【ﾎﾞﾍﾐｱﾝﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ】史� ..
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 14:18:09.81 .net
>>230-233
「デイリー・エクスプレス」にフレディの言葉として載った猫云々は
フレディの子供が欲しいと言ってたメアリーへの返事だとジム本にはある
なのでジムの証言を信じるかぎり
言い方はそのとおりじゃなかったとしても、メアリーからの子作り提案と
フレディの拒否は事実なんじゃないかな？
>>234
はっきり「あんたとはセックス出来ないから子作りなんて無理」と言うより
猫馬鹿宣言で冗談として流してしまった方がいいと考えたのかもしれない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 14:31:54.38 .net
>>225
発達障害そうかも
興味の無いことには一切関わらないんだ
学業振るわず まっ勉強嫌いだったんだ
天才肌に多いのかな
車も こんな面倒な事やってられないで
教習所わずか数時間でリタイアw
音楽や美術面では飛び抜けていて
性の面は好きだったんだ
何を聞いても ニンマリしてしまう
憎めない 可愛い人だわ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 14:42:18.62 .net
バイトは売れない頃掛け持ちして頑張ってたし
勉強も音楽にのめり込んでおろそかになる前は優秀だったんだから発達とは思えないなあ
ヒステリックわがままとは思うが
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 14:42:50.31 .net
>>235
そそそ言い方のこと
でもここ最近考察されているフレディのキャラだと考えずに言っちゃっている恐れもあるかなw
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 14:49:00.29 .net
>>229
フレディから見てブライアンは
やっぱり博士や先生で引率してくれる
任せて安心な兄貴
ロジャーは 気の合うダチ公
１番仲良しだったかな～
連れてヤンチャもした
ジョンはフレディは兄貴分かな
なんか ブライアンやロジャーに
ない悲哀感感じる
生家をカシミラと訪れたなんて
胸キュンしてしまう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 15:12:45.31 .net
>>237
コミュニケーションはそれほど問題ない(初めて会った人とは話せなかったらしいが)からそんなにひどくはないけど、色々偏りはあると思う。
数字は全くダメだったって。会計は側近にクレジットカード渡してチェックしてもらってたって。
語彙はすごく多くて、仕事関係の周りの人も知的だと認識してたみたいだけど。
少なくとも普通のオフィスワークは無理だったかもね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 15:24:58.35 .net
>>238
言っててメアリーはまた聞こえないフリかもw
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 15:35:01.52 .net
おぼこい独身女性が異性愛者の独身男性相手に「貴方の子供が欲しい」と告たってわけじゃあるまいし
とっくの昔に別れてて新恋人もつくってる腐れ縁女が、ゲイ差別の激しい国でゲイを弄くられてる有名人ゲイ男性相手に望んだことでしょ？
「あんたはよくても、そんなややこしい関係の父親をもつことになる子供はどうなる？」と多少きつい言い方でも一蹴されるのは当たり前じゃん
フレディがきつい断り方したみたいな感覚でいる人の方に違和感
荒らしが決めつけてるようにフレディを実像以上に美化するつもりは毛頭無いけど、この件に関してはメアリーの方が明らかにおかしいと思う
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 17:14:10.63 .net
逆に言うとメアリーはネコ飼う方がマシぐらい言わないと諦めなかったんじゃないかｗ
こうだと思いこんだら引かない人間だったみたいだし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 18:03:29.45 .net
>>229 >>239
長年ツアーやレコーディングやってるバンドメンバーは、下手すりゃ親兄弟よりも一緒にいる時間長いから
親密にもなるがこじれる時も愛憎入り乱れて泥沼で～みたいなこと、オーツキケンジが言ってたな
逆に言うと解散しなかったバンドってのは、そういう諸々の感情乗り越えた上での絆があるんだろう
それはそうとブライアン＆カシミラのザンジバル滞在、もしドキュメンタリー撮ってるんだとしたら楽しみｖ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 18:43:42.01 .net
>>244
ほんとに。
フレディはブライアンとはケンカばっかりって言ってたしね。
完璧主義者が二人顔合わせたら収集付かなそうw
それでもプライベートのバースデイパーティーに出席するなんて相当仲良しだよねw
ブライアン、何年か前のインタビューで仕事じゃない旅行はしないって言ってたし(宇宙旅行に行く気あるかって言う質問の答えで)、ドキュメンタリーあるかも。
そうじゃなくて本当のプライベートでザンジバルのフレディの足跡を訪ねてるなら相当な思い入れだね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 18:53:55.11 .net
才能ある者同士ケンカはしただろうけど全体としてはクイーンは最後までいい関係だったんじゃないのかな
インタビュー見ても本人らがそう言ってる
あの時代で20年同じメンバーで活動ってすごい
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 19:19:36.68 .net
喧嘩はして当たり前だと思う、ナアナアの関係じゃ長年の物作りはできないと思うから
問題は喧嘩をしないことじゃなくて、喧嘩をしても関係を戻せるかどうかなんだと思うよ
少なくとも4人はそれができた
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 19:32:16.23 .net
おめーは猫以外だと言われてんのに、ガン無視なメアリーがキモイ
よく調べないで彼女を崇めてる信者も
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 19:32:34.81 .net
猫以下、の間違い
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 19:53:46.92 .net
>>247
そこだよね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 20:43:55.60 .net
>>242-243
性別逆にして考えると
マスゴミに発表してないとはいえ既に同性恋人のいるレズビアン女性に対し
知人の既婚男性が「あんたとの間に子供が欲しいんだ」と迫る
セクハラで即逮捕案件だなｗ
ネコを隠れ蓑に徹底拒否して正解
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 21:18:44.65 .net
>>228
>メアリーは「私は、あのフレディ・マーキュリーの恋人なのよ」というスティテタスに拘ってたみたいだから
正式な結婚が無理ならせめて「二人の間に出来た子供」という確たる証しが欲しかったんじゃないだろうか？
フレディ死後にやった行為は決して正当化されないけど、そう考えるとメアリーも哀れな女性だね。
フレディ死後に今まで押さえつけていた感情を爆発させたけど、それでいい思いをしたのは一時期だけで今現在はそのためにひたすら目立たないように、世間からは隠れるように生活せざるを得ないという…。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 21:55:10.63 .net
いやね、そこまでして子作りを拒絶できるなら
もっと前に終わっていた関係はなぜ拒絶できずにズルズル引きずってしまったのか
そうしたら子作りの話しなんてそもそもせずに済んだのに…なんてね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 22:10:01.11 .net
>>253
ほんとそうなんだけどね。。
でも前にもだれか書いてたけど、女の人は港なのかな。性的な意味ではなく、フレディは何か女性と特別な結びつくを求めてたと思う。
彼氏との恋が終わったら誰かの胸で泣きたかったのかな。男の(恋愛関係のない)友達はたくさんいたけど、胸のうちをさらけ出せる人っていなかったのかも。
メアリーはそういう気持ちをうまく掴んで離さなかっったんじゃない？親友だって安心させて。
子供の話されるまで、メアリーがそんな感情を持ってるなんて思いもしなかったかもね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 22:24:52.07 .net
>>254
ママ、また好きな人と別れたよ
ついカッとして酷いことを言っちゃったんだ…
みたいな話を聞いてくれるママの存在がほしかった？
そうしたらある日突然、ママと思っていた人から｢あなたの子供を産みたいわ｣と言われてビックリ仰天
とにかく拒否せねばいけないと思いついた言葉は
そんな大変な責任を負うくらいなら猫をもう一匹飼うよ と
こんな感じかな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 22:32:35.46 .net
>>255
ちょっと変な人だよねw
そういうマザコン的なところも子供時代の孤独感とかからくるのかなと思った
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 22:39:52.39 .net
>>256
つまりバーバラみたいな人が理想的だったんだな
バーバラは映画でポール一味の悪役にされたが
メアリーと今のQUEENにとって脅威なのはジム達ゲイ関係ではなく同性のバーバラ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 22:40:03.70 .net
>>253
男女の仲は当事者同士だけの問題だから、フレディに限らずズルズルな人あるあるだけど
子作りは何の罪も無い、自分の意思で親を選べない子供が巻き添えになるわけで
男女の別れ話と同列に考える方がおかしいよ
>>254
それはあまりにメアリーに寄りすぎ、かつよくある女性理想化幻想にとらわれすぎた考え方じゃないかなぁ
フレディの依存心の強さ＆マスゴミ対策用にメアリー持ち上げてた分差っ引けば
他の人に対する甘え以上にメアリーだけを特別に必要としてたとは思えないし
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 22:47:24.06 .net
>>242
違和感は、デイリー・エキスプレスっていうところから漏れたことじゃない？
フレディがメディアに伝えるとは思えないし
そうなるとメアリーが｢こんな風に言われた｣って話したってこと�
263:H そうするとフレディがそんな言い方したのかなってなるのでは？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 22:50:02.08 .net
>>257
映画ってボヘミアン・ラプソディーのこと？
それにはバーバラのバの字も出てないよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:02:10.33 .net
>>256
変な人どころか、>>254の言うような女性は港幻想は、フェミニストに批判されまくるありがち固定概念
フレディにとってのメアリーが本当にそうだったかというと疑問だけど
>>257
ゲイはもう隠しきれないから、あとはせめて
「男性だけでは本当に満たされなかったフレディが唯一愛し必要とした女性」ってことで
メアリーに特別感を出したかったんだろうけど、バーバラの存在でその唯一感すら崩れるもんね
>>260
ポールが連れて来たフレディの悪い遊び仲間(モブ)の中に、バーバラっぽいグラマラスな女性がいる
はっきり名前は出してないけど、映画では役割的に悪役(悪い遊び仲間の一人)だね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:17:27.12 .net
>>259
ジム本によると、デイリー・エキスプレスの記事についてフレディは
『この記事では「特定の恋人はいない」と言ってるけど
それは君(ジム)のことは秘密にしておいた方がいいからそう言ったんだよ
この記事で「今はとても満たされてる」と言ってるのは、君(ジム)との生活のことだよ』
みたいな事をジムに語ってたので、子作り拒否についてのネコの話が曲解されたものなら
ついでにそれについてもフレディは語ったと思う
まぁ語ったとしてもジムが本に書かなかった可能性はあるが
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:17:32.24 .net
メアリーと出会った時点でもバイは確実
同棲してたのもまだ稼ぎが無かった
から メアリーに面倒見て貰ってたんで
お愛想でHも適当にしてたんではないかと
思う
あれよあれよと言う間にビッグになって
金のなる木を逃がしてなるものかと
まっゲイ隠しの隠れ蓑の恋人役を
メアリーが自ら買って出た感じ
フレディソロバン勘定が苦手だから
最期のマイアミとの相続会議に
してやられた感じ
カシミラさんは賢いし兄の名誉を
傷つけたくないからメアリーにも
言いたい事が山ほど有るのに
沈黙されていて偉い 誰か
爆弾発言してくれないかな～
マイアミ発信ならオモローw
メアリー程には甘い汁頂戴してない
もんね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:26:44.89 .net
>>261
>フェミニストに批判されまくるありがち固定概念
聖女メアリー様()が批判されるのは、聖女に全くそぐわない悪行もさることながら
その聖女像自体も前近代的で、昔ほど共感しマンセーされ難くなってきてるからってのもあると思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:30:46.31 .net
フレディがジムとに恋愛関係に満足してるって言ったのはデイリーメイルだと思う。
同じ記者に子作りの事を聞かれて猫を買うって言ったのはその2年前かな。
ジムと会ったか会わないかってぐらい。
ちょっと動画が見つからないんだけど、子供欲しいか聞かれて「猫を買うよ！(ちょっと真面目になって)そうだね、そのうち、ふさわしい女性と」と言ってるよ。
メアリーがフレディに子供が欲しいって言ったって言う記事が見つからないので、フレディの死後誰かが曲げて伝えたんじゃない？
このインタビューでメアリーが有頂天になったのか、フレディがあれはゲイを誤魔化すためって言ったかはわからないけど。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:36:12.24 .net
あと84年には全財産をメアリーに残すつもりってこの記者に言ってる。
エイズを知る前だから適当な事言っちゃったかな？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:38:55.36 .net
フレディが生きた時代は前近代的だったからな～
今なら必要とされない人物だけど、当時のフレディには必要だったんじゃない？
全てを理解して許してくれる人が(妄想だったけど)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:39:07.50 .net
>>261
そうそう
見る人が見ればボウイやU2、エルトンと同じくバーバラだと分かる感じで
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:55:19.57 .net
>>265
ジム本によると「ネコを飼うよ」と「満たされてるよ」は同じ記事の中だし
デイリー・エキスプレスとデイリーメイルでも違ってるね
ジムの記憶違いか本当に別に記事あるのか
>>266
全財産残す約束についてはフィービーにも言ってたから、適当というわけでなく本気だったと思う
思ったより死期が早かったかつ他にも財産残すべき人たちも出来てしまったのは誤算だったと思うけど
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:09:20.11 .net
>>267
フレディにとって全く必要でなかったとは言われてないと思うよ
ただそれが絶対的なものなのか、前近代的価値観によって美化されてるようなものなのかというと疑問ってことだと思う
>>164の言うように「まともな人は、自分の人生や自分のキャリアがあって全てをフレディに注ぐ事が出来なかった」けど
「メアリーは自分の人生もキャリアも無いからこそ、フレディに全てを注ぐ事ができてフレディはそれが心地良かった」のなら
それ単にあかん共依存だし、悪く転がるとどちらかあるいは両方歪む危険性もあり
実際、メアリーが歪みまくってたことはフレディの死後に露呈したしね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:11:29.79 .net
>>269
ごめん、デイリーエクスプレスでよかった。
同じ記者が書いてるから(フレディのイギリスでのインタビューは基本この人)前のインタビューの内容も盛り込んだのかも。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:13:12.83 .net
全財産をメアリーに遺す
フレディ なぜに なぜに？
そんな発言したのだ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:19:16.19 .net
同列に考える方がおかしいよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:20:36.67 .net
>>270
フレディと付き合い始めのメアリーのことはみんな良く言ってるし、昔は本当に慎ましやかな良い人だったのかもね。
不健全な関係の中、金と名声を目の当たりににして歪んじゃったかな。
フレディが亡くなってからジムや同居人はもちろん、クイーンメンバーにも喧嘩売ってるし、家族はガン無視だし。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:23:49.73 .net
フレディ、遺産についてはジムの取り分については
ジムとメアリーが不仲なのは知ってるが2人で解決すべきって言ってたらしいがメアリーが恋敵とも取れるジムに1円でもあげると思ったのかな？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 01:07:27.02 .net
ホモ隠しのフィービー(ホモ)の証言には信頼性が無い
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 01:13:59.25 .net
>>271
メアリーが「フレディの子供が欲しい」と言った→フレディは「もう一匹猫を飼うほうがいい」と答えた
このやりとりの話が載ったのは、デイリー・ミラー紙だとしてるネット記事もあるね
デイリー・エクスプレス紙に載った猫話を元に、ミラー紙が勝手にでっちあげ記事書いたのか
ミラー紙に載ってたということ自体デマなのか、それとも似たような猫話は本当に別口であったのか
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 01:27:14.00 .net
>>275
遺産の配分っつーか、両者の関係修復のことだね。
フレディは自分の死後もジムたちはガーデンロッジに住み続けること前提で
ガーデンロッジに乗り込むつもりのメアリーとの関係はどうなるの？と心配してた人に
彼らで解決すべきと答えてた。
フレディの生前には、ジムは手作りゆりかごをメアリーにプレゼントしたり
メアリーの家の庭も手入れしたし、メアリー旅行中にメアリーの猫の面倒みたりもしてるから
多少ケンカしたとしても、まさか追い出すほど関係悪化してるとは思ってなかったんだろう。
フレディの晩年は既にメアリー内面夜叉と化してたんだろうけどフレディの前では正体隠してたろうし。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 01:39:20.41 .net
>>263
両親はメアリーと結婚して孫を見せてくれること期待してたっぽいから
両親の期待を思うとメアリーを切るに切れずに～というのもあったんじゃないかな？
>>272
「自分が原因で別れた」という自覚があり、なおかつ経済力があって気前の良いセレブ男性は
別れた相手に過剰に財産あげちゃうってことままある
それは「愛してたから」じゃなく「愛してやれなくなってしまった罪悪感から」なんだけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 06:50:12.86 .net
>>279
それは｢施し｣だよね
メアリーわかってる？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 08:40:51.53 .net
>>275
そりゃ仲良くやれると思ったでしょ
メアリーは自分の幸せを喜んでると思ってただろうし
ジムもずっとメアリーに優しくしてたんだから
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 08:49:31.00 .net
>>281
うわ～
メアリーの子供のための使われなかったベビーベッド思い出した
本当に人の気持ちなんて無視だよね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 08:52:52.67 .net
>>279
最後はメアリーを愛してたって思う人ってお金で愛を計ってるのかな？
自分にはむしろ望まれたように愛してあげられなかったお詫びにおもうんだけ
85年以来、メアリーの事を言ってるインタビュー見つけられないし、87年には「捜し求めてた人が見つかった」って言ってる
お金がらみのトラブル散々経験してきたはずなのに、メアリーだけは大丈夫って思ってたよな
生きてるうちにメアリーの裏切りを知ったら、失意のドン底で死
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 08:53:39.28 .net
>>279
最後はメアリーを愛してたって思う人ってお金で愛を計ってるのかな？
自分にはむしろ望まれたように愛してあげられなかったお詫びにおもうんだけ
85年以来、メアリーの事を言ってるインタビュー見つけられないし、87年には「捜し求めてた人が見つかった」って言ってる
お金がらみのトラブル散々経験してきたはずなのに、メアリーだけは大丈夫って思ってたよな
生きてるうちにメアリーの裏切りを知ったら、失意のドン底で死んでしまったと思うので、死ぬまでは正体隠してて、まあ良かったかもだけど
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 09:19:51.21 .net
メアリーの事は愛してあげられないし、申し訳ないし
可哀想だから施し、だよね
ま、フレディには誠実な姿を見せてただろから
フレディ的には公私共に助かる部分もかなりあっただろし
メアリーはフレディに愛されてるから遺産を沢山貰えたって本気で思ってるのかな？
本当は愛じゃない、と気付いていた？
気付いていたからジム達やフレディ家族に冷たい仕打ちを平気でやれたのかな
チックシー！悔しいからとことん意地悪してやる！
ふんっ！あんたらと違って私には莫大な遺産ある！そこについてはざまあ！みたいな
メアリー以外はメアリーみたいにお金に執着してないからそこは仕返しになってないだろうけど
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 11:50:01.33 .net
>>284
＞最後はメアリーを愛してたって思う人ってお金で愛を計ってるのかな？
各地で開催されてる相続税対策セミナー見るに
「愛しているからこそより多く遺産を残してやりたい」ケース も 確かにある
でも晩年は恋人関係だったわけでもないフレディ→メアリーの場合は、愛じゃなく罪悪感からである可能性高いし
そういう贖罪とか慣習とか法律かに阻まれて、本当に愛する人へ遺産残すことは敵わないケースだってあるのに
メアリーへの遺産を盾にドヤ顔するメアリー信者は、その辺は無視なんだよなぁ
ゲイを公に認められない時代に同性恋人に遺産残すことは色々と困難だったからこそ(フレディに限らずね)
現在同性カップルへの法整備を言われてるのに
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 12:22:37.60 .net
>>285
やっぱり気付いてたからこそのあの仕打ちだよね
メアリーも遺産をフレディなりの誠意と思って受け止めて感謝すればいいのに、本当に性格悪いよね
でも、もしかしたらメアリーもフレディの言動に傷ついて性格も曲がっちゃったのかもしれないけど
それがフィービーの物事にはいろんな面があってメアリーだけを責められない云々の言葉になるのかなあ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 12:27:34.39 .net
>>284 いやいや、そこまでうぶじゃないでしょ。メアリーの本質なんてとっくにわかってたよ。勿論結婚してあげられなかった罪悪感からもあっただろうけど対外的なゲイ隠しに利用した部分もあったでしょう。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 12:38:14.18 .net
フレディの仕打ちとか、普通にないでしょ。恋愛なんてどっちかが冷めれば片方はフラれる。ふった方が悪いわけでもない。ゲイとかヘテロとか関係ない。メアリーが金のなる木を放してなるものかとしがみついていただけ。フレディがメアリーを放さなかったかわけではない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 12:42:44.85 .net
フレディは人を見抜くカンは鋭かったと言われてる
もちろん全て的中かというとそんなことはないだろうけど
メアリーのことはバーバラと付き合ってた頃何度も話ししてたらしいね
結婚してあげることが出来なくて罪悪感を感じてるって
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 12:54:04.21 .net
おままごとの頃に結婚の約束らしきことをしたけど、
自分に正直になったら結婚はできなくなったということでしょ
きっとメアリーが泣いたんだろうな
それが繊細なフレディにはこたえたのではないかしらね
女の涙は武器でもあるのだ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 13:10:28.26 .net
支えてくれたのに婚約破棄とか恋人同士が別れることなんて世の中にはザラにあるのにそこまで罪悪感抱かなくてもとは思う
情け深すぎるというか何だかよくわからん
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 14:11:55.67 .net
フレディは女性関係に関しては、別れた相手も適度にいなして実質一夫多妻堪能してるロジャーのたくましさを見習ったら良かったな…
>>289
＞恋愛なんてどっちかが冷めれば片方はフラれる。ふった方が悪いわけでもない。ゲイとかヘテロとか関係ない。
実際そうだし、フレディだって男性恋人とはすたもんだの別れを何度も体験してるけど、相手が女性となると
「もしも自分がヘテロだったら彼女を愛して幸せにしてやれたかもしれない」というコンプレックスが出てしまうんじゃないかな？
メアリーがフレディにしがみつく限り、どうしたってそういうコンプレックスや罪悪感につけこむ形になったろうし
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 14:30:32.87 .net
>>293
>メアリーがフレディにしがみつく限り、どうしたってそういうコンプレックスや罪悪感につけこむ形になったろうし
街でみかけたウェデングドレス指さしてチラッチラッとかねｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 15:43:43.50 .net
ジェントルマンの国だから女性には優しく丁重になんじゃない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 15:57:13.38 .net
>>293
>「もしも自分がヘテロだったら彼女を愛して幸せにしてやれたかもしれない」というコンプレックスが出てしまうんじゃないかな？
まさにこれだと思うな。
それと、自分がメアリーと結婚すれば両親も喜ぶ
両親はフレディの性的嗜好に気付いてて遠回しに責められるし、両親の家から泣いて帰ってきたとかミンスが書いてたと思う。
潜在意識のレベルで自分がゲイな事に罪悪感感じてたんじゃない？
で、両親もメアリーも居ないニューヨークで弾けちゃったと。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 16:06:51.51 .net
>>274
たぶんメアリーは男性無しでは生きられない自立出来てない古いタイプの女性だったんだと思うよ。
>>164他で言われてるように、自分自身の人生もキャリアももってないから
愛し依存する男性が与えてくれるもの(社会的成功や財力)にしがみつくしかないタイプ。
有名人と寝れば自分も偉くなったと錯覚するある種のファンの気質そのまんま。
(※有名人とセックスしたがるファンの全てがそうだと言うわけじゃない)
フレディがメアリー以外に交流もった女性は、バーバラはじめ姉御肌タイプが多かったそうだけど。
メアリーだけがそういう自立心に乏しかったんで、負い目を感じてるフレディ的には見捨てるわけには
いかなくなり、よって清算仕切れない関係がズブズブ続いてしまったんじゃないかな？
そして自立出来ず依存べったりだからこそメアリーは、フレディに能力全振りしてつくすことが出来て
フレディにとっては心地良い相手だったし
「女は男に隷属するもの」という古い価値観を持った人間の目からも理想的な聖女に映ったんだろう。
そういう男任せの生き方は健全じゃないし、結果として幸せにも本当の聖女様にもなれないってことは
フェミの批判を待たず、メアリーの歪んだ末路が示しちゃってるけどね。
フレディがゲイの生き方を認めない社会に苦しめられたように、男性に精神的に依存せずに生きる生き方を
選択出来なかったメアリーもまた、時代や社会の被害者と思えば、フィービーの同情もわかる。>>287
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 17:28:30.56 .net
フレディのご両親特にママに泣きついて
すっかりメアリーは一被害者を
装おって味方に取り込んだいたのでは
昔かたぎな実直な田舎人間には それは
メアリーを庇護するわ
我が息子がゲイにはしって糟糠の妻と
なるはずだったメアリーを裏切るなんてと
ゾロアスター教の教えも有るし
なんやかや理解を示してそうでフレディには
お前は酷い子ねと罪悪感を植え付けていたの
かも
なんか良いご両親だとは思うけど
冷たいなて思う 終末期の看取りらも
他人事なみに感じる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 17:36:28.13 .net
>>297
メアリーは生まれた子供が二人とも息子だったことに対し「私は男性の面倒をみることが宿命なのか」とか言ってたよね
自分の子供に対してさえ"男性"を面倒みるという視点で見てしまうって、どこまで隷属女思考なのかと思ったよ
>>298
冷たいとまでは思わないけど、フレディに異性愛者の幸せ人生コース(無理)を歩んでくれることを望んで悪気無しに圧力かけて
結果的に追い込んでしまってた側面はあると思う
これも社会(宗教含む)や時代による犠牲だね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 18:09:26.74 .net
>>296
泣いて帰ってきたってフレディが？？
乙女だな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 18:18:43.01 .net
>>299
面倒見ることが宿命なのかっていうんならフレディのこともそう思ってたってことかな
ここの流れ見るとメアリーが自立出来なくてフレディに依存してる感じで語られてるから逆になる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 18:25:29.47 .net
どうしても現代の感覚で語りたくなってしまうけど、日本なら団塊の世代だよね。
女性は高校出たら働く時代だったし、20半ばには結婚して子供を産むのを当たり前とされていた時代。
イギリスのことは詳しくないけど似たり寄ったりであるならば
フレディと関係が切れなかったためにいかず後家になってしまったし
当時はキャリアも何もない独身女性は異質というか惨めなところもあったのかしらね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 18:56:39.29 .net
>>301
不可抗力の介護でもないのに「面倒をみちゃう」ってのも面倒をみる相手を必要としちゃう依存
だからメアリーとフレディは共依存関係だったんじゃねって言われてる
>>302
才能ある新人ミュージシャン青田買いでつかまえて大当たり、バンギャの中でも大勝利
スターの糟糠の妻としてこれから栄光の日々が待っている～と舞い上がった時もあったろうに
気づけば子作りタイムリミットもギリギリの行かず後家の実質妾以下のセックスレス生活
メアリー自身も保守的な考え方だったならきっつい状態だったろうな
反動で形だけでも正妻としての地位や遺産相続に拘ったのもわかる
フレディ依存から開放されれば…と思ったけど、男性任せの幸せライフしか考えられないのなら
誰と結ばれても似たような破局的結末になっちゃったかもしれない
相手がフレディでなければ、せいぜい偏屈な孤独死ばあさん止まりで注目されなかったろうけど
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:09:40.01 .net
ここはメアリーの話しか出来ないの？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:11:09.17 .net
>>304聞いてないで話題を振れば？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:23:59.53 .net
話題振ってもお前が潰すだろがw
この長文自演主の処女婆305
ほらとっとと独りでレスまわせや穢多
そこは｢聞いてないで｣でなく
｢読んでないで｣な。
日本人ならそう書くんだよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:30:07.06 .net
>>300
じわったよ 乙女フレディに
ミンスと恋人時代がビジュアル的にも
１番可愛いし好きだわ
大人になり切れてない感じw
泣いて帰って来てミンスの胸の中で
ヨヨとばかり甘えてたんだろうね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:30:07.95 .net
訊いてないでw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:46:55.65 .net
>>300
フレディを
314:知る人がみんな言うけど、いろんな面を持った人だったんだね。 本人も自分には激しい面とソフトな面があって何でも極端で中間は無いって言ってるよね。 私のリサーチでは70年代半ばまでは傷つきやすく、泣き虫なイメージ。仕事の面では妥協を絶対しないプロフェッショナル。 この複雑なパーソナリティがみんなの興味を引きつけて離さないんさよね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:52:38.36 .net
やっと
鬼畜銭ゲバメアリーvs聖女メアリー論争から離れられたんだから落ち着いて
鬼畜メアリーに固執する事もも聖女メアリーに固執することも本当のフレディを知る上では障害にしかならないよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:00:37.89 .net
>>297
10代でビバのプレス(バイヤー？)って悪くないけどね
障害を持った両親のもとで育ってちょっと歪んだ上昇志向を持ってしまったのかな
そのままキャリアを追求しつつ普通に恋愛してたら悪くない職業＋家庭生活だったと思うけど
フレディに会ってしまったことが幸か不幸か
結果的には孫ひ孫の世代まで遊んで暮らせる財を成したんだけど、女の私から見ても幸せには思えないのはなぜだろう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:05:08.15 .net
フレディマーキュリーを音楽以外そんなに知りたいものかな？
男知らずの処女ならではの飽くなき欲望の表れなのだろうか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:09:41.22 .net
クイーン及びフレディマーキュリーの音楽について詳しく知りたいなら他にたくさんスレあるんじゃなかったっけ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:09:58.26 .net
>>310
そういう仮想の対立構図にもってくのは釣り？
考察や推測してる人全てが本当のフレディを知りたいってのを目的としてる人ばかりじゃないし
そもそも本当に知れるわけはないしね
元々は本スレを荒らさないよう、突っ込んだ史実話は別の場所でやろう的な目的が大きかったスレだし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:14:03.32 .net
>>313
変なこと言ってくる人にはさわらない方が…
>>314
あと荒らしの隔離場所としても機能してるかな？
何故かここに一番固執してるようだし
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:21:01.19 .net
>>311
ジムですら第一印象は良いと言ってたから、愛想をふりまく接客業の才能はあったんだろうね
あきらかに失敗だった若い頃の恋愛一生引きずって執着する性格じゃ、いずれは色恋が原因で失敗してたかもしれないけど
なんだろ、そこそこ頭は回っても根本的なところでは賢くなれない人だったのかな？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:32:12.63 .net
固執でなく単なる監視でしょ？
スルースルー
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:33:17.92 .net
>>316
ミンスがインタビューで
フレディは自分(ミンス)もメアリーのように、本当の自分を受け入れて(この場合、ジョーとミンス二人と付き合っていきたい事)くれると思ってたけど、自分には無理だった
って感じの事を言ってた
メアリーがフレディが元恋人たちをキープしていく悪しき習慣の元になっていたような、、
恋愛の失敗はどちらのせいでもないと思うけど、一生引きずるメアリーは賢くはないよね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:42:23.49 .net
>>318
＞恋愛の失敗はどちらのせいでもないと思うけど、一生引きずるメアリーは賢くはないよね
同意
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:43:08.61 .net
他人に細かい気配りする知恵は回っても
大極で間違った選択をしてしまうのは心の弱さからだしね
ドラゴンアッシュの曲にそんな歌詞があった気がする
フレディと関わりさえしなければ、悪い方に転んでても
嫁をいびりまくる性悪ばぁさん程度の小悪党ですんでたろうに
器に見合わないポジについてしまったのは不運っちゃ不運
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:50:17.95 .net
ミンスの本読んでみたい
何て本ですか？？ 多分高すぎるか廃盤になってそうだけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:52:57.33 .net
>>317
監視(ウオッチ行為)は監視先に書き込んだりしない、お触り禁止が５ちゃんマナーなんで
監視と呼んでしまっては、ちゃんとマナー守ってる人たちに対して失礼だよと、そこはマジレス
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:53:23.86 .net
>>321
同意
私も読みたい
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 21:02:24.64 .net
>>263
＞誰か爆弾発言してくれないかな～
＞マイアミ発信ならオモローw
色んなことが時効になってきたら懺悔をかねてゲロってくれること期待してんだけど無理かな？
ヤバいことに沈黙したまま墓場にもってけるほど、マイアミ大物悪党には見えないし
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 21:24:21.77 .net
>>321
AmazonでKindleのサンプルならタダで入手出来るよ、英語だけど。
This was the real life:the Tale of Freddie Mercury
と言う本です
デヴィッドエヴァンスとデヴィッドミンスの共著と言う形で、フレディの友人たちも寄稿してるんだけど、ミンスの章はサンプルに入ってるよ。
スマホで読んだので他の媒体だと違う表記かもしれないけど、ミンスの回想はDAVID and FREDDIE, MINNS and MERCURY(no.392)って所から70ページ弱なので、それほど長くはないです。
ジム本は素朴な英語でそれほど難しくないけど、ミンスのは文書の英語って感じで多少難しいけど、Kindleなら辞書内蔵なので、ググる手間は省けるし、是非挑戦してみて。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 21:27:00.03 .net
>>325
情報感謝です
英語苦手だけど朝鮮してみます
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 21:40:24.21 .net
>>326朝鮮してみますクソワロタ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:07:28.04 .net
処女、エタ、朝鮮人→荒らしのキーワード
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:11:09.26 .net
>>325
ありがとうございます！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:18:53.66 .net
2スレ前からやっとデビッド・ミンスの名前が出るようになって進歩したなあと感じるw
メアリー信者はその存在自体知らなかったのだろうな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:28:00.15 .net
>>330
上からw
なんか詳しそうだから聞きたいんだけど、ミンスはエレクトラで働いてもいないしアメリカ人でもないよね？
ミンスの前にメアリーと二股でアメリカ人のエレクトラの幹部と付き合ってたの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:28:26.10 .net
５ちゃんねるに「進歩」？
どこに向かってんだよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:28:55.08 .net
「上から」は定番
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:29:23.77 .net
荒しキーワードの知らせ不要
自演大半だから。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:50:25.32 .net
>>296 両親は厳格なゾロアスター教徒で男色は悪魔の所業。やはり両親に責められてたんだな。フレディに同情するよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:51:37.64 .net
>>331
あなたいつも同じ事きいてるよね
調べたら？
デビッドはエレクトラ幹部で交際始めた時にフレディのグースプロに入ったんだよ
アメリカ人の恋人はジョー
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:58:18.25 .net
>>336
いやいや、ミンスはイギリス人でポールマッカートニーの会社で勤めてた後自分でアーティストのマネージメントの会社を始めて、その後グースプロでしょ。
エレクトラ関係無いから、もしエレクトラの幹部が元彼ならミンスじゃない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:06:29.17 .net
>>324
フレディの終末期にはメアリーと結託して
有利に事を運んだと思うけど
マイアミはメアリーのおこぼれで
くらいだから今回の60億がまたメアリーにで
良いように使われた感有るんじゃないかな
だ�
344:ｾん余生が残り少なくなると 身辺整理か真実語りだすみたいだから ぜひマイアミから暴露して欲しいわ なんでフレディ両親の印税25%の相続権が カシミラに行かず すでに25%保持の 象足裏に相続されたのか フレディ家とは絶縁状態にもかかわらず 三桁億のブライアンやロジャーは 沈黙守るだろうし でも２人から見たフレディの真実の姿も 語って欲しい 後10年も経てば 直接親しかった仲間達は誰も居なくなって しまう
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:09:28.25 .net
>>337
もしエレクトラの幹部が元彼ならミンスじゃない元彼も居たって事になる
に訂正
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:34:32.85 .net
ミンスはジョンリードと仕事していたとも出てくるし
キャリアがいまいちわからない人だよ
フリーター？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:36:06.90 .net
ブライアンは割と話してくれる方だけどロジャーは口堅いからな
でも辛くて話したくない時期もあったみたいだね
悲しみを乗り越えることはないと言っていたそうだ
ロジャーは天真爛漫に見えるけどフレディについては案外根が深い
今はだいぶ年月も経ったし変わってるといいな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:41:23.65 .net
>>340
ミンス本には本人が経歴ちゃんと書いてるよ。
ジョンリードと仕事してたのは同じデヴィッドでもデヴィッドエヴァンスの方
何でエレクトラレコードの幹部って事になってるのかずっと不思議に思ってたので、詳しそうな人がいたので質問してみたんだ
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