柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ10

柳澤健『1984年のUWF� ..

697:お前名無しだろ
17/05/22 14:26:34.85r5SsDYio0.net
安生の実践の弱さで道場の強さは全く関係ないってのが分かってるのに
前田の強さの根拠は道場だからな

698:お前名無しだろ
17/05/22 14:27:51.94+JOx2y4p0.net
>>693
そうみたいね
あれも山崎や前田が道場に来ないのに若手に交じって道場にいたっていうだけで過剰評価されてるっぽいし

ヒクソンに負けた時にゴッチがこれは俺の知る髙田ではないっていうセリフはあったけど

699:お前名無しだろ
17/05/22 14:29:02.47+JOx2y4p0.net
>>696
そうそう

>>697
しかも向こうにしてみりゃ出稼ぎのスカウトに来た相手とのスパー

700:お前名無しだろ
17/05/22 14:36:05.91L5v7dinMa.net
安生が強いと言うけどＵＷＦなんて練習生を合わせても20人にも満たない団体だったじゃん。その少人数の中で一番強かったって話で終わる

701:お前名無しだろ
17/05/22 14:37:30.49H+R0b/4S0.net
前田は重役出勤で道場での練習を手抜きしてたんだろうｗ
ガチスパーで後輩に一本取られたくなかったのかもな

702:お前名無しだろ
17/05/22 14:37:55.32+JOx2y4p0.net
船木がイギリスで覚えてくるまでアンクルホールドの発想が無かった連中

703:お前名無しだろ
17/05/22 14:38:37.35r5SsDYio0.net
道場に練習に来ない先輩は若手から尊敬されないってこと

704:お前名無しだろ
17/05/22 14:41:55.66H+R0b/4S0.net
そのくせエース待遇で勝ちブック多くていい思いしてたしな

705:お前名無しだろ
17/05/22 14:42:35.72HWE1ZBYY0.net
宮戸は新日時代の前田オタで認められてないのにUWFにいたのが変
ロープワークが下手で新日から干されたのに

706:お前名無しだろ
17/05/22 14:52:27.19TdT9ocls0.net
2ちゃんねるスレッド

ガチ童貞の前田日明VS1984年のUWF　2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)

707:お前名無しだろ
17/05/22 15:01:40.10c6j0KYcLH.net
>>681
ＵＷＦにミルコやホイスに負けない程度の実力者は居たよ

708:お前名無しだろ
17/05/22 15:06:33.91PO3cOn0a0.net
道場最強の高田がプライドで最弱だったってのが悲しすぎるなUWFの現実

709:お前名無しだろ
17/05/22 15:12:00.04g2sbXqmza.net
一連のUWF論争で思うのは、結果は抜きにして前田が一回でもリアルバウトやっておけばみんなのUWF神話が守られたんじゃないかということ。

710:お前名無しだろ
17/05/22 15:19:36.18HWE1ZBYY0.net
>>709
リアルファイトをやれば、次にプロレスをやると余計に叩かれる

711:お前名無しだろ
17/05/22 16:10:17.68znUVzaY/M.net
全ガチになってからも理学療法士にリングドクター面させてた糞野郎が前田

712:お前名無しだろ
17/05/22 16:44:13.42JMXB38g60.net
>>711
野呂田はWikipediaで見ると、今も格闘メディカル協会代表になってるね

713:お前名無しだろ
17/05/22 16:50:51.71H+R0b/4S0.net
>>709
そのおあつらえ向きの相手がUWF最大の天敵ヒクソンだったんだよな
高田の敵討ちに前田が出馬するという、これ以上ないアングルだったのにさ。

714:お前名無しだろ
17/05/22 16:56:47.85FaUaF/wO0.net
>>713
万が一にも勝てる訳がない！もういい加減に目を覚まそうよ

715:お前名無しだろ
17/05/22 17:00:33.39c6j0KYcLH.net
>>709
UWF神話て何なんｗ
前田が競技やることと何か関係あるのか
雑魚に勝っても評価が上がらないのは健介見てもお解かりの通りだし
ヒクソンら強豪には勝ち目なし
高田が負けたときのようにお葬式になるだけ

716:お前名無しだろ
17/05/22 17:10:49.61HWE1ZBYY0.net
旧UWFってリーグ戦やったのに、新UWFはリーグ戦だのトーナメントをやらなかったな。Uインターもリングスもやったのに

717:お前名無しだろ
17/05/22 17:11:27.85FaUaF/wO0.net
>>715
ＵＷＦ神話から神が抜けて、ただの話になった！

718:お前名無しだろ
17/05/22 17:30:19.24okk0Dql80.net
ターザンは3回くらい殺されても文句言えない。
宮戸もフィクサー気取りで色んな人間の人生を狂わせた罪人。
神は会社宣伝してやるって言えばしゃべるんじゃないの？

前田は本当に丸くなったな。まがりなりにも人の親だもんなあ。
トラッシュトークの切れは相変わらずだが。

719:お前名無しだろ
17/05/22 17:33:26.16H+R0b/4S0.net
>>716
前田、高田、船木が持ち回りで優勝するだけだろう
序列通りの結果になるだけ

720:お前名無しだろ
17/05/22 18:06:48.68wcKsgszq0.net
>>716
そういえばベルトもグランプリもなかったな
階級制もなかったし

721:お前名無しだろ
17/05/22 18:28:30.76Zofb5RqXa.net
リングスでベルトを作ったのも
田村が欲しくてずっと言ってたからだからね

722:お前名無しだろ
17/05/22 18:34:48.31HWE1ZBYY0.net
前田がユニバーサル時代にブレンバスター一発で終わるプロレスを目指すと言ってるからそうなんだろなと。佐山もダイビングヘッドバットやったり。佐山のきつい攻めを受けるのは毎度藤原。

木戸のユニバーサル時代の試合がAmazonで見れなくなって残念

723:お前名無しだろ
17/05/22 18:43:25.92g39rmktRM.net
一時Amazonで旧UWFのビデオシリーズ全部と新生、インターも見れたのにあれやっぱり権利関係ヤバそうだったもんねw
Amazonも案外てきとうだなと思った。

大阪の前の大田区でやったっていう前田対佐山のもう一つのシュートマッチ見ればよかった

724:お前名無しだろ
17/05/22 18:47:55.32HWE1ZBYY0.net
>>723
Uインターは今月からDVDが出るね。

725:お前名無しだろ
17/05/22 19:01:24.73dokMn+95x.net
>>700
それジャンボ鶴田じゃんw
20人もいない中で勝ってオリンピック代表とか
それを信者は最強扱い

726:お前名無しだろ
17/05/22 19:08:03.41ulmNKNN00.net
変わった前田擁護だな

727:お前名無しだろ
17/05/22 19:10:33.60s6wchsQO0.net
>>725
たとえ競技人口20人だったとしてもオリンピック出たことは間違いない
UWFでオリンピックに出た奴はいたか？

728:お前名無しだろ
17/05/22 19:17:20.80HWE1ZBYY0.net
>>725
新日本も全日本も所属は20人もいないのだが。来日常連入れてもギリな

729:お前名無しだろ
17/05/22 19:18:03.60dokMn+95x.net
鶴田信者が絡んできたよー
猫ひろしもオリンピック出たよー

730:お前名無しだろ
17/05/22 19:19:45.64dokMn+95x.net
>>728
それが鶴田のオリンピックと関係あるの？
鶴田が全日入ったってオリンピックの後だよ？

731:お前名無しだろ
17/05/22 19:21:59.60ulmNKNN00.net
バカが相手にしてもらって喜んでるな

732:お前名無しだろ
17/05/22 19:23:24.69dfrrzao1a.net
DVDとか実際何度も見ないし、値段も高いからやっぱ動画配信がベストだなー

733:お前名無しだろ
17/05/22 19:26:10.65s6wchsQO0.net
オリンピック出場というのは「ガチ」の経歴だよな
UWFにいた連中ってガチの経歴あるやついないんじゃないか？

734:お前名無しだろ
17/05/22 19:27:15.39dokMn+95x.net
鶴田も安生もお山の大将で終わらせておけばいいのに
鶴田のことになると顔真っ赤になってレスしちゃうんだよなあ
わかりやすいよ

南海のしずちゃんもボクシングでオリンピック出られそうだったのに

735:お前名無しだろ
17/05/22 19:27:55.17r5SsDYio0.net
>>734
真っ赤になってるのお前じゃん

736:お前名無しだろ
17/05/22 19:28:02.11FaUaF/wO0.net
堀辺曰く神が一番腹が座っていたらしい

737:お前名無しだろ
17/05/22 19:30:04.62HWE1ZBYY0.net
>>733
じゃ長州もオリンピックに出たからガチなんだよなタココラ

738:お前名無しだろ
17/05/22 19:31:21.25s6wchsQO0.net
>>737
経歴的にはガチだな

739:お前名無しだろ
17/05/22 19:32:06.57dokMn+95x.net
>>733
「ガチ」の経歴のある滝本誠は、田村や菊田に負けてたけど
その「ガチ」の経歴がどうしたの？

740:お前名無しだろ
17/05/22 19:38:40.63s6wchsQO0.net
>>739
「ガチの経歴」というはわかりやすく言えば履歴書に書ける経歴のことだよ

「総合格闘技で活躍しました」って言ってもおそらくほとんどの人には通用しないけれど、
「オリンピックに出場しました」といえば一目おいてもらえる

741:お前名無しだろ
17/05/22 19:40:42.48HWE1ZBYY0.net
ノーマンスマイリーとケンシャムとWWEに適用できるプロレス頭
フジワラアームブリーカーは今でも言ってんのかね？世界のUWF

742:お前名無しだろ
17/05/22 19:44:23.61Zofb5RqXa.net
脇固めはＷＷＥだと解説でもフジワラアームバーと呼ばれてるね

743:お前名無しだろ
17/05/22 19:45:35.55AwHAf89N0.net
>>634
柳澤に言えよ

744:お前名無しだろ
17/05/22 19:45:46.69dokMn+95x.net
>>740
じゃあ、鈴木の国体準優勝も履歴書に書けるからガチの経歴だね？

745:お前名無しだろ
17/05/22 19:48:32.865Oibya39d.net
「証言UWF」、いま一章だけ読み終えたけど
正直前田に感動した、これが事実だろう

柳沢氏、読み物としては面白かったから、ぜひホールでトークライブやってほしい、前田と
1万なら払う

746:お前名無しだろ
17/05/22 19:48:40.57s6wchsQO0.net
>>744
前田が『パワーオブドリーム』に書いていた証明のしようが無い武勇伝よりは、証明するものがあるだけに、通りが良いだろうな
オリンピック出場の方が評価が高いと思うけれど

747:お前名無しだろ
17/05/22 19:51:21.92dokMn+95x.net
UWFには履歴書にかける経歴の奴はいない
↓
レスリング国体準優勝は履歴書にかける

はい終了

>>746
「いる」or「いない」の話をしてんだけど？
「いる」って結論でいいんだな？
それなら終了

748:お前名無しだろ
17/05/22 19:53:26.26dokMn+95x.net
瀧本誠
「ガチ」の経歴シドニーオリンピック金メダル

瀧本に勝った人
田村ガチの経歴全くなし
菊田ガチの経歴ちょっと

強さとガチの経歴は関係ない

749:お前名無しだろ
17/05/22 19:57:17.14HWE1ZBYY0.net
巌流島とミャンマーの格闘技はプロレスなんだ田村出てるけど

750:お前名無しだろ
17/05/22 19:57:53.72s6wchsQO0.net
>>747
おめえのプライドがそれで満足できるならそれでいいよｗ

751:お前名無しだろ
17/05/22 19:59:37.97dokMn+95x.net
>>750
どうやら内容に関する反論はできないみたいなんで終了だね
もうちょっと経歴調べてから発言すれば恥かかなくてすんだのに

752:お前名無しだろ
17/05/22 20:14:23.73AwHAf89N0.net
ある状況における「強さ」がガチの経歴と必ずしも一致しないのはそうだけど
プライドのルールでの勝ちをその根拠にするのはあまり理屈が通ってないな
ルールある戦いである以上、勝った方はよりルールに順応したってだけだよ

柔道で金メダルを取るまで柔道に特化した人間が
他のルールに順応できないなんて当たり前だしね

あのリングじゃなきゃ
瀧本の方が強いって結果が出る場合だってありうるし
実績がある方がそうなる可能性が高いだろうってのが無理のない見方

753:お前名無しだろ
17/05/22 20:17:32.94TdT9ocls0.net
２ちゃんねるスレ

ガチ童貞の前田日明VS1984年のUWF　2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)

754:お前名無しだろ
17/05/22 20:22:12.09HWE1ZBYY0.net
>>752
ダイナマイトでの秋山のヌルヌル事件を無視しても実績が物言うのか？サップに負けた曙と

755:お前名無しだろ
17/05/22 20:29:27.81ptjiHw2J0.net
UWFで教えていた技術はMMAで通用する物だったの？
この辺りを指摘するとゴッチ式レスリングスタイルが通用するしないの話になるので議論ありそうだけど。

ここの評価で、道場あり若手の生活保障出来ていたUWFをどう見るかって変わる気がするんだけど。

756:お前名無しだろ
17/05/22 20:31:40.07AwHAf89N0.net
>>754
ヌルヌルが許されるルールなら秋山の圧勝だよね
彼はルール違反さえも怖がらない覚悟でガチ実績を積んだわけで
そもそも弱かったら何をしても実績を積むことはできないからね
間違っても俺は秋山を評価はしないけど

反則キックでＫＯされたのは皮肉というか自業自得というかだけど
少なくともあれが勝ちじゃなくなるルールは
強さを決める根拠にするのはあまり適切じゃないかもな

あと現役フットボーラーでもおかしくない撒布に
もう心身ボロボロの曙が負けたのは
別に実績とは関係ない話だな

757:お前名無しだろ
17/05/22 20:36:43.72AwHAf89N0.net
強さというのは相対的なものであって
ガチ実績イコール絶対的な強さでないことは俺もそう思うよ

そもそも新日に入団を許される時点で
それなりのエリートアスリートだと思うしね

ただ更科も言う通り
ガチ競技の世界で選ばれて
さらにトップに立つ能力を持っている事実は
やはり無視できないよねとも思ってる

758:お前名無しだろ
17/05/22 20:40:45.03AwHAf89N0.net
俺が多少気になるのは
プライドでの勝利を金メダルよりも強さを測る物差し足りうる
と考えてるところなんだよな

強さの相対性をいうのは賛成だけど
強さの価値に序列を設けるのでは
相対性と矛盾しちゃうんだよね

759:お前名無しだろ
17/05/22 20:44:02.66AwHAf89N0.net
結局その考え方って
異種格闘技で勝つ猪木最強ってのと五十歩百歩

760:お前名無しだろ
17/05/22 20:44:26.48HWE1ZBYY0.net
前田はアリのジムに行けるとか佐山にプロレスの仕組みを聴いてやめたくなるとレスラーを続ける理由はなく、言っていることが後付けすぎ

761:お前名無しだろ
17/05/22 21:06:16.32znUVzaY/M.net
新日なんて前田みたいな図体だけが取り柄の馬鹿でも入れるんだろ？w
エリートアスリートはないわw

762:お前名無しだろ
17/05/22 21:12:09.59Zofb5RqXa.net
前田は身長が高くて顔が良いから若い頃から優遇されてたんだよ

むしろアスリートじゃなくて芸能界の劣化版がプロレス界

763:お前名無しだろ
17/05/22 21:12:27.00HWE1ZBYY0.net
>>761
佐山と新間の目利き

764:お前名無しだろ
17/05/22 21:47:04.21/BZ4z4gpa.net
もう今のMMAなんてレスリングの強さがほとんどってかんじだけどな
レスリング＝MMAの寸止め
あとはちょっと関節技の練習すればいいぐらい

765:お前名無しだろ
17/05/22 21:55:29.34CbdmWYEBa.net
個人的にはここ最近はトップ選手はみんなレスリングできる前提で打撃が強い奴が勝つみたいな感じがする
ジャカレイやらデミアンマイアみたいな例外も多いが

766:お前名無しだろ
17/05/22 22:14:26.99HWE1ZBYY0.net
クロングレンシーみたいに一点攻撃で隙ができたら締めるのが最強

767:お前名無しだろ
17/05/22 23:12:38.86znUVzaY/M.net
打撃の技術も当然必須

768:お前名無しだろ
17/05/22 23:15:13.71H+R0b/4S0.net
前田日明は『1984年のUWF』のどこに怒ったのか「俺たちのプロレス　VOL.7」インタビューを読む
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)

769:お前名無しだろ
17/05/23 01:23:39.79b3C7BEwU0.net
>>768
びっくりするくらい内容がないなｗ

770:お前名無しだろ
17/05/23 01:52:09.10t9RRKomv0.net
前田が怒ってる部分はゴルドー戦の八百長暴露だろうｗ
佐山との確執より八百長蒸し返される方が都合が悪いもの

771:お前名無しだろ
17/05/23 02:23:39.29ZCZb8H0O0.net
安生が言ってたけど
昔はマウントとってパウンドって概念がなかったから
スパーしてもレスリングの選手は弱かったってね
でもグレイシーが出てきて自分らの技術は全く通用しなくなってしまったって

だから安生や高田が強かったってのもUWFの技術の中ではそうだったんだろう
高田も安生もMMAでは全く良いところがなかったわけだしね
前田はUでも強かったという話は出てこないからそういうことなんだろう

772:お前名無しだろ
17/05/23 02:59:17.739YCteyABa.net
プレイボーイのインタビューで高田は前田のこと強いって言ってたよ。ただ93年にグレイシー登場で強さの尺度が変わったから、それ以前の強さの尺度とは言ってたけど。

773:お前名無しだろ
17/05/23 06:46:11.76DJ3D6sXJa.net
安生はアルバレス戦なんか見直すとかなり頑張ってた

774:お前名無しだろ
17/05/23 09:01:58.89UMAa7mkWp.net
安生は自分の本で前田を見てて、この人鈍臭いなと思ってたって言ってたよな
近くで見てた人が言うぐらいだから、かなら鈍臭さが目立ってたんだな。

775:お前名無しだろ
17/05/23 09:04:41.53IG2kEFwm0.net
このまえのＵＷＦ告白本でも前田は俊敏さが無いとか言ってた

776:お前名無しだろ
17/05/23 09:23:38.01odCDk8r80.net
東アジア人であれだけ身長あれは鈍くさいのは当たり前だろ

777:お前名無しだろ
17/05/23 09:27:58.68euJoRnrZ0.net
第二次Ｕ旗揚げのときには、高田が「前田さんだけは本当の強さだけでのしあがった人ですから」って言ってたな
まだ、前田がスパーしてた頃の話だと思う
山崎は「前田さんに上に乗られるとトドみたい」って言ってた
誰かも「体重のかけ方は巧い」って言ってたから、抑え込みの技術はあったのかね？　宮田も似たような話してたし