大な人気者のベビーフェイスだった

736:お前名無しだろ
18/12/02 20:32:00.20 cpl0nhsO0.net
でも童顔でおばちゃんファンからは人気があったんだってさｗ

737:お前名無しだろ
18/12/02 22:23:51.12 oIylVJMt0.net
NWA王者のレイスに勝ったり、金網マッチでスヌーカに
勝ったりした時の動画を見ると、観客はバックランドの勝利に
まさに狂喜乱舞しているんだよね。
日本人の感覚だとあれで「不人気」だというのが理解できない。
あれで不人気だったら当時の日本の会場なんてお通夜だろう。

738:お前名無しだろ
18/12/02 22:55:15.22 yIaQq6jOa.net
>>720
来場してる客がどれだけ騒いでるかよりも、どれだけ客呼べるかだろ。
バックランドからホーガンは正しい選択だったと思うよ。

739:お前名無しだろ
18/12/02 23:11:46.66 TCrmp2WT0.net
バックランドは新日最後の来日からUWFに上がるまで
どこで何やってたのか

740:お前名無しだろ
18/12/02 23:16:23.53 NbiE053m0.net
AWAに上がっていたが、世界チャンプ候補にはなれなかったようだ

741:お前名無しだろ
18/12/02 23:30:54.41 l2gggthOK.net
>>718 >>720-721
何かMSGだとか全米侵攻前マイク・ラベールから興行権を買い取ったロサンゼルス地区やサンディエゴといった都市部では結構人気があったけど
日本で言う地方興行での集客力や訴求力みたいな物に欠けていたらしい

742:お前名無しだろ
18/12/02 23:34:18.26 5J7H4Hqu0.net
>>721
>>722
AWAも1985年くらいまでで
86年からはセミリタイア
石油会社に籍を置いたとか、
UWF来日前は、高校かどこかで
アマレスのコーチをやっていたと思う。

743:お前名無しだろ
18/12/02 23:36:09.11 0LQj4oMca.net
WWFインターナショナルJr.ヘビー級チャンピオンは新間寿がカネで買ったタイトル
WWFJr.ヘビー級チャンピオンも新間寿がカネで買ったタイトル
WWFインターナショナルタッグチャンピオンも同じく新日本プロレスが運営していたけどタイトル使用料をWWFに払い管理していたんだよ

744:お前名無しだろ
18/12/02 23:44:51.42 rlBE/ZC80.net
スカスカだな。
キャリアの最期付近では負け役多いね。
URLﾘﾝｸ(www.cagematch.net)

745:お前名無しだろ
18/12/02 23:54:33.32 2cTO4lAH0.net
>>719
ゲイ人気が高かったんでチャンピオンに据えられたって話をどっかで読んだような記憶があるが

746:お前名無しだろ
18/12/03 00:00:18.55 M1TN80OKd.net
バックランドといえば唸り声

747:お前名無しだろ
18/12/03 00:17:42.76 j6ID80CkM.net
>>726
WWFインターナショナルJr.ヘビー級チャンピオンなんて、見たことも聞いたこともない。

748:お前名無しだろ
18/12/03 01:19:51.39 kq2U3yFMa.net
>>730
WWFインターナショナルヘビー級チャンピオン

749:お前名無しだろ
18/12/03 01:29:07.65 snnBWd0xK.net
>>726
> WWFJr.ヘビー級チャンピオンも新間寿がカネで買ったタイトル
WWFJr.は元々新日側の事情と関係無く
ファイトマネーの安いエストラーダにタイトル料を上乗せする形で他地区にブッキングして
利ザヤを稼ぐのが目的で復活させたんじゃなかったのかな？

750:お前名無しだろ
18/12/03 03:19:16.04 uMk1a1HC0.net
>>719
あの尻を突き出した構えかな、ポイントはやっぱりw

751:お前名無しだろ
18/12/03 03:38:09.39 uMk1a1HC0.net
>>724
一般的にはサンマルチノとホーガンの間の時代のニューヨークの帝王って位置づけられてるけど
売り出し掛けてた王座初期はともかく中期以降は
案外モラレスのように複数ツアーチームでの興行前提での
地域限定のエスニックファン対策の王者に近かったのかもね
都市部限定で田舎はその土地に合わせてJYDやスヌーカが人気
MSGはもとより全米どこいっても間違いなく大人気なのはアンドレと
あとあの時代だとパイパーか（トークがだけど）

752:お前名無しだろ
18/12/03 06:25:38.72 C31YHQxf0.net
サンマルチノが「バックランドは集客力がなくてチャンピオンを降りた私の方が集客してたようなもんだった」と
言ってたな
確かに80年代初頭までモーストポピュラーの一位争いはサンマルチノ、ローデス、アンドレの三つ巴だった

753:お前名無しだろ
18/12/03 10:44:28.82 Rxbxp8Q40.net
バックランドはUインターの後にWWFに復帰してヒールになってたよね。
日本にもWWFのツアーで来て青柳に負けてた記憶が。

754:お前名無しだろ
18/12/03 10:49:18.93 ZjC1mFm70.net
78年の年頭から藤波、ボブと立て続けにMSGで新王者が誕生して新時代の幕開けみたいな印象があった。
全日時代のバックランドは知らないし、まさに「超新星」という異名がしっくり来たな。
直後から親日にも登場して猪木とタイトル戦やってるが、派手さはないがやたらタフで
とてもじゃないが猪木の手中に落ちる相手じゃねえなとガキにもわかったね。。ｗ

755:お前名無しだろ
18/12/03 12:34:07.75 xLFiRGBi0.net
>>735
ゴングに載っていた77年～78年頃の
全米モーストポピュラー選手は
①ダスティ・ローデス
②アンドレ
③リッキー・スティムボート
だったと記憶している。
80年まで、サンマルチノは、そんなに
人気があったのかい？
特に、ローデスが78年頃、13か月トップを張り、
凄いレスラーだと思ったが、新日に来た時は
不格好な身体とオカマパフォーマンス、
臭いショーマンシップでガッカリした、けれどなぁ。

756:お前名無しだろ
18/12/03 13:12:20.88 iqJvvqHD0.net
これは古過ぎの1970年のレーティングだけど馬場さんは13位に載ってるね。
ブッチャーもゴッチもわりとメジャーだったんだな。
URLﾘﾝｸ(www.rforh.com)

757:お前名無しだろ
18/12/03 13:19:17.98 iqJvvqHD0.net
1975年のレーティング。
馬場さんがNWAで1位になってる。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)

758:お前名無しだろ
18/12/03 14:23:32.81 WgPTFncOa.net
>>736
大阪のロイヤルランブルでかなりの声援を受けてたわ。

759:お前名無しだろ
18/12/03 15:26:55.26 ZjC1mFm70.net
>>739
ジュニアヘビーにスティーブベイダー、グレッグピーターソンの名が見えるが
この2人はごく初期の親日に来日したレスラーか。。

760:お前名無しだろ
18/12/03 15:42:20.66 iqJvvqHD0.net
>>742
詳しいですね、自分にはさっぱりわかりません。
新日初期の外国人レスラーの中ではパット・パターソンが比較的大物やね。
ジュニアのイメージないけど若い頃はシュッとしてた。
URLﾘﾝｸ(slam.canoe.com)

761:お前名無しだろ
18/12/03 16:08:29.59 ZjC1mFm70.net
>>744
いやｗ、プロレス見始めたのは猪木アリの頃からなので「知識」としてなだけ。
79～80年前後の別ゴンのピンクページの「３団体

762:シリーズの歴史」？とか某昭和プロHPとかなｗ。パターソンも77年に猪木のNWFに挑戦したのが初見だな。猪木の古くからのライバル。このスレも昭和親日とは謳ってるが、70年代（創立以来～）のエピソードはなかなか浮上してこないので古株ファンのレスも期待したいところだ。。

763:お前名無しだろ
18/12/03 16:10:46.55 ZjC1mFm70.net
>>744 失礼、自己レスしてしまったｗ
 >>743へ。。

764:お前名無しだろ
18/12/03 17:29:30.85 0jQjvxpAa.net
昭和の新日本プロレスは熱かった
アントニオ猪木のカリスマ性に佐山聡の初代タイガーマスクの衝撃的なデビュー

765:お前名無しだろ
18/12/03 19:20:38.10 sYylzaGtd.net
パットパターソンってアッチ系だったよね。修行中の谷津も危なかったとか

766:お前名無しだろ
18/12/03 19:41:40.86 61qt9Dr10.net
>>740
マスカラスのIWAがまだ存在してた頃か

767:お前名無しだろ
18/12/03 20:39:19.29 iqJvvqHD0.net
IWAって1年間も持たなかったんやね、マスカラスがずっと
防衛戦やってたからもう少し由緒あるタイトル思ってた。
ディノ・ブラボーもけっこうキャリア積んでたんだな、新日本プロレス
に来た時は若々しくみえたけど。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

768:お前名無しだろ
18/12/03 20:42:09.69 C31YHQxf0.net
>>747
流智美は「ゲイではあるがノンケには手を出さないので別に嫌われていない」と
書いてたがどうなんだろうね
パターソンは若き日の猪木が英語が下手糞で周囲と
コミュニケーションがとれないことを心配して
スキ焼きが食べられる店に連れて行ってあげたそうなんだが

769:お前名無しだろ
18/12/03 21:05:16.56 420f6EhV0.net
>>736
ブッチャーより16位のゴッチが驚きだ！
70年と言ったら、日プロのコーチを69年頃に
辞めてハワイで清掃員をやった時だろ？
まだ71年の春以降、国際でカムバックして
WWWFに渡りタッグ王者になったころなら分かるが。

770:お前名無しだろ
18/12/03 21:09:49.12 9mNSgV+Rd.net
>>750
81年のMSGタッグのパターソン、アレン組は一回もテレビに映らずに終わったのは残念だった…

771:お前名無しだろ
18/12/03 22:27:58.44 iqJvvqHD0.net
ゴッチ、ブラッシーに負けてる。どんな負け方なのかわからないけど。
後の猪木アリ戦のセコンドとマネージャー役対決だな。
URLﾘﾝｸ(www.cagematch.net)

772:お前名無しだろ
18/12/04 06:25:15.28 yMhoxX6a0.net
>>747
パターソンはゲイではあるが >>750さんが書かれてるように
公私の区別がきちんとついていたうえ
バックステージでは変なそぶりを見せることは全然なく
かといってあえて無理に偽って否定や隠そうともせず
（当時はまだプロレスはじめスポーツ界のようなマチズモが支配している世界では
通常ゲイであることが知れるのは社会的に抹殺されるくらい致命的なダメージだった）
普段からリベラルで聡明かつ紳士的な人だったので
ゲイであること知れてなお業界内でも非常に人望が高かった
後年のWWE幹部時代に暴露されたゲイスキャンダルも
レスラーや関係者からは何をいまさら周知のことだし
彼はそれで何も迷惑かけてないじゃないかという擁護の声が圧倒的だった

773:お前名無しだろ
18/12/04 06:27:37.82 0esL+ng1r.net
>>752
あれってパターソンがWWFの渉外として来日して1週間で帰国する契約で
最初から「途中でケガをしたという口実でリーグ戦から離脱する」予定の
名目だけのタッグだから、テレビに映しようがなかったんじゃないのかな

774:お前名無しだろ
18/12/04 07:46:10.11 0esL+ng1r.net
王者時代のバックランドが4ヶ月連続でMSGの定期戦メインで対戦したのが
パターソンだったっけ
「非常に手が合った」とか言われてるけど、パターソンの試合の引っ張り方が
うまかったんだろうなあ
とは言えこの二人の抗争が人気になるニューヨークのファンの嗜好も
やっぱりちょっと特殊だと思えてしまうw
そりゃ地方ではアンドレとフジ＆サイトー組のタッグ戦や、サンマルチノと
ズビスコの師弟対決が売りになるのもしょうがないんだろうな
日本でも大阪では、テクニシャン対決よりシンvs上田が大人気になるわけだし

775:お前名無しだろ
18/12/04 16:35:42.21 au3GRhcG0.net
パターソンのイメージは「巧者」「老獪」・・。
ベビーには向かないが、そのベビーの引き立て役としてはうってつけの立ち位置。
似たタイプがダーティチャンプ・ニック。ともに4の字が得意なのも共通。
また、MSG定期戦におけるバックランドの挑戦者として他地区から転入するパターンが
定着してたな。主なところでAWAからアドニス＆ベンチュラ、NWAからスヌーカ。
そして招聘ルートのある親日にも来日という図式だった。

776:お前名無しだろ
18/12/04 17:11:31.93 yMhoxX6a0.net
>>757
自分はパターソンというと自身名タッグコンビで
そのニックとも長いことタッグ組んでたレイ・スチーブンスとイメージ重なる
パターソン・スチーブンス組ってのも想像するだけで
いかにも試合運びや会場の盛り上げ方上手そうなコンビ

777:お前名無しだろ
18/12/04 20:36:49.08 N0Nl3KL1d.net
>>758
78年最強タッグ、来てほしかったなぁ

778:お前名無しだろ
18/12/04 22:05:03.85 wCA0vkGA0.net
Tatsumi Fujinami - Double Underhook Suplex (With Pin)となってるけど
木村健吾だよね。
藤波のダブルアームよりは多少マシだった。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

779:お前名無しだろ
18/12/04 22:34:40.80 mnV/M67H0.net
アレン＆パターソンなんてコンビはなぜ誕生したんだろう。
パターソンとルスカが組んでいたからルスカからパターソンに変わっただけなのか。
あと、めっきり寂しくなってた第五回にアレンが参戦して盛り上げてほしかった。

780:お前名無しだろ
18/12/05 05:28:47.08 wHr++a+da.net
ヘラクレスローンポーク
当時の藤原嘉明にボコられアメリカ大使館に逃げ込み帰国した逸話があるレスラー

781:お前名無しだろ
18/12/05 07:16:52.96 hKQVmii00.net
アレンがストロング小林を「日本のパット・パターソン」と呼んでいた

782:お前名無しだろ
18/12/05 08:10:50.98 Oawud+tur.net
>>762
ポークじゃないホークだ！

783:お前名無しだろ
18/12/05 09:24:00.78 xe+IVkw8r.net
>>761
>>755に書いたように、もともとパターソンはリーグ戦を消化する予定のない
交渉役として1週間来日するだけの実質「特別参加」だったんだろう
しかしタッグリーグ戦に外人が参加していながらチームを組まないで
単独参加するっていうのは、「選手を兼ねたエージェント」なんて
理解できなかった当時のファンからしたら、いかにもヘンだった
（バックランドやローデスなら「1週間の特別参加」と言っても納得
してもらえたろうけど）
だから最初から途中で空中分解する「形だけのタッグ」を発表しておくけれど
「パートナー」はパターソンが帰国した後はリーグ戦以外の試合で便利に
使える（6人タッグなどで�

784:Nとでも組めて器用に仕事ができる）馴染みのレスラーをチョイスしておきたい、っていう判断でアレンになったんだろうかくしてファンから見ると意味不明な白黒コンビが発表されてしまうと。形だけ優勝候補とドローを演じさせて、メンツも立たせていたけど

785:お前名無しだろ
18/12/05 10:44:30.39 pKggGt2oH.net
カネック敵前逃亡事件
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)

786:お前名無しだろ
18/12/05 18:36:55.85 mDgSlCL00.net
ローンホークは期待の新外国人という触れ込みだったけど、
試合運びがしょっぱすぎて見捨てられたんだっけ？
確か最後の試合がタッグマッチで、
藤原・栗栖？ｖｓ寺西・ローンホークだったか。

787:お前名無しだろ
18/12/05 19:30:55.88 hKQVmii00.net
ダイナマイト・キッドが亡くなったとのこと

788:お前名無しだろ
18/12/05 20:06:18.74 ZPpBkA3Qa.net
マジっぽい…

789:お前名無しだろ
18/12/05 20:14:17.59 8LUC7KgH0.net
ついにか・・・
人生を駆け抜けたな。かっこよかた

790:お前名無しだろ
18/12/05 20:52:11.53 IDSsMFMIa.net
筋肉増強剤の犠牲者だよな
ダイナマイトキッド

791:お前名無しだろ
18/12/05 21:20:01.65 1IpuER2L0.net
ご冥福をお祈りします

792:お前名無しだろ
18/12/05 22:10:47.09 8LUC7KgH0.net
後悔なんかしてないよ
筋肉を追い求めるってのはそういうものだ。

793:お前名無しだろ
18/12/06 00:13:09.71 1Hg7pb0M0.net
全身これ鋭利な刃物
肉体の表面張力の限界

794:お前名無しだろ
18/12/06 01:59:01.18 wN0lPAf90.net
刃牙のジャック・ハンマーのモデル

795:お前名無しだろ
18/12/06 10:21:01.27 iMVz0uYC0.net
キッドのテーマ曲は新日時代のが好きだな。カーウォーズも悪くないけど。

796:お前名無しだろ
18/12/06 12:27:39.20 jtqY/LWXK.net
途中で中田留美するけどな

797:お前名無しだろ
18/12/06 12:28:18.78 jtqY/LWXK.net
中田留美→中弛み
留美さんごめんなさい

798:お前名無しだろ
18/12/06 13:37:36.54 jUImMpsWa.net
アレを中弛み呼ばわりするんじゃない

799:お前名無しだろ
18/12/06 20:57:10.65 BAxdv9Cld.net
上田馬之助のフィニッシュ技はクロスチョップが多かったけど他にどんな技で勝ってたのだろう…

800:お前名無しだろ
18/12/06 21:56:17.06 HmPJWkIYd.net
若手時代は腕がらみだっけ？

801:お前名無しだろ
18/12/06 22:12:51.06 Vx4h+ENJ0.net
84年のＷＷＦジュニアヘビー級王座決定リーグを超えるジュニアの祭典は存在しない

802:お前名無しだろ
18/12/06 22:40:18.94 KpM5Ca03M.net
>>780
田鶴浜さんが「日プロ時代の上田で印象的だったのはパイルドライバー」と解説席で話しておられた。

803:お前名無しだろ
18/12/06 23:29:36.24 kxYPl3us0.net
>>782
タイガーマスクはもちろんだがメキシコ代表としてペロ・アグアーヨの参戦が欲しかったな。
欲を言えばジュニアのタッグリーグも見たかった。
タイガー・コブラ
小林・寺西
星野・浜田
キッド・スミス
Ｂタイガーと誰か
アグアーヨ・フェイス
アメリカ組

804:お前名無しだろ
18/12/07 03:59:18.99 svVERCykd.net
Bタイガーとスティーブライトのタッグだよキミィ！

805:お前名無しだろ
18/12/07 06:18:06.13 JJPRJTp6a.net
ブレットハート
オーウェンハート
クリスベノワ
ダイナマイトキッド
デイビーボーイスミス
カルガリーのスタンピートレスリングのスター達

806:お前名無しだろ
18/12/07 06:22:02.98 Sz4pCqT50.net
爆弾小僧ダイナマイト・キッド
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)

807:お前名無しだろ
18/12/07 07:09:35.35 RsfboAier.net
キッド、享年60歳でもマッチ�

808:㈹nレスラーの中ではまだ長生きした方に思えるのが悲しい。ホーガンが元気バリバリなのは奇跡だな

809:お前名無しだろ
18/12/07 08:20:50.88 EGsRfA0Dd.net
>>788
列伝の主役達は元気な人が多いな
亡くなったのは巨人症二人に刺殺されたブロディ、82歳まで生きたゴッチの四人だけ

810:お前名無しだろ
18/12/07 08:45:47.26 HrzryXst0.net
それよりもステで身体はボロボロなのに今も健在なビリー・グラハム

811:お前名無しだろ
18/12/07 10:58:54.33 wkTK5m1hd.net
キッドとチャボゲレロって対戦しなかったよね。みたかった

812:お前名無しだろ
18/12/07 12:23:00.44 jZHyVeJk0.net
84年のジュニアリーグ戦でキッドVSブラックタイガーが実現してたけど
ノーTVの地方大会で週プロとかにも載ってなかった記憶。
凄く見たかったんだけどな。

813:お前名無しだろ
18/12/07 12:34:52.11 IF2bZrAYd.net
84年のMSGタッグはホーガンの初戦帰国でパートナーのワイルドサモアンは気の毒だったね
以降はデビュー仕立てのアティサノエとのタッグで消化試合してた…
戸口、ケリーブラウンもよくわからないタッグチームだったなぁ…

814:お前名無しだろ
18/12/07 13:48:02.26 8M0rcrpOd.net
ホーガン・サモアン組ってのも魅力ないよな

815:お前名無しだろ
18/12/07 16:17:24.56 eqOPsiZp0.net
ワイルド・サモアン(サムラ・アノアイ)は初来日の時、凄く良かった記憶ある。
新日本プロレスが抜擢するのもわかるな～って感じしてた。

816:お前名無しだろ
18/12/07 16:52:36.46 fhIeXMQI0.net
>>790
B・グラハムは初期のステロイド禍の代表扱いされるけど
逆にハシリだったため運よく？早目にガタが来てまだ体力があるうちにリタイア、
その後自然思想や東洋思想とかにかぶれてヨガとか東洋医学とか整体方向に行ったのが
結果的に良かったらしい

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