JRA番組議論総合スレP ..
223:bbb
18/11/18 11:47:47.27 M7Yvcl/hd.net
王道路線って、2000も王道じゃん
レベル低下が懸念されるって、それ昔から言われてるが、年によって変動は当然あるにしても、レベル低下なんて感じる場面なんて全く無い
むしろ春の天皇賞が近年、レーティング世界トップ10に入るくらいになってる程だからな(詳しく調べてないが、おそらく史上初)
同時に、大阪杯を格上げすることによって春の天皇賞のレベルが低下するなんて下らない雑言は払拭されたけどな(笑)
224:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/18 12:06:40.00 ztqkhO2c0.net
万葉Sは菊花賞と同距離3000m、年頭節開催のオープン特別ハンデ戦で
翌週は日経新春杯は600m短い2400mのGⅡハンデ戦
どちらも長距離得意条件馬とかオープン入りした馬が健闘しているので
前者が少頭数がちなので移設または別定戦で何とかならんかな
225:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/18 12:13:33.42 ztqkhO2c0.net
今年の春天は大阪杯組の出走が少ないのか
阪神大賞典や日経賞組が掲示板入り
阪神大賞典に続きレインボーライン優勝
大阪杯からの転戦はそこが緒戦だったシュヴァルグランが2着のみ
今年の大阪杯は一度中山記念とか金鯱賞を叩いた組が掲示板載ってたなあ
226:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/18 12:13:43.27 McE+c9wpa.net
>>220
2014年ドバイのジェンティルドンナを最後にここ4年間、ドバイでもロンシャンでも惨敗続きだと思いますが
それでレベル低下は全く感じられないという事でしょうか？
2017年天皇賞(春)はキタサンブラックとサトノダイヤモンドの存在が大きかっただけではないでしょうか？
これからも更にランキングの上昇が続くとお考えですか？
サマーシリーズが夏競馬を盛り上げるという目的を果たしていないという点については、もう異論はありませんか？
馬資源の活用という視点はどうですか？
長距離馬は冬と言うのであれば、短距離馬は夏ですが、冬の阪神カップ1400m格上げ論と矛盾しませんか？
227:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/18 12:24:58.31 ztqkhO2c0.net
凱旋門賞は惨敗の部類だけど、ドバイ国際競走は
ヴィブロスがターフ今年まで2年連続2着
レイデオロもクラシックで4着と掲示板には載っている
228:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/18 12:27:16.72 ztqkhO2c0.net
情報提供だけはしておいたので、ここで切り上げる
229:ないよ。
18/11/18 12:32:02.92 McE+c9wpa.net
>>224
ドバイターフは1800mと、サマー2000シリーズよりも短い距離なんで
230:bbb
18/11/18 12:32:42.22 M7Yvcl/hd.net
>>223
めんどくさくなって、飽きてきたからもういいわ
ま、とにかく俺の意見としては、夏の長距離重賞新設には反対だということに変わりはない
231:ほんわか王子
18/11/18 14:43:21.98 cRKTQWnD0.net
>>223
＞長距離馬は冬と言うのであれば、短距離馬は夏ですが、
＞冬の阪神カップ1400m格上げ論と矛盾しませんか？
そもそも、あれは近未来のＧ１昇格を
見据えて新設されましたので、悲願を
遂げても全く矛盾はないでしょう(^^)
>>227
＞夏の長距離重賞新設には反対
札幌記念って10ハロン戦ですよ？
阪神カップ同様Ｇ１昇格待望論が
ありますが……仮に昇格したって
そう大きな問題はないでしょう？
232:bbb
18/11/18 23:20:24.65 dLlwZqlGd.net
阪神カップがG1ならば、ステルヴィオやペルシアンナイトも出走し、ファインニードルとの対決にも期待できただろうな
本当に勿体ない
233:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/19 00:32:45.28 2QJGND7y0.net
G1にするためにはG2やG3の時点で好メンバーを集めてレイティングを上げる必要があるのだから
JRAは早急に阪神カップに今年短距離戦線をにぎわせた全ての馬の陣営にオファーすべき
今からでも間に合うならブレイブスマッシュをオーストラリアから呼んでもいい
234:bbb
18/11/19 06:10:28.15 G+sHoWa1d.net
>>230
やっぱりそう思う？
阪神カップは格上げした方が良いよね
235:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/19 12:13:35.71 6SUYYCoU0.net
>>217 フルゲートに満たないことは特に1800m以上の重賞では普通のことなので、
それだけでは、否定する根拠としてあまりにもズレてるな。
「500万下勝った馬でも除外されない」というのは「フルゲートに満たない」を
そのまま言い換えただけで、他の重賞新設もオジュウチョウサンのような特殊な注目度が要求
されるわけではない。いかにも誇張することばかりに考えがいって実質が見えていないようだ
236:bbb
18/11/19 19:26:36.13 G+sHoWa1d.net
どうでもいいわ
実にくだらん
237:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/20 14:55:22.87 cTt6nOHuaHAPPY.net
リステッドの線引きがイマイチはっきりしないな
巴賞なんて函館記念とそう変わらんだろうに
238:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/20 15:48:41.11 fdM6H1c4aHAPPY.net
>>227
> ま、とにかく俺の意見としては、夏の長距離重賞新設には反対だということに変わりはない
2000m超の王道路線の衰退に繋がらないという意味か、衰退しても構わないという意味か
どちらなのかと、その理由をお聞かせ頂けませんでしょうか？
>>228
> そもそも、あれは近未来のＧ１昇格を
見据えて新設されましたので、悲願を
遂げても全く矛盾はないでしょう(^^)
ご存念の通り、長距離路線、王道路線の血統的な衰退は数年では起こりません
JRAが2000m以下の重賞を増やし、それに伴い2000m超の主要な競走が削られたり、競合して賞金面や疲労面などに置いて出走する必要性が低くなったりするうちに起こるものです
メジロマックイーンやリアルシャダイなどの長距離馬の血が薄まり
サクラバクシンオーやロードカナロアといった短距離馬の血が王道路線を勝つようになってきましたが
この淘汰を発展と見るかガラパゴス化と見るか、衰退と見るかは、海外遠征でしか計れませんが、4年ほど惨敗続きです
阪神カップは、短距離馬にはシーズンオフで、香港遠征にも（有馬記念にも）挑まない馬が出るレースです
年末の書き入れ時なので、売上は悪くは無いですが、目黒記念のような位置付けで、G2が妥当かと思います
239:bbb
18/11/21 07:10:48.28 4JYZBoRDd.net
>>235
2600のG3がひとつ増えたからと、レベルアップに貢献できるわけがないからな
できると思うなら明確な理由を述べよ
240:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/21 08:04:17.55 RbKx8T5F0.net
URLﾘﾝｸ(zinrikiwinz.blog.fc2.com)
241:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/21 11:18:31.37 p0lRSc2/8
おっさんが常々GIにしたらレートなんて上がるとか言っとるのと同じ理屈を長距離で言ってるだけのような気が
ダブスタなだけなんだよなあ、このおっさん
242:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/21 21:02:58.01 S5o/JNQL0.net
bbb氏やほんわか王子氏を擁護するわけでないが、ちと不自然な点
＞阪神カップは、短距離馬にはシーズンオフで、香港遠征にも（有馬記念にも）挑まない馬が出るレースです
＞年末の書き入れ時なので、売上は悪くは無いですが、目黒記念のような位置付けで、G2が妥当かと思います
香港国際競走終わったら一年の締めくくりと解釈すべきか
そうなら、12月第3週目以降に出走する日本馬は二流扱いか
2006年創設、定量GⅡ芝1400mの阪神カップを
中山に移して名称、距離変更してハンデ戦にするとでも？
1956年創設の中山クランプリ後の有馬記念は出涸らし馬の集まりと言いたいのか？
1932年創設の長距離ハンデ重賞目黒記念は歴史的意義が全く異なるのだが
243:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/21 21:18:50.24 S5o/JNQL0.net
芝2600mにオープンクラスの競走あるだけでも満足
サマーシリーズで夏季は毎週日曜は
メインに組まれているだけでも十分満足
サマージョッキーズも優勝賞金100万貰えるとあって
陣営だけでなく騎手も本気で臨んでいるはずだし
244:bbb
18/11/21 21:32:48.87 vxl+RKaDd.net
目黒記念はハンデ重賞としての歴史と、春の天皇賞と宝塚記念の間でいい感じの繋ぎになってるからね
もう目黒記念は「目黒記念」ってレースであって、格付けなんて二の次みたいなレース
245:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/21 21:49:52.74 S5o/JNQL0.net
>>241
年一回になってからは2月の時期を経て
安田記念の前日だったり、オークスの前日だったりと変遷してたけど
ダービーデーの最終レースに落ち着いてからは
個人的にはダービー以上に予想に力が入るレースだったりするw
246:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 00:12:47.74 uU9k0QFZ0.net
>>236 それは強弱の問題 ０か１０かではなくてもしG1新設なら１０効果があるのなら
最低でも格の低いレースでも０より大きな効果がある。
したがって、G3の場合にもっと細かい大義名分を求めるのは論理的に成立していない。
「G3ならG1ほどの大義名分要らない」に対する『誤魔化し方』としては優秀だが、結局、
所詮あなたは好き嫌いでしかものを言えない域を出ていないようだ
247:bbb
18/11/22 06:13:01.47 MF/fozfFd.net
>>243
そりゃ影響力がG1とG3じゃ全然違うからな
それを「所詮好き嫌いだ」と言うのなら、単にお前の読解力が無いだけだ
お前は番組云々じゃなくて、「文脈や言い回しに興味があるだけ」だからな
お前とレスのやり取りをしても、時間の無駄なんだよ
248:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 07:54:39.82 wkq2s83ya.net
>>243
なんで別にスレあるのにここでやるのかわからん
249:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 08:16:12.06 hUkfGTda0.net
>>236
夏に重賞が1つ増えたから凱旋門賞で勝ち負けが出来るなどとは言っていません
しかし、長年2000m以下のOP・重賞の増加と、2000m超OP・重賞の削減や距離短縮を積み重ねてきての凱旋門賞やドバイなどでの惨敗でしょう
皐月賞と東京ダービーの裏開催に当たるNHKマイルCの距離短縮G1格上げなどは特に大きな影響があったでしょうし、
天皇賞(春)と日経賞の裏開催に当たる大阪杯のG1格上げはこれから影響を与えるでしょう
これらを立て直そうとすれば、夏の北海道2600mOPのG3格上げは、多くの長距離馬の目標となり、効果の高い一手でしょう
同じく夏の目標レースである、札幌記念、関屋記念が、2着馬からも多くG1馬が出る出世レースとして機能しているので尚更です
万葉S重賞化案や冬の長距離シリーズ案とは競合しないので、効果の重複が期待されます
阪神カップは年末の名物G2のままか、サマーシリーズを廃止して夏に移転するかなどの方が良いでしょう>>241
250:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 09:41:01.65 uU9k0QFZ0.net
>>244 影響力が少ない方のG3にG1並の名目を要求しているのは>>236ですよ。
>>243は「レベルアップに貢献できるわけではない」（>>236より）に対して
０か１０じゃない、G1の芝2600で長距離のレベルアップ・底上げを名目とできるならG３でも
その効果が小さいだけであって、同様の名目が妥当する、と言っている
251:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 16:56:47.45 hUkfGTda0.net
とりあえず阪神カップG1格上げ論は馬資源の活用が根拠だったはずなので
北海道に2600mG3創設で遊んでる有力長距離馬を呼び込むのはより活かせるのでは
252:bbb
18/11/22 18:17:09.31 MF/fozfFd.net
>>248
阪神カップの方が遥かに有用だ
阪神カップを早期に格上げするべきである
253:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 18:31:59.25 hJs8ayi30.net
チューリップ賞をG2に格上げするのにも大概時間が掛かったからなー
関西の重賞それもG2をG1に格上げとなるとJRAはなかなか動かんだろうと思う
254:bbb
18/11/22 18:38:25.23 MF/fozfFd.net
そう言えばチューリップ賞も俺の言った通りになったな
255:bbb
18/11/22 19:30:12.89 MF/fozfFd.net
>>246
そもそも夏に単発の長距離重賞置いて、「多くの有力馬」が目標するとは思わない
重賞ってローテーションの核になる部分だから、その前後のローテもイメージしないといけない
凱旋門やドバイ惨敗って(笑)
キタサンブラック抜けた後は王者不在なんて言われてたくらいの時期を誇張して主張したところで誰も聞く耳を持つわけがない
「天皇賞にはこれから影響が出る」って(笑)
もう出てるぞ
春の天皇賞が世界トップ10入りしたからな(笑)
勿論、「大阪杯格上げ後」にな(笑)
256:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 19:55:31.45 9ZIb1XL10.net
香港スプリントの選出馬、日本のファインニードル以外はセン馬の件
257:bbb
18/11/22 19:59:27.61 MF/fozfFd.net
生産してない香港は別に選定競走ってわけじゃないからな
結果的にそれに近い開催にはなってるがね
258:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 20:17:29.07 9ZIb1XL10.net
GⅠ・大阪杯の格上げ後の進化、来年が本当の勝負かもしれん
今のところ2年連続1番人気に応えて優勝している
今年ステップレース一つ、金鯱賞が日曜移行したおかげで
中距離実績馬の精鋭もここから始動で、本気で本番狙ってる
259:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 20:32:56.33 WWBgsGHwa.net
>>249
> 阪神カップの方が遥かに有用だ
その御自説の根拠をお願いします
>>252
> 重賞ってローテーションの核になる部分だから、その前後のローテもイメージしないといけない
目黒記念とオールカマーの中間の良い時期だと思いますよ
> 春の天皇賞が世界トップ10入りしたからな(笑)
再度の質問になりますが、2017年天皇賞(春)はキタサンブラックとサトノダイヤモンドの存在が大きかっただけではないでしょうか？
これからも更にランキングの上昇が続くとお考えですか？
260:bbb
18/11/22 20:38:13.62 MF/fozfFd.net
大阪杯格上げは番組的には大成功と言って良いだろう
もともと有馬記念後の1月～3月は中、長距離のレースが豊富にあり、尚且つ有力馬がゴロゴロいるような状況だった
雰囲気としても、何故か「有馬記念後は休養しないといけない」みたいな空気があったが、結果的にそれは有力馬の海外流出をもたらした
別に有力馬は普通にレースに出走できる状態にあったからだ
それを番組の体だけみて、わかった気になってる奴等がのさばっていたのが過去の番組議論スレというわけだ
261:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 20:43:49.36 pmexQrI8r.net
何度説明されてもレートの仕組みを理解できない学習能力の低さが名人芸レベルだな、このスレ
262:bbb
18/11/22 20:44:27.07 MF/fozfFd.net
>>256
ランキングの上昇なんて、そんなものはその年毎に変化するが、競馬板やこの番組スレで声高に「春の天皇賞は凋落した」なんて言ってるやつに、俺は幾度となく「そんなことはない」と説いてきた
そしてそれが最も顕著だったのが、言わずもがな、大阪杯格上げへの反対論だ
ま、結局この結果も「俺の言うとおりになった」と言うことだ
何
263:を言ってたか詳しく知りたいなら過去スレでもなんでも自分で見てくれ
264:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 20:57:35.51 pmexQrI8r.net
春天で出したレートで凄いんじゃなく別の区分のレースで叩き出したレートで粉飾してるだけなのに
行き場のない長距離馬がその年たまたま強かっただけでしかない事が嬉しいんかね
しかも大阪杯のレートで書き換えた馬なんか一頭もいないのに大阪杯のおかげとかwww
265:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 21:15:52.39 s3Wq6rKE0.net
>>250
牝馬Ｇ１のステップにＧ２は１つだけ的な定義があったみたいね
（京都大賞典は除く）
昨年からクラシックである桜花賞は特別扱いになったみたい
秋華賞と賞金も差をつけたみたいだし
266:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 21:20:34.81 8TmJoIySa.net
>>259
> ランキングの上昇なんて、そんなものはその年毎に変化する
>>220で日本の長距離が凋落していない理由としてレースレーティングのランキングを持ち出されていましたが、
それも国内限定王者のキタサンブラックに引き上げられたに過ぎない一過性のものと認められますか？
267:bbb
18/11/22 21:21:10.39 MF/fozfFd.net
大阪杯格上げが現実になったことで、俺の最大にして最高の目標を達することができた
言わば「上がり」の状態だ
後はゲームのクリア後のやり込みのようなものだ
268:bbb
18/11/22 21:25:36.47 MF/fozfFd.net
>>262
まず一年限りのレーティングではないと言うことと、「史上最高」を「一過性のもの」と断ずるにはあまりにも無理がある
逆に君が「レベル低下」を主張するなら、「史上最低レート」を更新してからだな
でなければ、筋が通らないだろ
269:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 21:54:23.24 6jhmZXle0.net
実態として海外馬が我も我もと集まるような世界的権威のあるレースにはなってなく
そこしか行き場のない国内のステイヤーが集まってるだけという現実なので
JC有馬辺りでステイヤーが活躍できれば吊られてレートも上がり
中距離馬が活躍したらレートそのままって事になる
今年は・・・まともなのがシュヴァルグランしか残っていないので
このまま行くと116.5という基準値は超えてる程度の平凡なGIで終わるね
大阪杯による春天への功績は中距離馬という勝ち負けにならないノイズが入って
本当のステイヤーが出走できなくならないようにする、そんな篩の役目か
270:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 21:55:14.98 8TmJoIySa.net
>>263
大阪杯が格上げされて何を得たのでしょうか？
JRAの使命であるスポーツ性や畜産の向上の証明か、あるいは国庫収入の将来性の担保などはどれ程得られたのでしょうか？
手段と目的が入れ替わっていないでしょうか？
それと>>249の「阪神カップの方が（夏の北海道2600mG3創設よりも）遥かに有用だ」の御自説の説明も再度お願い致します。
>>264
国内限定王者のキタサンブラックのお陰で過去最高になった天皇賞(春)のレースレーティンやそのグランキングでは、
長距離のレベルが上がっているか下がっているかは評価できないというだけでは無いでしょうか？
271:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 22:54:37.73 nvIJkQCV0.net
ブログでやれ
272:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/22 23:38:06.24 OSbA3uBw0.net
>>249 オープン→G3だからG2→G1ほどの名目、もっというと比較的有用性が
目立たなくてもできる、有用性で同じ土俵で比べるべきではない。
（実質的な内容としては５回目の重複となりますが、またでしゃばってる人がこれを踏まえていれば
無用なはずのレスをしたので（この>>249）、また強調させてもらいますねー）
273:bbb
18/11/23 03:35:52.95 EMzP1SmDd.net
>>266
>>268
っていうかバレてないと思ってるかもしれないが、お前負け惜しみくんだろ(笑)
論調変えても内容は何年経っても全く変わって無いからな(笑)
キタサンブラックが最初の春天勝った当時に相当コキ下ろしてたが、その年にジャパンカップを勝ち、翌年に大阪杯と春の天皇賞をディープのレコード破って連覇したからな(笑)
バカの見る目が無いのがまたひとつ露呈してしまったわけだな(笑)
274:bbb
18/11/23 04:15:32.45 EMzP1SmDd.net
>>265
近年は菊花賞勝ち馬が結構活躍してるだろ
275:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 06:13:41.28 /3PvJXtp0.net
bbb一派でないけど、大阪杯の格上げ効果を>>255で書いたのに・・・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
ホント、同じことを繰り返し言うならフェイスブックや>>267
今週の阪神カップの参考レース、京阪杯とキャピタルSを見よう
276:bbb
18/11/23 06:16:56.89 EMzP1SmDd.net
阪神カップへの道筋として、京阪杯は重要なレースと言えるだろうね
277:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 06:52:39.86 E3KuSXwE0.net
キチに構うな
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
ｽﾚﾘﾝｸ(uma板)
ここでやれ
278:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 12:22:52.23 zLXsJ1xz0.net
>>271 何に対して「同じことを繰り返し言うなら」と言ってるのか知らないけど、
まず始めに同じことを手を変え品を変え嘘・誇張をつき続ける人がいるから、
実質的な同じ内容の反論をしなければいけなくなっているわけで、
原因である前者ではなく後者に対して「同じことを言っている、ブログでやれ」と言ってるのなら、
『心配しなくても』、あなたも同類だよ。
テーマを今週の重賞にするというテーマ変えによって、議論が進展したような満足感が得られるというなら、
それこそあなたがブログでやればいいんじゃないかな
279:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 12:29:31.16 edNzv/ROr.net
昔の荒らしの立てたスレに行かせようとかそっちも随分キチな話
番組語るやつは多かれ少なかれ逝ってる証拠
280:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 13:15:53.98 JdfXY2aoa.net
>>261
ああなるほど
エリ女トライアル時代のサファイアステークスもクイーンステークスもG3でローズステークスだけがG2だったもんな
281:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 15:53:41.69 g+BFZxzk0.net
>>269
> 翌年に大阪杯と春の天皇賞をディープのレコード破って連覇したからな(笑)
>>235を繰り返させて頂きますが、長距離路線、王道路線の血統的な衰退は数年では起こりません
JRAが2000m以下の重賞を増やし、それに伴い2000m超の主要な競走が削られたり、競合して賞金面や疲労面などに置いて出走する必要性が低くなったりするうちに起こるものです
メジロマックイーンやリアルシャダイなどの長距離馬の血が薄まり
サクラバクシンオーやロードカナロアといった短距離馬の血が王道路線を勝つようになってきましたが
この淘汰をレベルが上がっていると見るか、下がっていると見るか、ガラパゴス化と見るかは、
キタサンブラック優勝の天皇賞(春)のレーティングのランキングや馬場の状態が影響するタイムだけでは根拠になりません
あとは海外遠征でしか計れませんが、4年ほど惨敗続きです
それで、3度めの繰り返しになりますが、>>249の「阪神カップの方が（夏の北海道2600mG3創設よりも）遥かに有用だ」の御自説の説明もお願い致します。
3度めですので、これにお答え頂けないのであれば、御自説にご都合の良くない部分と受け取めさせて頂くしかありません
282:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 16:00:22.55 g+BFZxzk0.net
>>271
>>255が大阪杯の格上げ効果という意味が解らないのですが説明して頂けますか？
上位人気が連対しているのは賞金アップで本気を出すようになったからだと言うことですか？
それが、長距離路線のレベルアップ、日本馬の海外実績に繋がっているのですか？
283:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 16:48:04.73 g+BFZxzk0.net
あと海外遠征を流出と捉える意見もありましたが
レベルの高い国際レースへの出走なしに、レベルアップは限界があり、海外の馬主への販売や、ブリーダーへのシャトル種牡馬にも繋がりません
馬券売上のみを考えるのであれば、まず2歳戦や短距離戦の重賞を減らし、ダート戦や牝馬限定戦も含めて
長距離戦のOP・重賞を増やし、遊んでいる馬資源を活用する方が良いと思います
284:bbb
18/11/23 18:52:40.16 KF965k9Qd.net
>>277
そりゃ短距離のグランプリが創設されたらみんなドキドキワクワク
オナプぅぅ～っ
って感じだよ
わかる？
285:bbb
18/11/23 18:57:29.01 KF965k9Qd.net
>>279
え？？
遊んでいる？？
負け惜しみくんの負け惜しみは続くね(笑)
大阪杯格上げ阻止失敗に始まり、まだ恥を上塗っていくのかな(笑)
クソワロタ
286:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 19:02:25.63 vOpPu+LF0.net
>>279 各クラスの総レース数は確認していないが、
頭数の少ない２歳未勝利戦が増え、頭数の多い３・４歳以上未勝利500万下が減ると、
そのような代替分のレースの売り上げは下がるな
287:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 19:34:41.30 /3PvJXtp0.net
来年夏季は2歳のレース数は総じて変わらないと思うが
3歳未勝利・3歳以上1勝クラスは減りそうな予感
3歳以上1勝クラスの特別レースも減り
2勝クラス特別から1番手という事例もあるかも
288:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/23 19:55:42.34 C7KBJtdNa.net
俺の意見聞かない奴の立てたスレは偽スレだ！とか言ってる奴の意見なんか誰も聞かない
289:bbb
18/11/23 19:57:35.71 KF965k9Qd.net
偽スレもなにも、前スレ1000まで俺が消費したから責任持って続スレ立てただけなんだが
290:bbb
18/11/23 20:09:50.79 KF965k9Qd.net
>>274
お前が一番中身が無いけどな(笑)
291:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/24 00:43:04.91 imIRfc8W0.net
>>283 無くなる９月の未勝利戦分が４歳夏の降級廃止で増える上級条件になるのかもね
292:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/24 09:04:23.81 Yv9TgHfba.net
>>280
ここまでで示された阪神カップG1昇格による期待されるデメリットとメリットをまとめます
デメリット
・短期的には日本調教短距離馬の重要なレベルアップの最大のチャンスである香港国際競走を回避する陣営が増える
・それにより、中長期的には短距離戦が主流の香港やオーストラリアへの日本生産短距離馬とシャトル種牡馬のセールスの最大のチャンスも逃される
・短期的には日本競馬最大の祭典である有馬記念そのものへの、阪神カップに向かう馬が増えることでドキドキワクワク感や、レースレーティングを損ねる
・それにより、中長期的には2000m超競走の空洞化に更に拍車がかかり、日本競馬全体の地位や売上が下がる
メリット
・短期的に、短距離グランプリにより、ドキドキワクワク感が増す
議論の本線では無いので、機会があれば続きをやれば良いと思います
有馬記念から中距離馬が減り、少し劣る長距離馬が増えた場合、年明けの万葉S格上げ論、ステイヤーズシリーズへの影響も気になります
短距離グランプリが目的であれば、ドキドキワクワク感が目的であれば、機能していないサマーシリーズを廃止して、短距離G1を創設してはどうか？などの考え方も、再度述べさせて頂きます
293:bbb
18/11/24 09:06:47.57 d6TOOTIrd.net
>>288
「オナラぷぅぅ～」をちゃんとつけろよ(笑)
負け惜しみくん(笑)
294:bbb
18/11/24 09:22:40.65 d6TOOTIrd.net
述べなくても自分の都合の良い話だけ提示する君の話などなんの役にもたたないし、何年も何年もそれは現実となって立証されてきたから
もうスレの無駄遣いだから提示しなくて結構だよ
時間の無駄だから
295:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/24 11:53:10.40 eR27rJqsa.net
>>290
大阪杯のG1格上げ実現を誇る方には不満でしょうが
その功罪を真面目に批評し改善点を探るのも日本の子孫のために必要な事なので申し訳ありません
足りたい部分があれば補足して下さい
296:bbb
18/11/24 13:40:30.14 d6TOOTIrd.net
こいつヤベェｗｗｗ
297:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/24 20:43:58.37 0AdCWlVzG
自分の意見だけが褒められる事、相手を煽る事
だけが好きなガキジジイなんだから相手にするだけ無意味として理解するまで
どんだけ時間かけてんだろ
298:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 00:19:23.34 RartuIVu0.net
現状維持も選択肢の一つ 変更＝ポジティブではない
299:bbb
18/11/25 09:06:53.13 AnLk/WA+d.net
その通りだが、彼は自分にご都合主義プラス、なんの根拠もない自分に優位な妄想で、短距離路線が整備されたら日本競馬が終わってしまうとか、下らない雑言を言ってるから誰も聞く耳を持たない
相手にしてるの俺くらいだからな(笑)
そのくせドバイターフ(1800)や、香港スプリント(1200)や香港マイル(1600)に出走することは良いんだと(笑)
もう言ってることが無茶苦茶なんだよ
時間の無駄だ
300:bbb
18/11/25 09:09:26.40 AnLk/WA+d.net
と思ったらこいつコミュ衝くんか…
負け惜しみくんとコミュ衝くんは同じタイプの人種だからな(笑)
だから夏競馬に長距離重賞とかアホなことを言い出すんだろう
301:bbb
18/11/25 09:10:08.42 AnLk/WA+d.net
コミュ障な
しょうの字間違えたわ
302:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 15:57:42.24 d9QA0ur6a.net
>>295-297
繰り返しになりますが、>>288でまとめました、阪神カップG1昇格による、期待されるデメリットとメリットに、
足りない部分があるのでしたら補足して下さい
303:bbb
18/11/25 16:01:24.78 AnLk/WA+d.net
>>298
オナラぷぅぅぅ～だっていってるだろ？
304:bbb
18/11/25 16:05:47.37 AnLk/WA+d.net
今回のジャパンカップでアーモンドアイの年度代表馬は当確だろう
平成最後の年度代表馬が3歳牝馬のアーモンドアイということになるが、平成の大きな変革のひとつとして、牝馬の大躍進があるだろう
これは世界的な流れである
なんにしても、アーモンドアイの次走がどうなるのか
間違ってもドバイには行かないでもらいたいものだ
305:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 16:42:03.44 CdH/cvs70.net
ドバイに行かなくてもVMとかに出るわけじゃないから意味ねえ
306:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 16:42:27.30 9UE/LXBI0.net
そこは「アーモンドアイには有馬記念ではなくぜひとも阪神カップに出てほしい
そうすれば阪神カップのレイティングも上がってG1格上げに一歩近づく」じゃないのか
307:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 17:21:45.08 M4//u77t0.net
>>300
海外レースは行くだろう
個人的には欧州で長期でGⅠ参戦してから
凱旋門賞に臨むのが理想
JRA最優秀4歳以上牡馬は有馬記念勝った牡馬が優勢とみる
JRA最優秀3歳牝馬でアーモンドアイに満票入るかどうかに注目したい
308:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 17:56:54.05 5e/r8e9q0.net
ジャパンカップが終わって待望の番組表が…
309:bbb
18/11/25 18:00:29.96 AnLk/WA+d.net
>>302
適材適所の意味わかるか？
310:bbb
18/11/25 18:03:35.25 AnLk/WA+d.net
>>301
大阪杯の可能性が高いな
ただ、関東馬故に大阪杯もスキップする可能性はあるが
311:bbb
18/11/25 18:05:41.20 AnLk/WA+d.net
>>303
もうエルコンの時代は終わった
わざわざ滞在しなくても同等の結果は得られることはもう結論出ている
日本で走ってもらい、必要に応じて必要な分だけ遠征すればいい
312:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 18:07:06.49 PZg8yPNW0.net
300
313:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 18:24:49.56 M4//u77t0.net
阪神カップは関東馬が圧倒的に優勢だが
GⅠ化したら、関西の短距離からマイルの実績馬が太刀打ちできるか
今年のVM馬ジュールレポールは香港マイルから漏れての参戦だ
314:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 18:48:37.72 zeblq+Io0.net
>>306
来年もレイデオロとの使い分けだろう
どちらかがドバイ、どちらかが大阪杯だろう。
どちらも少口クラブ馬だから海外遠征は1回だけだろうから、アーモンドが凱旋門狙ってるなら春は大阪杯のみで秋に備える形かな？
315:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 18:49:39.49 zeblq+Io0.net
>>310
間違い
×少口
○多口
316:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 20:30:01.28 0Bo5Fj770.net
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
まあ当然そうなるよな
317:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 20:45:17.51 M4//u77t0.net
来年もドバイと大阪杯、開催週被る予感
アーモンドアイをシーマクラシックでルメール騎乗かも
レイデオロをどうするか・・・
318:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/25 20:57:24.54 5e/r8e9q0.net
ドバイが日経賞の週になるか大阪杯の週になるか
香港が朝日杯FSと同じ週になるか阪神JFと同じ週になるか
なぜか年によって違うんだよな
319:bbb
18/11/25 22:09:33.01 AnLk/WA+d.net
>>309
国内の短距離路線整備は阪神カップを格上げすることによって〆となる
たった1レースの開催で、スプリントとマイルの双方に影響を与え、年度を締めくくる短距離版のグランプリとなり、国内短距離路線組の明確な目標となると同時に、この路線をファンにアピールすることで通年の売上にも貢献できることだろう
320:bbb
18/11/25 22:11:33.36 AnLk/WA+d.net
>>310
アーモンドアイは大阪杯
レイデオロは各ステップから春の天皇賞に向かうのが日本競馬の理想だが、そこは仕方ないところだろうな
ドバイの馬券売上は大したことはないが、もしもアーモンドアイが出走するようなら期待できるだろう
321:bbb
18/11/25 22:21:13.86 AnLk/WA+d.net
ジャパンカップの売上が下がってるとかなんとか、競馬1の方にスレ立ってるが、通年の重賞売上を見てみたが、とんでもなく盛り返してるな
G3でも70億近く売れてる重賞も増えてきている
322:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/26 01:34:05.83 u4hd4Bu40.net
>>288 多少香港国際競走に出走した方が海外でのシャトル種牡馬のチャンスになり、
国内のレースに出走するのではない国外流出がむしろメリットだ、などはイメージ
できない部分もあるが、「G1化したら注目度が増す（興業性）」という、
言わば誰でも思いつくようなメリットを連呼するだけという、
ただ好き嫌いを喋っているのを自分が『主張』していると勘違いしている、
ただの馬鹿君よりは、有益なレスだ
323:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/26 01:48:21.68 xGFA1YmM0.net
馬鹿くんとやらをさっさと孤立させようや
そのための別スレだ
324:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/26 02:08:33.83 u4hd4Bu40.net
>>309 基本的に関東馬優勢になる根拠が見出せない・見出す必要もなく、
いわば偶然、すなわちサンプル数が十分でないため自然な分布に統計的に収束していない、
ようにしか考えられないものだから、あなたは問題設定がおかしい
325:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/26 02:31:10.88 rHAFUPEY0.net
>>319
屁理屈君とクイズ君が絡んで荒れているよね
そういうレス返しは放置するのが一番
326:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/26 02:40:05.74 rHAFUPEY0.net
>>317
ｽﾚﾘﾝｸ(uma板:291番)
例外もあるが、開催日の重賞レース1つのみの場合が売上が伸びる傾向がある
327:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/26 02:48:11.71 u4hd4Bu40.net
「過去10年で１番人気が勝っていないレース」に似た問題
それにかこつけて語ること自体は別に良いんだが、それは意味のない偏りかもしれない、
ということを理解しつつ語れるのか、本当にそれが有意だと思って、やれ変革だ、
それを元にして騒いでしまうのか、全然違うよね。後者だと一見議論の形をしていても
成立しえない議論をしていることになる
328:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/26 04:41:14.91 JrMYYmmp0.net
>>322
メインだからという理由で大きく掛けようとする心理が働きやすいかからな
1日3万までと決めてる場合も東西メインに重賞があったら
平場と特別戦で1万、両メインにそれぞれ1万とか分散しやすく
それが1つしかなければ重賞に2万行こうとかいう心理になる
3場開催の週に3連休があったら2場×3の3日間開催にしたがるのも
本音で言えばその方が稼げるからだ�
329:�うし
330:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/11/26 13:05:07.27 LFSjTENF0.net
アーモンドアイドバイ行くってよ
331:bbb
18/11/26 23:10:43.21 vXTVIh+vd.net
ドバイも行って凱旋門もいくのか
ドバイだけなのか
332:bbb
18/12/02 23:03:36.55 5QjGV+qNM.net
ルヴァンスレーヴは素晴らしいな
こういうダートの新星は中央競馬のみならず、地方にも恩恵を与えるようになるだろう
中央競馬はこのような馬を輩出しやすい環境を整えてやるべきだ
具体的には世代ダートG1の創設である
333:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/02 23:13:24.55 m/NoJ3pg0.net
無理です
334:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/03 01:47:11.62 FmIKRu5n0.net
レーポスが昨日のルヴァンに115しか振らない現状じゃ
どこでGI級のレートを稼ぐんだよという問題に
レーポスによる今年のCCのRRは110.5
335:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/03 11:01:16.04 2c18mA+A0.net
大阪杯くんの主張だと、
ダート新設レースをGI並みの賞金にしてレーティング上がるのを待つ、
だったと思うが、
芝のクラシックウィナーが毎年大挙して参戦しない限りは
今の路線のバリューじゃ115には到底足りないのよな。
絵に描いた餅、というやつ。
336:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/03 13:27:32.59 FmIKRu5n0.net
UAEダービーの現状を考えるに無理
30ヵ年計画のつもりで少しずつレートを上げつつ世界的なダート馬を作っていきましょう
その為にはまず路線整備してケンタッキーダービーとかを活用しましょうなら解るが
隣の芝生は青い宜しく金に物言わせて我が国にもGIをは興行的にも昇格そのものも成功しない
337:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/03 21:28:32.28 47/dcec+d.net
賞金で釣って失敗したのは阪神カップとレパードステークスだしな
338:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/03 22:34:07.43 FmIKRu5n0.net
仮に阪神Cの賞金上げた場合、報復として春秋のマイルGIとかぶる時期の重賞を将来的に格上げする名目で賞金を増額し
安田やMCSに挑戦する馬が出ないようにして日本の短距離全般のレートを下げる方向に仕掛けてくる可能性だってある
そうなったら国内馬単独では1着のレートが116位しか稼げないスプリント戦はGII格下げの危機だってありうる
そのギャンブルを仕掛けるかどうかだな
339:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/04 11:19:39.30 NvPObz9va.net
>>332
レパードは出世レースとして機能してるだろ
実績とレースレーティングが連動しない、レースレーティングだけで賞金額を決めてはならないという良い例だ
340:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/04 12:06:19.71 TkS/ncJDa.net
>>334
アホ乙
341:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/04 12:37:01.92 awcipa6Ba.net
>>335
何がだ？
342:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/04 23:59:20.72 5ir/gx5Od.net
成功か失敗かなんて明確な答えも出せやしないのに、中身を精査せず、「これは失敗」だと言い出すのが昔からの低レベルの証だ(笑)
俺は君たちと違ってセンスがあるから、俺の感覚は理解できないんだろうな
343:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/05 14:22:15.23 /O7yvFrV0.net
鳥つけ忘れてんぞ
344:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/05 15:10:08.61 RJAlgAbm0.net
新潟で1000mのGI創設して欲しい
345:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/05 20:35:39.85 dz5+AvrYd.net
>>338
スマホ機種変したんだよ
346:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/05 22:52:03.33 4h9w5It/0.net
>>339
それならスプリンターズＳを新潟移設するのが良さそうだね。
347:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/12 18:45:11.93 r6g8U9dk01212.net
過不足は、
馬、騎手、レース、厩舎馬房、観客でそれぞれどうなん？
348:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/22 16:10:41.42 7GZvgY7y0.net
今年の阪神カップは1着ダイアナヘイロー、2着ミスターメロディ、3着スターオブペルシャ、4着ダイメイフジでは
ファイナルレートで108、111、108、107ぐらいだろうから
今年もＧⅠにできるだけのレーティングはどう考えてももらえそうにないな。
349:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/22 16:59:20.03 nBbrbiAK0.net
朗報ですな
350:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/22 18:21:46.25 alqVcjerV
国内トップがマイルで118前後、スプリントは116くらいと評価されてる国で
その国の馬だけで3年平均で115出す事がいかに困難か
香港の馬が来なけりゃレートも稼げないのに香港GIから間も無い為出走が絶望的なここで
どうやってここでのべ12頭の平均115を出すのか
春秋の勝者が分散してる年が数年間連続し
その4頭ないしはVM含めた5頭が全部出走して上位独占を繰り返すでもない限り無理で
有馬は無理な中距離馬の手頃な挑戦場所って認識や
短距離は香港の方が国際的な格式あるんだっていう認識が絶対的な障壁
351:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/22 21:54:29.12 cCoS4xRO0.net
格上げ提唱者は3週間行方不明だけど
ネットのできないところで生活中か
352:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/23 16:51:18.94 u0+UZwFb0.net
逮捕されると20日間拘留されるんだよね
353:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
18/12/25 07:20:13.41 iC5UuSx30XMAS.net
軽微な犯罪なら素直に認めれば48時間以内に釈放
354:bbb
18/12/25 08:40:33.10 PRbG7JBHdXMAS.net
戻ってきて欲しいなら素直にそう言えよ
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