Twitterの短歌クラスタってなんで下品なの？4

Twitterの短歌クラス� ..

298:詠み人知らず
18/09/28 19:28:41.69 .net
自演かどうか分からんがこういう話はおもろい
角川と短歌研究はそもそも雑誌のカラーが歴史的に違う
短歌研究は現代詩や現代文学に寄せてる
角川はそれと比べると大衆向け
往来はこの二つの路線に合致しない人に書かせてる感じかなあ
歌壇は分からん

299:詠み人知らず
18/09/28 19:50:52.32 .net
>>288
自演乙

300:詠み人知らず
18/09/28 19:53:05.73 .net
大学の図書館に入ってないと読めないわ
短歌しか入ってないわ

301:詠み人知らず
18/09/28 20:30:05.09 .net
>>293
歌壇はよくも悪くもポピュラリティを度外視してる感じだよね。その分もうちょっとコアな企画をやってほしいわ。歴史的な資料価値があるものとか
角川は最近特に駄目じゃない？歌会特集とか吟行特集とかやる気がまったく感じられない
現代短歌は知らん

302:詠み人知らず
18/09/28 20:47:23.74 .net
ダメな歌ばっかり詠んでる人って、
絶対他の人のたいしたことない歌を褒めちぎって「良い…」とか言っちゃってる
ツイッターだとよく分かる

303:詠み人知らず
18/09/28 21:11:19.55 .net
吟行特集は趣味で短歌やってる人に
旅行も短歌もできて楽しいっていう提案だろうな
ライトユーザー向け

304:詠み人知らず
18/09/28 21:19:48.95 .net
まあ角川が物足りないってクラスタはそもそも対象読者ではないだろう

305:詠み人知らず
18/09/28 21:25:30.25 .net
オラオラせしんさんが参っちゃってるじゃないかお前ら反省しろ

306:詠み人知らず
18/09/28 21:50:42.67 .net
誰だよオラオラせしんさんさんって

307:詠み人知らず
18/09/28 21:53:32.24 .net
せしんの半径1m以内の人ってどうせひざみろだろ
ひざみろも見てるツイッターでよくあんなこと書けるな

308:詠み人知らず
18/09/28 21:56:18.24 .net
>>298
編輯者が会社の金でお出かけしたかっただけなんじゃね？

309:詠み人知らず
18/09/28 22:32:09.29 .net
角川の時評は毎月6ページは長すぎる
書ける実力のあるやつに担当が回ってない
あれこそ編集部がなんとかするべき

310:詠み人知らず
18/09/28 23:48:36.35 .net
せしんさんは別れたからおやすみって言ってんの？他にもなんかあんの？

311:詠み人知らず
18/09/29 09:57:34.17 .net
なつおも辞めるって言ってるね。どうでもいいけど

312:詠み人知らず
18/09/29 10:00:09.80 .net
誰それ

313:詠み人知らず
18/09/29 13:02:04.55 .net
みんなTwitterやめればいいのにな

314:詠み人知らず
18/09/29 13:50:13.98 .net
角川研究は潤沢じゃないにしても金はしっかりしてるんだから企画はがんがんやってほしい
往来現代は同人見たいなもんだから編集が好きな事やればやるほど面白くなると思う
無名でもコネでも書かせればいい
使い捨てじゃなくて育てるつもりでやってくれ
1年に1回位はへーってなるのをのせてくれ
歌壇は最近インタビューでなんとかしようとしてる印象
歌集はそれなりに話題のを出してるんだから
そろそろわりきって紙面と歌集連動させてもいい気はする

315:詠み人知らず
18/09/29 15:55:52.57 .net
みんなTwitterやって話題提供してくれ

316:詠み人知らず
18/09/29 17:02:31.63 .net
なつおとか、よしおとか、せしんとか、雑魚の話はどうでもいいよ。

317:詠み人知らず
18/09/29 17:15:06.04 .net
歌人のインタビューってクソつまらなくない？

318:詠み人知らず
18/09/29 18:08:47.57 .net
>>312
つまんないよ
偶に油断してもらした発言が紛れていて面白い時があるくらい
歌壇賞の評価の高さというか生き残り率の高さというかのポテンシャルがあるのに
雑誌の歌壇の評価・内容とまったく関係ない所がもったいないと思う

319:詠み人知らず
18/09/29 18:32:49.01 .net
単純にあんな神経内科医に見てもらいたかねーな

320:詠み人知らず
18/09/29 20:17:12.37 .net
医学は科学とはいえない

321:詠み人知らず
18/09/30 05:51:23.37 .net
>>312
インタビュアーもつまらないし。

322:詠み人知らず
18/09/30 08:11:32.76 .net
総合誌不要論。とくに短歌研究。

323:詠み人知らず
18/09/30 10:33:40.02 .net
角川短歌だろw

324:詠み人知らず
18/09/30 12:58:38.73 .net
一番存続が危なそうなのは短歌往来だけどな。

325:詠み人知らず
18/09/30 13:27:41.72 .net
現代短歌はどう見てもやばい

326:詠み人知らず
18/09/30 17:34:48.88 .net
歌人的には話題にならないけどたまーに歌集重版出てるし
往来は社長とボンボンが居る限り続くでしょ

327:詠み人知らず
18/09/30 18:20:38.65 .net
そもそも短歌往来ってどこで売ってるの？

328:詠み人知らず
18/09/30 19:09:57.26 .net
>>322
直販か直接取引の書店のみ
バカ売れもないけどロスもない
赤字が出にくいやり方
これは現代も一緒

329:詠み人知らず
18/09/30 19:59:00.12 .net
ボンボンなの？社長の家は四畳半アパートだったりするんじゃないの？

330:詠み人知らず
18/09/30 20:35:25.16 .net
総合誌そのものはどこも赤字だと思うよ
総合誌つけて歌集をだしてもらって儲けるスタイルだろうね

331:詠み人知らず
18/09/30 20:45:59.64 .net
つまり、やりがい詐欺だろう？

332:詠み人知らず
18/09/30 21:41:48.05 .net
>>324
往来の社長なら郊外の戸建っぽいよ
歌人のエッセイに遊びに行った話が出てる
ボンボンは社長じゃなくて社員

333:詠み人知らず
18/09/30 21:53:12.86 .net
だれだよ

334:詠み人知らず
18/09/30 22:01:29.36 .net
おっことばのこてん声明出したな

335:詠み人知らず
18/09/30 22:05:14.05 .net
282の兄貴

336:詠み人知らず
18/09/30 23:23:23.94 .net
>>329
22歳だから許してもらおうとする謝罪の稚拙さ

337:詠み人知らず
18/09/30 23:24:06.33 .net
ことばのこてん、相変わらず声明が保身めいてて他の人をバカにしてるなー。

338:詠み人知らず
18/09/30 23:56:50.46 .net
頭悪い大学生みたいな作文きっついんだけど
誰が書いてんだよあれ

339:詠み人知らず
18/10/01 00:03:49.63 .net
>>333
誰って >>333 書いてるじゃん

340:詠み人知らず
18/10/01 00:08:34.96 .net
みなさんどうもこんにちは、頭が悪く頑なで裏方目立ちするのが好きなクズ大学生です。

341:詠み人知らず
18/10/01 02:24:18.37 .net
短歌の投稿で有利なのは女子供くらいだろ、仕事もせず、おとこのヒモ。

342:詠み人知らず
18/10/01 07:53:41.18 .net
>>333
書いてるの主催者じゃないっぽい
声明文のRT見たら分かるけど運営スタッフの大学生
「久しぶりに真面目な文章書いたぞー」ってツイートしてる

343:詠み人知らず
18/10/01 08:31:10.97 .net
主催者が大学生なんだよ

344:詠み人知らず
18/10/01 09:36:21.43 .net
>>337
本人名義なのに別の人が書いたってこと？

345:詠み人知らず
18/10/01 15:44:17.75 .net
ことばのこてんチケット代取って続けたいなら
使用している短歌やら俳句やらの作者に継続的にお金払わないといけないというのは
高橋くんわかってるんですかね？

346:詠み人知らず
18/10/01 16:30:33.87 .net
毎日歌壇、加藤治郎の選歌と選評、ツイッターでみかけるかぎりでは、わたしにはピンとこないことが多いんだけれど、みんなはどうなんだろう。

347:詠み人知らず
18/10/01 18:24:55.66 .net
そらコネ枠だからな

348:詠み人知らず
18/10/01 19:46:10.44 .net
>>340
わかるかな、わっかんねーだろーなー。

349:詠み人知らず
18/10/01 20:31:04.17 .net
声明文、内容以前に誤変換や謎の文字が入ってるのがなー
これが公式文書として通ると思ってるのかなー
運営、マアマアの偏差値の大学生達の筈なんだが所属大学名嘘なんだろーか

350:詠み人知らず
18/10/01 22:36:07.10 .net
大学名であたまの良さが決まるわけじゃないんだよ。
弁護士だからって頭がいいわけではない。

351:詠み人知らず
18/10/01 22:57:50.61 .net
どう見てもアウトだろ何考えてんだ

352:詠み人知らず
18/10/02 11:12:26.18 .net
毎日歌壇のあの欄の採用作は他の新聞歌壇では箸にも棒にもかかりませんね。

353:詠み人知らず
18/10/02 11:39:29.07 .net
えこひいき
いわくらふみや？
八百長です

354:詠み人知らず
18/10/02 13:19:20.94 .net
>>345
そりゃそうなんだが大学生でーすって商売しているからなー
大学のイメージ落としてると思う

355:詠み人知らず
18/10/02 14:49:09.69 .net
>>340
分かってるから証拠隠滅削除&今後使いませんなんでしょ
短歌以外のタダで使えるのをドッカから見つけて来ると思う

356:詠み人知らず
18/10/02 19:22:38.73 .net
現代歌人協会が抗議するべきでは？？

357:詠み人知らず
18/10/02 21:28:34.45 .net
>>351
調子に乗った中学生みたいなこと言うなよ

358:詠み人知らず
18/10/03 11:39:01.09 .net
>>350
万葉集やってほしい

359:詠み人知らず
18/10/03 16:36:33.47 .net
古典に限らず著作権切れてるのは一つのテだね
現代語訳が現場でパクられるのは予想がつくけど
参加者じゃないと判らんから実質やりたい放題

360:詠み人知らず
18/10/04 00:13:15.91 .net
現代語訳なんかいらないでしょ

361:詠み人知らず
18/10/04 01:13:01.15 .net
なんで現代語訳するの？

362:詠み人知らず
18/10/04 01:22:53.87 .net
パッと見て古語の意味わかると思う？

363:詠み人知らず
18/10/04 06:42:10.05 .net
わからないと思う？

364:詠み人知らず
18/10/04 11:05:07.55 .net
現代語訳なんか要らないでしょ、元々が誤読して遊ぶイベントなんだからそれが誤訳になるだけ

365:詠み人知らず
18/10/04 11:52:22.26 .net
くどうとやらじゃ所詮むりでしょうね。

366:詠み人知らず
18/10/04 14:53:12.01 .net
とあることらじゃ珈琲でしょうね。

367:詠み人知らず
18/10/04 15:10:55.94 .net
くどーってどうしてここまでしつこく書かれてるの?
書いてるのスメル被害者?
クラウド大学生は燃料投下が続いてるからわかるんだけど

368:詠み人知らず
18/10/04 20:04:27.13 .net
75%は実力ｗｗｗ

369:詠み人知らず
18/10/04 20:08:18.34 .net
実力ゼロは誰が見ても明白だろ。

370:詠み人知らず
18/10/04 22:23:53.93 .net
受賞後第一作、ひどすぎ。

371:詠み人知らず
18/10/05 09:40:52.08 .net
授賞式の時にからん氏がスメハラおじさんをわかりやすく避けててワロタ。

372:詠み人知らず
18/10/05 23:21:01.36 .net
未来の力関係があるから仕方ないね

373:詠み人知らず
18/10/05 23:42:51.59 .net
未来って選者同士でも仲悪いとかあるの？

374:詠み人知らず
18/10/05 23:48:12.07 .net
見りゃ分かるだろうがｗｗｗ

375:詠み人知らず
18/10/06 00:11:39.69 .net
「仲悪い」もあれば「仲がいい訳ではないが悪くもない」までイロイロ

376:詠み人知らず
18/10/07 13:47:34.74 .net
鳥居

377:詠み人知らず
18/10/07 13:57:39.56 .net
例のスメハラのおっさんの駄文は救いようがないな。

378:詠み人知らず
18/10/07 15:04:30.11 .net
鳥居のあれは何なの？

379:詠み人知らず
18/10/07 15:09:14.39 .net
5年前のこと今さら持ち出してどうすんの

380:詠み人知らず
18/10/07 17:00:43.51 .net
鳥居の生い立ちの虚言も同じように暴露して差し上げないとなぁ

381:詠み人知らず
18/10/07 17:28:32.38 .net
コスプレで色物感を貫いているだけ潔いとも言える
気持ち悪いのは取巻きだよ

382:詠み人知らず
18/10/07 18:09:18.56 .net
今更って思ってるのは加害者側の人だけでしょう

383:詠み人知らず
18/10/07 18:10:40.54 .net
鳥居さんの勇気ある告発……。
「初対面なのに発�

384:﨟vとか本当に許せないです。

385:詠み人知らず
18/10/07 19:17:49.03 .net
工藤ともう一人の高校生(名前忘れた)の受賞後作立ち読みした。
工藤は受賞作の悪い部分に向かって強めにエンジンふかしてる。
行くべき方向はそっちじゃない、って気付かないとあのまま悪化する。
高校生のは、エンジンをふかしてはいなくて受賞作通りの速度のままであるものの、
やっぱり工藤と同じく、自分の短所の方へ着実に進んでるし、
自分が受賞作から読み取ったこの作者の性質みたいなものはやっぱり正しかったなと思った。
二人ともこのままではアレです。

386:詠み人知らず
18/10/07 19:39:34.06 .net
阿波野くんの彼女めっちゃキレてるけど、何もないのなら鳥居さんに直接言えばいいのに

387:詠み人知らず
18/10/07 20:23:27.12 .net
URLﾘﾝｸ(kyoudai-tanka.com)
↑京大短歌の2013年11月12日の歌会、鳥居さん参加してるんだよね。
鳥居さんのTwitterのセクハラ云々、画像とツイートから2013年10月13日の話っぽいけど、
そんな嫌な気持ちがしたなら、そのあと1ヶ月しか経ってないうちにその相手が
運営してた歌会に参加しようとするんかな？
疑念しかない。

388:詠み人知らず
18/10/07 20:34:48.65 .net
発情ｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

389:詠み人知らず
18/10/07 20:52:24.91 .net
まあ実際、あれはセクハラうんぬんは関係なくて、学生じゃないのに京大短歌入りたかった鳥居さんと、学生じゃない人入れるとまずい京大短歌（変なおっさんとか沢山来る）の揉め事なんだけどな。
当時のTwitterたどるとその辺り出てる。

390:詠み人知らず
18/10/07 21:43:18.83 .net
発情は恥ずかしい

391:詠み人知らず
18/10/07 22:12:50.97 .net
事情詳しそうな人が書き込んでるね

392:詠み人知らず
18/10/07 22:16:08.34 .net
京大入ればいいじゃん笑

393:詠み人知らず
18/10/07 22:50:30.32 .net
>>383
その揉め事ならなおさら発情なんて言葉が出てくるのおかしいだろ

394:詠み人知らず
18/10/07 23:07:59.88 .net
まあ鳥居はコスプレしてるけど実年齢わりとババアやし、学生連からしたら変なおばさんが被害者意識振りかざして入会してくるの恐怖しかないやろ

395:詠み人知らず
18/10/07 23:11:39.71 .net
阿波野とは誰なのか、ほとんど知らない

396:詠み人知らず
18/10/07 23:27:34.01 .net
>>387
ヒント:相手のDMのみ晒し

397:詠み人知らず
18/10/07 23:37:30.49 .net
>>387
当時はたからTwitter見てたけど、あの後くらいも鳥居さん、ずっと京大短歌に入りたがってたんだよね。どうして入れてくれないのって。普通、ひどいセクハラされた所に入りたがるかな。
で、結局無理と分かると会長への個人バッシング始めてた。その流れじゃないかな。発情は片方だけなんで文脈よくわからん。

398:詠み人知らず
18/10/07 23:55:42.52 .net
そりゃあ学生じゃない人が学生短歌会入れるわけないじゃん
意味がわからんね

399:詠み人知らず
18/10/08 01:28:14.25 .net
入っていいってことになってたから外部の人間を入れていたってだけで
そこにイチャモンつける必要ないだろ
普通はセクハラした側が追い出されるべき
隠し撮りの件とかうやむやにしたい奴らは「だってそもそも〜学生の短歌会だしい〜」って言うしかないんだろうけど見苦しいよ

400:詠み人知らず
18/10/08 01:39:42.72 .net
状況判らんからとりあえず検索してみた
torii0515がツイッター開設したのが2012年12月（プロフに表示されるやつ）
torii0515の2015年以前の発言は全消し
"torii0515 since:2012-10-01 until:2014-12-31"で検索すると2014年以前の鳥居あての発言が見れる。
2012から2014当たりはショッチュウ歌会に出たり雑談したりしてる
2013から2013年に掛けては�

401:ﾌ調云々生きてー視たいな発言多い。「5年前の、あの頃のことを思い出すと今も、本当に苦しい。」ってのは本当だろう 2013年9月当たりで所属がどーのこーのみたいなレス 2014年2月に揉め事。鳥居が何かを書いたか晒したかして訂正削除を求められている。 "torii0515 from:Yabu_Snake"を検索 2014年3月18日に京大短歌について鳥居が何か発言したようだブログに「27年3月　学生短歌バトルに参戦　※大阪大学短歌会の選抜メンバーとして参加」とある。。。。。。。。ということから京短が断って揉めて（twitterに痕跡蟻）阪大が引き取ったっ？（推測）

402:詠み人知らず
18/10/08 01:43:48.08 .net
>>393
393です。検索はしてる間に新書きこみが。
隠し撮ってのは引っかから無かったが鳥居が当時何か晒したのか?
裁判するっぽいから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本当に僧いう事が有った奈良そのうち解る
(deleted an unsolicited ad)

403:詠み人知らず
18/10/08 02:06:13.72 .net
歌会に出てもいいと会に入会してもいいは話が別なんだが

404:詠み人知らず
18/10/08 06:25:45.06 .net
きょうたんは大森より後の女の名前はこの板で見ない
わせたんは大森より若い女でも見かける
ということが言える程度にはきょうたんは女性歌人を出していない
実際には女も居るのにホモソ度が高く感じてしまうというのは有る

405:詠み人知らず
18/10/08 06:46:16.01 .net
Twitter、死ね！死にさらせ！
地獄へ堕ちろ！爆◆されろ！

406:詠み人知らず
18/10/08 07:37:24.13 .net
Twitterは生物ではないのでは。

407:詠み人知らず
18/10/08 09:03:06.05 .net
あんなの自分でなりすましアカウント作って自分にDM送ればいーわけだからいまいち信憑性に欠けるんだよなあ

408:詠み人知らず
18/10/08 09:03:39.10 .net
鳥居が何か晒したのか？
《《質問の意図は？　なんでそんなに必死？
そもそも
晒されてまずいようなものをなぜ隠し撮りして？
それを本人になぜ送りつけたのか？
そのことのほうが気になるなー

409:詠み人知らず
18/10/08 09:07:14.29 .net
それよりも言葉に気をつけなくちゃね
ここも確実にキャプチャー撮られて、警察に見せたりするんだろうから
こんな所で提供できる証拠を増やすのは後々自分が困るだけだし、スマイリーキクチの言動RTしてる場合じゃないよね

410:詠み人知らず
18/10/08 09:16:45.48 .net
ここでハラスメントの加害者擁護してるの全員男性とその男性の彼女かなんかじゃないの
話のすり替えばっかりだよね？
隠し撮りしたのかしてないのかを知りたいんだよ
メール送ってないなら送ってないって書けばいいだろ
なぜ送ってないとは書かないんだ？

411:詠み人知らず
18/10/08 10:05:22.09 .net
送ったことが事実でもその前後の文脈とかあるでしょ

412:詠み人知らず
18/10/08 11:17:45.88 .net
隠し撮りって何？

413:詠み人知らず
18/10/08 14:28:08.17 .net
>>400
なるほど、怖いね

414:詠み人知らず
18/10/08 15:46:19.39 .net
鳥居も昨日告発?された人も発言消してるから
キャプでも取ってない限り今辿るのは無理
リアタイで見てて記憶で書いてるだけ鴨しれんが
現時点で残っている範囲では隠し撮り話題は出てない
392が当然のように書き込んでいるので驚いた
リアタイ組?

415:詠み人知らず
18/10/08 15:48:26.79 .net
ちなみにきょうたんの揉め事と関係無さそうなので書かなかったが
鳥居宛発言を辿ると
2013年11月
取材で自宅撮影をさせるかどうかというのが話題になってる
消されてない範囲で盗撮と関係ありそうな話題はこれ位
2014年5月
鳥居の家におっさんが押しかけた事件があった

416:ようだ（ＰＣ軽油で実況+ヘルプしたのに対するレスがある）其の時ケータイなく暫くtwitter上から消えていたようだ（心配してました見たいな発言がある）具体的に何が有ってどういう対応をしたのかは謎セクハラに該当するかは判らんが裁判沙汰になりそうな話はこれ位

417:詠み人知らず
18/10/08 15:50:54.94 .net
隠し撮りってもしかして
相手の許可を取らずにキャプを残すこと
か？

418:詠み人知らず
18/10/08 16:17:53.80 .net
当時リアタイで見てたけど、隠し撮りなんて話題はじめて聞いたけどな。

419:詠み人知らず
18/10/08 16:51:53.94 .net
メールの前後を加害者側がキャプチャーを残していれば
それを警察に見せるだけで事態は収束する
でもそれをした気配はない
なぜ？
やってる証拠はあるのに、やっていないという証拠は一枚もネットに上がってないように見える
そんなに「前後があ〜」「鳥居は年齢があ〜」って被害者を追及するなら
やってない証拠があるんだろうから、上げればいいだけだよ
で、
メールは送ったの？
送ってないの？
なんでうやむやにしてんの？

420:詠み人知らず
18/10/08 16:56:16.60 .net
隠し撮りって言葉の意味自体がわからなくて「鳥居がキャプチャーを残したその行為を隠し撮りだったということにしたい人」はGoogleで隠し撮りの意味を調べるのがおすすめ
あと頑張って辿ってる気配がある割に調べるの下手な人ばかりだよね
もう少し落ち着いて読んでみたら？

421:詠み人知らず
18/10/08 17:47:05.77 .net
鳥居の告発とやらが本当嘘どっちでも野次馬としてはオモシロい
裁判やるって言ってるんだから待ってればいいだけ
裁判しない＋経緯説明なしであれば
鳥居が嘘ついたと思うだけ

422:詠み人知らず
18/10/08 21:24:25.40 .net
鳥居さん裁判やるの？？

423:詠み人知らず
18/10/08 22:33:53.03 .net
「裁判所で」って言ってるからするんじゃないの
394のURL

424:詠み人知らず
18/10/08 23:23:38.88 .net
誣告にならないよう気をつけてね

425:詠み人知らず
18/10/09 00:05:57.74 .net
マジで片想いをしてる人って結局だれ？

426:詠み人知らず
18/10/09 01:02:48.44 .net
とりいでもりあがってるところすまんが
深泥ヶ池短歌大学ってなに
２０１３年のツイート見てたらちらちらでてくる

427:詠み人知らず
18/10/09 06:18:10.78 .net
>>418
いろいろ企画をやって遊んでいたアカウント
どこにも属してない個人だろうけどそんな名前を名乗っていたと思う
もしあなたが歌集をだしたらこんなタイトル。とか、その人っぽいタイトルを付けたりしてみんな喜んでいた
他の企画は忘れたがユーモアに富むツイートするアカウントだった
だけど難癖つけられて消えてしまった

428:詠み人知らず
18/10/09 08:59:20.62 .net
京都のやつか塔のやつか

429:詠み人知らず
18/10/09 13:26:19.98 .net
あわのか

430:詠み人知らず
18/10/09 13:34:23.45 .net
>>381
この歌会に参加してる１０人のうち、
・男性
　（ほぼ確実）
・今も歌人として活動している
　（書き込み内容から確実。ただしどの程度の活躍か不明）
・京短から塔に入会
　（塔のセクハラ防止の取り組みを貼ってのツイートだったことからの推定）
となると、容疑者は絞れそうですよね。
京大短歌のページの肝腎な部分がパスワードロックされてんので余人には分かりませんが。

431:詠み人知らず
18/10/09 14:14:08.27 .net
あのDMのスクショじゃ自作自演かもしれないことも、そうじゃないことも、どちらも証明しようがないけど、
でも、あのスクショは特定の誰かを類推させる材料を与えてるわけだから、やり口としては狡猾じゃないかなあ。
当人は信者的な人たちの同情得られていいかもしれないけど。
ほんとにセクハラがあったんなら、あんなふうな開示は手順としておかしいよ。

432:詠み人知らず
18/10/09 20:27:32.20 .net
塔だと、もっとやばいやつがいるんじゃなかった？？

433:詠み人知らず
18/10/09 2

434:2:34:31.18 .net

435:詠み人知らず
18/10/09 23:14:12.13 .net
長く暴れてるのは加藤がアレを引き受けたからだと思ってる
いちご初期に加藤が行きたいって言ったり彗星の人が参加したり
あれで信用して参加した人は居ると思う

436:詠み人知らず
18/10/09 23:36:45.14 .net
またセクハラか何かの話があったの？
いくつ出てくるんだろう。　もうわけわからん。

437:詠み人知らず
18/10/09 23:46:15.88 .net
西崎のおっさんもセクハラか
ひどいね、どうしようもない

438:詠み人知らず
18/10/10 00:18:11.26 .net
嫌なら見るな論、どこまで

439:詠み人知らず
18/10/10 00:25:51.71 .net
あれでしょ、ブスが露出の多い服を着てくるなってことでは

440:詠み人知らず
18/10/10 00:55:52.13 .net
西崎って昔もなにかあったの？

441:詠み人知らず
18/10/10 01:52:23.20 .net
>>422
2013年辺りは鳥居は塔にいただろ
ツイッターで前から話題になってたし古巣が今頃って思ったんじゃないの?
3つ目はどうかな
380が書いてるのは「参加者に犯人が居る」ではなく
「セクハラ直後の会に出るかね?」という話だと思うが

442:詠み人知らず
18/10/10 01:52:59.28 .net
擁護だと思われるのは心外なので追記
個人的にはこの時点では被害だと思ってなかったかもしれんので出る事もあると思う
（この件ではないが被害時点では彼女気分だったとか後で他人に指摘されて被害に気付いたとか良く聞く話）
2014年2月に何かを告発しているので（削除されてるから判らん）
2013年内は平和だったのかもしれん
野次馬には判らない部分だ

443:詠み人知らず
18/10/10 04:50:41.09 .net
久々に見に行ったらまた通天閣くんがかわいくなってた

444:詠み人知らず
18/10/10 07:24:05.42 .net
「デブの露出は見苦しい」って意味だったのに
「誘ってると思われた！」とか自意識過剰なこと言われちゃあね
口ごもってしまうのも仕方ない

445:詠み人知らず
18/10/10 09:45:49.34 .net
や、もとは「うち合わせの時露出が多いと目のやり場に困るからやめてくれ」って女性全般の意味で書いてたんだよ
年齢体重関係なく全員
セクハラっちゅーとエロい目で見られた言われたってイメージだけど
「お前が好きな服着てるくせにわたしの服に文句つけんな」ってことでしょ

446:詠み人知らず
18/10/10 09:46:26.46 .net
今見たら元ツイート削除されてる
西崎も削除多いなー

447:詠み人知らず
18/10/10 09:53:04.59 .net
告げ口したほうがなんて言ったかだな

448:詠み人知らず
18/10/10 11:15:57.96 .net
すずきちはねいいこと言ってるな　見直したぞ

449:詠み人知らず
18/10/10 12:03:59.41 .net
だれそれ

450:詠み人知らず
18/10/10 13:53:17.98 .net
独り言の連投でタイムラインを流そうとする西崎さんパネェっす

451:詠み人知らず
18/10/10 14:05:13.18 .net
単に会話で笑っている時に帽子とっただけなのに
「笑いながらハゲがアピールしてきて不愉快だった」
とか
「打ち合せの時、すね毛（腕毛・ヒゲ跡）が出ていると目のやり場に困るから隠してほしい」
って若い女に言われたおっさんが快く思うかって話
何も気にならないメンタルのおっさんもいるだろうし
表面上はハイハイとか言ってくれてありがとう
って言えるおっさんもいるかもしれないけど
だいたいのおっさん（＋外野）は「うるせー暑い時位好きにさせろ」なんじゃないの?
思っていても言わないのでは?

452:詠み人知らず
18/10/10 14:12:26.10 .net
言わないよ。
言っちゃう人間性を疑う。

453:詠み人知らず
18/10/10 14:42:58.31 .net
好きな格好をしたらいい
それを不快だと思う人はそれを不快だと言うかもしれないが
うるせー知らねーと殴り返せ
妨げる権力関係はないだろう

454:詠み人知らず
18/10/10 14:52:57.10 .net
>>443
>>444
つまりにしざきがやったのはそういうこと

455:詠み人知らず
18/10/10 15:09:09.81 .net
おいおい西崎ネタにすりかえようとしてる、学短のセクハラやろうどもがいるみたいだな。学生短歌まじ、やべえっす。

456:詠み人知らず
18/10/10 15:33:45.94 .net
新ネタないし裁判町

457:詠み人知らず
18/10/10 15:41:00.39 .net
体を張った炎上騒ぎか
やるじゃん

458:詠み人知らず
18/10/10 15:44:09.55 .net
セーラー服歌人の目的はなんなの？
いまいちわからんのだが

459:詠み人知らず
18/10/10 15:45:03.38 .net
五年も前の話だしね

460:詠み人知らず
18/10/10 15:46:27.34 .net
反応しないほうが賢い気がする

461:詠み人知らず
18/10/10 16:24:34.31 .net
何年経ってるかどうでもいいが
入会拒否の後に告発した時嘘があって削除
（やぶのレスポンスから推定）
ってのがあるから裁判でカタつくまでは待機だなー
本人の書き込みだけじゃ判断できん
他の学短ネタがあるならどーぞどーぞ

462:詠み人知らず
18/10/10 16:39:57.23 .net
セクハラっていうか恥ずかしいメール晒されて可愛そう
それぐらいの感想しかないな自分は

463:詠み人知らず
18/10/10 17:40:05.57 .net
藪内さんの2014年2月28日のリプライにどういうことかちゃんと書いてあるじゃん、面白がってる人達には申し訳ないがこれが真実なんだよ、ずっと前に同じこと起こってるんだよ

464:詠み人知らず
18/10/10 17:51:17.68 .net
>>454
その発言は読んだけどブログってどこ？
曲解とか名誉棄損とか言われてもどういう経緯だったのか現時点での判断材料がない

465:詠み人知らず
18/10/10 17:51:31.35 .net
>>454
貼ってくださいますと助かります！

466:詠み人知らず
18/10/10 17:58:00.03 .net
藪内さんの2014年2月28日のリプライにどういうことかちゃんと書いてあるじゃん、面白がってる人達には申し訳ないがこれが真実なんだよ、ずっと前に同じこと起こってるんだよ

467:詠み人知らず
18/10/10 18:05:39.77 .net
>>457
貼ってくださいお願いします

468:詠み人知らず
18/10/10 18:06:07.02 .net
>454
2014年2月に告発があったらしいのはわかったが何についての告発だったか辿れない
外野としては告発はセクハラ、入会拒否、隠し撮り、まだ話題になっていないその他の件か？確定できないでいる
よろしく

469:詠み人知らず
18/10/10 18:11:47.19 .net
面白がってる人達に謝る事は無いよ
面白がってる人達はどっちが嘘付いてても面白いんだから

470:詠み人知らず
18/10/10 18:36:38.58 .net
28日のリプライ先の人はブログ読んで納得してるよね
ツイートじゃない

471:詠み人知らず
18/10/10 19:52:25.86 .net
藪内さんが当時かなり怒ってたのは覚えてる。
リプが本当なら裁判沙汰は自分の首を絞めるだけやね。
ブログは探せなかった。

472:詠み人知らず
18/10/10 19:52:44.83 .net
やぶうちって、むかしから2chにいるの？

473:詠み人知らず
18/10/10 20:16:39.39 .net
ちゃんと検索しろや一瞬で出てくるわ

474:詠み人知らず
18/10/10 20:25:06.09 .net
>>464
もうおまえがURL貼ってやれ

475:詠み人知らず
18/10/10 20:28:45.40 .net
リアタイ組は検索ワードがわかるんだろーけどこっちはしらんよ

476:詠み人知らず
18/10/10 20:36:50.16 .net
いやー、だって
twitterに真実があります
↓
ブログって書いてあるけど？
↓
twitterに真実があります
↓
だから誰のブログ？
↓
検索しろ
って流れでしょ
もうちょっとヒントください
ちなみに現存しているやぶーのブログは見た

477:詠み人知らず
18/10/10 21:45:24.58 .net
リアタイで見てなかった連中に参加する資格はない

478:詠み人知らず
18/10/10 22:05:52.76 .net
じゃあセクハラはあったってことで

479:詠み人知らず
18/10/10 22:09:54.17 .net
セクハラによる損害賠償請求の時効は3年

480:詠み人知らず
18/10/10 22:11:05.42 .net
お前らもうちょっと頭使えよあの女が嘘ついてまで入りたがってた短歌会はどこだよ

481:詠み人知らず
18/10/10 22:14:28.44 .net
あんな女に舐められてる時点で痴れてるわ

482:詠み人知らず
18/10/10 22:22:59.77 .net
>>468
キモヲタな上に老害で草

483:詠み人知らず
18/10/10 22:36:51.88 .net
>>467
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
ほい

484:詠み人知らず
18/10/10 22:41:15.41 .net
>>474
ここまでは遡れたけど、ブログはわからなかった。
消されてる？

485:詠み人知らず
18/10/10 22:43:07.92 .net
入院しないけど移住する大病ってなにかね？

486:詠み人知らず
18/10/10 22:52:57.65 .net
リアルの病気の話題はさすがに掲示板でするようなことじゃないだろわかれ

487:詠み人知らず
18/10/10 23:23:41.16 .net
服部まりこ病気してん？
こないだこのスレかもう一つのスレでも言われてたけど、ロクでもない女流歌人の歌集の提灯書評書いてたバチが当たった…とまでは言わないけどさ
生き方考え直すべきかもね

488:詠み人知らず
18/10/10 23:34:18.79 .net
>>475
他リプから推測するに鳥居のブログっぽいな。
鳥居に入会を申し込まれた京大短歌が断ったら
粟野との個人メール（DMか？）を曲解+ミスリードさせるような文脈で晒し上げた
セクハラにショックを受け拒否した
そしてクビになった、とかだろうか、わからないが
やぶうちがそれに怒って説明を求めたが鳥居は応じず
絶縁に至った

489:詠み人知らず
18/10/10 23:36:52.94 .net
>>478
言っていいことなんてひとつもない掲示板でも
さすがに引く　何の関係がある

490:詠み人知らず
18/10/10 23:39:02.39 .net
そうか

491:詠み人知らず
18/10/11 00:18:14.13 .net
服部さん、神様、ごめんなさい。
正しくいきるよう精進いたしますので、これからもお護りください

492:詠み人知らず
18/10/11 00:21:42.60 .net
>>482
甘えるな
いい加減にしろや

493:詠み人知らず
18/10/11 00:23:00.50 .net
はっとりさん無事に帰ってきてほしい。

494:詠み人知らず
18/10/11 00:23:50.88 .net
ほんとにそれだ
ここで話題にするなよ全く

495:詠み人知らず
18/10/11 00:29:42.32 .net
無事に治ることを祈るよ。

496:詠み人知らず
18/10/11 00:31:49.43 .net
今知った　やぶと鳥居って仲良かったんじゃん
どんな怒らせたんだよ

497:詠み人知らず
18/10/11 00:33:33.36 .net
鳥居のブログだとして、それを見て信じたヤツも居た訳だよね
やぶーが説明を求めてもその解答は無かったのだからレス先の人が納得したのは何でだったんだろう？
やぶーに対する返信の不誠実さ？（削除されてるけど）

498:詠み人知らず
18/10/11 00:39:10.98 .net
東大（とは表だっては書いてないが）短歌会ができたようでよかった

499:詠み人知らず
18/10/11 00:45:56.70 .net
過去のウェブが見れる
知っとるだろ？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

500:詠み人知らず
18/10/11 00:53:34.66 .net
>>490
とりいのブログは該当期間残ってない
念のためやぶも見たけだ今ある記事と一緒

501:詠み人知らず
18/10/11 01:30:13.13 .net
ダメだなあ
ここ書いてるの京大短歌のやつか？
調べ方工夫しろよ…

502:詠み人知らず
18/10/11 01:30:52.14 .net
ログみつけたぞ

503:詠み人知らず
18/10/11 01:41:55.05 .net
ふだんのおこないが、悪にまみれてると、かならず病魔がおそうらしい。

504:詠み人知らず
18/10/11 07:14:49.64 .net
>>483-486
連続自演やっば…w

505:詠み人知らず
18/10/11 10:32:44.62 .net
書くか迷ったが当事者やもしかしたら今後関わる弁護士の検索能力を信用できないので残しておく
このスレは見るだろうから
鳥居さんのブログの当時のログを見たいならブログのURLでグーグル検索
変動はあるだろうがだいたい検索10位くらいにウェブ魚拓が出てくる

506:詠み人知らず
18/10/11 11:51:19.45 .net
魚拓読んだ
書いてあること鵜呑みにするとしても、京大短歌が受け入れられないのは仕方ないような気もする
だから余計に「発情しました」が問題になるように思うけど、あのスクショだけじゃまったくなんとも言えない
本当に前会長なる人物が送ったのかわかんないもの

507:詠み人知らず
18/10/11 12:04:45.47 .net
情けでアカウント伏せてるっていうが、伏せなきゃいい
アカウントさらしたって決定的な証拠にはなりようがないから伏せてんじゃないのか

508:詠み人知らず
18/10/11 12:09:10.12 .net
晒しちゃダメだよー
信者からの嫌がらせとか、風評被害避けられないでしょうが。

509:詠み人知らず
18/10/11 12:56:31.86 .net
藪内さんの歌集はまだ出ないのかな？

510:詠み人知らず
18/10/11 17:15:23.63 .net
7月の魚拓読んだー
2月は判らんかった
全力で頑張った人からその後説明無かったんだろーか

511:詠み人知らず
18/10/11 17:30:43.64 .net
昨日かな？一瞬晒して消したよね。

512:詠み人知らず
18/10/11 18:27:58.18 .net
ん、誰が何を晒して消したの？

513:詠み人知らず
18/10/11 19:28:14.83 .net
T氏がアカウントをスクショで晒してた。後で確認したら消してた。

514:詠み人知らず
18/10/11 19:38:29.88 .net
おー、それを逆にスクショしてた人いる？見たい

515:詠み人知らず
18/10/11 19:40:28.33 .net
ていうかだれか提供してくれ一生のお願い

516:詠み人知らず
18/10/11 20:13:15.24 .net
スクショ撮らなかったなあ。ともかくそういう振る舞いをするT氏に不信感を感じた。原則的にはセクハラは被害者の言い分をなるべく誠実に聞くべきだと思っているけど…ちょっとね。

517:詠み人知らず
18/10/11 20:33:19.52 .net
あっやっぱり提供しないでいいわ
スクショ貼られるとアカウント晒しに加担してしまうそれは望んでない

518:詠み人知らず
18/10/11 20:33:22.74 .net
あっやっぱり提供しないでいいわ
スクショ貼られるとアカウント晒しに加担してしまうそれは望んでない

519:詠み人知らず
18/10/11 22:19:07.00 .net
いつ出頭するの？

520:詠み人知らず
18/10/13 00:31:10.74 .net
セクハラしちゃダメだよー
被害者のファンからの追及とか、法的措置避けられないでしょうが。

521:詠み人知らず
18/10/13 00:32:48.53 .net
本人の火消しが下手すぎるんだが

522:詠み人知らず
18/10/13 08:02:40.37 .net
もちろん本人じゃないですよ♡

523:詠み人知らず
18/10/13 09:02:44.19 .net
それより笹井宏之賞はみんな出さないの？まあ関係ないか～～他人のゴシップに夢中になるほうが楽しい人達には～～～

524:詠み人知らず
18/10/13 11:54:48.24 .net
降臨だ

525:詠み人知らず
18/10/13 16:02:52.50 .net
新人賞なんて暇なやつしか出せません

526:詠み人知らず
18/10/13 18:19:56.86 .net
>>516
言い訳乙。

527:詠み人知らず
18/10/13 20:26:19.73 .net
それよりワンカップとおでんの汁って合うの？
アル中？

528:詠み人知らず
18/10/14 15:17:51.54 .net
ネズミ講で詐欺る組織ノーザンコペルニクス
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)

529:詠み人知らず
18/10/15 13:31:12.12 .net
ぎりぎりになって一日で完成させて応募とか、新人賞を馬鹿にしてる輩がいるわな。
不敬というか。

530:詠み人知らず
18/10/15 13:35:42.86 .net
ささきコネ綱？

531:詠み人知らず
18/10/15 18:22:21.55 .net
ちるなりって前話題になってたのとは別?

532:詠み人知らず
18/10/16 10:28:52.91 .net
不敬でもなんでもいいわ、歌が良いなら

533:詠み人知らず
18/10/16 11:23:54.20 .net
新人賞に必死な人は名誉しかあたまにないでしょ。それも芸術のせかいでは何の意味もなさない、賞なんてものにこだわる間抜け。

534:詠み人知らず
18/10/16 11:47:57.18 .net
ちょくちょく弱音吐いてるけど不正受賞者のレッテルは一生貼られたまんま、
ガチで勝負しなかった罰なんだから背負ってくしかありませんね。

535:詠み人知らず
18/10/16 13:25:38.88 .net
ちょっと前の塔で会員限定でセクハラ対策の記事が出たのって、つまり、その、そういうことなのかと動揺してる

536:詠み人知らず
18/10/16 14:32:35.81 .net
＞525
どういうことだよ

537:詠み人知らず
18/10/16 15:26:01.54 .net
>>526
何年も前の事だから直接は関係ないと思います

538:詠み人知らず
18/10/16 15:48:30.02 .net
記事自体はとちおとめのせいやぞ

539:詠み人知らず
18/10/16 16:06:30.02 .net
ちゃんと見てるからね、記録してるからね、よろしくね

540:詠み人知らず
18/10/16 20:37:35.55 .net
鳥居と瀬戸なつこが友達だから
今回は瀬戸なつこが色々アドバイスしたり入れ知恵したりしてるらしいよ
鳥居の今回の告発に備えて瀬戸が前もって自分の垢消ししたって話もある

541:詠み人知らず
18/10/16 20:54:06.00 .net
そんな薄っぺらい情報信じると思う？書かれたことをそっくりそのまま飲み込んで信じるやつがこの世で一番愚かなんだよ

542:詠み人知らず
18/10/16 21:53:54.06 .net
そういうことは鳥居の取り巻きに言ってやれよ

543:詠み人知らず
18/10/16 22:02:58.48 .net

544:言ってるつもりで書いてんだよ

545:詠み人知らず
18/10/16 22:13:58.83 .net
URLﾘﾝｸ(tenarai.fusedtree.com)

546:詠み人知らず
18/10/16 23:05:55.53 .net
>>534
それは失礼した

547:詠み人知らず
18/10/17 00:06:00.41 .net
友達なの？
社長の寵愛を奪い合う仲かと思ってた笑

548:詠み人知らず
18/10/17 00:18:20.84 .net
塔にはもっとやないやつがいるだろう。

その栃木のなんちゃらではなく。

549:詠み人知らず
18/10/17 00:44:47.79 .net
BL短歌の本に鳥居の名前があるのはそういうことか
瀬戸夏子繋がりな訳ね

550:詠み人知らず
18/10/17 11:04:03.44 .net
どちらが正しいかなんて分かんないけど・・・
セクハラは時効だからみたいな理由で事実関係をうやむやにしたり、
身内意識の強いひとたちのなかだけで終わらせないで、はっきりして欲しいな。
また、同じこと起こりそう。
怖くて、結社にも学生短歌会にも近づきたくなくなるよ。

551:詠み人知らず
18/10/17 12:07:14.37 .net
黙って待ってろよ外野は
個人的な問題なのにほんとお前らひどいね

552:詠み人知らず
18/10/17 12:16:02.68 .net
>>541
個人的？
組織内での出来事なんじゃないの？
短歌界隈でのセクハラの話題ともなると、それは無関心ではいられないのことってひどいのかな？

553:詠み人知らず
18/10/17 12:26:03.47 .net
セクハラがあったかどうかの話については組織が絡んでるみたいだけど、そっちじゃなくてネットに堂々と真偽のわからない・真偽問わず名誉毀損になり得ることを書き込まれてるSNS場での状況については個人的な問題でしょ？
短歌界隈全体に対してあれこれ弁明する前に、個人が攻撃されてる事態を一度収束させるのが先じゃないの？人の気持ちがわからないの？

554:詠み人知らず
18/10/17 12:40:23.07 .net
感情的になってしまってるのは申し訳ない

555:詠み人知らず
18/10/17 13:48:40.14 .net
手口が汚いよ。
悪口がどうとか、私を孤立させようとする企みとか言うけど、信者あおって、信者にそれをやらせてるじゃんか

556:詠み人知らず
18/10/17 13:56:20.63 .net
そんなに個人が攻撃されてるかな?
無い訳じゃまいが先月以降は皆慎重になったと思うし
極端な書き込みはだいたい疑問否定が付いてる
発言を発掘したり話題にするのも攻撃という事?
本人なら匿名掲示板で話題になるだけでストレスになるだろうが、、、、、、、、

557:詠み人知らず
18/10/17 14:26:58.60 .net
短歌関係者落ち着かないのは分かるが沈黙すべき
当事者にしかわからない事だし事実関係は何ひとつ確かな事はない
どちらかの味方をする（ふぁぼも含めて）すべてが明らかになるまでは行動はつつしむべき
不用意な発言してるの見るとほんとがっかりだね
黙るべき時には黙る
少しはこらえろよと

558:詠み人知らず
18/10/17 14:35:24.18 .net
一般人が煽られるのはしょうがないとして一応言葉に関わるクラスタが不用意な事を言うべきではない
少なくとも自分にとってはこの件で数人が評価を落とした

559:詠み人知らず
18/10/17 14:47:18.28 .net
つまりは
拡　散　す　ん　な

560:詠み人知らず
18/10/17 14:48:35.69 .net
ネットで判ることイコール事実ではないって態度は当然必要だが
他人に沈黙しろってのは違うのでは?
匿名掲示板に居るような奴から評価落とされても気にしないというのも居るだろうし
それはそれ自業自得
軽率な奴が判るのも
つられて身の回りの実体験が出てくるのも有益だと思う

561:詠み人知らず
18/10/17 14:55:35.31 .net
自分としてはまったく知らなかったセクハラ野郎の名前と何をされたかが出てきたのが有益だった
短歌関係ではない何年も経ってる件だったけど

562:詠み人知らず
18/10/17 15:10:32.86 .net
それは確かな事ではない
彼らは法廷で争うだろうからそれですべて明らかになる
たった数か月で明らかになるのに待てないのかと
あっちの味方したりこっちの味方したりしてる奴いるがそれがどれほど彼らを傷つけ

563:感情を掻き乱すか考えて欲しいね

564:詠み人知らず
18/10/17 15:21:15.13 .net
>>552
それって何?
裁判町って書き込み複数あるけど?
結果待ちながらの過去ログ発掘は別にいいんじゃね
もしかしてtwitterの話してる?
だったら分かるように書いてくれ
ここで言われても知らんよ

565:詠み人知らず
18/10/17 15:28:56.32 .net
>>553
ごめん
>>たった数か月で明らかになるのに待てないのかと
>>あっちの味方したりこっちの味方したりしてる奴いるがそれがどれほど彼らを傷つけ感情を掻き乱すか考えて欲しいね
↑は君にじゃなくツイッターの短歌クラスタに向けて書いた

566:詠み人知らず
18/10/17 15:32:11.27 .net
なんか知らんが心労気味なのは判った
お疲れ様

567:詠み人知らず
18/10/17 17:17:29.33 .net
発情馬鹿以外にもゴロゴロいますでしょ。
逆に女性にもセクハラ馬鹿がいますでしょ。
どこの結社とは言いませぬが。

568:詠み人知らず
18/10/17 18:37:04.42 .net
>>380を書き込んだ者だけど、無責任な発言してごめんなさい
何事もなく、双方が円満に解決することを祈ってます

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