柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ10

柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ10 at WRES

1:お前名無しだろ
17/05/16 10:45:32.962wsrUU/t0.net
率直でなくてもいいです。

2:お前名無しだろ
17/05/16 11:12:01.15ozIVu8CQ0.net
宝島の本の前田インタビューって聞き手がカミノゲの編集長だし佐山さんはチキンとかいう内容も
このまえのリングスチャンネルのヤクザ雑誌のライターが来た回の使いまわしじゃねえの

3:お前名無しだろ
17/05/16 11:52:41.66+KUi0UMr0.net
前田に対するネガティブなコメントもある
少なくとも結果ありきで書いたお伽噺ではない。

4:お前名無しだろ
17/05/16 12:21:56.67ozIVu8CQ0.net
最初は前田派が集結した本だって言われてたけど安生も田村も出てるな

5:お前名無しだろ
17/05/16 12:26:08.15eqd/fDHea.net
ジャン斎藤　
フミ斎藤さんのインタビューで聞き手のボクが「前田日明は競技をやったことがない」という事実を言っただけで、前田日明を評価していないと受け取ったのか「あれはヒクソンが逃げたんだ！」みたいなコメントが飛んできたり。
「競技をやってない」と「ヒクソンが逃げた」には何の繋がりもないし、そもそもヒクソンが逃げたということにしても検証が必要になるんですけど。
フミ斎藤はインタビューで、柳澤はエビデンスを示してないと言ってたが、ヒクソンが逃げたという話はフミ斎藤的にはエビデンスがある話になるんだろうか

6:お前名無しだろ
17/05/16 12:47:49.51n+RqqtW1M.net
立ち読みで充分そうだなw

7:お前名無しだろ
17/05/16 14:29:04.34tj5R8kiN0.net
全然関係ないが
昔、「駄洒落で覚える英単語」みたいな本があったんだけど
法廷みたいなところで海老を持ってる挿絵をつけて
「証拠は海老でんす」と
未だに忘れられない

8:お前名無しだろ
17/05/16 14:32:59.682wsrUU/t0.net
Amazonで見ると「人気」だってさ。
Amazon会員だけど、あえてTSUTAYAで予約注文したよ。
Amazonの段ボールの束見て、世の中どうなってしまうのかと思う。

9:お前名無しだろ
17/05/16 19:13:27.71VbIQUjzNa.net
百年一日の如くの佐山批判で食うための自分を正当化するだけ
肝心のゴルドーやドールマンや石井館長のヤオ発言
柳澤の前田がガチ童貞であるという指摘には
読んでない体で反論すらせず逃げるだけなんだろどうせ

10:お前名無しだろ
17/05/16 19:19:24.52zPAG9O9mp.net
いずれにせよ

ヤオチョウ

11:お前名無しだろ
17/05/16 19:20:32.83zPAG9O9mp.net
前田は被害者？
いえいえ
被害者は真剣勝負と思い金を巻き上げられた貴様らだよ！

12:お前名無しだろ
17/05/16 19:21:13.882wsrUU/t0.net
U-COSMOSのスミスVS鈴木がガチと言うソースが何だったのかも忘れてしまったのだが、
やはりヤオだと。
ヤオのソースは何？

13:お前名無しだろ
17/05/16 19:52:54.96KcqoA9T40.net
スミスVS鈴木もヤオですよ
安生VSチャンプアだけが、最初からのガチです
尚、ご損時の通り約一名Mさんだけは、ドウテイを貫き通しました

14:お前名無しだろ
17/05/16 20:36:33.47KcqoA9T40.net
今こそ神社長のインタビュー読みたい！

15:お前名無しだろ
17/05/16 20:40:03.00mCRaFk7da.net
>>12
んなもん見りゃわかる

16:お前名無しだろ
17/05/16 20:58:04.692wsrUU/t0.net
なんで安生VSチャンプアだけガチでやったのかね？
チャンプアからすると、ムエタイでない異種格闘技戦、東京ドームの会場、
戦歴の中でも特殊な試合だろうから印象深かったと思うのだが、
何と本人は、安生の事をすっかり忘れていた。安生の写真見ても、「いろんな選手とやったから覚えてない」
との事。
そんなものなのかなぁ。

17:お前名無しだろ
17/05/16 21:02:16.102wsrUU/t0.net
しかし、鈴木VSスミスはガチ、「シュガーレイレナード、船木誠勝との対戦を受諾する。」
の情報、確かにあったのだが、あてにならんものだね。
レナードには断られたか、だよね。しかし何でそんな嘘つくのか？
嘘ついた奴がいたって事だからね。

18:お前名無しだろ
17/05/16 21:08:08.79fiSav3kfd.net
>>2
カミノゲの編集長じゃ期待できないじゃん
ガンツにインタビューさせろよ～

19:お前名無しだろ
17/05/16 21:15:14.02gUXeoGsK0.net
>>16
あれってキックルールじゃなかったけ？
キックルールなら安生は凡以下な選手だし
ホーストやカーマンやスミットや
トンプソンは憶えていても
安生は憶えてないでしょ

20:お前名無しだろ
17/05/16 21:43:32.802wsrUU/t0.net
キックルールではなく、異種格闘技戦だよ。
あんな大きい会場でやったのも初めてだったろうし。
１０kg重い相手とやったのも初めてだったでしょう。

21:お前名無しだろ
17/05/17 00:33:00.36EUGUHFm9K.net
>>20
昔のムエタイは自国での試合でも
外人とやる場合は半ば公然と重量ハンデあげてたから慣れてるでしょう
そうしないと当時はかけが成立しないほど差があった

22:お前名無しだろ
17/05/17 00:44:06.56HO8Xn5sH0.net
長年の謎なのだが前田って上井とかフロントが佐山ボコれと煽らなかったら、ああいう試合にならないのかね？制裁にしちゃ中途半端

23:お前名無しだろ
17/05/17 02:23:46.302mFuW+6+0.net
>>12
あの試合がヤオかどうか分からないがモーリス・スミスが相当
手を抜いてたのは事実
フィニッシュの右ストレートが無茶苦茶遅い

24:お前名無しだろ
17/05/17 07:43:20.38Qh+4XKJJK.net
>>4
これの便乗本で取材相手のターザン、更級と杉山を集めて対談させてるんだが
更級が、柳澤が創作(妄想)でゴッチが実際には言ってない台詞を書いて、それを自分に話したことになってる部分を
「あれも違うんだよ」と困って訂正したり
「マズいなあと思っている」「そんな見方はひどすぎる」と
自分が登場する箇所でノンフィクション作家さまが捏造してることに心を痛めている現状とかがわかる

25:お前名無しだろ
17/05/17 11:04:21.43s4N98wj00.net
宝島の本
冒頭が前田
・宮戸を新弟子と呼び続けたなんて嘘　ちゃんと名前で呼んでた
・佐山の言うとおりにして食えるなら、いくらでもやった
・コステロ戦の後で佐山はチキンだってみんなで言った
その後に収録されている人たち
↓
更科
前田が最近、食えればいくらでも佐山の言うようにＵＷＦをシューティングにしても何でもよかったと言ってるが、ウソ
佐山批判のために言ってるだけ
安生
前田さんは宮戸さんをずっと新弟子と呼びつ付けていた
藤原
佐山のキックの試合は凄かった
並みの奴なら１ラウンドで嫌になって負ける
キックの試合なのに佐山を倒しきれなかったコステロの方がダサい

26:お前名無しだろ
17/05/17 11:05:12.19s4N98wj00.net
柳澤の本でヤバいと思った前田ファンが、この本でどうにかなると思ってたような内容じゃないぞｗ

27:お前名無しだろ
17/05/17 11:05:24.272HS7FxaI0.net
証言ＵＷＦを読んだけど、やっぱり最後の最後は神社長のインタビュー読みたい！って思った！

28:お前名無しだろ
17/05/17 11:12:21.72s4N98wj00.net
とにかく前田がレスラーの後輩みんなの嫌われ者だったっていうのが分かる本になってる
田村も前田を舐め腐ったような言い草だし

29:お前名無しだろ
17/05/17 12:40:02.59EUGUHFm9K.net
柳沢本が出た直後ぐらいに柳沢が言ってた
前田だけ違うこと言っていて、前田の発言除外すると全員の整合性がとれるってこういう所なんだろうな

30:お前名無しだろ
17/05/17 12:43:45.40Y7wcusUka.net
証言UWF誰か買ってたら内容教えてよ。
小ネタでもいいから既出じゃない情報を

31:お前名無しだろ
17/05/17 13:03:44.82s4N98wj00.net
>>29
なるほどなあ
しかし前田も今になってはもう当人にも嘘ついてるつもりもなくて
何べんも言ってるうちにあいつの中でほんとのことになってるんだろうな

32:お前名無しだろ
17/05/17 13:18:15.722HS7FxaI0.net
>>30
神社長を見る目が変わったよ・・・ほんとうに・・・
全部前田の嘘だった・・・全部神社長がやった事だったんだな

33:お前名無しだろ
17/05/17 13:41:34.32Tl9VJ0H7p.net
>>31
自伝のパワーオブドリームでゴーストライターの治郎丸が創作したエピソードを
自分の話として普通に話しているらしいからなw
リングスの裏方の重要人物の治郎丸にも話を聞いてくれ

34:お前名無しだろ
17/05/17 13:49:39.02HO8Xn5sH0.net
ゴーストライターが書いた自伝を自分の言葉と同じにするのは佐村河内とかアイドルも同じ

35:お前名無しだろ
17/05/17 14:12:20.06gbqZx2vf0.net
「虚言癖」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「虚栄心や自惚れから、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラを吹くとされる。
ただ、実態としては自身の言質よりも劣っているケースも多く、
劣等感（→劣等コンプレックス）の変形と見なされている。
病的になってくると、自分でも、嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり、
中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向もあるなど、
当人にとっても有害無益である傾向が出ることもあるとされる。」
完全に前田の言動に一致しているな。精神科マターだろ。
「病的な症状に関しては、虚偽性障害、統合失調症、演技性パーソナリティ障害、
　妄想性パーソナリティ障害、反社会性パーソナリティ障害などの症状が関係する場合もある。」
ともあるし。

36:お前名無しだろ
17/05/17 14:14:58.83FuDU2GEx0.net
佐村河内とか懐かしい人物出してきたなｗｗ

37:お前名無しだろ
17/05/17 14:41:06.84EqWePo0A0.net
アンチ前田もキャプチュードのテーマだけはかっこいいよね？

38:お前名無しだろ
17/05/17 14:43:17.28s4N98wj00.net
チャンチャンチャンチャンチャンチャン
チャンチャンチャンチャンチャンチャン

39:お前名無しだろ
17/05/17 14:46:34.94J+YUmFdV0.net
ゴーストライターに自伝を書かせて、全く読まずに販促するアイドルの方がマダマシ

40:お前名無しだろ
17/05/17 14:49:31.56s4N98wj00.net
>>33
治郎丸って一回だけ放送に出てきて旗揚げ２戦でエースの前田にフライが勝つ、これがリングスなんですよ！って
今となってはわざとらしい興奮の仕方してたやつか

41:お前名無しだろ
17/05/17 14:55:32.97HO8Xn5sH0.net
>>39
そこまで前田嫌いなら、ロフトプラスワンでなんかイベントやりゃいいじゃん
口述執筆とかデータだけで構成するゴーストとか多種多用

42:お前名無しだろ
17/05/17 15:06:15.12POApRqxX0.net
>>40
あれはブックじゃなくてアクシデントじゃないの？

43:お前名無しだろ
17/05/17 15:12:44.70Y86RUXu50.net
>>37
キャプチュードも本当のタイトルはキャプチャードなんだよねwキャメルも日本に来るまでタイトル変えられてるの知らなかったらしいね

44:お前名無しだろ
17/05/17 15:13:39.69nZb8aZZBa.net
>>32
キモいなお前

45:お前名無しだろ
17/05/17 15:17:19.698ZbXghsN0.net
>>35
これは朝鮮であるというのがベースだろうな。

46:お前名無しだろ
17/05/17 15:39:38.90I3u9LYgwK.net
新生Ｕのモーリス・スミス対鈴木はガチか？ガチじゃないか？なんて思ってるやつって相当な間抜けだろ(笑)
スミスがガチでやったら失神でしょ。
演技か知らんけどギャーギャーと泣きわめくような試合にはならん。
佐野と対戦した時とか、鈴木のああゆう小芝居はうっとうしかったな。
俺的には、菊田早苗にオモチャにされたあの無様な鈴木が好き(笑)

47:お前名無しだろ
17/05/17 16:05:57.93A+P+TbJ2a.net
相当手加減してパンチ打ってるじゃん
前田とやった時よりも優しい猫なでパンチだわ

48:お前名無しだろ
17/05/17 17:00:51.13ll9c7fS80.net
佐村河内＝自分で作曲してない自称作曲家
前田日明＝ガチの試合やったことがない自称格闘家
なのに佐村河内は社会制裁を受けて
前田はノウノウとしてデカいツラしてられる不思議

49:お前名無しだろ
17/05/17 17:03:26.39UYzP11imM.net
フランクシャムロックを発掘したのはアキラ兄さんの功績

50:お前名無しだろ
17/05/17 17:04:20.29A+P+TbJ2a.net
佐村と違ってマイナーな世界だったのが前田は幸運だったな。

51:お前名無しだろ
17/05/17 17:14:05.67nZb8aZZBa.net
別ジャンルを同列に例えられてドヤ顔されても余計分かりにくいだけ。

52:お前名無しだろ
17/05/17 17:39:53.3711bJlFPVd.net
前田の反論、って何言ったの？
俺はガチ童貞じゃない、と言ったのなら凄いが

53:お前名無しだろ
17/05/17 17:49:28.17To3yqxPu0.net
>>48
例えが悪すぎだろｗ
別人が前田に扮して試合をしてたなら佐村河内と同じだけど実際に本人がヤオ試合やってんだからｗ

54:お前名無しだろ
17/05/17 17:58:09.82ajFBkPSA0.net
音楽家にとってガチは
作曲なんだから別に違わないと思うけど
フカシな所は似てると思うなぁ
さすがにアキラ兄さんはあんなに
過剰演出ではない(笑)

55:お前名無しだろ
17/05/17 18:06:50.66s4N98wj00.net
>>52
あれは出た本の内容と関係なく、柳澤の本が話題になってることに便乗した、本の帯だけのことで
柳澤本に即して対応した「反論」は一切載ってない
で、俺はあの宝島本の前田の部分は聞き手がカミノゲ編集長だし、コステロ戦の後にみんなで佐山がチキンだっていう話とか、
月刊リングスのヤクザ雑誌のやつがゲストで出た回なんじゃねえかと昨日かおとといに書いたんだが、案の定
巻末の参考文献に「月刊リングス２月号」と出ていた

56:お前名無しだろ
17/05/17 18:10:27.24ll9c7fS80.net
>>53
格闘家がヤオ試合やってたら職業を全否定する詐欺だろアホ

57:お前名無しだろ
17/05/17 18:14:11.81s4N98wj00.net
安生のインタビューは鈴木健の焼き鳥屋でやったので途中で鈴木健も話すんだが
神は詐欺師と言ってる
前田ファンが、この本は柳澤本のカウンターで前田さんの汚名が晴れると思ってるなら間違いだし
アンチ前田のやつが期待する、前田のヤオガチで新証言がある本でもない
田村が顔の骨を折られた試合で、キャリアも体格もあんなに違うんだし下っ端がハードヒットさせてきたって
受け止めるのが当たり前で、技量も余裕も無かったんじぇねえかって
小馬鹿にした口調で言ってるのが３６０なんページある本で前田にとって一番きつい部分

58:お前名無しだろ
17/05/17 18:25:14.74s4N98wj00.net
>>44
神が凄かったなんていう話は出てこない

59:お前名無しだろ
17/05/17 18:37:04.58CAqVDTCdd.net
>>58
バカか？

60:お前名無しだろ
17/05/17 18:40:46.33s4N98wj00.net
宝島の本読んで小ネタでもいいから教えてくれって言われて神が凄かったなんて嘘だから

61:お前名無しだろ
17/05/17 18:41:35.54+VTJJRnza.net
マッハ隼人が道場の冷蔵庫に角切りにされて入れてあった石鹸を食べてぶっ倒れたのがハイライトだった

62:お前名無しだろ
17/05/17 18:41:35.45WSVkSzs10.net
宝島社から出た『証言UWF』は柳澤健の『1984年のUWF』への反論本という触れ込みだったけれど、まったく反論本ではないな
各人が自分の言い分をひたすら言うだけ
インタビュアーが
「『1984年のUWF』にはこんなことが書いてあるんですけれど、実際はどうなんですか？」
みたいな質問をぶつけるならまだしも、前田なんか肝心のニールセン戦の話題は完全にスルーしたもんな
反論本じゃなくて、便乗本だよ

63:お前名無しだろ
17/05/17 18:43:06.57s4N98wj00.net
前田が一番カッコよく見える垣原の闘病の部分も柳澤本の最初の方で出てたしな

64:お前名無しだろ
17/05/17 19:06:56.84GKyMqS0Wd.net
前田自身が「UWFはプロレスだった」と認めたことは収穫かな？
それ以外は特に新しいことは何も無い

65:お前名無しだろ
17/05/17 19:16:30.09UYzP11imM.net
前田がリングスでの自分の試合が全てプロレスだったと認めるにはあと何十年かかるんだろうなw

66:お前名無しだろ
17/05/17 19:19:03.41A+P+TbJ2a.net
前田ってＵＷＦがプロレスだとリングスで現役だった頃から認めてたよ

67:お前名無しだろ
17/05/17 19:41:02.08To3yqxPu0.net
>>格闘家がヤオ試合やってたら職業を全否定する詐欺だろアホ
詐欺なら訴えりゃいいじゃんｗ

68:お前名無しだろ
17/05/17 19:45:06.90tZkS7JfUK.net
>>64
それは前から認めていたよ

69:お前名無しだろ
17/05/17 19:49:01.83SR/De0Aaa.net
>>62
この間のジャン斎藤の舟木へのインタビューくらい検証しながら聞いてほしい。
既存の証言と比較しつつ

70:お前名無しだろ
17/05/17 19:52:13.51HO8Xn5sH0.net
猪木を悪く言わなくなった前田。それだけは大人

71:お前名無しだろ
17/05/17 20:02:00.43t+d6Qz6g0.net
「証言UWF」読んだ。正直、この本より良いと思った。前田のインタビューが不要なくらいｗ
神社長はやっぱりUWF名義でマンションふたつ買ったりしてたんじゃねーかよ、とｗ

72:お前名無しだろ
17/05/17 20:08:12.726rlbUURF0.net
>>71
会社の資産だろ
お前は子供か

73:お前名無しだろ
17/05/17 20:13:17.30t+d6Qz6g0.net
>>72
読んでないでしょ？　それに俺も会計の知識くらいあるから

74:お前名無しだろ
17/05/17 20:17:55.046rlbUURF0.net
>>73
会社名義で買ったものがなぜ個人のものなんだ？
お前前田か？！

75:お前名無しだろ
17/05/17 20:21:16.07t+d6Qz6g0.net
>>74
はあ？　だから読んでから言いなさいってば
それに川崎は下っ端だから信用ならないってこのスレで言われていたけど、書類とかばっちり持ってたし
この本に「数字の読める人がいなかった」って書かれているけど、ちゃんと経営コンサルタントだったし
前田はどうでもいいんだよ。むしろ、思い込みが激しすぎて不要

76:お前名無しだろ
17/05/17 20:30:07.896rlbUURF0.net
>>75
川崎の情報は全部リングス関係者だぜ
つまり前田だよ！情報の出所は！
まだ洗脳させてる事に気がつかないのか

77:お前名無しだろ
17/05/17 20:32:02.68t+d6Qz6g0.net
>>76
マンション等々の話は川崎じゃないけどねｗ　まあ読んでご覧なさいよ、面白いから

78:お前名無しだろ
17/05/17 20:33:32.766rlbUURF0.net
>>77
読みましたよ！オッサン

79:お前名無しだろ
17/05/17 20:35:35.60t+d6Qz6g0.net
田村が安生とはほとんどスパーしていなかったというのは予想通りだったな

80:お前名無しだろ
17/05/17 22:02:23.26t3tEsQQ4p.net
で、UWFとはなんだったんだよ

81:お前名無しだろ
17/05/17 22:06:20.56HO8Xn5sH0.net
>>80
会社の金を私的に使うアントンハイセルのケチくさい版

82:お前名無しだろ
17/05/17 22:21:55.64HTtxU10C0.net
そういう時代だったとはいえ、マンションと水はなぁ…
>>71
興行の収支は、若手に対しても広く公開できるのに、
帳簿は見せられないのは、そういうことでしょうな

83:お前名無しだろ
17/05/17 22:23:53.24CAqVDTCdd.net
>>82
まだ前田の話を信じてる奴がいるのか？

84:お前名無しだろ
17/05/17 22:33:05.99HO8Xn5sH0.net
前田がどういうても佐山と神とか田中が出て来て反論ないとな
神と田中は金がらみでイチャモンつけられてる。出ないには相手する価値もないとでもか

85:お前名無しだろ
17/05/17 22:39:23.23NAjprq9i0.net
そもそもオタは前田が真実を話してる前提だからな
過去の言動振り返れば前田が思い込み激しくて
信用ならないのは明白なのに。

86:お前名無しだろ
17/05/17 22:46:25.83CAqVDTCdd.net
>>85
その通り！だね

87:お前名無しだろ
17/05/17 22:49:48.009y95AemI0.net
神がUWF名義で買ったマンションの未払いの管理費の請求がUインターに来たってのに笑ったw

88:お前名無しだろ
17/05/17 23:05:56.69+VTJJRnza.net
開幕が前田のインタビューなのはいい構成だと思った
後の証言で粗がボロボロ見えてくるという

89:お前名無しだろ
17/05/17 23:09:20.01ll9c7fS80.net
証言UWF
柳澤本に対するカウンダーだって前田ヲタは拳を振り上げて喜んでたのに
いざ出たら柳澤本より前田のイメージを落とす本になってるのが笑えるな
柳澤本と違って当人たちの証言だから事実と違う創作って反論もできねえしｗ

90:お前名無しだろ
17/05/17 23:13:59.02SR/De0Aaa.net
高田は何をやったらこんなに安生から慕われるんだ

91:お前名無しだろ
17/05/17 23:17:09.07CAqVDTCdd.net
>>90
女

92:お前名無しだろ
17/05/18 00:42:51.72xQwZn6200.net
>>24
更科、杉山、ターザンの対談は良かったね。
>>25
更科の発言に関しては、前後の文章をちゃんと読めば意味が全然違う。更科が前田を否定してる様に誘導してるじゃん、あんた。
都合のいい部分だけ引用するんじゃ、柳沢と同じ。
神に関しては「主導権を握りたいという野望を持ってて、音楽事務所とくっ付いてUWFのフロント全員をバカにしてて、旗揚げ後は、やってやった‼︎」だってよ。
これ、読んで、やっぱり神スゲー！って言う奴がいるのが不思議だ。

93:お前名無しだろ
17/05/18 00:47:48.116Pw2bRRSd.net
>>92
ジジィ3人の対談を鵜呑みにできるあんたがオメデタイと思うよ

94:お前名無しだろ
17/05/18 02:44:01.259esfn1jxd.net
田村は神のプリント見て、それを信じちゃうのかよ

95:お前名無しだろ
17/05/18 02:45:31.13xQwZn6200.net
>>93
柳沢の引用だらけを鵜呑みに出来る方がオメデタイと思うよ

96:お前名無しだろ
17/05/18 02:51:03.719esfn1jxd.net
なんか鈴木みのるが偉そうに語ってるのだけが腑に落ちなかった
あなたは、UWFでなにも爪痕を残せなかったのに

97:お前名無しだろ
17/05/18 02:57:44.68Ea3hTyHZ.net
その証拠に前田には誰もついていかなかった→佐山にはもっとついていかなかったんだが
　
パンクラスはリアルファイトだった→普通に八百長だけど？

98:お前名無しだろ
17/05/18 03:27:08.43jZrW0jGfd.net
予想されていたことではあったが、自分にとって都合の悪い話題はスルーして、自分の言いたいことだけを主張する従来のプロレスラーのインタビュー本だね
予想外だったのは柳澤健に対する個人攻撃や「1984年のUWF」の記載に対しての具体的な反論がされていないこと
明らかに「1984年のUWF」の記述に基づいてインタビューが行われているのに「一部報道では…」という奥歯にモノが挟まったようなボカシた表現になっている

99:お前名無しだろ
17/05/18 03:52:44.596Tl+Y1VHa.net
著作権に触れるのが面倒なだけなんじゃない

100:お前名無しだろ
17/05/18 04:19:25.75JPo82JlKd.net
>>97
なんや修斗オタが自慢気に
山田は船木、鈴木に勝ったと言っていたが
あれプロレスやったんか( ＾∀＾)

101:お前名無しだろ
17/05/18 04:22:02.82JPo82JlKd.net
けどなあ
修斗オタが自慢するくらいだし
ガチのような～(⁎⁍̴̆Ɛ⁍̴̆⁎)

102:お前名無しだろ
17/05/18 04:40:43.419esfn1jxd.net
>>97
八百長の証拠だしてみ
全試合八百長って言ってるのw？

103:お前名無しだろ
17/05/18 04:47:29.179esfn1jxd.net
>>97
普通なら、八百長100試合あげろよ

104:お前名無しだろ
17/05/18 08:29:27.56MvZ4ofgP0.net
前田のメッキがどんどんはがれていく・・・
そして前田信者は益々狂っていく・・・そんな感じだね

105:お前名無しだろ
17/05/18 09:52:58.19qSJEeK9C0.net
というかさあ
この本はVS前田じゃなくてVS柳澤だよね。
部外者がプロレス市場を食い物にすんなら
俺らもシュート仕掛けるよって感じのアングル。
要は派手に便乗しようって形だろうね。
取捨選択の柳澤と違って、情報の精度では比較にならんでしょ。
前田に関しては…裸の王様放置のほうが得だからじゃないの？
信者でさえもうそのあたりは過去に清算を済ませているだろう。
アンチは童貞童貞で楽しそうだよね。そこまではしゃぐ理由が解せないが。

106:お前名無しだろ
17/05/18 10:11:52.89lRcOrbjvd.net
>>105
「VS柳澤健」を狙ったなら、インタビューした全員に
「柳澤健というスポーツライターが書いた『1964年のUWF』という本が出版されて、最近またUWFが注目を集めています。この本を読んでどんな感想を持ちましたか？事実と異なる箇所はありますか？」
という話を先ず向けるべきだよね
（おそらく、インタビューの現場ではそうした話は絶対にあったと思う）
少なくとも、本の前書きとしては
「この本は柳澤健氏が直接インタビューしなかった選手たち本人による生の声である」
という一文を絶対に書くべきだった。
別冊宝島のプロレス読本では必ず前書き入れてるんだから

107:お前名無しだろ
17/05/18 10:14:24.16MvZ4ofgP0.net
神社長を引っ張り出せなかった段階で、宝島の負けでしょ

108:お前名無しだろ
17/05/18 10:18:23.496LWI0WKX0.net
>>106
多分、この本は、「1984年のUWF」より前に企画された本だと思う
その後、「1984」が大きな話題になったので、慌てて、ニコ生の「月刊リングス」の前田発言を滑り込ませた感じ
別企画だったんだと思う

109:お前名無しだろ
17/05/18 10:42:52.72L2akSe650.net
>>107
わしこの宝島本に興味津々やからのう( ＾∀＾)
本屋で見つけたら買ってしまう
宝島の勝ちや

110:お前名無しだろ
17/05/18 10:47:43.48agf5CF+M0.net
>>102
パンクラスは船木や鈴木がいたプロレス団体だからMMAにはハブられたと現社長が

111:お前名無しだろ
17/05/18 10:51:16.24Onc4vok3M.net
パンクラスにおけるヤオ試合の存在については
修斗がパンの社長から言質を取ったでしょ

112:お前名無しだろ
17/05/18 11:28:23.22L2akSe650.net
>>111
山田対船木、鈴木はガチなの？
修斗オタの数少ない当時の武勇伝やで( ＾∀＾)

113:お前名無しだろ
17/05/18 12:45:43.59bT5d4xS2K.net
>>108
一応、更級がこの本で柳澤が自分とゴッチのありもしない会話を妄想で捏造して「ファクト、ファクト」言ってることに困ってる様子は書いてあるよ
更級は「あれも違うんだよ」とこの宝島本で訂正するはめになって、他にも柳澤の読者誘導に「ひどすぎる」と思う箇所をインタビューで答えている

114:お前名無しだろ
17/05/18 12:50:06.57+eoEbD9U0.net
>>110
柳澤も神社長を引っ張り出せてないからドローだ。

115:お前名無しだろ
17/05/18 13:06:56.15TJpbGcqYx.net
グラバカ撤退や須藤元気退団がパンクラスがプロレスな部分なのだろうね。菊田は新日が小島道場で健介にいじめられた一人だけど

116:お前名無しだろ
17/05/18 13:10:40.946LWI0WKX0.net
>>113
うん。そうだった、そうだった。ありがとう
あの対談自体も滑り込ませた感じはするんだよね

117:お前名無しだろ
17/05/18 13:11:02.286LWI0WKX0.net
×対談
○鼎談

118:お前名無しだろ
17/05/18 13:20:10.98T04zaNan0.net
＞新日が小島道場で健介にいじめられた
「新日の小島道場」の古典的表現だね
「逢魔が時」みたいなやつ
つまり新日道場が擁する小島道場で
健介が菊田をしごいていた、と
ところで小島聡って新日道場の主なの？

119:お前名無しだろ
17/05/18 13:46:46.89I8zvhPFe0.net
>>97
佐山はもうプロレスやる気なかったんだから他のプロレスラーがついていくわけない
もともと前田みたいに電話攻撃とかするようなセコイ人間じゃないしね
あの時点で佐山に必要だった人間は浦田だけ
浦田さんだけ来てくれればよかったんだよ

120:お前名無しだろ
17/05/18 13:58:46.46I8zvhPFe0.net
>>105
宝島が内部者なのか？
柳澤は格闘技視点から見たUWFだし
さんざんプロレスを踏みにじってきた前田やUWFをプロレス側ととらえることに違和感がある
むしろプロレス側も柳澤のやった快挙に拍手を送ってるだろ
ターザン筆頭に
くしくもかつてのUWFと同じ展開
先駆者柳澤＝佐山、柳澤に便乗する屑ども＝前田その他
になってるのが面白い

121:お前名無しだろ
17/05/18 14:25:54.84qSJEeK9C0.net
アングルだと言っている。
便乗が屑とも思わんけどな。

122:お前名無しだろ
17/05/18 14:43:33.31Oi5TKNLdd.net
ターザンは前田の共犯者の一人だろ。

123:お前名無しだろ
17/05/18 15:03:59.37zlWSGKIA0.net
川崎のインタビューで、一部にはナショナルの店に券を配ったともいわれる大阪大会　とかいう言い回しで柳澤本を踏まえた記述もあるけど
別に前評判ほど柳澤本とリンクしてないよね
前田さんの名誉回復の本だとか一部の連中が意識して期待しすぎてただけで、あまり関係ない
途中から販売の都合で便乗したけど企画段階では意識すらされてなかったんじゃねえの

124:お前名無しだろ
17/05/18 15:09:41.79zlWSGKIA0.net
柳澤本が百田の「純愛」で宝島本が「純愛の真実」だ　とかツイッターで例えてた連中とか
読んだ後にはどんな気分なんだろう
鈴木　前田の発案する練習には強くなれそうなのが無い
田村　若手が固く当たってきても余裕があれば充分付き合ってやってからきっちり返せるのに
安生　前田はどんくさい　目が悪いからかね
何より前田の「プロレスはいつだって真剣　何人死んでるんだ　総合で人が死んだか？」
ついに屁理屈にまで退却した

125:お前名無しだろ
17/05/18 15:12:12.00agf5CF+M0.net
Uインターは言わずもだけど高坂やリングス崩壊の受け皿が新日。

126:お前名無しだろ
17/05/18 15:23:30.006LWI0WKX0.net
どんくさい、じゃなくてちょっと俊敏性に欠けたかな？　よく覚えていないですね、じゃなかったっけ？

127:お前名無しだろ
17/05/18 15:25:01.22zlWSGKIA0.net
そうだ　そんなかんじだった

128:お前名無しだろ
17/05/18 15:26:02.40tmc09ZdwH.net
菊田は健介じゃなく馳と合わないから辞めたて言ってた
健介とはあまり関わってないと

129:お前名無しだろ
17/05/18 15:27:05.57zlWSGKIA0.net
収穫はヤマヨシがＵＷＦの練習生で入門したのに逃げたのを初めて知った

130:お前名無しだろ
17/05/18 15:28:35.71h6Kh7/lDM.net
>>129
船木にアゴ割られたんでしょ。有名じゃない？
なんかヒーローズに参戦する時に船木がいるから、その恨み節を会見で語ったような

131:お前名無しだろ
17/05/18 15:29:10.06yvVj6fAE0.net
昔前田はUWFを競技化する構想あったけど、下の連中が「できません」と
拒否するから出来なかったと言い訳してたな。
そもそも実力主義の競技化したら一番に脱落するのは前田だろうにｗ

132:お前名無しだろ
17/05/18 15:36:01.89KTNGS7zia.net
あんなたるんだ体で何が出来るんだよw
ＵＷＦで一番みっともない体じゃん

133:お前名無しだろ
17/05/18 15:39:38.88zlWSGKIA0.net
>>130
そうだったの

134:お前名無しだろ
17/05/18 15:39:38.48tPhHYm7n0.net
前田さんがやりたかったのは、プロレスでしょ、ってことじゃん。猪木と一緒。
競技じゃないんだよ。競技って言葉をスポーツって言葉に直してもいいけど。
現在MMAは競技なんだよなあ。
本当、吉田豪曰く『劇画オバQ』だよなあ

135:お前名無しだろ
17/05/18 15:49:27.81agf5CF+M0.net
藤原と佐山は猪木を神と思ってると前田はいうてたが、本人は佐山の猪木構想を聴いてもなぜプロレスに残ったのか

136:お前名無しだろ
17/05/18 16:12:13.61tPhHYm7n0.net
誰か前田さんに、ベリンボロって知ってますか？
って聞いてみて？

137:お前名無しだろ
17/05/18 16:16:37.81KTNGS7zia.net
リングスの黒田社長って全く名前を聞かなくなったけどもう鬼籍に入ってるの？

138:お前名無しだろ
17/05/18 16:33:28.89ETs5dUSLd.net
リングスの経営陣ってブラックな人が多かったの？

139:お前名無しだろ
17/05/18 17:05:34.270KBRJl200.net
>>134
まあ徐々にプロレスから競技に移行していくのを考えてたんだろうけど
グレイシー柔術が出てきて競技としての総合格闘技への流れが
加速して前田がついていけなくなったのが実情でしょう

140:お前名無しだろ
17/05/18 17:12:57.149esfn1jxd.net
>>115
ギャラだろ。
凄い思い込みだな

141:お前名無しだろ
17/05/18 17:25:26.521R9xVSZn0.net
ゴルドーの暴露や関係者の証言、学生の木村相手ですら打撃禁止指定とか
すっかり前田の最大のウィークポイントは打撃と広まっちゃったなあ
ファイプロの開発者が作った、前田をモチーフにした冴刃のパラメータ
打撃攻守とも最強（実は裏データでそれ以上に設定してる）って
今となっては悲しくなるな

142:お前名無しだろ
17/05/18 17:43:32.039esfn1jxd.net
ゴルドーって
自分だけグローブつけて顔面攻撃してるんだぜ
ハンディキャップマッチなのに信じちゃだめだろ

143:お前名無しだろ
17/05/18 17:44:12.53agf5CF+M0.net
MMAって競技なの？^_^

144:お前名無しだろ
17/05/18 17:44:30.319esfn1jxd.net
パンクラスのヤオガチとかも含めて
おまいらの目は、節穴だな

145:お前名無しだろ
17/05/18 18:02:56.68y7swiMSLK.net
>>96
表情作ってタオル被ってみたり、スミスと負ける気まんまんのお涙頂戴ダウンくりかえしてたり
努力がいらない戦ってますよの演出は小細工いろいろやって爪痕残したよ

146:お前名無しだろ
17/05/18 18:06:39.011XG6HGwF0.net
>>141
ファイプロの須田は前田信者だから
今はどうか知らんが

147:お前名無しだろ
17/05/18 18:13:03.949esfn1jxd.net
>>145
船木、鈴木って言われてるけど
船木だけが結果や波紋、
数々の印象に残る試合を残したのに
鈴木もなにかやったふうに言われ続けてるのにずっと違和感

148:お前名無しだろ
17/05/18 18:33:53.46y7swiMSLK.net
>>147
記憶に残る試合は確かに船木の方が多いけど、総合の流れが始まってヒクソンに簡単に負けたに至っては
両者とも無駄な回り道だけしていたって結論だよね。かつて新日道場最強と呼ばれた藤原と同様に

149:お前名無しだろ
17/05/18 18:38:15.27y7swiMSLK.net
あと最近の事情疎くて教えて欲しいんだけど、当時のパンクラスでヤオがあったのって、憶測でなく確定なの？
船木鈴木がらみでもあったの？あったと思えないくらいにワクワクするよなアングルとかなかったけど。
船木ルッテンに負けるし

150:お前名無しだろ
17/05/18 18:47:02.80KTNGS7zia.net
須藤元気の著書によるとガチもあればヤオもあったらしい
ちなみにリングス参戦時の話も書いてるけど
KOK以降だったせいか全試合完全ガチだったみたい

151:お前名無しだろ
17/05/18 19:00:21.45agf5CF+M0.net
船木は風邪引いてたので負けたと試合後にいってたな

152:お前名無しだろ
17/05/18 19:06:17.73xQwZn6200.net
船木、鈴木はヤオだったって、高橋が言ってる

153:お前名無しだろ
17/05/18 19:14:51.08UD/hLZ43p.net
前田の辞典みたいな糞本や安生垣原まで本が出せるなんてU本バブルだよな。

154:お前名無しだろ
17/05/18 19:16:38.01Onc4vok3M.net
U系団体は八百長の伏魔殿

155:お前名無しだろ
17/05/18 19:20:05.751XG6HGwF0.net
>>153
最後の盛り上がりかもよ
今後再評価されるようなこともないだろうし

156:お前名無しだろ
17/05/18 19:20:49.73agf5CF+M0.net
高橋もIGFで人食いなんとかでプロレスしてるじゃん
前田を殺すとか

157:お前名無しだろ
17/05/18 19:26:12.95KTNGS7zia.net
ケンシャムもパンクラスはリングスと同様でブレンドだったとインタビューに答えてるからな。ヤオがばれないように短時間で終わらせてたらしい
どっちも目糞鼻糞だよ

158:お前名無しだろ
17/05/18 19:39:04.67agf5CF+M0.net
パンクラスの旗揚げが60分もなくてター山がリアルファイトと言ってたな。バスルッテンはなぜか新日に行ってジュニアとやってたが

159:お前名無しだろ
17/05/18 19:45:23.10KTNGS7zia.net
ヤオで短時間で終わるならこんな楽な仕事は無いよな
俺は真剣勝負じゃなくてもヴォルク・ハンみたいにプロ意識が高くて毎回面白い試合をしてくれる選手を支持するわ

160:お前名無しだろ
17/05/18 19:49:08.49oPRtY2yV0.net
有刺鉄線で本当に身体を切り刻んで血を流していた大仁田が一番凄いって結論にたどり着くなw

161:お前名無しだろ
17/05/18 19:51:09.79KTNGS7zia.net
俺は大仁田以上に体を張ってる大日やダムズや海外ならczwやIWA系とかも認めるぞ

162:お前名無しだろ
17/05/18 19:52:28.46h6Kh7/lDM.net
>>152
>>157
この辺りのソースはどれ？
ケンシャムはマットヒュームにワークファイト持ちかけて、試合後船木にバレて睨まれたのは船木自伝に書いてたね。
その後マットがアメリカで「パンクラスはフェイク」ってのを言い触らしてたから尾崎が訴訟を匂わせたらピタリと黙ったって。
あんましあてにならんけどタナカタダシとデイブメルツァーは船木のパンクラスの試合はオールガチって著書に書いてたな。
船木とデルーシアの一発目とか鈴木がケンシャムからタイトル取った試合、後、鈴木vsレムコパドゥールとかはなんかガチに見えないんだよなぁw

163:お前名無しだろ
17/05/18 20:02:48.16bT5d4xS2K.net
更級が指摘してる柳澤に捏造された部分を立ち読みしてきた
※ゴッチが更級の目をまっすぐ見て「実際には言ってない台詞」と言った
この風呂の中で裸のオッサンふたりが見つめ合う場面が全部嘘、台詞も捏造というか柳澤の妄想から生まれたモノだとさ
ノンフィクション(笑)ってのは、亡くなってる人(ゴッチ)の行動や言動は創作してもいいルールなのか？
柳澤、オマエがフェイクだよｗ

164:お前名無しだろ
17/05/18 20:07:03.23mMACBZtHa.net
もう無くなったけど海外の格闘技サイトでケンシャムがパンクラスのワークについて言及してた
やりたくなかったけど初期はそういう試合もあったと

165:お前名無しだろ
17/05/18 20:10:21.111XG6HGwF0.net
>>159
ちょっと働いて日銭貰うような生活を続けてきたレスラーが堅気の仕事しようと思ったら
性根入れ替えないとダメだってミスターデンジャーが言ってたな

166:お前名無しだろ
17/05/18 20:10:57.43kduAKpcq0.net
歴史小説として読みましょう

167:お前名無しだろ
17/05/18 20:11:29.86bT5d4xS2K.net
更級関連だと、他にも取材してないはずの藤原がやたら喋ってませんか？この本
藤原の嫁まで喋ってたと記憶してるが、取材してないですよねｗ
ノンフィクションって何？…

168:お前名無しだろ
17/05/18 20:19:33.39dTFngS7xp.net
いずれにせよ、貴様らはＵに金を巻き上げられたクチだろ

169:お前名無しだろ
17/05/18 20:25:12.65jZrW0jGfd.net
『証言UWF』の面白いところは、映画の『羅生門』みたいに登場する連中の言うことが少しずつ食い違っていて、真相は藪の中ってところだな
柳澤に対する反論にはなっていないが、各人がみんな違うことを言っているのが面白い

170:お前名無しだろ
17/05/18 20:49:31.23KTNGS7zia.net
それなら各人全員が虚言癖としか捉えられないよ

171:お前名無しだろ
17/05/18 20:49:42.85L2akSe650.net
ところで修斗オタ自慢の
山田対船木、鈴木はガチなのかね？
山田対船木、鈴木を観た奴は
おらんのか？(⁎⁍̴̆Ɛ⁍̴̆⁎)

172:お前名無しだろ
17/05/18 20:52:40.33KTNGS7zia.net
修斗なんてマイナー競技に興味ない。山田学なんて冴えない選手は興味ない。そんな人間しかこのスレにはいないよ

173:お前名無しだろ
17/05/18 20:55:33.02L2akSe650.net
>>172
なんで？修斗オタ対Uオタって
盛り上がるじゃん( ＾∀＾)
修斗オタがUオタに唯一自慢できるのが
山田対船木、鈴木やで

174:お前名無しだろ
17/05/18 21:07:12.83L2akSe650.net
U系スレに来るオタが修斗に興味ないとか
随分ライトなオタやのう
本間対成瀬の再戦を見にK1へ
レネローゼ対本間を見にK1へ
ヤンロムルダー対川口を見にVTJへ
ヤマヨシ対ヒクソンを見にVTJへ
これがリンオタやで( ＾∀＾)

175:お前名無しだろ
17/05/18 21:08:38.54agf5CF+M0.net
Uインターの１億円トーナメントに船木か前田が出たらとか本人には聞かないのな。

176:お前名無しだろ
17/05/18 21:12:29.24jZrW0jGfd.net
>>170
虚言癖というよりも、各人の認知のズレと思い込みじゃないかな？
誰しも自分にとって都合の悪い話はしたくないけれど、他人の悪い話は抵抗なく喋るもんだ

177:お前名無しだろ
17/05/18 21:21:13.91zlWSGKIA0.net
>>159
これだ

178:お前名無しだろ
17/05/18 21:25:03.23zlWSGKIA0.net
全日本キックのリングでやった船木対スミスはカッコよかったな

179:お前名無しだろ
17/05/18 21:31:20.45I8zvhPFe0.net
チャンピオンにもなってねえ山田が修斗って認識すら修斗ヲタにもねえだろ
中井や五味や宇野や青木
マッハやエンセンならまだしも

180:お前名無しだろ
17/05/18 21:31:36.49I8zvhPFe0.net
チャンピオンにもなってねえ山田が修斗って認識すら修斗ヲタにもねえだろ
中井や五味や宇野や青木
マッハやエンセンならまだしも

181:お前名無しだろ
17/05/18 21:37:42.71koGL2nOg0.net
>>158
それ違うと思うぞ
時間が少ないからガチだなんてターザンはアホ
秒殺のヤオもあれば長時間のガチもある

182:お前名無しだろ
17/05/18 21:46:45.62L2akSe650.net
>>179
バカだなー
U系で修斗といえば山田、本間、川口、中井の
旧シューターですよ

183:お前名無しだろ
17/05/18 21:49:35.78N3qwxs3+0.net
前田の入門時のヤクザ300万の話は信じ難い話である。
新間か倍賞が当時18、19歳の田中正悟の話を真に受け、300万円、田中に渡し、18、19歳のガキにヤクザと話をつけてもらったって事？
新日側からすると、全ての窓口は田中だけ。その話が本当かどうかも分からない。それで300万円ガキに渡した？
そんな事ってあるのかね。
それに前田入れるのに300万円出すのかって事だ。前田が格闘技の実績のある人間ならともかくだ。
新弟子なんてプロレスラーになりたくて、入門テストくぐって入門した人でも、デビューまでいくまでに辞めてく人の方が多い。
そもそもプロレスに興味のない前田。辞めてく可能性の方が高いと考えるのが普通でしょう。しかも親がヤクザで問題ありそうだと
認識していたのなら、なおさら300万用立ててまで入れたというのは違和感ある。

184:お前名無しだろ
17/05/18 21:50:12.029esfn1jxd.net
>>157
これ、外人同士で勝手にやってたやつって
何十年も突っ込まれてるのに

185:お前名無しだろ
17/05/18 21:51:21.90I8zvhPFe0.net
>>182
U系で修斗ってなんだよw
まあとにかくその辺の話なんて誰も興味ねえから消えろアホ

186:お前名無しだろ
17/05/18 21:52:31.449esfn1jxd.net
普通にパンクラスが八百長やってたって言うわりには
ほとんど具体的な試合まで指摘できないという
何十年にもわたるループ

187:お前名無しだろ
17/05/18 21:52:45.22L2akSe650.net
>>185
山田は対藤原組
本間は対リングス
川口は対リングスオランダ
中井は対ゴルドー
Uオタファンの視界に入ってますかね( ＾∀＾)

188:お前名無しだろ
17/05/18 21:54:12.779esfn1jxd.net
最近の高橋が藤原組のドームのこと言ってたけど
あれも藤原組のところだけ本心で語って
パンクラスのことは、デタラメ言ってるっていう
おまいらの論調か

189:お前名無しだろ
17/05/18 21:56:09.09Onc4vok3M.net
925 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cfa5-jlIf) 2017/05/14(日) 06:55:11.96 ID:9e8hu2rC0
>>922
いやU系の道場には二人も突然変異が
いるわけや。これに匹敵する突然変異は
岡見しかいないくらい薄い確率
あの人数で突然変異が二人
凄い確率や。この時点で更級論が波状して
いる。残念ながらリングス道場は
蚊帳の外やけどのう( ＾∀＾)

波状www

190:お前名無しだろ
17/05/18 21:57:17.89L2akSe650.net
>>189
修斗オタくん自慢の
山田が船木、鈴木に勝利がプロレス扱い
されとるで( ＾∀＾)

191:お前名無しだろ
17/05/18 21:58:52.299esfn1jxd.net
まず、パンクラス旗揚げ戦だけでも
どこからどこまでの試合がプロレスだったか教えてくれ
全試合？？

192:お前名無しだろ
17/05/18 22:00:17.369esfn1jxd.net
30年近くたっても
いまだフェークファイトの見分けつかない奴って
池沼か

193:お前名無しだろ
17/05/18 22:00:34.73h6Kh7/lDM.net
>>188
ガチの予定だったのにダビッドが当日泣き入れたってのが面白かったな
全日本キックでやったムエタイとの試合もワークてのは知らなかった

194:お前名無しだろ
17/05/18 22:02:54.81L2akSe650.net
>>192
修斗オタ自慢の山田が船木、鈴木に勝利は
ガチなの？

195:お前名無しだろ
17/05/18 22:22:57.84Onc4vok3M.net
>>190
波状の件、詳しくw

196:お前名無しだろ
17/05/18 22:43:46.88agf5CF+M0.net
パンクラスの神戸ワールド記念ホールのメインで外人が船木相手に仕掛けたとか。見てたけど船木が無茶苦茶怒ってたくらいの記憶

197:お前名無しだろ
17/05/18 23:06:18.0115ka5QRLa.net
>>191
俺はアレはスパーリングの延長だと思う。
本気でやってるけど、ある程度、決まりかけたら抵抗しないって約束事があった様なイメージ。

198:お前名無しだろ
17/05/18 23:14:51.23xQwZn6200.net
>>183
前田本人の話はもちろん、周囲の話すら信じられなくなってるんだから、どこまで行っても納得する答えは出ないと思うよ。「前田日明」と言うキーワードがあるだけで、全てが嘘っていう認識でしょ？
とにかく、前田日明は全てが嘘、虚構、虚言。
なら、それでいいじゃない。そこから、更に頭悩ます必要無いよ。
何言っても信じられないのだから、もう、前田なんかほっとけ。人生の無駄だぞ。

199:お前名無しだろ
17/05/18 23:19:35.44agf5CF+M0.net
>>198
20年前は前田の名前が猪木だったよね

200:お前名無しだろ
17/05/18 23:30:58.09Fl9NtyIC0.net
ターザンが語ったとされる「UWFの選手は金と女と車にしか興味がない連中」
これは「プロレスラーは金と女と車に興味があるところがある」って話したのが
本ではああ言うふうに書かれたとターザンが言ってるね
前田は随分怒ったようだが誤解は解けたのかな

201:お前名無しだろ
17/05/18 23:39:28.14ETs5dUSLd.net
>>200
ただのターザンの言い訳だよ

202:お前名無しだろ
17/05/18 23:42:09.06xQwZn6200.net
>>200
アンチはジジイの話鵜呑みにするなんてオメデタイって言ってくるから気を付けろよw
今や、柳沢だけが真実！って言う盲目になっちゃってるからなwww
アンチにとっては、当時の関係者の話も全て嘘らしいからな。

203:お前名無しだろ
17/05/18 23:43:57.15xQwZn6200.net
ほらなwww
条件反射www

204:お前名無しだろ
17/05/18 23:48:27.91DUvxsnuTa.net
神擁護派がけっこういたのと新間が
浦田の事件をクロ断定してたことが
面白かった

205:お前名無しだろ
17/05/18 23:59:31.22I8zvhPFe0.net
ターザンは昔から旧U＝佐山、新生U＝神って言ってたからな
実際外から見たって神が有能なことぐらいわかる
前田より中野のほうがよほど利口で物事が見えてたんだな

206:お前名無しだろ
17/05/19 00:05:10.25U+Cnvzsj0.net
>>205
ターザンは新生UWFブーム、骨法ブーム
全日四天王ブームを作り上げた
天才編集長だからね
それくらいターザン週プロの影響力は高かった
紙プロ、ゴンカクじゃ比べものに
ならないよ

207:お前名無しだろ
17/05/19 00:49:50.24MhxDZ2rzK.net
>>164
パンクラス初期って、見た目も戦績もケンシャム最強だったじゃん？
それで「ヤオやりたくなかったが…」という発言が本当だと、頼まれて負けてやったということでしょ？
初期にケンシャム負けてたっけ？

208:お前名無しだろ
17/05/19 00:59:41.26MhxDZ2rzK.net
あ、もしかしてケンシャムがＵＦＣに挑戦する前に船木にスリーパーで簡単に負けて
船木に「今日のケンシャムはなんか気が抜けてた」みたいなコト言われてた試合あったよね？
あれがプロレスでいう、他団体のエースと戦う前に、自分の団体のライバルに負けてベルトを避難させておいて
団体最強ではなくなった丸腰の選手として闘いに挑む的なやつか？
２番手が負けてもうちより強いことにはならんよ的な…
辻褄あったどーｗ

209:お前名無しだろ
17/05/19 01:04:31.55Yw1uaNFR0.net
>>206
Ｕならまだつまらないのに文字と言葉の力でブームになった
って言われてもまだわからないでもないけど（俺はそれも疑問だけど）
四天王ブームを作ったのはターザンではない
ゴングも同じ位大きく扱ってたし
Ｕと違ってテレビがあったから活字に頼る必要もなく
プロレス雑誌なんか絶対読まない層もファンに多かった
何より、Ｕが本当につまらなかったかはともかく
あの当時の全日は単純に試合内容で人をひきつけてたから

210:お前名無しだろ
17/05/19 01:07:40.51MhxDZ2rzK.net
という流れだと、船木に内緒で尾崎社長が勝手に
「来月のＵＦＣで君が万が一負けたら、ウチも困るから…今日は片ヤオで負けてくれ」と頼んだんだな。
んで船木は試合後に「なんか今日、弱くなかった？」と本音を言っちゃった。
もしくは船木もケンシャムもヤオで同意していて、船木が負けてくれたケンシャムをかばった。
「あいつ、ＵＦＣのこと考えて今夜は実力出せなかったみたいです」と。
どっちかじゃないですか、お客さーん？ｗ

211:お前名無しだろ
17/05/19 01:13:36.85Yw1uaNFR0.net
>>206
あと、骨法はブームになんかなってないだろ
俺個人だけの話でいうなら
堀辺がプロレスと無関係な話を延々としてる無意味な連載なんか
ページ飛ばしてたよ
つかあんなの真面目に読んでた奴いるの？
頭おかしいんじゃねえの？
この本では
「Ｕのためになる良いことを書いてたのに
　Ｕの連中は無視していた」みたいな扱いだけど
そんなこと本気で考えてるなら思い上がりがひどいよね
もし当時の連載のつまらなさ満載の雰囲気を知らなくても
プロレス雑誌がプロレス団体にそんな形で注文付けるとか
頭がおかしいと思う方が普通だと思うんだけどな
この本の中で１、２を争う納得いかない描写

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