柳澤健『1984年のUWF� ..
58:お前名無しだろ
17/05/17 18:25:14.74s4N98wj00.net
>>44
神が凄かったなんていう話は出てこない
59:お前名無しだろ
17/05/17 18:37:04.58CAqVDTCdd.net
>>58
バカか？
60:お前名無しだろ
17/05/17 18:40:46.33s4N98wj00.net
宝島の本読んで小ネタでもいいから教えてくれって言われて神が凄かったなんて嘘だから
61:お前名無しだろ
17/05/17 18:41:35.54+VTJJRnza.net
マッハ隼人が道場の冷蔵庫に角切りにされて入れてあった石鹸を食べてぶっ倒れたのがハイライトだった
62:お前名無しだろ
17/05/17 18:41:35.45WSVkSzs10.net
宝島社から出た『証言UWF』は柳澤健の『1984年のUWF』への反論本という触れ込みだったけれど、まったく反論本ではないな
各人が自分の言い分をひたすら言うだけ
インタビュアーが
「『1984年のUWF』にはこんなことが書いてあるんですけれど、実際はどうなんですか？」
みたいな質問をぶつけるならまだしも、前田なんか肝心のニールセン戦の話題は完全にスルーしたもんな
反論本じゃなくて、便乗本だよ
63:お前名無しだろ
17/05/17 18:43:06.57s4N98wj00.net
前田が一番カッコよく見える垣原の闘病の部分も柳澤本の最初の方で出てたしな
64:お前名無しだろ
17/05/17 19:06:56.84GKyMqS0Wd.net
前田自身が「UWFはプロレスだった」と認めたことは収穫かな？
それ以外は特に新しいことは何も無い
65:お前名無しだろ
17/05/17 19:16:30.09UYzP11imM.net
前田がリングスでの自分の試合が全てプロレスだったと認めるにはあと何十年かかるんだろうなw
66:お前名無しだろ
17/05/17 19:19:03.41A+P+TbJ2a.net
前田ってＵＷＦがプロレスだとリングスで現役だった頃から認めてたよ
67:お前名無しだろ
17/05/17 19:41:02.08To3yqxPu0.net
>>格闘家がヤオ試合やってたら職業を全否定する詐欺だろアホ
詐欺なら訴えりゃいいじゃんｗ
68:お前名無しだろ
17/05/17 19:45:06.90tZkS7JfUK.net
>>64
それは前から認めていたよ
69:お前名無しだろ
17/05/17 19:49:01.83SR/De0Aaa.net
>>62
この間のジャン斎藤の舟木へのインタビューくらい検証しながら聞いてほしい。
既存の証言と比較しつつ
70:お前名無しだろ
17/05/17 19:52:13.51HO8Xn5sH0.net
猪木を悪く言わなくなった前田。それだけは大人
71:お前名無しだろ
17/05/17 20:02:00.43t+d6Qz6g0.net
「証言UWF」読んだ。正直、この本より良いと思った。前田のインタビューが不要なくらいｗ
神社長はやっぱりUWF名義でマンションふたつ買ったりしてたんじゃねーかよ、とｗ
72:お前名無しだろ
17/05/17 20:08:12.726rlbUURF0.net
>>71
会社の資産だろ
お前は子供か
73:お前名無しだろ
17/05/17 20:13:17.30t+d6Qz6g0.net
>>72
読んでないでしょ？ それに俺も会計の知識くらいあるから
74:お前名無しだろ
17/05/17 20:17:55.046rlbUURF0.net
>>73
会社名義で買ったものがなぜ個人のものなんだ？
お前前田か？！
75:お前名無しだろ
17/05/17 20:21:16.07t+d6Qz6g0.net
>>74
はあ？ だから読んでから言いなさいってば
それに川崎は下っ端だから信用ならないってこのスレで言われていたけど、書類とかばっちり持ってたし
この本に「数字の読める人がいなかった」って書かれているけど、ちゃんと経営コンサルタントだったし
前田はどうでもいいんだよ。むしろ、思い込みが激しすぎて不要
76:お前名無しだろ
17/05/17 20:30:07.896rlbUURF0.net
>>75
川崎の情報は全部リングス関係者だぜ
つまり前田だよ！情報の出所は！
まだ洗脳させてる事に気がつかないのか
77:お前名無しだろ
17/05/17 20:32:02.68t+d6Qz6g0.net
>>76
マンション等々の話は川崎じゃないけどねｗ まあ読んでご覧なさいよ、面白いから
78:お前名無しだろ
17/05/17 20:33:32.766rlbUURF0.net
>>77
読みましたよ！オッサン
79:お前名無しだろ
17/05/17 20:35:35.60t+d6Qz6g0.net
田村が安生とはほとんどスパーしていなかったというのは予想通りだったな
80:お前名無しだろ
17/05/17 22:02:23.26t3tEsQQ4p.net
で、UWFとはなんだったんだよ
81:お前名無しだろ
17/05/17 22:06:20.56HO8Xn5sH0.net
>>80
会社の金を私的に使うアントンハイセルのケチくさい版
82:お前名無しだろ
17/05/17 22:21:55.64HTtxU10C0.net
そういう時代だったとはいえ、マンションと水はなぁ…
>>71
興行の収支は、若手に対しても広く公開できるのに、
帳簿は見せられないのは、そういうことでしょうな
83:お前名無しだろ
17/05/17 22:23:53.24CAqVDTCdd.net
>>82
まだ前田の話を信じてる奴がいるのか？
84:お前名無しだろ
17/05/17 22:33:05.99HO8Xn5sH0.net
前田がどういうても佐山と神とか田中が出て来て反論ないとな
神と田中は金がらみでイチャモンつけられてる。出ないには相手する価値もないとでもか
85:お前名無しだろ
17/05/17 22:39:23.23NAjprq9i0.net
そもそもオタは前田が真実を話してる前提だからな
過去の言動振り返れば前田が思い込み激しくて
信用ならないのは明白なのに。
86:お前名無しだろ
17/05/17 22:46:25.83CAqVDTCdd.net
>>85
その通り！だね
87:お前名無しだろ
17/05/17 22:49:48.009y95AemI0.net
神がUWF名義で買ったマンションの未払いの管理費の請求がUインターに来たってのに笑ったw
88:お前名無しだろ
17/05/17 23:05:56.69+VTJJRnza.net
開幕が前田のインタビューなのはいい構成だと思った
後の証言で粗がボロボロ見えてくるという
89:お前名無しだろ
17/05/17 23:09:20.01ll9c7fS80.net
証言UWF
柳澤本に対するカウンダーだって前田ヲタは拳を振り上げて喜んでたのに
いざ出たら柳澤本より前田のイメージを落とす本になってるのが笑えるな
柳澤本と違って当人たちの証言だから事実と違う創作って反論もできねえしｗ
90:お前名無しだろ
17/05/17 23:13:59.02SR/De0Aaa.net
高田は何をやったらこんなに安生から慕われるんだ
91:お前名無しだろ
17/05/17 23:17:09.07CAqVDTCdd.net
>>90
女
92:お前名無しだろ
17/05/18 00:42:51.72xQwZn6200.net
>>24
更科、杉山、ターザンの対談は良かったね。
>>25
更科の発言に関しては、前後の文章をちゃんと読めば意味が全然違う。更科が前田を否定してる様に誘導してるじゃん、あんた。
都合のいい部分だけ引用するんじゃ、柳沢と同じ。
神に関しては「主導権を握りたいという野望を持ってて、音楽事務所とくっ付いてUWFのフロント全員をバカにしてて、旗揚げ後は、やってやった‼︎」だってよ。
これ、読んで、やっぱり神スゲー！って言う奴がいるのが不思議だ。
93:お前名無しだろ
17/05/18 00:47:48.116Pw2bRRSd.net
>>92
ジジィ3人の対談を鵜呑みにできるあんたがオメデタイと思うよ
94:お前名無しだろ
17/05/18 02:44:01.259esfn1jxd.net
田村は神のプリント見て、それを信じちゃうのかよ
95:お前名無しだろ
17/05/18 02:45:31.13xQwZn6200.net
>>93
柳沢の引用だらけを鵜呑みに出来る方がオメデタイと思うよ
96:お前名無しだろ
17/05/18 02:51:03.719esfn1jxd.net
なんか鈴木みのるが偉そうに語ってるのだけが腑に落ちなかった
あなたは、UWFでなにも爪痕を残せなかったのに
97:お前名無しだろ
17/05/18 02:57:44.68Ea3hTyHZ.net
その証拠に前田には誰もついていかなかった→佐山にはもっとついていかなかったんだが
パンクラスはリアルファイトだった→普通に八百長だけど？
98:お前名無しだろ
17/05/18 03:27:08.43jZrW0jGfd.net
予想されていたことではあったが、自分にとって都合の悪い話題はスルーして、自分の言いたいことだけを主張する従来のプロレスラーのインタビュー本だね
予想外だったのは柳澤健に対する個人攻撃や「1984年のUWF」の記載に対しての具体的な反論がされていないこと
明らかに「1984年のUWF」の記述に基づいてインタビューが行われているのに「一部報道では…」という奥歯にモノが挟まったようなボカシた表現になっている
99:お前名無しだろ
17/05/18 03:52:44.596Tl+Y1VHa.net
著作権に触れるのが面倒なだけなんじゃない
100:お前名無しだろ
17/05/18 04:19:25.75JPo82JlKd.net
>>97
なんや修斗オタが自慢気に
山田は船木、鈴木に勝ったと言っていたが
あれプロレスやったんか( ＾∀＾)
101:お前名無しだろ
17/05/18 04:22:02.82JPo82JlKd.net
けどなあ
修斗オタが自慢するくらいだし
ガチのような～(⁎⁍̴̆Ɛ⁍̴̆⁎)
102:お前名無しだろ
17/05/18 04:40:43.419esfn1jxd.net
>>97
八百長の証拠だしてみ
全試合八百長って言ってるのw？
103:お前名無しだろ
17/05/18 04:47:29.179esfn1jxd.net
>>97
普通なら、八百長100試合あげろよ
104:お前名無しだろ
17/05/18 08:29:27.56MvZ4ofgP0.net
前田のメッキがどんどんはがれていく・・・
そして前田信者は益々狂っていく・・・そんな感じだね
105:お前名無しだろ
17/05/18 09:52:58.19qSJEeK9C0.net
というかさあ
この本はVS前田じゃなくてVS柳澤だよね。
部外者がプロレス市場を食い物にすんなら
俺らもシュート仕掛けるよって感じのアングル。
要は派手に便乗しようって形だろうね。
取捨選択の柳澤と違って、情報の精度では比較にならんでしょ。
前田に関しては…裸の王様放置のほうが得だからじゃないの？
信者でさえもうそのあたりは過去に清算を済ませているだろう。
アンチは童貞童貞で楽しそうだよね。そこまではしゃぐ理由が解せないが。
106:お前名無しだろ
17/05/18 10:11:52.89lRcOrbjvd.net
>>105
「VS柳澤健」を狙ったなら、インタビューした全員に
「柳澤健というスポーツライターが書いた『1964年のUWF』という本が出版されて、最近またUWFが注目を集めています。この本を読んでどんな感想を持ちましたか？事実と異なる箇所はありますか？」
という話を先ず向けるべきだよね
（おそらく、インタビューの現場ではそうした話は絶対にあったと思う）
少なくとも、本の前書きとしては
「この本は柳澤健氏が直接インタビューしなかった選手たち本人による生の声である」
という一文を絶対に書くべきだった。
別冊宝島のプロレス読本では必ず前書き入れてるんだから
107:お前名無しだろ
17/05/18 10:14:24.16MvZ4ofgP0.net
神社長を引っ張り出せなかった段階で、宝島の負けでしょ
108:お前名無しだろ
17/05/18 10:18:23.496LWI0WKX0.net
>>106
多分、この本は、「1984年のUWF」より前に企画された本だと思う
その後、「1984」が大きな話題になったので、慌てて、ニコ生の「月刊リングス」の前田発言を滑り込ませた感じ
別企画だったんだと思う
109:お前名無しだろ
17/05/18 10:42:52.72L2akSe650.net
>>107
わしこの宝島本に興味津々やからのう( ＾∀＾)
本屋で見つけたら買ってしまう
宝島の勝ちや
110:お前名無しだろ
17/05/18 10:47:43.48agf5CF+M0.net
>>102
パンクラスは船木や鈴木がいたプロレス団体だからMMAにはハブられたと現社長が
111:お前名無しだろ
17/05/18 10:51:16.24Onc4vok3M.net
パンクラスにおけるヤオ試合の存在については
修斗がパンの社長から言質を取ったでしょ
112:お前名無しだろ
17/05/18 11:28:23.22L2akSe650.net
>>111
山田対船木、鈴木はガチなの？
修斗オタの数少ない当時の武勇伝やで( ＾∀＾)
113:お前名無しだろ
17/05/18 12:45:43.59bT5d4xS2K.net
>>108
一応、更級がこの本で柳澤が自分とゴッチのありもしない会話を妄想で捏造して「ファクト、ファクト」言ってることに困ってる様子は書いてあるよ
更級は「あれも違うんだよ」とこの宝島本で訂正するはめになって、他にも柳澤の読者誘導に「ひどすぎる」と思う箇所をインタビューで答えている
114:お前名無しだろ
17/05/18 12:50:06.57+eoEbD9U0.net
>>110
柳澤も神社長を引っ張り出せてないからドローだ。
115:お前名無しだろ
17/05/18 13:06:56.15TJpbGcqYx.net
グラバカ撤退や須藤元気退団がパンクラスがプロレスな部分なのだろうね。菊田は新日が小島道場で健介にいじめられた一人だけど
116:お前名無しだろ
17/05/18 13:10:40.946LWI0WKX0.net
>>113
うん。そうだった、そうだった。ありがとう
あの対談自体も滑り込ませた感じはするんだよね
117:お前名無しだろ
17/05/18 13:11:02.286LWI0WKX0.net
×対談
○鼎談
118:お前名無しだろ
17/05/18 13:20:10.98T04zaNan0.net
＞新日が小島道場で健介にいじめられた
「新日の小島道場」の古典的表現だね
「逢魔が時」みたいなやつ
つまり新日道場が擁する小島道場で
健介が菊田をしごいていた、と
ところで小島聡って新日道場の主なの？
119:お前名無しだろ
17/05/18 13:46:46.89I8zvhPFe0.net
>>97
佐山はもうプロレスやる気なかったんだから他のプロレスラーがついていくわけない
もともと前田みたいに電話攻撃とかするようなセコイ人間じゃないしね
あの時点で佐山に必要だった人間は浦田だけ
浦田さんだけ来てくれればよかったんだよ
120:お前名無しだろ
17/05/18 13:58:46.46I8zvhPFe0.net
>>105
宝島が内部者なのか？
柳澤は格闘技視点から見たUWFだし
さんざんプロレスを踏みにじってきた前田やUWFをプロレス側ととらえることに違和感がある
むしろプロレス側も柳澤のやった快挙に拍手を送ってるだろ
ターザン筆頭に
くしくもかつてのUWFと同じ展開
先駆者柳澤＝佐山、柳澤に便乗する屑ども＝前田その他
になってるのが面白い
121:お前名無しだろ
17/05/18 14:25:54.84qSJEeK9C0.net
アングルだと言っている。
便乗が屑とも思わんけどな。
122:お前名無しだろ
17/05/18 14:43:33.31Oi5TKNLdd.net
ターザンは前田の共犯者の一人だろ。
123:お前名無しだろ
17/05/18 15:03:59.37zlWSGKIA0.net
川崎のインタビューで、一部にはナショナルの店に券を配ったともいわれる大阪大会 とかいう言い回しで柳澤本を踏まえた記述もあるけど
別に前評判ほど柳澤本とリンクしてないよね
前田さんの名誉回復の本だとか一部の連中が意識して期待しすぎてただけで、あまり関係ない
途中から販売の都合で便乗したけど企画段階では意識すらされてなかったんじゃねえの
124:お前名無しだろ
17/05/18 15:09:41.79zlWSGKIA0.net
柳澤本が百田の「純愛」で宝島本が「純愛の真実」だ とかツイッターで例えてた連中とか
読んだ後にはどんな気分なんだろう
鈴木 前田の発案する練習には強くなれそうなのが無い
田村 若手が固く当たってきても余裕があれば充分付き合ってやってからきっちり返せるのに
安生 前田はどんくさい 目が悪いからかね
何より前田の「プロレスはいつだって真剣 何人死んでるんだ 総合で人が死んだか？」
ついに屁理屈にまで退却した
125:お前名無しだろ
17/05/18 15:12:12.00agf5CF+M0.net
Uインターは言わずもだけど高坂やリングス崩壊の受け皿が新日。
126:お前名無しだろ
17/05/18 15:23:30.006LWI0WKX0.net
どんくさい、じゃなくてちょっと俊敏性に欠けたかな？ よく覚えていないですね、じゃなかったっけ？
127:お前名無しだろ
17/05/18 15:25:01.22zlWSGKIA0.net
そうだ そんなかんじだった
128:お前名無しだろ
17/05/18 15:26:02.40tmc09ZdwH.net
菊田は健介じゃなく馳と合わないから辞めたて言ってた
健介とはあまり関わってないと
129:お前名無しだろ
17/05/18 15:27:05.57zlWSGKIA0.net
収穫はヤマヨシがＵＷＦの練習生で入門したのに逃げたのを初めて知った
130:お前名無しだろ
17/05/18 15:28:35.71h6Kh7/lDM.net
>>129
船木にアゴ割られたんでしょ。有名じゃない？
なんかヒーローズに参戦する時に船木がいるから、その恨み節を会見で語ったような
131:お前名無しだろ
17/05/18 15:29:10.06yvVj6fAE0.net
昔前田はUWFを競技化する構想あったけど、下の連中が「できません」と
拒否するから出来なかったと言い訳してたな。
そもそも実力主義の競技化したら一番に脱落するのは前田だろうにｗ
132:お前名無しだろ
17/05/18 15:36:01.89KTNGS7zia.net
あんなたるんだ体で何が出来るんだよw
ＵＷＦで一番みっともない体じゃん
133:お前名無しだろ
17/05/18 15:39:38.88zlWSGKIA0.net
>>130
そうだったの
134:お前名無しだろ
17/05/18 15:39:38.48tPhHYm7n0.net
前田さんがやりたかったのは、プロレスでしょ、ってことじゃん。猪木と一緒。
競技じゃないんだよ。競技って言葉をスポーツって言葉に直してもいいけど。
現在MMAは競技なんだよなあ。
本当、吉田豪曰く『劇画オバQ』だよなあ
135:お前名無しだろ
17/05/18 15:49:27.81agf5CF+M0.net
藤原と佐山は猪木を神と思ってると前田はいうてたが、本人は佐山の猪木構想を聴いてもなぜプロレスに残ったのか
136:お前名無しだろ
17/05/18 16:12:13.61tPhHYm7n0.net
誰か前田さんに、ベリンボロって知ってますか？
って聞いてみて？
137:お前名無しだろ
17/05/18 16:16:37.81KTNGS7zia.net
リングスの黒田社長って全く名前を聞かなくなったけどもう鬼籍に入ってるの？
138:お前名無しだろ
17/05/18 16:33:28.89ETs5dUSLd.net
リングスの経営陣ってブラックな人が多かったの？
139:お前名無しだろ
17/05/18 17:05:34.270KBRJl200.net
>>134
まあ徐々にプロレスから競技に移行していくのを考えてたんだろうけど
グレイシー柔術が出てきて競技としての総合格闘技への流れが
加速して前田がついていけなくなったのが実情でしょう
140:お前名無しだろ
17/05/18 17:12:57.149esfn1jxd.net
>>115
ギャラだろ。
凄い思い込みだな
141:お前名無しだろ
17/05/18 17:25:26.521R9xVSZn0.net
ゴルドーの暴露や関係者の証言、学生の木村相手ですら打撃禁止指定とか
すっかり前田の最大のウィークポイントは打撃と広まっちゃったなあ
ファイプロの開発者が作った、前田をモチーフにした冴刃のパラメータ
打撃攻守とも最強（実は裏データでそれ以上に設定してる）って
今となっては悲しくなるな
142:お前名無しだろ
17/05/18 17:43:32.039esfn1jxd.net
ゴルドーって
自分だけグローブつけて顔面攻撃してるんだぜ
ハンディキャップマッチなのに信じちゃだめだろ
143:お前名無しだろ
17/05/18 17:44:12.53agf5CF+M0.net
MMAって競技なの？^_^
144:お前名無しだろ
17/05/18 17:44:30.319esfn1jxd.net
パンクラスのヤオガチとかも含めて
おまいらの目は、節穴だな
145:お前名無しだろ
17/05/18 18:02:56.68y7swiMSLK.net
>>96
表情作ってタオル被ってみたり、スミスと負ける気まんまんのお涙頂戴ダウンくりかえしてたり
努力がいらない戦ってますよの演出は小細工いろいろやって爪痕残したよ
146:お前名無しだろ
17/05/18 18:06:39.011XG6HGwF0.net
>>141
ファイプロの須田は前田信者だから
今はどうか知らんが
147:お前名無しだろ
17/05/18 18:13:03.949esfn1jxd.net
>>145
船木、鈴木って言われてるけど
船木だけが結果や波紋、
数々の印象に残る試合を残したのに
鈴木もなにかやったふうに言われ続けてるのにずっと違和感
148:お前名無しだろ
17/05/18 18:33:53.46y7swiMSLK.net
>>147
記憶に残る試合は確かに船木の方が多いけど、総合の流れが始まってヒクソンに簡単に負けたに至っては
両者とも無駄な回り道だけしていたって結論だよね。かつて新日道場最強と呼ばれた藤原と同様に
149:お前名無しだろ
17/05/18 18:38:15.27y7swiMSLK.net
あと最近の事情疎くて教えて欲しいんだけど、当時のパンクラスでヤオがあったのって、憶測でなく確定なの？
船木鈴木がらみでもあったの？ あったと思えないくらいにワクワクするよなアングルとかなかったけど。
船木ルッテンに負けるし
150:お前名無しだろ
17/05/18 18:47:02.80KTNGS7zia.net
須藤元気の著書によるとガチもあればヤオもあったらしい
ちなみにリングス参戦時の話も書いてるけど
KOK以降だったせいか全試合完全ガチだったみたい
151:お前名無しだろ
17/05/18 19:00:21.45agf5CF+M0.net
船木は風邪引いてたので負けたと試合後にいってたな
152:お前名無しだろ
17/05/18 19:06:17.73xQwZn6200.net
船木、鈴木はヤオだったって、高橋が言ってる
153:お前名無しだろ
17/05/18 19:14:51.08UD/hLZ43p.net
前田の辞典みたいな糞本や安生垣原まで本が出せるなんてU本バブルだよな。
154:お前名無しだろ
17/05/18 19:16:38.01Onc4vok3M.net
U系団体は八百長の伏魔殿
155:お前名無しだろ
17/05/18 19:20:05.751XG6HGwF0.net
>>153
最後の盛り上がりかもよ
今後再評価されるようなこともないだろうし
156:お前名無しだろ
17/05/18 19:20:49.73agf5CF+M0.net
高橋もIGFで人食いなんとかでプロレスしてるじゃん
前田を殺すとか
157:お前名無しだろ
17/05/18 19:26:12.95KTNGS7zia.net
ケンシャムもパンクラスはリングスと同様でブレンドだったとインタビューに答えてるからな。ヤオがばれないように短時間で終わらせてたらしい
どっちも目糞鼻糞だよ
158:お前名無しだろ
17/05/18 19:39:04.67agf5CF+M0.net
パンクラスの旗揚げが60分もなくてター山がリアルファイトと言ってたな。バスルッテンはなぜか新日に行ってジュニアとやってたが
159:お前名無しだろ
17/05/18 19:45:23.10KTNGS7zia.net
ヤオで短時間で終わるならこんな楽な仕事は無いよな
俺は真剣勝負じゃなくてもヴォルク・ハンみたいにプロ意識が高くて毎回面白い試合をしてくれる選手を支持するわ
160:お前名無しだろ
17/05/18 19:49:08.49oPRtY2yV0.net
有刺鉄線で本当に身体を切り刻んで血を流していた大仁田が一番凄いって結論にたどり着くなw
161:お前名無しだろ
17/05/18 19:51:09.79KTNGS7zia.net
俺は大仁田以上に体を張ってる大日やダムズや海外ならczwやIWA系とかも認めるぞ
162:お前名無しだろ
17/05/18 19:52:28.46h6Kh7/lDM.net
>>152
>>157
この辺りのソースはどれ？
ケンシャムはマットヒュームにワークファイト持ちかけて、試合後船木にバレて睨まれたのは船木自伝に書いてたね。
その後マットがアメリカで「パンクラスはフェイク」ってのを言い触らしてたから尾崎が訴訟を匂わせたらピタリと黙ったって。
あんましあてにならんけどタナカタダシとデイブメルツァーは船木のパンクラスの試合はオールガチって著書に書いてたな。
船木とデルーシアの一発目とか鈴木がケンシャムからタイトル取った試合、後、鈴木vsレムコパドゥールとかはなんかガチに見えないんだよなぁw
163:お前名無しだろ
17/05/18 20:02:48.16bT5d4xS2K.net
更級が指摘してる柳澤に捏造された部分を立ち読みしてきた
※ゴッチが更級の目をまっすぐ見て「実際には言ってない台詞」と言った
この風呂の中で裸のオッサンふたりが見つめ合う場面が全部嘘、台詞も捏造というか柳澤の妄想から生まれたモノだとさ
ノンフィクション(笑)ってのは、亡くなってる人(ゴッチ)の行動や言動は創作してもいいルールなのか？
柳澤、オマエがフェイクだよｗ
164:お前名無しだろ
17/05/18 20:07:03.23mMACBZtHa.net
もう無くなったけど海外の格闘技サイトでケンシャムがパンクラスのワークについて言及してた
やりたくなかったけど初期はそういう試合もあったと
165:お前名無しだろ
17/05/18 20:10:21.111XG6HGwF0.net
>>159
ちょっと働いて日銭貰うような生活を続けてきたレスラーが堅気の仕事しようと思ったら
性根入れ替えないとダメだってミスターデンジャーが言ってたな
166:お前名無しだろ
17/05/18 20:10:57.43kduAKpcq0.net
歴史小説として読みましょう
167:お前名無しだろ
17/05/18 20:11:29.86bT5d4xS2K.net
更級関連だと、他にも取材してないはずの藤原がやたら喋ってませんか？この本
藤原の嫁まで喋ってたと記憶してるが、取材してないですよねｗ
ノンフィクションって何？…
168:お前名無しだろ
17/05/18 20:19:33.39dTFngS7xp.net
いずれにせよ、貴様らはＵに金を巻き上げられたクチだろ
169:お前名無しだろ
17/05/18 20:25:12.65jZrW0jGfd.net
『証言UWF』の面白いところは、映画の『羅生門』みたいに登場する連中の言うことが少しずつ食い違っていて、真相は藪の中ってところだな
柳澤に対する反論にはなっていないが、各人がみんな違うことを言っているのが面白い
170:お前名無しだろ
17/05/18 20:49:31.23KTNGS7zia.net
それなら各人全員が虚言癖としか捉えられないよ
171:お前名無しだろ
17/05/18 20:49:42.85L2akSe650.net
ところで修斗オタ自慢の
山田対船木、鈴木はガチなのかね？
山田対船木、鈴木を観た奴は
おらんのか？(⁎⁍̴̆Ɛ⁍̴̆⁎)
172:お前名無しだろ
17/05/18 20:52:40.33KTNGS7zia.net
修斗なんてマイナー競技に興味ない。山田学なんて冴えない選手は興味ない。そんな人間しかこのスレにはいないよ
173:お前名無しだろ
17/05/18 20:55:33.02L2akSe650.net
>>172
なんで？修斗オタ対Uオタって
盛り上がるじゃん( ＾∀＾)
修斗オタがUオタに唯一自慢できるのが
山田対船木、鈴木やで
174:お前名無しだろ
17/05/18 21:07:12.83L2akSe650.net
U系スレに来るオタが修斗に興味ないとか
随分ライトなオタやのう
本間対成瀬の再戦を見にK1へ
レネローゼ対本間を見にK1へ
ヤンロムルダー対川口を見にVTJへ
ヤマヨシ対ヒクソンを見にVTJへ
これがリンオタやで( ＾∀＾)
175:お前名無しだろ
17/05/18 21:08:38.54agf5CF+M0.net
Uインターの１億円トーナメントに船木か前田が出たらとか本人には聞かないのな。
176:お前名無しだろ
17/05/18 21:12:29.24jZrW0jGfd.net
>>170
虚言癖というよりも、各人の認知のズレと思い込みじゃないかな？
誰しも自分にとって都合の悪い話はしたくないけれど、他人の悪い話は抵抗なく喋るもんだ
177:お前名無しだろ
17/05/18 21:21:13.91zlWSGKIA0.net
>>159
これだ
178:お前名無しだろ
17/05/18 21:25:03.23zlWSGKIA0.net
全日本キックのリングでやった船木対スミスはカッコよかったな
179:お前名無しだろ
17/05/18 21:31:20.45I8zvhPFe0.net
チャンピオンにもなってねえ山田が修斗って認識すら修斗ヲタにもねえだろ
中井や五味や宇野や青木
マッハやエンセンならまだしも
180:お前名無しだろ
17/05/18 21:31:36.49I8zvhPFe0.net
チャンピオンにもなってねえ山田が修斗って認識すら修斗ヲタにもねえだろ
中井や五味や宇野や青木
マッハやエンセンならまだしも
181:お前名無しだろ
17/05/18 21:37:42.71koGL2nOg0.net
>>158
それ違うと思うぞ
時間が少ないからガチだなんてターザンはアホ
秒殺のヤオもあれば長時間のガチもある
182:お前名無しだろ
17/05/18 21:46:45.62L2akSe650.net
>>179
バカだなー
U系で修斗といえば山田、本間、川口、中井の
旧シューターですよ
183:お前名無しだろ
17/05/18 21:49:35.78N3qwxs3+0.net
前田の入門時のヤクザ300万の話は信じ難い話である。
新間か倍賞が当時18、19歳の田中正悟の話を真に受け、300万円、田中に渡し、18、19歳のガキにヤクザと話をつけてもらったって事？
新日側からすると、全ての窓口は田中だけ。その話が本当かどうかも分からない。それで300万円ガキに渡した？
そんな事ってあるのかね。
それに前田入れるのに300万円出すのかって事だ。前田が格闘技の実績のある人間ならともかくだ。
新弟子なんてプロレスラーになりたくて、入門テストくぐって入門した人でも、デビューまでいくまでに辞めてく人の方が多い。
そもそもプロレスに興味のない前田。辞めてく可能性の方が高いと考えるのが普通でしょう。しかも親がヤクザで問題ありそうだと
認識していたのなら、なおさら300万用立ててまで入れたというのは違和感ある。
184:お前名無しだろ
17/05/18 21:50:12.029esfn1jxd.net
>>157
これ、外人同士で勝手にやってたやつって
何十年も突っ込まれてるのに
185:お前名無しだろ
17/05/18 21:51:21.90I8zvhPFe0.net
>>182
U系で修斗ってなんだよw
まあとにかくその辺の話なんて誰も興味ねえから消えろアホ
186:お前名無しだろ
17/05/18 21:52:31.449esfn1jxd.net
普通にパンクラスが八百長やってたって言うわりには
ほとんど具体的な試合まで指摘できないという
何十年にもわたるループ
187:お前名無しだろ
17/05/18 21:52:45.22L2akSe650.net
>>185
山田は対藤原組
本間は対リングス
川口は対リングスオランダ
中井は対ゴルドー
Uオタファンの視界に入ってますかね( ＾∀＾)
188:お前名無しだろ
17/05/18 21:54:12.779esfn1jxd.net
最近の高橋が藤原組のドームのこと言ってたけど
あれも藤原組のところだけ本心で語って
パンクラスのことは、デタラメ言ってるっていう
おまいらの論調か
189:お前名無しだろ
17/05/18 21:56:09.09Onc4vok3M.net
925 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cfa5-jlIf) 2017/05/14(日) 06:55:11.96 ID:9e8hu2rC0
>>922
いやU系の道場には二人も突然変異が
いるわけや。これに匹敵する突然変異は
岡見しかいないくらい薄い確率
あの人数で突然変異が二人
凄い確率や。この時点で更級論が波状して
いる。残念ながらリングス道場は
蚊帳の外やけどのう( ＾∀＾)
波状www
190:お前名無しだろ
17/05/18 21:57:17.89L2akSe650.net
>>189
修斗オタくん自慢の
山田が船木、鈴木に勝利がプロレス扱い
されとるで( ＾∀＾)
191:お前名無しだろ
17/05/18 21:58:52.299esfn1jxd.net
まず、パンクラス旗揚げ戦だけでも
どこからどこまでの試合がプロレスだったか教えてくれ
全試合？？
192:お前名無しだろ
17/05/18 22:00:17.369esfn1jxd.net
30年近くたっても
いまだフェークファイトの見分けつかない奴って
池沼か
193:お前名無しだろ
17/05/18 22:00:34.73h6Kh7/lDM.net
>>188
ガチの予定だったのにダビッドが当日泣き入れたってのが面白かったな
全日本キックでやったムエタイとの試合もワークてのは知らなかった
194:お前名無しだろ
17/05/18 22:02:54.81L2akSe650.net
>>192
修斗オタ自慢の山田が船木、鈴木に勝利は
ガチなの？
195:お前名無しだろ
17/05/18 22:22:57.84Onc4vok3M.net
>>190
波状の件、詳しくw
196:お前名無しだろ
17/05/18 22:43:46.88agf5CF+M0.net
パンクラスの神戸ワールド記念ホールのメインで外人が船木相手に仕掛けたとか。見てたけど船木が無茶苦茶怒ってたくらいの記憶
197:お前名無しだろ
17/05/18 23:06:18.0115ka5QRLa.net
>>191
俺はアレはスパーリングの延長だと思う。
本気でやってるけど、ある程度、決まりかけたら抵抗しないって約束事があった様なイメージ。
198:お前名無しだろ
17/05/18 23:14:51.23xQwZn6200.net
>>183
前田本人の話はもちろん、周囲の話すら信じられなくなってるんだから、どこまで行っても納得する答えは出ないと思うよ。「前田日明」と言うキーワードがあるだけで、全てが嘘っていう認識でしょ？
とにかく、前田日明は全てが嘘、虚構、虚言。
なら、それでいいじゃない。そこから、更に頭悩ます必要無いよ。
何言っても信じられないのだから、もう、前田なんかほっとけ。人生の無駄だぞ。
199:お前名無しだろ
17/05/18 23:19:35.44agf5CF+M0.net
>>198
20年前は前田の名前が猪木だったよね
200:お前名無しだろ
17/05/18 23:30:58.09Fl9NtyIC0.net
ターザンが語ったとされる「UWFの選手は金と女と車にしか興味がない連中」
これは「プロレスラーは金と女と車に興味があるところがある」って話したのが
本ではああ言うふうに書かれたとターザンが言ってるね
前田は随分怒ったようだが誤解は解けたのかな
201:お前名無しだろ
17/05/18 23:39:28.14ETs5dUSLd.net
>>200
ただのターザンの言い訳だよ
202:お前名無しだろ
17/05/18 23:42:09.06xQwZn6200.net
>>200
アンチはジジイの話鵜呑みにするなんてオメデタイって言ってくるから気を付けろよw
今や、柳沢だけが真実！って言う盲目になっちゃってるからなwww
アンチにとっては、当時の関係者の話も全て嘘らしいからな。
203:お前名無しだろ
17/05/18 23:43:57.15xQwZn6200.net
ほらなwww
条件反射www
204:お前名無しだろ
17/05/18 23:48:27.91DUvxsnuTa.net
神擁護派がけっこういたのと新間が
浦田の事件をクロ断定してたことが
面白かった
205:お前名無しだろ
17/05/18 23:59:31.22I8zvhPFe0.net
ターザンは昔から旧U＝佐山、新生U＝神って言ってたからな
実際外から見たって神が有能なことぐらいわかる
前田より中野のほうがよほど利口で物事が見えてたんだな
206:お前名無しだろ
17/05/19 00:05:10.25U+Cnvzsj0.net
>>205
ターザンは新生UWFブーム、骨法ブーム
全日四天王ブームを作り上げた
天才編集長だからね
それくらいターザン週プロの影響力は高かった
紙プロ、ゴンカクじゃ比べものに
ならないよ
207:お前名無しだろ
17/05/19 00:49:50.24MhxDZ2rzK.net
>>164
パンクラス初期って、見た目も戦績もケンシャム最強だったじゃん？
それで「ヤオやりたくなかったが…」という発言が本当だと、頼まれて負けてやったということでしょ？
初期にケンシャム負けてたっけ？
208:お前名無しだろ
17/05/19 00:59:41.26MhxDZ2rzK.net
あ、もしかしてケンシャムがＵＦＣに挑戦する前に船木にスリーパーで簡単に負けて
船木に「今日のケンシャムはなんか気が抜けてた」みたいなコト言われてた試合あったよね？
あれがプロレスでいう、他団体のエースと戦う前に、自分の団体のライバルに負けてベルトを避難させておいて
団体最強ではなくなった丸腰の選手として闘いに挑む的なやつか？
２番手が負けてもうちより強いことにはならんよ的な…
辻褄あったどーｗ
209:お前名無しだろ
17/05/19 01:04:31.55Yw1uaNFR0.net
>>206
Ｕならまだつまらないのに文字と言葉の力でブームになった
って言われてもまだわからないでもないけど（俺はそれも疑問だけど）
四天王ブームを作ったのはターザンではない
ゴングも同じ位大きく扱ってたし
Ｕと違ってテレビがあったから活字に頼る必要もなく
プロレス雑誌なんか絶対読まない層もファンに多かった
何より、Ｕが本当につまらなかったかはともかく
あの当時の全日は単純に試合内容で人をひきつけてたから
210:お前名無しだろ
17/05/19 01:07:40.51MhxDZ2rzK.net
という流れだと、船木に内緒で尾崎社長が勝手に
「来月のＵＦＣで君が万が一負けたら、ウチも困るから…今日は片ヤオで負けてくれ」と頼んだんだな。
んで船木は試合後に「なんか今日、弱くなかった？」と本音を言っちゃった。
もしくは船木もケンシャムもヤオで同意していて、船木が負けてくれたケンシャムをかばった。
「あいつ、ＵＦＣのこと考えて今夜は実力出せなかったみたいです」と。
どっちかじゃないですか、お客さーん？ｗ
211:お前名無しだろ
17/05/19 01:13:36.85Yw1uaNFR0.net
>>206
あと、骨法はブームになんかなってないだろ
俺個人だけの話でいうなら
堀辺がプロレスと無関係な話を延々としてる無意味な連載なんか
ページ飛ばしてたよ
つかあんなの真面目に読んでた奴いるの？
頭おかしいんじゃねえの？
この本では
「Ｕのためになる良いことを書いてたのに
Ｕの連中は無視していた」みたいな扱いだけど
そんなこと本気で考えてるなら思い上がりがひどいよね
もし当時の連載のつまらなさ満載の雰囲気を知らなくても
プロレス雑誌がプロレス団体にそんな形で注文付けるとか
頭がおかしいと思う方が普通だと思うんだけどな
この本の中で１、２を争う納得いかない描写
212:お前名無しだろ
17/05/19 01:24:04.28U+Cnvzsj0.net
>>210
そこまで団体メンツにこだわる団体なら
元シューティングの山田に
エース船木、鈴木を喰わすとは思えぬ
船木、鈴木も負けっぱなしで終わり
今も修斗オタの数少ない武勇伝に
なっとる。
213:お前名無しだろ
17/05/19 01:25:29.16Yw1uaNFR0.net
完全に俺個人の視点でいえば
当時の週プロ全体に対してはゴングより面白いと思って読んでたけど
記者山本の記事に関しては全然素晴らしいとは思ってなかった
試合のレポートをしろ、なんで映画の話してんだ
てめえの離婚の話なんか知らねえよ
宮本武蔵の話がしたいなら他所でやれ
全部意味不明でつまんねえんだよ
何かというと天才編集長って持ち上げられてるけど本当か？
ベースボールマガジン社がすごかっただけじゃねえの？
くらいのこと思ってる俺がいる
214:お前名無しだろ
17/05/19 01:25:43.40U+Cnvzsj0.net
もう変態座談会で決着をつけるしか
ないな。プロの出番や
変態座談会に山田学を呼べ
215:お前名無しだろ
17/05/19 01:26:26.74MhxDZ2rzK.net
>>212
そこはガチ。尾崎もまさか山田に負けるとは思ってなかった。
216:お前名無しだろ
17/05/19 01:26:36.530Uzc3BX4a.net
喧嘩芸の骨法はプチブームになったんじゃね。漫画やゲームにも取り入れられたし当時ガキだった奴はふざけて浴びせ蹴りとかやってたと思う。
217:お前名無しだろ
17/05/19 01:28:52.74U+Cnvzsj0.net
>>213
ターザンはマジで凄い
サムライで浅草キッドとやってた番組に
出てたターザンの面白さは
お笑い芸人浅草キッドを喰う面白さ
怪物ですよ(о´∀`о)
218:お前名無しだろ
17/05/19 01:40:03.20Yw1uaNFR0.net
存在を知ってる人間が結構いた、くらいでプチブームまでいうのは
「ギャグ漫画日和は社会現象をまきおこした」って言われる感覚に近い
219:お前名無しだろ
17/05/19 02:14:47.330Uzc3BX4a.net
じゃあそれでいいよ
220:お前名無しだろ
17/05/19 02:32:20.63n8Z0zKgx0.net
中井祐樹とルミナが船木のアンクル観てジムで練習してたり、朝日昇がパンクラスとは一緒に試合出来ると言ってるから、ほぼガチ。
船木が興行的に人気が低迷するような負け試合あれほど繰り返すワークをする意味が無いし。
221:お前名無しだろ
17/05/19 02:43:06.27uVOyksedM.net
修斗運営に不正試合の存在を指摘されたにも関わらず
反論せず沈黙を貫いたパンクラス運営
222:お前名無しだろ
17/05/19 02:44:47.80KoMU4yFt0.net
船木鈴木にガチで勝ったら自慢になると思うのはこのアホ>>212ぐらいだｗ
223:お前名無しだろ
17/05/19 03:01:54.41U+Cnvzsj0.net
>>222
前に修斗オタと遊んでいたら
山田は船木、鈴木に勝ったと
自慢気にレスされたで(о´∀`о)
224:お前名無しだろ
17/05/19 03:05:40.62U+Cnvzsj0.net
>>221
ところで聞きたいんだが
修斗オタ自慢の山田は船木、鈴木に
勝ったドヤはガチなのかね？
225:お前名無しだろ
17/05/19 05:43:15.92dsVJUihHa.net
骨法とかＷＷＦの記事は興味が無かったんで飛ばしてたわ
226:お前名無しだろ
17/05/19 07:45:57.83BkAvYSGZ0.net
今日はセメントの日らしいぞ。
227:お前名無しだろ
17/05/19 08:21:22.74NSHkPvxp0.net
>>220
朝日昇は本人曰く、山田のパンクラス入りのために裏で色々と支援したらしい
修斗の方でも一部の人間の中ではパンクラスはガチにかなり寄った団体って認識があったんじゃない
228:お前名無しだろ
17/05/19 08:37:54.56ZmNbvIlW0.net
骨法は武道会だったので一回見て終わり。矢野卓が堀部になんで怒ってるのかも知らない
229:お前名無しだろ
17/05/19 09:25:13.91U87CiJEb0.net
週プロが輝いていた時期は旧ＵＷＦ→新ＵＷＦ解散→ＳＷＳ批判あたりまでという印象。
ターザンが自画自賛した工藤めぐみ表紙抜擢とか骨法、プロ格（Ｋ＝１など）持ち上げ
あたりは個人的には冷めてたな。
今思えば週プロがＳＷＳ推してたら新ＵＷＦもスムーズにメガネスーパーの子会社に
なっていたかもしれないし別の歴史が出来上がっていたかも。
230:お前名無しだろ
17/05/19 09:42:24.15ZmNbvIlW0.net
>>229
週プロが週刊四天王と週刊ノアの時代が一番まし
231:お前名無しだろ
17/05/19 09:53:55.07DlFKZ2Q80.net
>>229
神社長の大企業をスポンサーに付けるというプランを、タニマチしか知らない選手や
プロレスマスコミが理解していなかったんだと思う
とにかく選手は村社会から一歩も出れないから、フロント陣にさえやきもちを焼くんだから
大企業なんかは入れたくないという貧困な発想しかなかったんだろ
232:お前名無しだろ
17/05/19 09:58:07.06ZmNbvIlW0.net
>>231
神社長、元は新日本営業部
大きなタニマチは浦田社長時代の豊田商事
233:お前名無しだろ
17/05/19 10:03:20.821OFqdUQR0.net
豊田商事が何やってるところかも知らねえで大喜びしてた連中の中にいた前田が
新生ではメガネスーパーを嫌がったっていうのも後付け臭い
ＳＷＳとやらされそうだから、とか
234:お前名無しだろ
17/05/19 10:09:39.68DlFKZ2Q80.net
証言Uを読んで改めて分かったが、やっぱり癌は前田だったんだと思う
新Uの人気をみて田中正悟が金を欲しくなる病気が再発し、前田をたきつけ
それを信じてしまった前田が崩壊させたんだな・・・前田・・・
235:お前名無しだろ
17/05/19 10:11:13.48hUEBipyQd.net
前田がメガネスーパー傘下になることを頑なに拒否したのは
「UWFは普通のプロレスと交わったらお終いだ」
という危機感があったから
236:お前名無しだろ
17/05/19 10:19:50.58DlFKZ2Q80.net
メガネとの関係性は、やり方はいくらでもあったと思うよ
Jリーグでもそうやっているじゃん
237:お前名無しだろ
17/05/19 10:23:57.26ZmNbvIlW0.net
>>233
一社員でしかない前田日明以下所属がスポンサーまで関知してたのかね？猪木や馬場の立場なら別案件。前田がよく言う前田外しのクーデターとかバカに輪をかけた話多い
238:お前名無しだろ
17/05/19 10:24:34.26gNAo05Pvd.net
神社長を誰が引っ張り出すか？！
もう26年も経っているんだから前田信者の介錯をして欲しい気分です
239:お前名無しだろ
17/05/19 10:29:40.18mVvDxPox0.net
神？胡散臭いことばっかやってるけど
こいつに何を期待するのか
240:お前名無しだろ
17/05/19 10:33:45.09ZmNbvIlW0.net
>>239
うさんくさいから出ない。個人的に所属全員解雇してもUWFをたたむことをしなかった行動は気にはなる
241:お前名無しだろ
17/05/19 10:49:40.85OrLBriTod.net
>>234
だとしたら癌は田中じゃないか？
242:お前名無しだろ
17/05/19 10:51:24.09ZmNbvIlW0.net
>>233
SWSには天龍がいたからガンガン攻められるににね。天龍のファイトスタイルがいいと抜かしてたし
243:お前名無しだろ
17/05/19 10:57:14.15h5P7s1l7H.net
藤原組時代ならともかくパンクラスの頃のシャムロックにみのるがガチで勝てるとは思えん
244:お前名無しだろ
17/05/19 11:04:54.14U+Cnvzsj0.net
>>235
SWSには鶴見五郎、アポロ、テンタと
レスリング実力者も多いからのう
アポロでさえ鈴木と互角や
前田じゃアポロや鶴見にレスリングで
圧倒される可能性がある。
245:お前名無しだろ
17/05/19 11:06:52.995BRh22bn0.net
>>234
でもその後、前田抜きで旗揚げした団体も軒並み潰れてるから何とも言えんな
246:お前名無しだろ
17/05/19 11:08:11.26h5P7s1l7H.net
体格差があるから圧倒はされんだろ
高山も川田のタックル簡単に切ってたし
247:お前名無しだろ
17/05/19 11:15:00.85U+Cnvzsj0.net
天龍、石川、キングハクの相撲勢相手に
前田がUスタイルをできるかどうか？
特にハク相手に硬い攻撃をする
度胸があるかどうか？
やはりSWSとは交わらなくて正解
248:お前名無しだろ
17/05/19 11:18:58.511OFqdUQR0.net
>>242
ねえ
だから天竜が輪島を蹴ってて危機感があった というのが長州を蹴った行為への後付けかなのかももしれないし
「今から考えれば、そういえば前田の口からＵＷＦは真剣だって聞いたことなかったわ ガス灯時代のプロレスだって言ってたわ」
って前田にちょっと肩入れ気味の連中が言うのだって後付けだしね
ナンバーの玉袋と鹿島の言い草見て驚いたわ
後付けばっかりなんだよ
249:お前名無しだろ
17/05/19 11:33:51.031OFqdUQR0.net
キングハクの逸話って、実際やってみたらケンドー長崎みてえなもんなのかね
それともマジなのか
中井が目を潰された大会、ピットブルピットマンじゃなくてキングハクが出る予定だったというのが惜しまれる
250:お前名無しだろ
17/05/19 11:45:55.59U+Cnvzsj0.net
仮に戦闘民族サモア人のキングハクと
安生どちらかに喧嘩を売らないと
いけない究極の選択があったら
プロレスラーはみな安生選びますよ
251:お前名無しだろ
17/05/19 11:53:30.80Jhhpt9nCa.net
プロレスラーなんて弱い者の集まりの中で強いだけだろ。ナガサキもだけど他の競技者と比べたら強くないよ
252:お前名無しだろ
17/05/19 11:53:53.315Vjd46RD0.net
「uwfは真剣とは言ってない」という言い逃れしても
リングスは思いっきり格闘技って言ってたからどっちにしろアウト。
前田のやってたのは紛うことなきインチキ格闘技商法。
253:お前名無しだろ
17/05/19 11:58:20.89gLXQI8X60.net
>>252
新日だって「最強の格闘技」って言っていたんだよ。極真の選手たちだってヤオだってわかりながら
一目置くような存在がプロレスだったんだよ
254:お前名無しだろ
17/05/19 12:00:34.86nhWW4Fxcx.net
>>251
なにが最強なんて測れないからわからん
255:お前名無しだろ
17/05/19 12:01:03.465BRh22bn0.net
まぁ新日だってカミングアウトせずに今もやってるからね
AKBのプロレスのドラマでさえ思いっきりガチ設定だしｗ
256:お前名無しだろ
17/05/19 12:03:59.971OFqdUQR0.net
「ＵＷＦは真剣だって言ってない」が嘘だしね
257:お前名無しだろ
17/05/19 12:07:44.47U87CiJEb0.net
昭和の政治家の下半身事情を現代のコンプライアンス基準で叩くかのような
なんだかな感がすごいなｗ
ＵＷＦも新日も当時はそういうもんだった、としか言いようがないわ。
258:お前名無しだろ
17/05/19 12:16:14.06oCSCujbNa.net
純粋なんだろうな
259:お前名無しだろ
17/05/19 12:18:01.36uVOyksedM.net
インチキ 八百長 UWF
260:お前名無しだろ
17/05/19 12:27:54.95nhWW4Fxcx.net
>>255
日本でプロレスの仕組みを話したのは女子プロの小川
261:お前名無しだろ
17/05/19 12:34:27.98MhxDZ2rzK.net
>>244
ファンもマスコミも「アマレスの実力者」というのを過大評価して、ありがたがりすぎる傾向があるよな。
そもそも眉唾な「実力者」が、現役を20年離れて30キロも太れば、もう忘れてるし出来ないでしょ。
関節技知らない鶴見やアポロが、毎日やってる鈴木に対抗できる訳ない。
鶴見アポロ谷津中西でさえ実力者だった、昔の日本のアマレスってどうなのよ？
谷津なんてプロレスで泣かず飛ばず、動きも別によくなくても、久しぶりにアマレス復帰したら優勝してたし。
262:お前名無しだろ
17/05/19 12:35:44.19uVOyksedM.net
アポロに対して何もできなかったのは鈴木自身が認めてるじゃん
263:お前名無しだろ
17/05/19 12:38:45.27Yw1uaNFR0.net
>>256
どういうわけか柳澤は
Ｕを真剣勝負と言ってたのは
周囲の嘘つき商売人と格闘技を知らない純粋なファンだけで
Ｕの中の人はその印象を利用はしたけど言葉を慎重に選んでた
ってスタンスなんだよな
264:お前名無しだろ
17/05/19 12:39:23.91hUEBipyQd.net
>>262
何も出来なかったのは確かに認めたけれど、「アポロが鈴木より強かったから」何も出来なかったのではなく
「鈴木みのる自身の心が弱くて」何も出来なかったということだよ
アポロがたいして強くないのは、レスラー一同の共通した見解
265:お前名無しだろ
17/05/19 12:41:37.04hUEBipyQd.net
>>263
柳澤健は自分の中で定義づけた「柳澤見解」に拘るね
都合の悪い話題をスルーするのはこいつも一緒
266:お前名無しだろ
17/05/19 12:47:00.52Yw1uaNFR0.net
>>257
「人権は人類普遍の原理」という立場を前提にするなら
いつの時代だろうと悪いことは悪いって話になるんだよな
「最強」という原理的思想の前では
普遍的な基準で「本当に強かったか」が問われてしまう
新日やＵは自分らからそういう思想を打ち出していたわけだから
267:お前名無しだろ
17/05/19 12:49:24.091OFqdUQR0.net
>>263
あれ不思議
糸井重里とか高田文夫がそう思い込んで言ってただけっていう扱いだったね
違うのに
268:お前名無しだろ
17/05/19 12:51:35.83+7P2z0c9M.net
>>264
レスラー一同の共通した見解ってあるけど誰かそんな事言ってたっけ？
アポロはレスリングの国体チャンピオンでしょ
269:お前名無しだろ
17/05/19 12:53:03.45gHmjYHGL0.net
>>263
修斗と違って片足プロレスに突っ込んでた分、プロレス界と決別する
踏ん切りがつかなかった気がした。どっちつかずでやってたから
現在になって格闘技という評価がされない。
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