全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part14

全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part14 at WRES

[前50を表示]
100:お前名無しだろ
18/02/25 22:10:38.47 236UBSJPd.net
さすがに武藤がモスマン褒めたのはリップサービスだと思ってた
モスマンしか若いのいなかったし、とにかく持ち上げて早急に格上げないといけない状況だったから
全日生え抜きの第一線が川田一人では対抗戦にならないし
モスマンが武藤全日になってからどんな試合してたか見てなかったけどベストバウトって何？

101:お前名無しだろ
18/02/25 22:58:33.03 X1fx0/ix0.net
>>100
それはなんといっても鈴木みのるとの一連のタッグ
とにかくあのスピーディーで意表を突きまくりのタッチワークに痺れた
どれがベストかまでは言い切れないが両国で諏訪魔・近藤とやった世界タッグも傑作
分裂後における世界タッグとしてはゲットワイルドと秋山・潮崎と並ぶ一戦だった印象

102:お前名無しだろ
18/02/25 23:03:30.82 X1fx0/ix0.net
>>94
初の武道館でのメインだったんだよな
天龍の復帰が発表された後楽園の最後に発表された時は大丈夫かと思ったが実際の試合では最高の動きを発揮
とにかく初対決のはずの天龍との相性は完璧で翌年の三冠戦やチャンカー決勝から二年後の武道館まで引っ張れたのはなかなか

103:お前名無しだろ
18/02/25 23:13:21.40 236UBSJPd.net
モスマンはイマイチ華を感じないと思ったらタッグ屋になってたのか
納得

104:お前名無しだろ
18/02/25 23:19:11.03 X1fx0/ix0.net
いつのまにか世界タッグの記録ホルダーにもなってたんだよな
とにかくパートナー数の多いのなんの

105:お前名無しだろ
18/02/25 23:42:00.42 BsSpoRWMp.net
カードのマンネリ感が半端なかった割に
ファンが飽きなかったのは
ここ一番の大技を切り返したり
違うムーブを見せてくれたからかな
あの時代、四天王は本当に大変だったと思うよ

106:お前名無しだろ
18/02/26 09:08:04.21 gJlQgtHla.net
>>82
何の証拠もないが結構当たってるのでは？
でもこれは馬場夫妻だけでなく、
自分のこれまでの人生も含めて、だと
思う。
戦いの中に消極的な憎しみを感じるんだよね。

107:お前名無しだろ
18/02/26 09:13:45.79 MATcjcOE0.net
三沢らが全日離脱後のモスマンは誌面でしか知らなかったから驚き
今さらながらその時代のモスマンの試合を見てみたくなった

108:お前名無しだろ
18/02/26 10:30:36.20 kAMhuIq9d.net
全日の6人タッグってどっちかのチームの末席が絶対獲られるのが分かってノれなかった
分裂前のモスマンは外人組のそのポジション

109:お前名無しだろ
18/02/26 12:12:37.45 ybUHzF0xd.net
小橋秋山　志賀
三沢小川　垣原
川田田上　井上泉田多聞
大森高山　浅子森嶋
エースバートン　スミスウルフ
他外人勢　モスマン

110:お前名無しだろ
18/02/26 15:56:33.39 wIY8PiTT0.net
三沢が全日末期に打ち出してた方針は悪くなかったのになんでノアでそのままやらなかったんだろう？

111:お前名無しだろ
18/02/26 16:35:53.53 zf2xA+BPd.net
新団体立ち上げて「そのまま」の意味が分からん
全日でそのまま続けるなら分かるが

112:お前名無しだろ
18/02/26 16:46:47.30 jx69JNyHp.net
6人タッグで一人ずつ入場してくるから、試合がなかなか始まらなくてイライラしたのは覚えてる

113:お前名無しだろ
18/02/26 19:59:00.48 86B4jBD00.net
>>109
そうそう、まさにそんな感じで二番手の奴が獲られる事すらなかった

114:お前名無しだろ
18/02/26 20:20:23.75 h0FRSsShd.net
三沢全日時代はたまーに主力が負けてた気がする
馬場全日時代はごくごく稀に負けがあったかな
ただ6人タッグで三沢が負けた記憶はないな
通常のタッグなら小橋のバーハン初公開で負けてたけど
タイトルマッチに向けての展開なら分かるけど、テレビの無い地方とかで6人タッグで主力を負けさせる理由ないしなあ

115:お前名無しだろ
18/02/26 21:35:42.84 ETt6toHda.net
地方で小橋が逆水平大森の顔面に入れたの映像ないの？　

116:お前名無しだろ
18/02/26 21:41:38.75 PZ9e1tBk0.net
タッグリーグで、明確なランクがあったよね
三沢組、鶴田組、ハンセン組、ゴディ組
などの上位陣は下位からの取りこぼしがなく、上位陣で食い合い
上位陣に全負け、下位陣に全勝ちのブッチャー組を挟み
カンナム、キッド組、小橋組、ディートン組、パトリ組辺りの下位グループが互いに食い合い
ってな感じで。なので、上位陣同士の戦い以外は消化試合なんだけど
それはそれで面白く、だからこそ後にスミスウルフ組が上位陣と引き分けた時にかなり燃えた
最近のリーグ戦の最終日まで全員にチャンスあり、みたいなわかりやすい星調整は逆に盛り下がる感があるんだけとね

117:お前名無しだろ
18/02/26 22:56:43.51 FmAO6HRf0.net
下位グループがいわゆるアジアタッグ戦線なんだな

118:お前名無しだろ
18/02/26 23:16:01.24 Bnif7vF+0.net
あとひどいのはブッチャー、ドリー、キッドの
接待レジェンド枠みたいのもあったな
基本一切フォールされることはない

119:お前名無しだろ
18/02/26 23:23:51.43 SxosUVUJd.net
>>114
91年かな？シリーズ最終戦の6人タッグで鶴田が三沢からバックドロップでピンとったのと、
四天王になってからの94年の新春Gシリーズで田上が小橋からノド輪でピンとってた。
どっちもテレビマッチだったけど、地方大会だったからかなりインパクトあった。

120:お前名無しだろ
18/02/26 23:48:30.17 JvLpEay+0.net
>>106
人って「自分にはここしかない」「自分にはこれしかない」って思い込み易いんだよね。
苛められて自殺しちゃう人の中には、そう考え込んじゃって
学校や会社に通い続けた果てに・・・って人も居ると思う。
思い切って離れて見ると「なんであんな変な所で我慢してたのかな？」って笑えちゃうもんなんだけどね。
その時は変に深刻で尚思考停止状態だったりするんだよね。
三沢は馬場さん物故後、ようやく目が覚めて行動を起こせたんだけど、
今度はノアの維持に拘っちゃって、また自分を追い詰めちゃったのが敗因かな。
格好悪くても潔く記者会見で「僕が間違ってました。ノア畳みます」と白旗上げて、
思い切って仲田と縁を切り、小橋秋山とも袂分ち、元子さんや川田さんや大森さんに謝って、
丸藤と小川の三人で小さなユニット組んでフリーとして再出発という手もあったんだろうけどね。

121:お前名無しだろ
18/02/26 23:54:33.47 g2bigac+0.net
相変わらず馬場をさん付けかよ長文妄想野郎
そして前スレの荒らしが

122:お前名無しだろ
18/02/26 23:59:32.87 AGDw6yD5a.net
>>118
ブッチャーは晩年若手の壁的な感じでシングルで菊池とか浅子とやってた。二人ともボディースラムさせてあげててサービス良すぎだった

123:お前名無しだろ
18/02/27 00:01:28.14 ymkdcZp6d.net
>>120
僕が間違ってました、とここのスレ住人に謝罪するのが先だなキチガイよ

124:お前名無しだろ
18/02/27 00:16:48.88 rCQ+xLaO0.net
>>122
ブッチャーは新春バトルロイヤルで、まだ若手の秋山に普通にフォールとられてたな

125:お前名無しだろ
18/02/27 00:22:18.53 kbKh9aRva.net
バトルロイヤルはしゃあない。三沢もスカルフォンクラッシュにフォールされてたし

126:お前名無しだろ
18/02/27 00:46:33.46 rCQ+xLaO0.net
>>125
あったなー
スカルコール起きてたな

127:お前名無しだろ
18/02/27 02:53:16.47 v+jF/2/W0.net
>>120
荒れるからもう来なくていいよ

128:お前名無しだろ
18/02/27 03:11:25.64 IxBIdK3KM.net
>>120
三沢は馬場が生きている内に馬場本人相手に直談判して行動を起こしています。

129:お前名無しだろ
18/02/27 09:13:35.86 wh7G42i+0.net
その通り

130:お前名無しだろ
18/02/27 20:58:19.83 l6Y88COD0.net
このスレに来てる方々って以下のどれかだよね？
当時全日信者で、後にノアヲタとなり、今もノアヲタの人。
当時全日信者で、後にノアヲタとなり、今はノアヲタを辞めた人。
当時全日信者だったけど、ノアヲタにはならなかった人。

131:お前名無しだろ
18/02/27 21:12:57.27 6irG+3rda.net
俺は三番目
ノアはテレビで観る程度だった
森嶋がプッシュされた頃生で初観戦したが森嶋に全く魅力感じなくてノアスレでそのこと書いたら叩かれまくったよ

132:お前名無しだろ
18/02/27 21:52:23.56 oRyG1CD3a.net
信者じゃないけど当時新日よりは体張ってて偉いと思ってた。今考えると危険技やり過ぎ

133:お前名無しだろ
18/02/27 22:48:29.67 GUFpxeZ20.net
永源がノアに行ったのを見てこの人がいずれガンになるかと思った。

134:お前名無しだろ
18/02/27 23:32:31.63 ONZl6VjO0.net
超世代軍までは好きで見てたけど、四天王プロレスから徐々に離れていって
ノアになって変わるかなと思って近付いてみたけど期待外れでまた離れた

135:お前名無しだろ
18/02/27 23:39:31.27 VeikNZGAp.net
垂直落下式を出し始めたのは川田かな？
三沢にウィリアムス式のDBをやったり
垂直落下ブレーンバスターをやり始めた
あくまで三沢川田戦のみだったのが小橋が三沢に
秋山も三沢にといった具合にやり始め
いつのまにかやりあう結果に
三沢と田上は垂直落下式は無いけど
断崖があるんだよな
TD91は除く

136:お前名無しだろ
18/02/28 00:50:25.08 0gnsdzy50.net
>>131
叩かれたのは、３といえば三沢さん、の時代？
>>135
スリンガーに出した垂直落下ブレーンバスターが危険技乱発時代のさきがけかと思ってた。

137:お前名無しだろ
18/02/28 01:42:17.05 /fnoV4UA0.net
スリンガーに垂直落下ブレーンバスターって誰が出したん？
それはちょっと頭おかしいね

138:お前名無しだろ
18/02/28 05:25:51.79 2wRzrgZwK.net
>>130
俺は二番目。今もノアヲタの人て正気の沙汰ではないでしょ？

139:お前名無しだろ
18/02/28 06:05:40.09 3I2OpvFvM.net
>>135
何でもありだったじゃん当時の頭から落とすニアフォールゲーム

140:お前名無しだろ
18/02/28 08:04:06.26 P5U5sbq5a.net
>>137
6人タッグで川田が出してその後スリンガーが動けなくなってパートナーのゴディかウイリアムスが自分のコーナーまで引きずってきてようやくタッチしたはず

141:お前名無しだろ
18/02/28 08:14:56.53 BrYpF38Gd.net
>>138
残念ながら正気な人間なんか誰も居ない
ただ個人としちゃ今のNOAHは内心ヤル気無いのに、生活あるから仕方なく働いてるサラリーマンの様な人間が多く試合してるから凄くつまらないのは同意したい

142:お前名無しだろ
18/02/28 09:58:51.31 SB1IfJuC0.net
ノアヲタが何なのか分からんのでどれでもないな
昔ほどではないが今でもノアはたまに見に行く（年に2回位）ライトファンです
あと、全日と大日とＤＤＴも同じくらい、新日は一度も見に行ったことない

143:お前名無しだろ
18/02/28 12:29:07.73 2jii1o7lr.net
川田がオブライトに投げられまくって負けた試合と
勝ったけど試合中に高山から何度か殴られ蹴られで場外エスケープを繰り返し
辛そうにしてた試合が印象に残っている。
オブライトも高山も全日に定着してしばらく経っていて、
川田との遺恨めいたものも大分薄らいでいた時期だったのに、
その試合だけ急に不穏な雰囲気になっていた。
まあ、その後、川田は他のレスラーともなんん

144:お前名無しだろ
18/02/28 14:05:38.44 08qen3OM0.net
川田って新日系レスラーからは高評価だったよね。小川直也や高田とかと仲良かったみたいだし

145:お前名無しだろ
18/02/28 14:08:15.21 LJhj73/N0.net
>>130
俺は1番目だな。別にNOAHを叩かれたら怒るってほどじゃないけど観に行くならNOAHが多い。
無くなったらそれでプロレスは卒業。三沢が作ったから観てるって感じ。

146:お前名無しだろ
18/02/28 14:21:08.91 OCl4x4wH0.net
大森垣原と川田高山異物感溢れる試合大好き
大森さんは巨体に物言わせてほしかったけどね
馬場が亡くなる直前の垣原戦が見たい
アンドレ前田みたいな不穏試合だったって

147:お前名無しだろ
18/02/28 18:47:54.87 1AEyB9R2p.net
俺も1だよ、大差がついてるけど、やっぱり新日よりノアの方が好み
年に数回見に行けたらいいな、くらいなもんだけど
四天王後期やノア旗揚げ当初はしょっちゅう行ってた
まだ独身で金も自由に使えたし
今は結婚して子供もいて、小遣いも悲しいので、やっぱり昔みたいには行けなくなった
俺みたいな人結構いるだろうと思う
そう言う意味では、新日は若くて新しいファンをたくさん作ったからの成功だと思う
対してアンチスレばかりで、こういうスレで昔を懐かしむファンが多いノアが苦戦してるのだろうと思う

148:お前名無しだろ
18/02/28 19:36:25.48 Bc97huhja.net
>>136その頃だっけ？
森嶋が雑誌のインタビューで自称鶴田の後継者みたいな感じの発言したころ
三沢がそんな発言許すなら相当のもんだろうなと思って武道館言ったら出来の悪いゴディのコスプレレスラーがバタバタして勢いと力任せなバックドロップやっててガッカリした
ノアオタの巣だった非公式スレに一応「元全日オタでノア初観戦」って前置きしてから気を使って遠まわしに「鶴田って言うよりゴディの後継者目指すって方が良くないか？」「バックドロップ鶴田式と投げ方違いすぎだし後継者って名乗る要素無いよね」みたいなこと書いたら
「森嶋はあの三沢さんですら認めるしかない鶴田とゴディの良いとこだけを引き継いだ天才レスラー！次世代のプロレス界を一人で背負う逸材!!それを認められないお前はプロレス観る資格なし！」「ホントはノア観たこと無い新日オタが嫉妬して書き込んだんだろ！」
とか叩かれて「ノアオタって狂ってるな」って思って一気に冷めた

149:お前名無しだろ
18/02/28 19:37:33.47 QVwY33OdK.net
俺は全日信者でノアオタになり､今は秋山全日オタ。

150:お前名無しだろ
18/02/28 20:06:09.64 XNCtP0mAd.net
>>148
興味本位で聞きたいんだけど何で書いたん？
そんな狂ったスレなら叩かれるの分かってるだろうし、ノア見に行ってガッカリしたならわざわざ書かないだろうし

151:お前名無しだろ
18/02/28 20:08:30.46 BuHnDlPM0.net
俺は四天王ヲタで元子・武藤全日（初期）ヲタだったけどいったん離れて
15年ぶりくらいに秋山全日ヲタになった

152:お前名無しだろ
18/02/28 20:21:56.36 2stcz5Q40.net
>>150
仲間に入れて欲しかったのに、馴染めなかったから
逆恨みしてるだけでしょう

153:お前名無しだろ
18/02/28 20:37:56.00 X3nFUIqE0.net
>>148の文章からも分かるように気を使って遠まわしな文章なんて書けてなかったんだろう

154:お前名無しだろ
18/02/28 20:40:32.92 1DIz6Ye2K.net
そもそもノアスレにいるからノアファン新日スレにいるから新日ファンとは限らんよ
わざとアンチがヲタのふりして攻撃的な書き込みして荒らす輩なんていくらでもいるでしょ
このスレにも出没するし

155:お前名無しだろ
18/02/28 22:22:00.43 L5isE9ln0.net
ノアヲタ同志で罵り合ってどうする？

156:お前名無しだろ
18/02/28 22:47:48.41 2VjeEDxKd.net
>>155
お前は何で5chを見てるかしらんが、お前のここまでの書き込み全部丸見えだぞ
内容も病みまくってるけど大丈夫か？
前スレの荒らしクン

157:お前名無しだろ
18/02/28 23:04:22.94 2hG/6S4D0.net
>>155
もう来るなって言ったよな？

158:お前名無しだろ
18/02/28 23:12:23.54 +FswKxp0d.net
>>155
119 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-blIE) 2018/02/26(月) 23:48:30.17 ID:JvLpEay+0
人って「自分にはここしかない」「自分にはこれしかない」って思い込み易いんだよね。
苛められて自殺しちゃう人の中には、そう考え込んじゃって
学校や会社に通い続けた果てに・・・って人も居ると思う。
思い切って離れて見ると「なんであんな変な所で我慢してたのかな？」って笑えちゃうもんなんだけどね。
その時は変に深刻で尚思考停止状態だったりするんだよね。
これお前の体験談だろw

159:お前名無しだろ
18/02/28 23:38:18.03 L5isE9ln0.net
>>147
結局、新日本がど真ん中じゃないとプロレス業界はダメなんだよね。
いや決してダメってことはないんだけど、
四天王が身を削ってデスマッチでバカな全日信者どもをヒイヒイ言わせていた90年代には、
すっかり『新日＝業界の盟主、全日＝暗いカルト』という雰囲気や態勢が
確立されてしまったというか。
馬場さんがね、三沢たちの露出をガンガンやらせてあげればね。
全日は業界二位のポジは維持できたかも知れないんだけどね。

160:お前名無しだろ
18/02/28 23:49:18.11 L5isE9ln0.net
鶴田ＶＳ三沢の初シングルの映像を見ると、三沢が鶴田を破る大感動のフィナーレで、
三沢も珍しく嬉し泣きしてるのに、思いっ切り「八百長だ！」と叫ぶアンチ三沢？と
思しき観客の声が入っちゃてて・・・なんだかな。
この声の人、試合中も三沢に手こずる鶴田に「はいはーい！鶴田は遊びは終わりして！」とか
叫んでんだよね。
三沢じゃ天龍の代わりは務まらないという竹内宏介的心の人だったのかな？
まあせっかくの売り出し試合で、こんなヤジが入っちゃうのも三沢の魅力っちゃ魅力か？

161:お前名無しだろ
18/02/28 23:54:06.45 2hG/6S4D0.net
長文嵐が来たぞー

162:お前名無しだろ
18/03/01 00:27:03.74 YCrxntfX0.net
>>148
森嶋推しや力皇推しはかなり無茶だったよな。
太った少女と童顔だもんな。
ノアヲタも多くは冷静な判断を下してたんだよな。
案の定、二人とも大成しないどころか、それぞれ糖尿と首の怪我で引退だもの。
ほとんど笑い話ｗ
せっかくの絶対王者ｗ小橋が癌とか、ノアって悪魔に魅入られてるところがあったよな。
最後は大事な金蔓・日テレからも見捨てられちゃうし。
やっぱ搾取が酷かったとはいえプロレス界の功労者・馬場さんを裏切った三沢たちの罪は、
それほど重かったのか・・・。

163:お前名無しだろ
18/03/01 01:01:40.91 XFs17Ldpd.net
>>162
今週はそのワッチョイか
覚えておくわキチガイくん

164:お前名無しだろ
18/03/01 01:11:45.72 OL44Bepw0.net
このスレに住みついて、ノア叩きの長文を毎回書いてる子が一番のノアヲタだったんだろう
信じていたノアがどんどん落ちて行ってショックでアンチへ転向しちゃったんだわ
ノア叩きを書いてる奴ほどノアの動向に詳しすぎるもんなw
それはわろたw

165:お前名無しだろ
18/03/01 02:01:04.48 Egm0aAgO0.net
>>162
森嶋が、なんだかっていうロリ系AV嬢に似てるとかいうネタもあったな。
調べたら確かに似てたけど名前忘れた。

166:お前名無しだろ
18/03/01 04:08:56.07 3DZOeyBBK.net
笠木忍さんです。

167:お前名無しだろ
18/03/01 09:40:21.94 NawJIWBu0.net
>>159
馬場さんがあんだって？

168:お前名無しだろ
18/03/01 10:29:27.30 v6/1ObYkr.net
>>165
三沢さんは藤子まいにそっくりと一時期もて囃されていた。

169:お前名無しだろ
18/03/01 10:33:39.44 v6/1ObYkr.net
>>34
誰が売れる時は、それまで居た誰が消えないと難しいんだよね。
三沢も天龍が居なくなって出てきたし、四天王も鶴田戦線離脱の産物だしね。

170:お前名無しだろ
18/03/01 10:37:16.99 v6/1ObYkr.net
田上が糖尿で引退、または川田が三沢小橋と仲たがいして全日退職して
居なくなってくれれば、秋山出世出来たろうかな。

171:お前名無しだろ
18/03/01 11:37:18.05 KmrIzA6kp.net
>>050
秋山が好きってわけじゃないけど秋山のその発言はわかる。川田はデビュー何連敗もしていたから、ああいう性格になるのもわかる。

172:お前名無しだろ
18/03/01 11:44:30.83 KmrIzA6kp.net
>>100
2002年7月かな。武道館の天龍超えの試合は良かった。

173:お前名無しだろ
18/03/01 11:47:32.44 KmrIzA6kp.net
>>118
95年のドリー&渕組でドリーが負けたのが一度あったな。普通は渕が負けるよね。

174:お前名無しだろ
18/03/01 11:52:12.89 KmrIzA6kp.net
>>119
91年7月の松戸。鶴田&田上の世界タッグ挑戦権獲得に繋がった。
後者は94年1月の盛岡だね。あれは最強タッグの星返しかな。でも取ったのが川田でなく田上なんだよね。

175:お前名無しだろ
18/03/01 11:56:39.38 KmrIzA6kp.net
>>130
俺は3番目。正確に言うと2001年4月に日テレのノア中継が始まってから面白いと思わなくなった。
ノア一年目は秋山&ノーフィアーの小橋包囲網が面白かったのに、それが12月くらいに終わってから何やっていたのか印象に無い。

176:お前名無しだろ
18/03/01 12:00:13.48 KmrIzA6kp.net
>>140
92年5月の後楽園かな。あとその年の7月の後楽園のタッグマッチでも川田がリチャードに使ってフィニッシュにしたようなきがする。

177:お前名無しだろ
18/03/01 20:51:14.88 T7flBdzkp.net
ノア時代の絶対王者路線見ると、小橋って自分の真価を見誤ってた気がする。川田もそうだけどやられっぷりの巧い選手だったからさ。

178:お前名無しだろ
18/03/01 21:11:46.74 VoDUzAS50.net
>>177
川田は相手の凄さを上手く出してるけど小橋は変に耐えたりすぐに起き上がるから相手の技の価値を落としてた

179:お前名無しだろ
18/03/01 22:12:31.46 az2BS0/Id.net
>>178
それ前スレでも見たけどしっくり来ない理屈
川田と小橋じゃ体型がまず違う
小橋の体型でコロコロ倒れてたらあの筋肉は何なの？って話になる
あと小橋は三沢並みに技を受けてたと思うが