Twitterの短歌クラスタってなんで下品なの？4

Twitterの短歌クラスタってなんで下品なの？4 at TANKA

[前50を表示]
450:詠み人知らず
18/10/10 13:53:17.98 .net
独り言の連投でタイムラインを流そうとする西崎さんパネェっす

451:詠み人知らず
18/10/10 14:05:13.18 .net
単に会話で笑っている時に帽子とっただけなのに
「笑いながらハゲがアピールしてきて不愉快だった」
とか
「打ち合せの時、すね毛（腕毛・ヒゲ跡）が出ていると目のやり場に困るから隠してほしい」
って若い女に言われたおっさんが快く思うかって話
何も気にならないメンタルのおっさんもいるだろうし
表面上はハイハイとか言ってくれてありがとう
って言えるおっさんもいるかもしれないけど
だいたいのおっさん（＋外野）は「うるせー暑い時位好きにさせろ」なんじゃないの?
思っていても言わないのでは?

452:詠み人知らず
18/10/10 14:12:26.10 .net
言わないよ。
言っちゃう人間性を疑う。

453:詠み人知らず
18/10/10 14:42:58.31 .net
好きな格好をしたらいい
それを不快だと思う人はそれを不快だと言うかもしれないが
うるせー知らねーと殴り返せ
妨げる権力関係はないだろう

454:詠み人知らず
18/10/10 14:52:57.10 .net
>>443
>>444
つまりにしざきがやったのはそういうこと

455:詠み人知らず
18/10/10 15:09:09.81 .net
おいおい西崎ネタにすりかえようとしてる、学短のセクハラやろうどもがいるみたいだな。学生短歌まじ、やべえっす。

456:詠み人知らず
18/10/10 15:33:45.94 .net
新ネタないし裁判町

457:詠み人知らず
18/10/10 15:41:00.39 .net
体を張った炎上騒ぎか
やるじゃん

458:詠み人知らず
18/10/10 15:44:09.55 .net
セーラー服歌人の目的はなんなの？
いまいちわからんのだが

459:詠み人知らず
18/10/10 15:45:03.38 .net
五年も前の話だしね

460:詠み人知らず
18/10/10 15:46:27.34 .net
反応しないほうが賢い気がする

461:詠み人知らず
18/10/10 16:24:34.31 .net
何年経ってるかどうでもいいが
入会拒否の後に告発した時嘘があって削除
（やぶのレスポンスから推定）
ってのがあるから裁判でカタつくまでは待機だなー
本人の書き込みだけじゃ判断できん
他の学短ネタがあるならどーぞどーぞ

462:詠み人知らず
18/10/10 16:39:57.23 .net
セクハラっていうか恥ずかしいメール晒されて可愛そう
それぐらいの感想しかないな自分は

463:詠み人知らず
18/10/10 17:40:05.57 .net
藪内さんの2014年2月28日のリプライにどういうことかちゃんと書いてあるじゃん、面白がってる人達には申し訳ないがこれが真実なんだよ、ずっと前に同じこと起こってるんだよ

464:詠み人知らず
18/10/10 17:51:17.68 .net
>>454
その発言は読んだけどブログってどこ？
曲解とか名誉棄損とか言われてもどういう経緯だったのか現時点での判断材料がない

465:詠み人知らず
18/10/10 17:51:31.35 .net
>>454
貼ってくださいますと助かります！

466:詠み人知らず
18/10/10 17:58:00.03 .net
藪内さんの2014年2月28日のリプライにどういうことかちゃんと書いてあるじゃん、面白がってる人達には申し訳ないがこれが真実なんだよ、ずっと前に同じこと起こってるんだよ

467:詠み人知らず
18/10/10 18:05:39.77 .net
>>457
貼ってくださいお願いします

468:詠み人知らず
18/10/10 18:06:07.02 .net
>454
2014年2月に告発があったらしいのはわかったが何についての告発だったか辿れない
外野としては告発はセクハラ、入会拒否、隠し撮り、まだ話題になっていないその他の件か？確定できないでいる
よろしく

469:詠み人知らず
18/10/10 18:11:47.19 .net
面白がってる人達に謝る事は無いよ
面白がってる人達はどっちが嘘付いてても面白いんだから

470:詠み人知らず
18/10/10 18:36:38.58 .net
28日のリプライ先の人はブログ読んで納得してるよね
ツイートじゃない

471:詠み人知らず
18/10/10 19:52:25.86 .net
藪内さんが当時かなり怒ってたのは覚えてる。
リプが本当なら裁判沙汰は自分の首を絞めるだけやね。
ブログは探せなかった。

472:詠み人知らず
18/10/10 19:52:44.83 .net
やぶうちって、むかしから2chにいるの？

473:詠み人知らず
18/10/10 20:16:39.39 .net
ちゃんと検索しろや一瞬で出てくるわ

474:詠み人知らず
18/10/10 20:25:06.09 .net
>>464
もうおまえがURL貼ってやれ

475:詠み人知らず
18/10/10 20:28:45.40 .net
リアタイ組は検索ワードがわかるんだろーけどこっちはしらんよ

476:詠み人知らず
18/10/10 20:36:50.16 .net
いやー、だって
twitterに真実があります
↓
ブログって書いてあるけど？
↓
twitterに真実があります
↓
だから誰のブログ？
↓
検索しろ
って流れでしょ
もうちょっとヒントください
ちなみに現存しているやぶーのブログは見た

477:詠み人知らず
18/10/10 21:45:24.58 .net
リアタイで見てなかった連中に参加する資格はない

478:詠み人知らず
18/10/10 22:05:52.76 .net
じゃあセクハラはあったってことで

479:詠み人知らず
18/10/10 22:09:54.17 .net
セクハラによる損害賠償請求の時効は3年

480:詠み人知らず
18/10/10 22:11:05.42 .net
お前らもうちょっと頭使えよあの女が嘘ついてまで入りたがってた短歌会はどこだよ

481:詠み人知らず
18/10/10 22:14:28.44 .net
あんな女に舐められてる時点で痴れてるわ

482:詠み人知らず
18/10/10 22:22:59.77 .net
>>468
キモヲタな上に老害で草

483:詠み人知らず
18/10/10 22:36:51.88 .net
>>467
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
ほい

484:詠み人知らず
18/10/10 22:41:15.41 .net
>>474
ここまでは遡れたけど、ブログはわからなかった。
消されてる？

485:詠み人知らず
18/10/10 22:43:07.92 .net
入院しないけど移住する大病ってなにかね？

486:詠み人知らず
18/10/10 22:52:57.65 .net
リアルの病気の話題はさすがに掲示板でするようなことじゃないだろわかれ

487:詠み人知らず
18/10/10 23:23:41.16 .net
服部まりこ病気してん？
こないだこのスレかもう一つのスレでも言われてたけど、ロクでもない女流歌人の歌集の提灯書評書いてたバチが当たった…とまでは言わないけどさ
生き方考え直すべきかもね

488:詠み人知らず
18/10/10 23:34:18.79 .net
>>475
他リプから推測するに鳥居のブログっぽいな。
鳥居に入会を申し込まれた京大短歌が断ったら
粟野との個人メール（DMか？）を曲解+ミスリードさせるような文脈で晒し上げた
セクハラにショックを受け拒否した
そしてクビになった、とかだろうか、わからないが
やぶうちがそれに怒って説明を求めたが鳥居は応じず
絶縁に至った

489:詠み人知らず
18/10/10 23:36:52.94 .net
>>478
言っていいことなんてひとつもない掲示板でも
さすがに引く　何の関係がある

490:詠み人知らず
18/10/10 23:39:02.39 .net
そうか

491:詠み人知らず
18/10/11 00:18:14.13 .net
服部さん、神様、ごめんなさい。
正しくいきるよう精進いたしますので、これからもお護りください

492:詠み人知らず
18/10/11 00:21:42.60 .net
>>482
甘えるな
いい加減にしろや

493:詠み人知らず
18/10/11 00:23:00.50 .net
はっとりさん無事に帰ってきてほしい。

494:詠み人知らず
18/10/11 00:23:50.88 .net
ほんとにそれだ
ここで話題にするなよ全く

495:詠み人知らず
18/10/11 00:29:42.32 .net
無事に治ることを祈るよ。

496:詠み人知らず
18/10/11 00:31:49.43 .net
今知った　やぶと鳥居って仲良かったんじゃん
どんな怒らせたんだよ

497:詠み人知らず
18/10/11 00:33:33.36 .net
鳥居のブログだとして、それを見て信じたヤツも居た訳だよね
やぶーが説明を求めてもその解答は無かったのだからレス先の人が納得したのは何でだったんだろう？
やぶーに対する返信の不誠実さ？（削除されてるけど）

498:詠み人知らず
18/10/11 00:39:10.98 .net
東大（とは表だっては書いてないが）短歌会ができたようでよかった

499:詠み人知らず
18/10/11 00:45:56.70 .net
過去のウェブが見れる
知っとるだろ？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

500:詠み人知らず
18/10/11 00:53:34.66 .net
>>490
とりいのブログは該当期間残ってない
念のためやぶも見たけだ今ある記事と一緒

501:詠み人知らず
18/10/11 01:30:13.13 .net
ダメだなあ
ここ書いてるの京大短歌のやつか？
調べ方工夫しろよ…

502:詠み人知らず
18/10/11 01:30:52.14 .net
ログみつけたぞ

503:詠み人知らず
18/10/11 01:41:55.05 .net
ふだんのおこないが、悪にまみれてると、かならず病魔がおそうらしい。

504:詠み人知らず
18/10/11 07:14:49.64 .net
>>483-486
連続自演やっば…w

505:詠み人知らず
18/10/11 10:32:44.62 .net
書くか迷ったが当事者やもしかしたら今後関わる弁護士の検索能力を信用できないので残しておく
このスレは見るだろうから
鳥居さんのブログの当時のログを見たいならブログのURLでグーグル検索
変動はあるだろうがだいたい検索10位くらいにウェブ魚拓が出てくる

506:詠み人知らず
18/10/11 11:51:19.45 .net
魚拓読んだ
書いてあること鵜呑みにするとしても、京大短歌が受け入れられないのは仕方ないような気もする
だから余計に「発情しました」が問題になるように思うけど、あのスクショだけじゃまったくなんとも言えない
本当に前会長なる人物が送ったのかわかんないもの

507:詠み人知らず
18/10/11 12:04:45.47 .net
情けでアカウント伏せてるっていうが、伏せなきゃいい
アカウントさらしたって決定的な証拠にはなりようがないから伏せてんじゃないのか

508:詠み人知らず
18/10/11 12:09:10.12 .net
晒しちゃダメだよー
信者からの嫌がらせとか、風評被害避けられないでしょうが。

509:詠み人知らず
18/10/11 12:56:31.86 .net
藪内さんの歌集はまだ出ないのかな？

510:詠み人知らず
18/10/11 17:15:23.63 .net
7月の魚拓読んだー
2月は判らんかった
全力で頑張った人からその後説明無かったんだろーか

511:詠み人知らず
18/10/11 17:30:43.64 .net
昨日かな？一瞬晒して消したよね。

512:詠み人知らず
18/10/11 18:27:58.18 .net
ん、誰が何を晒して消したの？

513:詠み人知らず
18/10/11 19:28:14.83 .net
T氏がアカウントをスクショで晒してた。後で確認したら消してた。

514:詠み人知らず
18/10/11 19:38:29.88 .net
おー、それを逆にスクショしてた人いる？見たい

515:詠み人知らず
18/10/11 19:40:28.33 .net
ていうかだれか提供してくれ一生のお願い

516:詠み人知らず
18/10/11 20:13:15.24 .net
スクショ撮らなかったなあ。ともかくそういう振る舞いをするT氏に不信感を感じた。原則的にはセクハラは被害者の言い分をなるべく誠実に聞くべきだと思っているけど…ちょっとね。

517:詠み人知らず
18/10/11 20:33:19.52 .net
あっやっぱり提供しないでいいわ
スクショ貼られるとアカウント晒しに加担してしまうそれは望んでない

518:詠み人知らず
18/10/11 20:33:22.74 .net
あっやっぱり提供しないでいいわ
スクショ貼られるとアカウント晒しに加担してしまうそれは望んでない

519:詠み人知らず
18/10/11 22:19:07.00 .net
いつ出頭するの？

520:詠み人知らず
18/10/13 00:31:10.74 .net
セクハラしちゃダメだよー
被害者のファンからの追及とか、法的措置避けられないでしょうが。

521:詠み人知らず
18/10/13 00:32:48.53 .net
本人の火消しが下手すぎるんだが

522:詠み人知らず
18/10/13 08:02:40.37 .net
もちろん本人じゃないですよ♡

523:詠み人知らず
18/10/13 09:02:44.19 .net
それより笹井宏之賞はみんな出さないの？まあ関係ないか～～他人のゴシップに夢中になるほうが楽しい人達には～～～

524:詠み人知らず
18/10/13 11:54:48.24 .net
降臨だ

525:詠み人知らず
18/10/13 16:02:52.50 .net
新人賞なんて暇なやつしか出せません

526:詠み人知らず
18/10/13 18:19:56.86 .net
>>516
言い訳乙。

527:詠み人知らず
18/10/13 20:26:19.73 .net
それよりワンカップとおでんの汁って合うの？
アル中？

528:詠み人知らず
18/10/14 15:17:51.54 .net
ネズミ講で詐欺る組織ノーザンコペルニクス
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)

529:詠み人知らず
18/10/15 13:31:12.12 .net
ぎりぎりになって一日で完成させて応募とか、新人賞を馬鹿にしてる輩がいるわな。
不敬というか。

530:詠み人知らず
18/10/15 13:35:42.86 .net
ささきコネ綱？

531:詠み人知らず
18/10/15 18:22:21.55 .net
ちるなりって前話題になってたのとは別?

532:詠み人知らず
18/10/16 10:28:52.91 .net
不敬でもなんでもいいわ、歌が良いなら

533:詠み人知らず
18/10/16 11:23:54.20 .net
新人賞に必死な人は名誉しかあたまにないでしょ。それも芸術のせかいでは何の意味もなさない、賞なんてものにこだわる間抜け。

534:詠み人知らず
18/10/16 11:47:57.18 .net
ちょくちょく弱音吐いてるけど不正受賞者のレッテルは一生貼られたまんま、
ガチで勝負しなかった罰なんだから背負ってくしかありませんね。

535:詠み人知らず
18/10/16 13:25:38.88 .net
ちょっと前の塔で会員限定でセクハラ対策の記事が出たのって、つまり、その、そういうことなのかと動揺してる

536:詠み人知らず
18/10/16 14:32:35.81 .net
＞525
どういうことだよ

537:詠み人知らず
18/10/16 15:26:01.54 .net
>>526
何年も前の事だから直接は関係ないと思います

538:詠み人知らず
18/10/16 15:48:30.02 .net
記事自体はとちおとめのせいやぞ

539:詠み人知らず
18/10/16 16:06:30.02 .net
ちゃんと見てるからね、記録してるからね、よろしくね

540:詠み人知らず
18/10/16 20:37:35.55 .net
鳥居と瀬戸なつこが友達だから
今回は瀬戸なつこが色々アドバイスしたり入れ知恵したりしてるらしいよ
鳥居の今回の告発に備えて瀬戸が前もって自分の垢消ししたって話もある

541:詠み人知らず
18/10/16 20:54:06.00 .net
そんな薄っぺらい情報信じると思う？書かれたことをそっくりそのまま飲み込んで信じるやつがこの世で一番愚かなんだよ

542:詠み人知らず
18/10/16 21:53:54.06 .net
そういうことは鳥居の取り巻きに言ってやれよ

543:詠み人知らず
18/10/16 22:02:58.48 .net

544:言ってるつもりで書いてんだよ

545:詠み人知らず
18/10/16 22:13:58.83 .net
URLﾘﾝｸ(tenarai.fusedtree.com)

546:詠み人知らず
18/10/16 23:05:55.53 .net
>>534
それは失礼した

547:詠み人知らず
18/10/17 00:06:00.41 .net
友達なの？
社長の寵愛を奪い合う仲かと思ってた笑

548:詠み人知らず
18/10/17 00:18:20.84 .net
塔にはもっとやないやつがいるだろう。

その栃木のなんちゃらではなく。

549:詠み人知らず
18/10/17 00:44:47.79 .net
BL短歌の本に鳥居の名前があるのはそういうことか
瀬戸夏子繋がりな訳ね

550:詠み人知らず
18/10/17 11:04:03.44 .net
どちらが正しいかなんて分かんないけど・・・
セクハラは時効だからみたいな理由で事実関係をうやむやにしたり、
身内意識の強いひとたちのなかだけで終わらせないで、はっきりして欲しいな。
また、同じこと起こりそう。
怖くて、結社にも学生短歌会にも近づきたくなくなるよ。

551:詠み人知らず
18/10/17 12:07:14.37 .net
黙って待ってろよ外野は
個人的な問題なのにほんとお前らひどいね

552:詠み人知らず
18/10/17 12:16:02.68 .net
>>541
個人的？
組織内での出来事なんじゃないの？
短歌界隈でのセクハラの話題ともなると、それは無関心ではいられないのことってひどいのかな？

553:詠み人知らず
18/10/17 12:26:03.47 .net
セクハラがあったかどうかの話については組織が絡んでるみたいだけど、そっちじゃなくてネットに堂々と真偽のわからない・真偽問わず名誉毀損になり得ることを書き込まれてるSNS場での状況については個人的な問題でしょ？
短歌界隈全体に対してあれこれ弁明する前に、個人が攻撃されてる事態を一度収束させるのが先じゃないの？人の気持ちがわからないの？

554:詠み人知らず
18/10/17 12:40:23.07 .net
感情的になってしまってるのは申し訳ない

555:詠み人知らず
18/10/17 13:48:40.14 .net
手口が汚いよ。
悪口がどうとか、私を孤立させようとする企みとか言うけど、信者あおって、信者にそれをやらせてるじゃんか

556:詠み人知らず
18/10/17 13:56:20.63 .net
そんなに個人が攻撃されてるかな?
無い訳じゃまいが先月以降は皆慎重になったと思うし
極端な書き込みはだいたい疑問否定が付いてる
発言を発掘したり話題にするのも攻撃という事?
本人なら匿名掲示板で話題になるだけでストレスになるだろうが、、、、、、、、

557:詠み人知らず
18/10/17 14:26:58.60 .net
短歌関係者落ち着かないのは分かるが沈黙すべき
当事者にしかわからない事だし事実関係は何ひとつ確かな事はない
どちらかの味方をする（ふぁぼも含めて）すべてが明らかになるまでは行動はつつしむべき
不用意な発言してるの見るとほんとがっかりだね
黙るべき時には黙る
少しはこらえろよと

558:詠み人知らず
18/10/17 14:35:24.18 .net
一般人が煽られるのはしょうがないとして一応言葉に関わるクラスタが不用意な事を言うべきではない
少なくとも自分にとってはこの件で数人が評価を落とした

559:詠み人知らず
18/10/17 14:47:18.28 .net
つまりは
拡　散　す　ん　な

560:詠み人知らず
18/10/17 14:48:35.69 .net
ネットで判ることイコール事実ではないって態度は当然必要だが
他人に沈黙しろってのは違うのでは?
匿名掲示板に居るような奴から評価落とされても気にしないというのも居るだろうし
それはそれ自業自得
軽率な奴が判るのも
つられて身の回りの実体験が出てくるのも有益だと思う

561:詠み人知らず
18/10/17 14:55:35.31 .net
自分としてはまったく知らなかったセクハラ野郎の名前と何をされたかが出てきたのが有益だった
短歌関係ではない何年も経ってる件だったけど

562:詠み人知らず
18/10/17 15:10:32.86 .net
それは確かな事ではない
彼らは法廷で争うだろうからそれですべて明らかになる
たった数か月で明らかになるのに待てないのかと
あっちの味方したりこっちの味方したりしてる奴いるがそれがどれほど彼らを傷つけ

563:感情を掻き乱すか考えて欲しいね

564:詠み人知らず
18/10/17 15:21:15.13 .net
>>552
それって何?
裁判町って書き込み複数あるけど?
結果待ちながらの過去ログ発掘は別にいいんじゃね
もしかしてtwitterの話してる?
だったら分かるように書いてくれ
ここで言われても知らんよ

565:詠み人知らず
18/10/17 15:28:56.32 .net
>>553
ごめん
>>たった数か月で明らかになるのに待てないのかと
>>あっちの味方したりこっちの味方したりしてる奴いるがそれがどれほど彼らを傷つけ感情を掻き乱すか考えて欲しいね
↑は君にじゃなくツイッターの短歌クラスタに向けて書いた

566:詠み人知らず
18/10/17 15:32:11.27 .net
なんか知らんが心労気味なのは判った
お疲れ様

567:詠み人知らず
18/10/17 17:17:29.33 .net
発情馬鹿以外にもゴロゴロいますでしょ。
逆に女性にもセクハラ馬鹿がいますでしょ。
どこの結社とは言いませぬが。

568:詠み人知らず
18/10/17 18:37:04.42 .net
>>380を書き込んだ者だけど、無責任な発言してごめんなさい
何事もなく、双方が円満に解決することを祈ってます

569:詠み人知らず
18/10/17 20:49:06.26 .net
個人攻撃や憶測はいかんが
ある程度ぼかして知っていることを注意喚起するのは必要だと思う

570:詠み人知らず
18/10/17 21:19:45.03 .net
素性を明かせとまでは言わないが、せめて一意に定まる発信源として堂々と"注意喚起"できないなら黙ってろよ
半端な正義面がいちばんムカつくわ

571:詠み人知らず
18/10/17 22:08:01.55 .net
「不敬」って言葉をナチュラルに使う短歌クラスタって一人しか知らないんだが

572:詠み人知らず
18/10/17 22:17:30.05 .net
>>547
自分がまず黙るというのはどうかな

573:詠み人知らず
18/10/17 22:35:51.50 .net
この件は裏で誰かが糸を引いているやうに思えてならない

574:詠み人知らず
18/10/17 22:39:09.97 .net
短歌クラスタの彼女ってぶさいくしかいないよね

575:詠み人知らず
18/10/17 22:39:14.59 .net
今みたいにほぼ毎日話題になるとそろそろ黙ったら?って思う
1年に1,２回TLに流れる位だったら多少抽象的でも気にならない
新規参加の人に届いてほしい

576:詠み人知らず
18/10/17 22:41:36.84 .net
こんなところで黙れ黙れと連呼してる奴は探られたくない腹でもあるのかな？

577:詠み人知らず
18/10/17 22:54:18.54 .net
>>563
短歌クラスタは男女問わず皆ブサメンだろがいいかげんにしろ

578:詠み人知らず
18/10/17 22:55:16.03 .net
両者のどちらかのツイートをふぁぼするのもやめるべき
敵愾心を煽ったりお互いの猜疑心を深めるだけ
この程度のことに思い至らない想像力の欠如を残念に思うよ

>>こんなところで黙れ黙れと連呼してる奴は探られたくない腹でもあるのかな？
無い
自分から見ると若い二人なんでね
外野のせいで二人の未来をつぶしたくない
二人には才能があると思ってるから

579:詠み人知らず
18/10/17 23:04:42.84 .net
ふぁぼしたら「あの人はあっちの味方なんだ！」と反対側の当時者は思う
結果として敵対関係はより深刻化する
その程度の事も想像できないのかと心底ガッカリした

580:詠み人知らず
18/10/17 23:05:01.39 .net
>>567
まったくそう
この件はひとの人生変える可能性あること考えるべき

581:詠み人知らず
18/10/17 23:06:18.13 .net
いやこの件は対立じゃなくて一方的な暴力でしょ。ふぁぼやめるべきとか意味不明なんですけど

582:詠み人知らず
18/10/17 23:07:54.32 .net
>>570
一方的な暴力かどうかはこれから争われる
もう一方の当事者は否定しているんだから
いずれ明らかになる事
数か月くらい待ったらどうだ？

583:詠み人知らず
18/10/17 23:09:15.83 .net
>>571
現在進行形であることないこと言われてるじゃん
馬鹿ですか？

584:詠み人知らず
18/10/17 23:10:11.44 .net
>>571
実際のところ、この件は裁判沙汰になることが確定してるの？

585:詠み人知らず
18/10/17 23:10:18.84 .net
全員黙れよ

586:詠み人知らず
18/10/17 23:12:28.89 .net
>>574
ウザマウントキモス

587:詠み人知らず
18/10/17 23:12:41.47 .net
黙れって声がこんなに出てくることが異常では？

588:詠み人知らず
18/10/17 23:14:21.60 .net
じゃあ好きにしたら？

589:詠み人知らず
18/10/17 23:14:23.49 .net
5chで黙れは斬新

590:詠み人知らず
18/10/17 23:15:10.22 .net
いまのトラブルの状況知らない？実名出されてよくわからない外野アカウントから名誉毀損のオンパレードで炎上寸前なんだけど？それでも面白がる？

591:詠み人知らず
18/10/17 23:18:59.69 .net
誰が面白がってる？
名誉棄損ならそいつらも一緒に訴えればいい
そもそも名誉棄損はそれが万が一事実であっても成立する
URLﾘﾝｸ(itbengo-pro.com)

592:詠み人知らず
18/10/17 23:19:27.99 .net
黙れおじさんは心底気持ちが悪い
暴力を肯定してるだけ
あなたこそ黙ったらどうですか？

593:詠み人知らず
18/10/17 23:57:09.50 .net
本当に届けたかったらtwitterで言えば?
この擦れは確かにtwitter上の短歌関係の話題の場所だけど
ここに書く奴がtwitterで反応してる奴らとイコールだと思ってる?
こんな所に来る少数に言ってもムダだと思う
少なくとも自分はtwitterは完全にロム

594:詠み人知らず
18/10/18 10:20:40.25 .net
どこで実名出されてた？
名誉毀損に該当するようなツイートもリプライも見当たらないな。
被害者側に応援のリプライを送っている人の多くは、あのスクショだけでは相手の名前も分かっていないように思えるが。

595:詠み人知らず
18/10/18 10:50:04.10 .net
>>583
現時点で被害者とは断定出来ない。
あと、名前は公表されてるし、応援者の中には犯罪者とまで書いている人までいる。
何もわからない状況でこれは流石にひく

596:詠み人知らず
18/10/18 10:57:31.77 .net
つか、無責任な書き込みする前に、ちょっと良く見りゃわかるだろボケ。
なにが見当たらないなだ情弱

597:詠み人知らず
18/10/18 12:16:17.48 .net
別に必死になって関連情報をあさってる訳じゃないからな。
それがボケと言われればそうなんだろうけど、血の気が多いなあ。結局加害者とされる側の擁護がしたいだけなの？双方に冷静になれよって言いたいんじゃなかったの？
まあどこまでが同一人物の書き込みかは分からないけどさ。

598:詠み人知らず
18/10/18 12:25:35.65 .net
さすがに実名はでかでかと書いてあるし、それくらいは気づくのでは…
だからこんなに大騒ぎになってんでしょ

599:詠み人知らず
18/10/18 12:30:42.36 .net
その程度の調べも出来ないくせに、どっちかを被害者だ加害者だ決めて掛かるからボケって言われるのでは？
いま出てる情報だけでは、どちらも被害者や加害者なんて呼べない。

600:詠み人知らず
18/10/18 12:56:18.89 .net
>>588
加害者とされちゃってる人が「そんなことしてません」とか、ハッキリ行為を否定してないんだよな
言われっぱなしにして鍵までつけて逃げ回るようだと、何も知らないヤツから余計に加害者扱いされやすくなるのに

601:詠み人知らず
18/10/18 13:22:39.04 .net
>>589
鳥居さんの取り巻きの中には、ちょっと暴走気味な批判をしてる人もいる。
冷静じゃない人が多くいる前では、些細な発言まで揚げ足取ろうとされるのは目に見えてるし、自分でもこの状況なら鍵はかけたと思う。
粛々と進めることが一番良いでしょうね。
どんな発言もスクショされるし、不利に働く証拠のよう仕向けることは出来るでしょうから。
それは双方ともにですが。

602:詠み人知らず
18/10/18 15:02:49.40 .net
決めて掛かるも何も、被害を受けたって言ってるんだから被害者でいいだろ。
別に自称被害者でも被害者とされる側でも何でもいいよ。わざわざ実名出すよりなんぼかマシじゃん。
別にここで裁判してる訳じゃないんだし。
人を軽々しくボケと決めて掛かって罵倒するやつに「被害者加害者と決めてかかるな！冷静になれ！」とか言われてもな、というだけの話。

603:詠み人知らず
18/10/18 15:32:50.89 .net
>>583 = >>591 でいいのかな?
「ツイートもリプライも見当たらない」って書いてるけど
告発した人本人のアカウントで男性の実名を書いてツイートしてます。
当事者本人の、雑談やリプではなく告発するツイートです。
さすがに関連情報じゃないと思います。
実名が出る前の10/16の昼前まではここも落ち着いていて他の話題も出てた。

604:詠み人知らず
18/10/18 15:42:10.94 .net
>>592
本当だ。丁寧にありがとう。

605:詠み人知らず
18/10/18 18:19:01.65 .net
>>589
一応2013年当時、加害者とされちゃってるひとはツイートで否定している。

606:詠み人知らず
18/10/18 19:34:21.32 .net
昨日の黙れよの人じゃないけどでもツイッターもここもなんか冷めてるっていうか反応薄いよね
みんな静観してる？

607:詠み人知らず
18/10/18 20:01:35.20 .net
黙れは、5chに対する営業妨害

608:詠み人知らず
18/10/18 20:05:23.55 .net
片方はだんまりだし、もう片方は一方的かつ発言あやふやだし、なんとも言いようがないからじゃないの
なんだよ指紋鑑定って

609:詠み人知らず
18/10/18 20:52:23.96 .net
木下龍也がまた余計な口を…

610:詠み人知らず
18/10/18 23:05:19.00 .net
594のTLとウチのTLは雰囲気違うなー
直接言及しなくてもその他セクハラ話題（セクハラよくないってだけのも多いが）が出て全く落ち着かない

611:詠み人知らず
18/10/18 23:53:41.59 .net
なんだ告発ツイート消してるじゃん

612:詠み人知らず
18/10/18 23:57:19.97 .net
ホントだ
30分後には某氏になってたからうっかりか
アドバイス入ったか

613:詠み人知らず
18/10/19 00:46:53.94 .net
>>598
かりんとうまんじゅうという名の惑星！

614:詠み人知らず
18/10/19 01:05:54.17 .net
>>602
浄化するというなら短歌界隈全体のセクハラやパワハラにも取り組んでもらいたい。
「彼らだから」って感じの舐めた大口叩いてるだけにしか見えない。

615:詠み人知らず
18/10/19 01:08:34.64 .net
消された当該ツイートがもし事実であったとしても、あれは誰が見たって名誉毀損だったと思う。

616:詠み人知らず
18/10/19 01:11:09.41 .net
名誉毀損だって思うなら訴えればいいって発言は、名誉毀損であることをわかった上での発言と取られかねないね。
どっちの肩を持つわけではないけども

617:詠み人知らず
18/10/19 06:24:47.48 .net
ツイート消すくらいなら
最初から喧嘩売らなきゃいいのにね。

618:詠み人知らず
18/10/19 06:55:09.70 .net
名誉毀損の意味を知らなかったのかな？本当だろうが嘘だろうが犯罪なの常識だよね

619:詠み人知らず
18/10/19 12:21:08.59 .net
木下達也の短歌の良さをおしえて？

620:詠み人知らず
18/10/19 12:31:33.82 .net
2013年頃否定したのを見たって、そのときはどこまで否定したんだろう？
盗撮してないとか？
体なんて触ってないとか？
そのソースとキャプチャーは？

621:詠み人知らず
18/10/19 14:14:24.39 .net
売れればいいってものではないと。ある歌人がいっておりまして。
コピー短歌には価値がないですと。

622:詠み人知らず
18/10/19 15:08:18.20 .net
こういう事が在ると
男はネット使うななのか
男はメールしちゃいけないのか
男は歌会やっちゃいけないのか
みたいな事言い出す人居る
セクハラってるのに関係無い顔してるより百倍千倍マトモだし
共感力高いのがいい場合もあるんだけど"男"じゃなくて"セクハラ男"だよ
セクハラして無いなら普通に活動すればいいと思う

623:詠み人知らず
18/10/19 19:32:18.51 .net
歌会はもう時代遅れ。
短歌もべつにうまくならなかったし。

624:詠み人知らず
18/10/19 20:01:16.21 .net
歌会って言ったってレベルは様々だし、>>612が上達出来る歌会に巡り合わなかっただけなんじゃないのかな。
他に >>612が上達出来る手段を見付けたのなら歌会は必要ないだろうけど、自分に合わなかったからってわざわざdisる必要はないよね。

625:詠み人知らず
18/10/19 20:10:30.16 .net
歌会は自分の歌が全然伝わらないことを学びに行く場所
上手くなろうなんて思っちゃだめ

626:詠み人知らず
18/10/19 20:14:12.72 .net
なんで鳥居さん告発のツイート消したの？

627:詠み人知らず
18/10/19 21:01:37.70 .net
消さないとあとあと困ることになるツイートだからでしょ？クサいよね
あと2014年の魚拓も見れないようになってたんだけど見れる人いる？

628:詠み人知らず
18/10/19 21:03:39.25 .net
さっき2014年くらいの鳥居さん宛てのメンション見てたけど、当時は関西のうたらば周辺の歌人はみんな味方してるんだよね
あとフェミ系のうるさい人も鳥居さんが説明求められて消したデマツイートを信じ込んでる内容を投稿してたし結局状況似たようなもんだった

629:詠み人知らず
18/10/19 21:04:07.73 .net
>>612
お前がよっぽど短歌の上達センスが悪かったってことに早く気づけよ。

630:詠み人知らず
18/10/19 21:04:41.57 .net
ほんとこの界隈の人間たちは何か事件が起きるとすぐツイートして自分のスタンス表明し出すよね

631:詠み人知らず
18/10/19 22:14:20.59 .net
いしいみたいに？

632:詠み人知らず
18/10/19 22:20:08.92 .net
あんまりポジショントークばっかりする奴は歌も駄目に見える。石井は典型

633:詠み人知らず
18/10/20 00:01:46.54 .net
>>617
検索語どうしてる?
自分はアカウントそのまんまで検索して下記のような感想
2月のブログでやぶーとやりあった後は他の人はまだ普通に接してるように見える
7月の魚拓の後だと無反応
セクハラと関係ないけど6月の誘拐はどうなったのか気になる

634:詠み人知らず
18/10/20 01:22:02.83 .net
被告は答弁書で消滅時効の抗弁が出して第1回期日を欠席するから和解の勧試もなく弁論は終結。
裁判所は具体的事実の証拠調べなどせず請求を棄却する。
そもそもまともな弁護士なら時効で負ける訴訟は受任しない。
ハラスメントが継続的で3年以内の時点まで続いていたなら話は変わるが、そうでない限り訴訟をしたところで事実関係は明らかにならないでしょう。
そうと知った上での私刑としての発言なら、鳥居氏及びその発言を拡散した人たちが何らかの責任を負わされる可能性もあるかもしれない。

635:詠み人知らず
18/10/20 01:54:35.18 .net
時効があるから悪口が継続してると殊更書いているのでは?
裁判になったところで事実関係の調査が無いのであれば
（もしくは経緯説明の公開の要件なく和解すれば）
双方共に
「あちらの将来を思ってこちらが折れてあげたからああいう結果になったけど、
あちらは嘘ついてる」
って主張できちゃうんだよなー

636:詠み人知らず
18/10/20 06:15:47.75 .net
ポジショントークしてる暇あったら歌詠めよっていつも思う

637:詠み人知らず
18/10/20 07:05:12.21 .net
耳年増の裁判童貞がなんかむちゃなこと書いてるな
「セクハラしたぼくにも世界は優しいはず」みたいな夢見ちゃってるんだろうけど

638:詠み人知らず
18/10/20 07:11:46.37 .net
>>623
何らかの責任（苦笑）

639:詠み人知らず
18/10/20 07:13:41.97 .net
散々詳しそうな口調で書いておいて「可能性もあるかもしれない」でシメるの面白い

640:詠み人知らず
18/10/20 09:08:29.28 .net
断定すると裁判とかで巻き込まれたときにやっかいな可能性もあるかも知れない。

641:詠み人知らず
18/10/20 09:48:24.49 .net
見とけよ見とけよ～～～

642:詠み人知らず
18/10/20 10:03:46.53 .net
>>622
「@鳥居垢 since:2014-02-01 until:2014-02-27」くらいの期間指定すると鳥居に送ったメンションで残ってるものが全部出てくる
学生短歌じゃない人は普通に接してる人多いけど、じゃあなんで7月の魚拓後も、今も誰も当時を知ってた歌人が鳥居を擁護しないのか？ってなると真実が見えてきませんか

643:詠み人知らず
18/10/20 13:42:53.05 .net
ほかにおもしろい話はないのか、というくらい、つまらんな。

644:詠み人知らず
18/10/20 13:52:23.80 .net
>>632
短歌の世界自体つまらんし短歌やってるような人間もつまらんやつしかいないんだから仕方ない

645:詠み人知らず
18/10/20 14:34:23.56 .net
>>631
ありがとー。
since:2014-02-01 until:2014-12-31　くらいで検索した
自分はうたらば周辺ってのがよくわからなかったんよ
主催とはそんなにやりとりしてないみたいだし、あの時期の投稿者って把握してなくて。
2月はあくまでも学短の問題って感じで
7月がヤマだったのか?という感触を持ってる

646:詠み人知らず
18/10/20 15:14:43.91 .net
ワシが知っとる話とぜんぜんちゃうやんけー！
って思ってるからみんな黙っているんだよ。

647:詠み人知らず
18/10/20 16:55:50.16 .net
一応貼っとく
URLﾘﾝｸ(twishort.com)

648:詠み人知らず
18/10/20 16:58:17.17 .net
ところで塔のハラスメント相談室？にこの件って誰か連絡してるの？

649:詠み人知らず
18/10/20 17:40:58.75 .net
本郷短歌のとき火消しに回ってた奴にもコメントしてほしいな

650:詠み人知らず
18/10/20 17:53:33.15 .net
きょうたんの問題でも利用していいの?

651:詠み人知らず
18/10/20 18:15:17.58 .net
他人があいつセクハラ野郎ですよ、って言ってどうすんの？面白がってやめさせんの？野蛮だなあ

652:詠み人知らず
18/10/20 18:30:55.34 .net
クズ野郎だってことくらい前々から気づいてましたよ。

653:詠み人知らず
18/10/20 18:36:20.60 .net
Twitterだと火の粉が心配ってのは判るが此処でさえ黙るのってなんなんだ？
当時の関係者すら事実を知らないってことか？

654:詠み人知らず
18/10/20 18:43:42.02 .net
ｗｗｗ塔ｗｗｗ

655:詠み人知らず
18/10/20 18:45:50.80 .net
>>631
阿波野さんへの擁護もないから混乱するんだよ

656:詠み人知らず
18/10/20 18:49:08.45 .net
ほんと卑怯ですね。

657:詠み人知らず
18/10/20 18:50:07.41 .net
鍵が全てを物語ってる。

658:詠み人知らず
18/10/20 19:02:33.82 .net
一方に悪意があるのは明らかでしょ

659:詠み人知らず
18/10/20 19:17:09.03 .net
少なくとも塔の主催は鳥居の後見人で阿波野の先輩なんだから、ここまで放置してきた責任はあるでしょ

660:詠み人知らず
18/10/20 19:26:50.49 .net
京短も「外野は黙ってろ」ばっか言ってないで、そろそろ弁明したらどうですかね？
あんたらの組織内での出来事が各方面に不安を生んでるんだから。

661:詠み人知らず
18/10/20 20:04:18.70 .net
>>644
今@男アカウントで2014年の検索して残っている分だけで7月は味意見が2つ位あるが？
事件の情報の何もないから物足りないし
告発者側に比べたら確かに少ないがゼロではない
言った側は信じられないが
やったとされる側が何をやったかやらなかったか
その場にいなかったんだからわからない
どちらの味方もできない
ってのがとりあえずの感想

662:詠み人知らず
18/10/20 20:18:12.87 .net
主催としてでなく個人としてのコメントはそのうち読みたい
謝って欲しいんじゃなくて
聞いてどう思ったか
動こうと思ったのかどうか
どちらかに助けを求められたのかそれに応じたのか
動いた件がもしあれば沈静化に役立ったのか
等々聞きたい

663:詠み人知らず
18/10/20 20:19:52.94 .net
鳥居さんに対しては「きみがそう言うならそういうことあったんだろうね」ってなってる人が多いのはまあわかる　ファン多いからまあね
でもどうして誰も加害者とされちゃってる人のこと「そんなことする人じゃないよ」って言ってあげないの？
「知ってるから黙ってる」んなら、沈黙しろとか黙れとか言う前に公の場で誰か「やってない」っていうかばい方でフォローしてあげたらいいのに

664:詠み人知らず
18/10/20 20:42:49.62 .net
>でもどうして誰も加害者とされちゃってる人のこと「そんなことする人じゃないよ」って言ってあげないの？
そこはね、2014年当時にもう通過してるんですよ
そのあと薮内にやり込められて鳥居はいったん全てを取り下げた。

665:詠み人知らず
18/10/20 20:48:17.51 .net
>653さん、ひとつだけ
それは2月?　7月?

666:詠み人知らず
18/10/20 20:54:58.53 .net
藪内は今どうしてるの？

667:詠み人知らず
18/10/20 21:07:46.04 .net
>>655
見える範囲ではtwitter上には居ない
最後のツイ2017年11月、ふぁぼ今年の5月
歌集が近刊案内に出てだいぶ経つけどまだ出てない

668:詠み人知らず
18/10/20 22:45:27.42 .net
実名出す奴は無神経なことこの上ない
心底見損なった

669:詠み人知らず
18/10/20 22:58:38.62 .net
やぶうちなんて雑魚はどうでもいい

670:詠み人知らず
18/10/20 23:06:22.35 .net
＞そこはね、2014年当時にもう通過してるんですよ
再燃しているのだから、また擁護してあげたほうがいいんでは？
あれは終わったことで片付けると、

671:当時を知らない人たちから見れば誰も擁護していないから本当なのでは？という方向に傾く気がしますが。当時の発言でもリツイートするなり共有化するのは出来ると思うけどな。

672:詠み人知らず
18/10/20 23:53:27.22 .net
>>また擁護してあげたほうがいい
擁護したら相手側は怒るでしょうね
相手側の擁護が沸くでしょうね
どんどん加熱して泥仕合になる
この程度のことも想像できないんですか？

673:詠み人知らず
18/10/20 23:54:57.69 .net
それとも二つの才能が潰しあう姿が見たいだけでしょうか？w

674:詠み人知らず
18/10/21 00:27:37.86 .net
擁護しなくても待ってれば結果でるじゃん。ワイドショーの見過ぎじゃないよ？

675:詠み人知らず
18/10/21 00:34:14.00 .net
>>659
そうおもう
今擁護してあげないと可哀想

676:詠み人知らず
18/10/21 08:11:58.71 .net
もう普通に裁判したほうがいいよ
何回否定しても何回も持ち出してくるんだったら
司法で否定していくしかない

677:詠み人知らず
18/10/21 08:32:26.18 .net
しかしクズおじさんは陰険の意味も知らないのか。

678:詠み人知らず
18/10/21 09:51:10.93 .net
待ってれば結果でるみたいなの良く見るけど実際告訴してんの？
そこが判れば黙る黙らんみたいなのはある程度解消するだろ

679:詠み人知らず
18/10/21 15:15:12.37 .net
く〇う＆お〇たは相変わらずクズ丸出しの意見だな。

680:詠み人知らず
18/10/21 15:54:36.68 .net
千種は短歌をやめたんじゃなかったの？

681:詠み人知らず
18/10/21 17:32:07.81 .net
やめるやめる詐欺師が多いのはなぜなんだろう。やめるなら、もう戻ってこなくていいと思うのが、一般常識では。

682:詠み人知らず
18/10/21 17:42:49.48 .net
事実が明らかにされたらいま騒いでるみなさん失神するんじゃないかしら

683:詠み人知らず
18/10/21 19:10:25.08 .net
本人の反応がないとつまらんな

684:詠み人知らず
18/10/21 23:15:48.24 .net
未來の選者たちのダンマリの気持ちはよくわかる。

685:詠み人知らず
18/10/21 23:32:22.18 .net
なんで未來?
どの結社にしても選者クラスになるとうかつな事は言えないってのは有ると思うが

686:詠み人知らず
18/10/22 01:03:33.36 .net
ちどり短歌会ってまだやってるの?

687:詠み人知らず
18/10/22 01:19:39.23 .net
結社で選者になるにはどうしたいいの？

688:詠み人知らず
18/10/22 04:08:47.81 .net
きょうたんサイドから何の説明もないのは騒ぎが起こってることに対して無責任すぎねーか
沈黙=隠蔽を勘違いとかぬかしてるが実質隠蔽じゃん誰も納得してねーし

689:詠み人知らず
18/10/22 06:51:13.16 .net
まあ隠蔽と同じだな。あと訴訟すら怪しい。有耶無耶だけにはするなよ。

690:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:42:30.53 .net
お前を納得させるために警察や弁護士と話し合っている本人を差し置いて他人が何か言わなきゃならないのかい？見守るのが筋でしょ普通

691:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:43:28.27 .net
「騒ぎが起こってる」ことは何の罪なん？

692:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:44:26.36 .net
SNSで何もかも解決すると思うなよ
リアルの世界で解決すればいいだけでしょ

693:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 11:06:19.27 .net
木下はみんなから注意を受けていることに気づくべき

694:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 11:14:22.97 .net
>>660
SNSでこの流れになるのに15分とかからない
一度火がついたら炎上は一瞬
何が起きるか
短歌クラスタ以外の外野が騒ぎだす
各種まとめサイトが情報を面白おかしく拡散
5ちゃんに多数のスレッドがたつ
当事者ふたりは差別語を含めた罵詈雑言の嵐にさらされる
法的措置　削除申請も追いつかない
ネットなんていまだにこんなもん
リアルで起こった事はリアルで粛々と解決しなさい

695:詠み人知らず
18/10/22 12:54:27.14 .net
>>682
「粛々と」が口癖なのかな

696:詠み人知らず
18/10/22 13:27:59.41 .net
>>683
ん？どうした？
なんかプライド傷つけちゃったか？

697:詠み人知らず
18/10/22 15:45:33.77 .net
ガラスアクセサリーの人がいち�

698:ｲ注意を呼び掛けてる注意するとブロックされるとは何と言う危機感のなさ

699:詠み人知らず
18/10/22 16:55:03.39 .net
モラルに反するやつが多いね。モラルをしらないのかな。

700:詠み人知らず
18/10/22 19:57:55.23 .net
>>679
その騒ぎのせいで要らん心配されられてる人がいることを忘れるな。
それと、おまえらのくだらないだんまりで他所の学生短歌会や結社に対して信用が失われてるのを罪と思えないとこがズレてるやろ。
ほんと浅いな。

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