マインドフルネス瞑想法 <No.3>

マインドフルネス瞑想 ..

268:得る話だと思います仏陀も相手に応じて対機説法してますよねよく言われる例えで「あなたはすでに悟ってる」なんて言われてそれで悟りがわかるでしょうか？自分が悟ってると思えるでしょうか？相手の理解できる範囲から話をしていくのは間違いでもなくおかしくもないと思いますそれぞれの段階に応じた教えや修行方法があり、解脱した人であろうとラベリングが有効な人にはラベリングを勧めると思いますよ

269:ウサ
19/12/31 21:02:59.70 21qSKcGl.net
>>250
あ！そう言われればそうだ
十禅図だっけ？
あの太ったお坊さんは誰と話してもそれぞれのレベルに合わせて教えるって話だった
釈迦も話す人によって話す内容変えるって話だよね。

270:名無しヒーリング
19/12/31 21:13:52.84 woYLf3JD.net
だろう、かもしれない、と妄想を根拠に議論してもね
何の根拠もなく言い張ってるだけじゃん、駄目だよそれは議論になってない

271:ウサ
19/12/31 21:26:13.72 21qSKcGl.net
議論の必要はない
ウサからみてもどっちも間違ってない
ということは、あとはウサ自身の問題になる
この両方の意見を2つとも内包した見識がいつか得られると良いのだけど

272:名無しヒーリング
19/12/31 21:28:34.42 woYLf3JD.net
別に評価する必要ないでしょう
君が言えるのは「まだわからない」だ

273:ウサ
19/12/31 21:32:27.83 21qSKcGl.net
誰も評価するとは言ってないw
分かってないのは君の方だよw

274:名無しヒーリング
19/12/31 21:34:07.98 woYLf3JD.net
これを評価と言います
> ウサからみてもどっちも間違ってない

275:ウサ
19/12/31 21:42:57.59 21qSKcGl.net
間違ってないものは間違ってない

276:名無しヒーリング
19/12/31 21:43:13.03 woYLf3JD.net
>>250
これひどい論法だよ？全く何も言えていない
> いえ、解脱した人でもラベリングから始めよという方がいておかしくないと思いますよ
なるほど、その根拠は？
↓
> 仏教でも真理の立場から話す勝義諦、一般的な視点から話す世俗諦があります
> どちらも間違いとは言えませんし、初心者に真理の立場から話しても理解できないのでラベリングのようなところから勧めるのはあり得る話だと思います
お前が思ってるだけじゃん！ｗ
> 仏陀も相手に応じて対機説法してますよね
といえば何でもありだと勘違いしてないか？君
> よく言われる例えで「あなたはすでに悟ってる」なんて言われてそれで悟りがわかるでしょうか？
> 自分が悟ってると思えるでしょうか？
> 相手の理解できる範囲から話をしていくのは間違いでもなくおかしくもないと思います
理解できる範囲で間違ったことを言っているならそれはやはり間違いだ
> それぞれの段階に応じた教えや修行方法があり、解脱した人であろうとラベリングが有効な人にはラベリングを勧めると思いますよ
結局、事実は「仏陀は対機説法をした」だけ
これが「思う」につながっていない
とどのつまり、「僕はこう思う」だけが根拠だね
つまり、君は「自分は解脱者だ」だと言ってるのか？
延々と妄想を垂れ流しただけ？

277:ウサ
19/12/31 21:44:47.43 21qSKcGl.net
あなた長文の人なの？
マインドフルネスは議論じゃないって言う割に
議論になってないなんて変なこと言うんだね

278:名無しヒーリング
19/12/31 21:50:28.08 4BHu1y3h.net
失礼ながら、、、
暇だね。

279:名無しヒーリング
19/12/31 21:52:16.11 woYLf3JD.net
>>259
彼等は議論をしているつもりらしいんだが？君はどうだか知らないが
だから、議論のマナーについて口を挟んでいる

280:ウサ
19/12/31 21:52:25.77 21qSKcGl.net
>>257
うん、これは評価じゃない
ウサの観える「ありのまま」
間違ってない、ってない言葉が気に入らないなら言い換える
「両方ある」

281:ウサ
19/12/31 21:53:29.06 21qSKcGl.net
>>261
貴方のマインドフルネスは議論じゃないという言葉に
実にそうだなと思っただけだよ

282:名無しヒーリング
19/12/31 21:56:12.34 woYLf3JD.net
「思う」という以外にどこにも根拠がなく「だからこう思う」
これは主張になっていないただのポエム
意見の相違において自己の正当性主張や他者否定が入らないならポエムでも何でも自由にやればいいが

283:ウサ
19/12/31 21:57:19.37 21qSKcGl.net
ありのままに、根拠なんかねーよ
あるんだから

284:カキ
19/12/31 22:07:16.54 r9r3vsbf.net
間違いが苦を助長してるみたいな印象を受けるんだけどさ
裏付けられた正しさなんて誰も求めてないんだろ
そもそも問題は理解じゃなくてやり続けてやり遂げられない事が問題なんじゃない？
裏付けられた正しさで戸惑うぐらいならたとえ聖典であってもそんなもん燃やして捨てちまえって思うけどね
どんなに聡明な知識や理解があろうと達成できてこそじゃないかな
出家してるわけでもなし、誰かの弟子なわけでもなし
そんな中やり続けられるって正しさより大事だと思うけどね

285:名無しヒーリング
19/12/31 22:07:29.86 woYLf3JD.net
>>263
なるほど

286:マインドフルネスは議論じゃないだろうｗだからなんなの？確認していない次元の事実を云々して信じる信じないということがどれだけ彼自身にとって害悪をもたらすか、君はわからないのかな彼は信じる信じないの話をしているそれは議論でもなければ、マインドフルネスでもないじゃないか

287:ウサ
19/12/31 22:13:38.02 21qSKcGl.net
>>267
あんた何言ってんの？
誰かが誰かを悟らすなんてできないよ？
神や宇宙や仏の思し召しだよ
彼にもたらす害悪の心配なんて程々にして、そろそろほっときなよ。

288:名無しヒーリング
19/12/31 22:18:08.04 woYLf3JD.net
>>266
そう、自分があるメソッドが正しいと思っているならば
そこに他者がなんと言おうがどうでもいい、続ければいい
誰も強制することなど出来ないのだから
仏陀が対機説法だからあんなこともこんなことも言っただろうと思うとか
そんなヘンテコなことを言う必要もないし
掲示板でそれを主張したからと言って自分のメソッドに対する自信が増すわけでもない
 >>268
素敵なポエムですね

289:名無しヒーリング
19/12/31 22:19:54.85 woYLf3JD.net
「解脱のため、魂の救済のためには時として殺人も容認される」
これがオウムの論理だが、彼らはそれが何をもたらすのかわからずに
信じ込んだ
信仰と言えば信仰だが、根拠となったのは「グルは解脱者だ」であり
そのまた根拠の一つには仏教がある
本当は根拠にはなっていないが、彼らは根拠になっていると思い込んだ
彼らは薄々麻原なんかそんな超越者ではないとわかってた人もいると聞く
怒りっぽくて欲まみれ
もちろん事件に巻き込まれた人たちもいて大変に迷惑な犯罪だったが
麻原以下加害者側の連中はあれは「救済」だと思っていたんだ
麻原は首を吊られる時に「止めろ！」と叫んだそうだ
まだ確かめても居ないことを信じ込むとはそういう事だ

290:ウサ
19/12/31 22:38:09.60 21qSKcGl.net
それでもオウム事件は誰にも止められなかったんだよ
神の思し召しだよ
第五図だよ

291:名無しヒーリング
19/12/31 22:39:10.46 woYLf3JD.net
信じる信じないは個人の自由だが、それを根拠に一般論を論ずるなというと
それだと無限にいい加減なことをさも正当なように言えてしまう
そんな不潔なことをやっている人間が世俗諦だと？笑わせるな
 >>271
止めな

292:名無しヒーリング
19/12/31 22:44:36.62 woYLf3JD.net
ミスタイプした
信じる信じないは個人の自由だが、それを根拠に一般論を論ずるなという”こと”
それだと無限にいい加減なことをさも正当なように言えてしまう
そんな不潔なことをやっている人間が世俗諦だと？笑わせるな

293:名無しヒーリング
19/12/31 22:47:49.90 yGtm8NPD.net
すごく反応するんだねえ

294:名無しヒーリング
19/12/31 22:48:55.79 woYLf3JD.net
それは人のこと言えないだろ

295:名無しヒーリング
19/12/31 22:50:27.33 mMYUwqGS.net
>>271
第五図とはなんですか？

296:名無しヒーリング
19/12/31 22:55:43.76 woYLf3JD.net
>>276
彼女自身理解していないテキトーなラベリング、つまりポエム

297:ウサ
19/12/31 23:03:05.95 21qSKcGl.net
>>276
第四図　第五図で検索すると出てきますよ。
ネットで解説を読んでもらったほうが分かりやすいと思う
第四図は人間が今見て起こっているリアル、と思いこんでる世界
第五図は、それが映画のスクリーンを見てると気がついてる世界

298:ウサ
19/12/31 23:05:06.49 21qSKcGl.net
>>277
という、ラベリングwww
ここの人ほんとみんな優しいよね

299:名無しヒーリング
19/12/31 23:07:00.56 mMYUwqGS.net
ていうか、まーだやってたのねｗ
ラベリングと観察は両立しませんよ？
ラベリングやってから、ラベリング外してやっててもまだわからないということは、
未だにラベリングしていた時の心の癖が残ってるからではないでしょうか？
マインドフルネスは分析ではありませんよ？
音楽を「音」とラベリングしても、それは単に音楽を遮断しただけ
つまり、観察を雑にしただけです
言葉は必要ありません
「はずだ」論は要りません
 >>278
その説明はあってるけど
オウム事件にどう当てはまりますか

300:名無しヒーリング
19/12/31 23:07:18.38 mMYUwqGS.net
ていうか、まーだやってたのねｗ
ラベリングと観察は両立しませんよ？
ラベリングやってから、ラベリング外してやっててもまだわからないということは、
未だにラベリングしていた時の心の癖が残ってるからではないでしょうか？
マインドフルネスは分析ではありませんよ？
音楽を「音」とラベリングしても、それは単に音楽を遮断しただけ
つまり、観察を雑にしただけです
言葉は必要ありません
「はずだ」論は要りません
 >>278
その説明はあってるけど
オウム事件にどう当てはまりますか

301:名無しヒーリング
19/12/31 23:07:47.23 mMYUwqGS.net
ていうか、まーだやってたのねｗ
ラベリングと観察は両立しませんよ？
ラベリングやってから、ラベリング外してやっててもまだわからないということは、
未だにラベリングしていた時の心の癖が残ってるからではないでしょうか？
マインドフルネスは分析ではありませんよ？
音楽を「音」とラベリングしても、それは単に音楽を遮断しただけ
つまり、観察を雑にしただけです
言葉は必要ありません
「はずだ」論は要りません
 >>278
その説明はあってるけど
オウム事件にどう当てはまりますか

302:ウサ
19/12/31 23:10:25.75 21qSKcGl.net
>>281
禅問答してるつもりなの？

303:名無しヒーリング
19/12/31 23:12:05.57 mMYUwqGS.net
おっと、サーバ重くて重複した
まあ、その状態だとすぐにはわからないと思うので
よく確かめてからにしてください

304:名無しヒーリング
19/12/31 23:15:05.37 woYLf3JD.net
>>271
> それでもオウム事件は誰にも止められなかったんだよ
> 神の思し召しだよ
じゃあ君のポエム世界では、被害者の人たちは神様に懲らしめられたんだな？

305:ウサ
19/12/31 23:16:24.16 21qSKcGl.net
>>281
禅問答ならそのつもりで答える
オウム事件そのものの話をするつもりはない
長文さんが自分のエゴで意見を押し通すために
オウム事件の話まで持ち出して自己を正当化しようとした。
正しいかもしれないけど、それは流石に自分でスレ立ててやっても良いだろう。
自分はウサに、ブログの人のことは心境に影響与えないならほっとけと言うくせに
ウサに同じこと言われたらポエムと言い返す浅ましさ
それを第五図と言っただけ

306:名無しヒーリング
19/12/31 23:16:30.73 mMYUwqGS.net
>>278
君が言ったことだろ

307:ウサ
19/12/31 23:18:22.06 21qSKcGl.net
>>285
誰も懲らしめてない
誰も罰は与えられてない
貴方には懲らしめられたと見えるの？

308:ウサ
19/12/31 23:20:18.79 21qSKcGl.net
>>287
そうだね
長文さんのことは、すごくいいこと言う人だなあと思ってたから
期待しすぎちゃった
すごくいいこと言う人だとラベリングしちゃったんだね

309:名無しヒーリング
19/12/31 23:23:10.97 woYLf3JD.net
>>288
少なくとも世間では通用しないな
神といったのだから、お前にどう見えるかという話ではない
> 誰も懲らしめてない
> 誰も罰は与えられてない
お前の世界ではそれでいい
しかし、それを公に言って良いことだと持っているなら
誰にでも「こうすれば誰も苦しんでいないと見える」
ということを教えてやる義務が生じてくる

310:名無しヒーリング
19/12/31 23:24:25.32 mMYUwqGS.net
>>289
はぐらかして答えられないなら言うべきではないね

311:ウサ
19/12/31 23:25:37.12 21qSKcGl.net
>>290
まさか！
公になんか言わないよ！
レベルによっては傷つく人がいるのはわかってるからね
ここはウサよりずっと洞察の高い人が多いから言ってるだけ

312:ウサ
19/12/31 23:27:39.40 21qSKcGl.net
>>290
ま、あなたも
「世間には通用しない」ものがあるってわかってるんだね
よかった
瞑想でラベリングするなの話も、ここだから言ってるんだよね

313:名無しヒーリング
19/12/31 23:28:35.50 woYLf3JD.net
>>292
ここは公の場なんだがな？

314:ウサ
19/12/31 23:29:36.99 21qSKcGl.net
まあ、2重idでせいぜい自己正当化頑張ってｗｗｗｗｗ

315:名無しヒーリング
19/12/31 23:30:48.53 mMYUwqGS.net
は？
ラベリングが所詮思い描き製造作業だというのは
自分の私見に過ぎないと言ってもいいが、何故そう言っているのか
実証可能な説明をしてきたぞ？
誰の前でも言えるよこんなこと
仏陀の前でも言えるわw
では、ラベリングの弊害についても僕は指摘をしてきたが
その僕の疑念を晴らすだけの説得力ある意見が出たかと言ったら
出ていないね
ラベリング実況中継をやって、高速生滅が見えた、知覚の変容が起きた
けど、全然苦しい気持ちが抜けない
というかなりラベリングやり込んでる人も居る
彼は「観察（ラベリング）ってすごいですよ」といつも言ってる
ああいう廃人寸前の人を見てなんとも思わないのだろうか？

316:名無しヒーリング
19/12/31 23:32:40.21 hZTgKSsp.net
せっかくのスレなんだからマインドフルな方法で議論してほしいなあ

317:名無しヒーリング
19/12/31 23:33:13.48 mMYUwqGS.net
>>295
老婆心ながら
何かスピリチュアルとか第五図とか、そういうところに自分をおいても
それによって決して自分を守れるものではないぞ？
そこ勘違いしたらいけない

318:ウサ
19/12/31 23:45:24.78 21qSKcGl.net
あ！みんな良いお年を！

319:カキ
19/12/31 23:50:51.82 r9r3vsbf.net
真っ当な事を言われてるのに
だめだ、モヤモヤする、抗えない
場を乱してまでも食い下がるのもわからなくもない
発言には責任が伴う、だから食い下がれない
けど場が�

320:垂黷骼魔ｪ嫌だ嫌な人もいる色んな人が居る嫌だで判断していいのか？場の加減で判断していいのか？尊重とはなんだ？尊重とは何だ相手を尊重するとはどういう事だ？そうか、僕にはその様に本気で打ち込もうとする意思が弱いから覚悟が無いんだ。。。だから正しいとしながらも受け入れられず、あれこれ私では無い理由をつけて反発した反発の正体はそれだけだみっともない話だ自分の情けなさを露呈しただけだ長文さんからすれば別にラベリングでもいいんだろうその様に書いてる、それを斜めに見たのは私だ長文さんには長文さんの信念があるそれは僕がどうこう言える話じゃ無い長文さん、すまなかった僕はあなたに対して非礼でした申し訳ない

321:カキ
19/12/31 23:55:03.57 r9r3vsbf.net
>>299
ウサちゃん良いお年を

322:名無しヒーリング
20/01/01 00:52:26.52 JujHSgbR.net
他人を尊重できる人は偉いね
ま、罪（行為）を憎んで人（行為者）を憎まなければそれでいいと思うけど

323:名無しヒーリング
20/01/01 06:08:06.02 QV3zu8kh.net
天妙龍啓は迷走してんなww
ブッダからは笑われ、柳生からも論破され、ワールドメイト和魂の管理人からはコテンパンに論破され、偽霊能者を潰すと豪語したわりには何もできずにpcパーツの紹介をするというヘタレっぷりwww
ブッダのYouTubeより↓
龍粋社の周辺がカルト宗教化しつつあるので注意喚起しておきます
【検証】見るだけで◯◯という動画の危険性という動画のレビュー～プロ霊能力者のガチレビュー
youtu.be/LkNX0rTQ654
【開運】【陰陽師】明日から幸せ！？運気が上がる家具の配置【橋本京明】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
盛塩はまったく効果が無いそうだw
天妙龍啓もダメダメだなwww

324:名無しヒーリング
20/01/01 23:49:46.91 yDcyY5oB.net
ずっとラベリングで呼吸瞑想を続けてきたけど
目を瞑るだけのラベリングなし瞑想をやってみました
なんとなく深いってのが印象に残っている　あとは忙しくないってことかな
雑念もそれほどでもなかったです

325:名無しヒーリング
20/01/02 13:24:00 ame3Jm+g.net
あけおめ

年末の問題の正答例
「オウムには第五図がなかった」
「オウムにはオウムの特殊な第四図しかなかった」
などです
と軽く殴っておいてｗ

>>300
どういたしまして、こちらこそ

>>304
ご理解ありがとう
直ぐに結果は求められませんからどうぞ焦らず取り組んでみて下さい
大抵の方はボディスキャンなどで身体に意識を落としてからの方がやりやすいでしょう

一歩譲って、こういう言い方なら受け入れられるのかな…？

ラベリングをサマタとしてやってる場合には
粗い雑念が落ちて（いわゆる脱フュージョン、モンキーマインドが落ちる）
人によってはそれを強く感じて「オレが無我になった」と思う人も居るようだけど
そうなったらラベリングとは両立しない主客ない観察が出来ることを確認します
そこからがマインドフルネス

これって第四禅からがヴィパッサナーだ、というようなテーラワーダの本式の考え方よりは
だいぶだいぶ敷居低いと思うんですよね

326:名無しヒーリング
20/01/02 13:27:35 ame3Jm+g.net
テーラワーダは理論自体が分析、主客で成り立ってますから、
それに沿って瞑想に対する取り組み方も主客で説明される
けれど、実際にあれらのメソッドで悟るのは主客なく観察ができてる人だと言われてます
（参考山下、魚川対談など）
そこが肝だと見抜いた人たちが大乗になっていったと思います

しかしテーラワーダでもそこに至ってる人もいて、例えばそれが前に書いたブッダダーサ師です
いわゆる「小乗」から始まって大乗的な捉え方を明らかにした人
またグナラタナ師もそれに近い

主客なくという事が一体どういうことなのか？
ということを最も言語化しつづけてきたのは禅僧ティク・ナット・ハンではないでしょうか
「ポエム」という形でも沢山書いてますよｗ

327:ウサ
20/01/02 14:22:11 pQdG7R0/.net
第五図が見えてないと言われたのを
まだ根に持ってたのか

328:名無しヒーリング
20/01/02 14:36:10 ame3Jm+g.net
ウサにそんな事言われたっけ？
全く覚えてない

「第五図だよ☆（ゝω・）v」はとても悪い回答、筋の悪い回答例だよ？

世間には第五図がよくわからない、サッパリわからない、みたいな人とも
僕は意見交換してきたり、眺めたりしてきてます
中には嫉妬すら燃やしてる人がいるようだが
ここにもそういう人達も見に来ていてROMってるかもしれない

ウサの発言は当然「オウムは第五図だ」と取られても仕方がない
ここの流れだと山下さんや引用者や理解している人がそう言ってるように取られてしまっても仕方ない

わからないの？

329:ウサ
20/01/02 14:41:52 pQdG7R0/.net
>>308
そっか。
で、貴方にはオウムの事件が第四図でしか見えないんだね。

330:ウサ
20/01/02 14:44:25 pQdG7R0/.net
今後予想される返答パターン

質問に質問で返す
一般的にはとラベリング
ポエムとラベリング
止めろ←w

331:名無しヒーリング
20/01/02 14:45:40 ame3Jm+g.net
>>309
そうかな？僕はそう思わない

君がそう思った根拠は？

332:名無しヒーリング
20/01/02 14:47:18 ame3Jm+g.net
とりあえず、第五図がよくわからない人向けには>>308を書いておく必要がある

これがわからないなら第五図なんて言っても、ファンタジーに自己陶酔してるだけです

333:ウサ
20/01/02 14:49:55 pQdG7R0/.net
追加
別IDで自作自演の応援を呼ぶw

334:名無しヒーリング
20/01/02 14:55:26 ame3Jm+g.net
オウム事件の本質は彼らの第四図の暴走だ
世間では第四図を生きてる人が多いのに
なぜオウムはあそこまで暴走したのか
何が違うのか

その一つに
「グルだけが導ける超越世界がある」
というスピリチュアリズムと同じ構造がある
そこでは彼らは世間とは違う救済者、救済者の卵だ
というファンタジーワールドの殻を作って生きていられた

ウサ、お前は今のままだとオウム第四図と同じ生き方をしてるんだ
このことはいつか言わなきゃならないと思っていた

>>313
答えられないなら喧嘩をふっかけるなよ

335:名無しヒーリング
20/01/02 15:00:45.73 ame3Jm+g.net
単に思い込みは思い込みで、ある時自分が信じていたことに過ぎない
程度の話だったら第五図がわからない人なんかまず居ない
ウサのように、別の思い込みを信じるつまりスピリチュアルで言われてるような
世間とは違う価値観に身を置くことで「これが第五図だ！」なんてことではない
そんなのはいずれぶっ壊れるんだよ

336:名無しヒーリング
20/01/02 15:10:38.65 ame3Jm+g.net
トランスパーソナル心理学はオカルトとも言えないが
所詮分別を作り出す仕組みで、調べれば調べるほど
「本当はこうだった」が出てくるだけ
自分の全体重をかけて信じ込むものではない
科学的態度で接すべきもの

337:名無しヒーリング
20/01/02 15:32:55.08 ame3Jm+g.net
いいかな？
ウサは生きることの辛さから今は一時的に逃避できてる
それを覚醒だと定義づけてイケイケな気分でいる
けれどその土台は実に危なっかしいものだよ

338: ウサのレスには「でもあたしはこう思う」だけしかない根拠は提示されないビッグワードがボンと置かれるだけで「わかるでしょ？」とくるでも本当はウサ自身よくわかってるわけではない自分が風変わりな第四図に逃避してるだけだと自覚してないマインドフルネスはそういうことではないよもちろんウサもまじめにやればその第四図から抜けられる「オレを信じろ」ではなく、「やって確かめろ」ということだウサを救えるのはウサ自身しか居ない何かのファンタジーを思い込むことは誰も救わない以上

339:名無しヒーリング
20/01/02 18:27:22.14 A0pEwJHq.net
他のマインドフルネススレでも同じようなこと力説しててすごい
自説の布教が余程大事みたいだね
ご苦労様

340:名無しヒーリング
20/01/02 20:12:46.28 D5eJKyOE.net
見ててすごく疲れる。
この人からレスされると余計なことを考える羽目になるのですごく疲れる。
結果として、ものすごい量の苦を生み出してるよ。

341:名無しヒーリング
20/01/02 20:16:01.14 D5eJKyOE.net
賢い人は5ｃｈの瞑想スレなんて見ずに、ただただ座って自分の中を見続けるべきだろう。
自分にいいました。

342:名無しヒーリング
20/01/03 09:46:14.35 MrClVM1Z.net
>>318
説じゃないからね
 >>319
そうなんだ、疲れるならとっととNG入れれば良いと思うし
坐ったほうがいいんじゃない？

343:名無しヒーリング
20/01/03 13:47:44.66 FR6L63u7.net
>>321
NG入れれば良いというならコテつけて下さいよ
毎日あなただとわかってからNG入れるのも面倒ですしあなたも毎日同じようなこと言われなくて済みますしそのほうがいいでしょ

344:名無しヒーリング
20/01/03 20:20:46.05 MrClVM1Z.net
あちらにはしばらく書き込んでないにも関わらず
わざわざ被害妄想の当たり屋をやりに来るとは相当な妄想、執着、渇愛ですなぁ

345:名無しヒーリング
20/01/03 20:45:09.39 Hvta0ac9.net
瞑想中に雑念（嫌いな言葉だけど）をなくす、あるいは排除していくってっていうことがマインドフルネスのひとつの目標あるいは訓練法だと思うんだけど
そのためにラベリングを使う、つまり言葉を手助けにするっていうテクニックってことじゃないかな
実際ラベリングを使わなくてもマインドフルな状態にもなれるだろうけど、それはひとそれぞれ
実際それくらいのことじゃないかな　ちなみに難しいことはわかりません

346:名無しヒーリング
20/01/03 21:01:48.47 MrClVM1Z.net
>>324
一番最初の段階ではその通りです、あってます

347:カキ
20/01/03 23:35:04.45 gPEdBhQx.net
あけましておめでとう
今年もよろしく
ところで、瞑想とラベリングなんだけど
日常の間とかのラベリングとかなら分かるんだけど
瞑想しながらラベリングってどういう感じでやるの？
僕の瞑想は大体ボディスキャン？からの静寂の追求みたいな感じだもんで

348:名無しヒーリング
20/01/04 00:24:11.20 sUK1OsSo.net
ボディスキャンを実践しているなら当然知っているはずなんだけど
一般的な入門書はもちろんのこと、ちょっと突っ込んだ書籍やらネット情報であっても
いくらでもラベリングについては言及されていますよ

349:名無しヒーリング
20/01/04 00:26:04.38 l8JU1M2u.net
ラベリングの目的は対象と同化しないことや対象との作用を続けてし巻き込まれてしまわないことだから
例えば瞑想してても雑念がわいたり音を聞いたり無意識に知覚が働いてしまうのが一般的なわけで、そうしたときにその知覚対象と作用に巻き込まれないようにラベリングする
例えば床が固いくて痛いなと雑念がわいたら、より正確な知覚は床の固さだけであり、そこに床があるとか痛いとかは固さの感覚から生じた想像や二次的な知覚なので、
ただ「固さ固さ」のようにラベリングして知覚作用を終わらせ

350:る大雑把な知覚作用が出なくなるとより微細な知覚作用が感じられてくる知覚が働いてないように思えてても実際は微妙に知覚は働いてるので少しづつより微妙な知覚作用に対してラベリングしていくそうするうちに知覚がシンプルになり瞑想中においても対象や知覚作用に巻き込まれなくなって来るみたいな感じかなボディスキャンしてる間、ボディスキャン以外の知覚が生じないくらい上手くボディスキャンできてるならそれほどラベリングする必要はないと思いますよ

351:名無しヒーリング
20/01/04 00:32:59.56 l8JU1M2u.net
ボディスキャンは意図的に体をスキャンしていくわけで
瞑想でのラベリングはとくに意図的には何もせずただ生じて来る知覚、たとえば呼吸だの何だの知覚したものに対してラベリングするのでだいぶ違うんだよね
同じ部分ももちろんあるんだけど

352:名無しヒーリング
20/01/04 01:04:24.17 mdr/UA/a.net
ありがとう
はずかしながら本とかはあまり読んだりしないんだ
活字といえばネットとか、小説、聖典とかをたまに流し見するくらいでw
でも最近その話題が盛んだから少し気になっててw
自分とは違う、瞑想しながらラベリングしてる人はどんな感じなんだろうって思って
思ったんだけど、
それ僕でいうボディスキャンに近い感じ
僕の場合はまず呼吸、はじめはリズムが合わないので意識して呼吸をあわしていく
そうすると体からあつくなってくるのでそちらに向かう
そこからあつさが呼吸の調和と共に下半身から上半身へと上がってくる
その頃には呼吸は合ってそちらへの意識も薄れてきて周りの音とか意識とかへと思考へ移りだす
そこから芽生えたり消えたりするのを意識して静寂に合わしていくんだけど、これってラベリング？

353:名無しヒーリング
20/01/04 01:05:03.54 T1bFwVaB.net
カキさんあけおめです
息を吸ってる、はいてる、、とか
（お腹の）膨らみ、縮み、、とかですね
わかりやすいし日常的な雑念が静まりますから、すっきり感はあると思いますね
いわゆるサマタですね
ボディスキャンからの観察だと素の観察に近い感じに進んでいくでしょうね

354:カキ
20/01/04 01:09:53.49 mdr/UA/a.net
あ、コテ忘れたけどカキです

355:カキ
20/01/04 01:11:14.34 mdr/UA/a.net
そうか、じゃあ全然ちがうのか
ちょっと難しい。。。

356:名無しヒーリング
20/01/04 01:11:32.31 T1bFwVaB.net
サマタとしてのラベリングというのはね
外に向けまくっていた意識、雑念、モンキーマインド、粗い意識、などと呼ばれるものを
意図的に定まった対象のみに固定することで静めることなんだ
対象に留まる心の働き、対象からそれた注意を対象に戻す心の働き
この二つが働くが、雑念が落ちたらもうこの二つは手放していい

357:カキ
20/01/04 01:11:40.03 mdr/UA/a.net
>>331
あけおめです！

358:名無しヒーリング
20/01/04 01:12:23.78 T1bFwVaB.net
>>330
それは僕の言ってる観察に近いかな

359:カキ
20/01/04 01:26:38.10 mdr/UA/a.net
>>334
そうなんだ、
でもね、意識して定まった所に合わせに行ってるつもりなんだよ、何も無い所に
んー、
説明が難しいけど、そうして求めて内へ内へと静寂に合わして行ってるつもりがいつの間にか外へ外へ、静かな先がまた次の静かな先へとまるで視界が開けていく様な感じになる、不思議だね
でもね、雑念は消えない。。。

360:名無しヒーリング
20/01/04 01:35:02.54 T1bFwVaB.net
>>334の説明でボディスキャンが有効なのはわかると思うけれど
雑念が静まって、対象に留まることが出来るようになり、二つの禅支を手放すことで
雑念の無くなった一境性に入る
そこで生ずるアレを手放し、コレを手放し、という段階を経てウペッカーの禅定に入る
ここがマインドフルネス、ヴィパッサナーのスタート地点で
ここから心や物質の見え方などの分析を行っていく
、、、、というのがオーセンティックなテーラワーダの解釈なんだけれど
これ全部「ラベリングと両立しない観察」（観察）をしていったら
段階を確認しなくても進んでいって全部見ちゃうんですよ
分析もしても

361:しなくても見るものは同じで要するに肝心なのは「捨」「滅」なんですが観察をしていったら分析しなくても「捨」「滅」になるんですｗもう他の説明一切要らないと思うんですよねただそれは直ぐに進むわけではないし、個人差はあると思いますあと、やはり野狐や魔境という現象の対策のために慈悲の瞑想と雑念落ちてからは仏教でもキリスト教でもいいんで聖典、古典的解説書みたいなものに触れておくのかいいと思います

362:カキ
20/01/04 01:41:40.18 mdr/UA/a.net
>>338
詳しい説明ありがとう
とりあえずもっと意識して固定出来る様に努めてみます

363:カキ
20/01/04 01:42:55.29 mdr/UA/a.net
無知ですみませんが
慈悲の瞑想とは何でしょうか？

364:名無しヒーリング
20/01/04 02:19:51.53 T1bFwVaB.net
ザワザワしたものが落ちても
一つ一つ現れるものに意識向けた時に、それに飲み込まれちゃうようだと
サマタの段階ですね
数息観もサマタとしては効果ありますし
呼吸観察は >>334の説明はそうなんだけど
結論から言ったら呼吸そのものになった感じになればいいんです
これは長々やるよりも出来ても出来なくても拘らずに
一二分くらいで止めて、回数こなすほうがコツ掴みやすいと僕は思います
それから徐々に時間を伸ばします
慈悲の瞑想は、抵抗がなければどうぞ
ここのテーラワーダの作品とされてるのが良いです
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
慈と悲だけで良いとする先生もいます
おやすみなさい

365:名無しヒーリング
20/01/04 02:28:12.43 T1bFwVaB.net
呼吸そのものというと誤解誘うかな…
ごめん眠い、また明日

366:名無しヒーリング
20/01/04 09:49:25.29 hNdztw0U.net
ジッドゥ・クリシュナムルティ Jiddu Krishnamurti
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

367:名無しヒーリング
20/01/04 10:31:00.47 2O9pqvY8.net
天妙龍啓は迷走してんなwww
ブッダからは笑われ、柳生からも論破され、ワールドメイト和魂の管理人からはコテンパンに論破され、偽霊能者を潰すと豪語したわりには何もできずにpcパーツの紹介をするというヘタレっぷりwww
ブッダのYouTubeより↓
龍粋社の周辺がカルト宗教化しつつあるので注意喚起しておきます
【検証】見るだけで◯◯という動画の危険性という動画のレビュー～プロ霊能力者のガチレビュー
youtu.be/LkNX0rTQ654
【開運】【陰陽師】明日から幸せ！？運気が上がる家具の配置【橋本京明】
youtu.be/cvaA4khQ1zk
盛塩はまったく効果が無いそうだw
天妙龍啓もダメダメだなww

368:名無しヒーリング
20/01/04 12:29:58.07 T1bFwVaB.net
呼吸観察の最初です
人からの刺激のない比較的静かな場所で、楽な姿勢で
なるべく自然に呼吸が出入りすることに任せます
呼吸が出入りしていることに気づくこと
入ってる、出ている
雑念落とすぞとか無くすぞとかでなくて
気づきが出来るかな？と試してみる
5秒出来たら、10秒、、1分、と伸ばしていきます
失敗しても成功しても気にしません
それが慣れてくると
呼吸が出入りする長さ短さ
呼吸が出る時の始まり真ん中終わり、止まり
という風に徐々に呼吸の僅かな部分に気づくことも出来るので
その気づきをまた5秒、10秒、1分、と続けてみる
まずはそれくらいで
1～2ヶ月かかるつもりで気長に、まめに、試していきます
コツらしきものが掴めたら20分くらい続けることを試してみます
まとめて言ったら今ここの呼吸に気づいている練習
より僅かなところに気づいていく練習ということになります
失敗しても成功しても気にしないで続けていくことです
1日にどれだけやった、どうだった
という簡単なメモを付け続けるなどすると続けやすいですよ
ラジオ体操みたいな感じで

369:カキ
20/01/04 13:16:26.06 mdr/UA/a.net
>>341
わざわざどうも
へー、こういうのがメソッドとしてちゃんとあるんだね
一見当たり前の事なんだけど、見過ごしがちになる
単純な様で深いね、どこかで必ず自分が現れているから
ありがとう

370:名無しヒーリング
20/01/04 13:37:04.68 T1bFwVaB.net
できるだけわかりやすく書いたつもりなんですが
最初のところから思いを手放すという態度が大変重要になってくる…
そこまで書くつもりなかったけど
確かにそうしてたんだ、つまり初心に戻ることは大切

371:だなと再確認する機会になりました、カキさんありがとうウサが神社行って、と話してました仏教、キリスト教の聖典読まなくても神社にお参りするのも良いですね思いの手放しになりますし、馴染みやすく神聖なものに触れている感覚が得られることは大切ですそれは瞑想で起きてくる様々なイベントの助けに必ずなりますあるクリスチャンの神学者が言ってましたクリスチャンが超越性に触れることはそれ自体が大きな目標だしそれに触れられないことが宗教の暴走を生んできたけれど、日本人は二礼二拍一礼したら超越性に触れられるこれは日本人に生まれたことで持っている特権だ、と

372:名無しヒーリング
20/01/04 13:47:32.18 T1bFwVaB.net
>>346
どういたしまして
ボディスキャンやられてるからそこに気づくんでしょう
ボディスキャンも呼吸観察もずーっと奥深いものだと思います
呼吸を見ると本当はこれまで何もわかってなかった
そんな気がしてくるんですね

373:名無しヒーリング
20/01/04 14:43:31.23 R3af7ZjD.net
>>347
ヤクザってよく神社行くよね

374:名無しヒーリング
20/01/04 19:09:03.25 GsK5hq/E.net
天妙龍啓は迷走してんなww
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ブッタは他人を気にしすぎ！
下の和魂の記事でも読んで自分の研鑽に励めよｗww
『2020年新年１発目★スピリチュアル系YOUTUBERまとめ』
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天妙龍啓もダメダメだなwwwさっさと偽霊能者に突撃して成敗して潰して来いよwww有言不実行の承認欲求天狗天妙龍啓www

375:カキ
20/01/04 19:27:35.30 mdr/UA/a.net
>>347
思いを手放すか。。。
瞬間的に無心にはなれるんだけど
まだまだ集中力が足りないな。。。
でも毎日続けてる時は集中力が上がっているのを顕著に感じる
僕にはまだまだ喧騒においての瞑想は程遠いけど、満員電車の中でも瞑想出来る様になんとか持っていきたい
超越性ってなんだろう？
クリスチャンが寺院で神とかに祈るのとはまた違う感じ？

376:名無しヒーリング
20/01/04 23:46:03.66 T1bFwVaB.net
>>351
超越性はそんな難しいことじゃなくてさ
僕らが神社へ神様にお参りするときの神様のことだよ
まあぼやっとしたイメージでいいよ

377:名無しヒーリング
20/01/05 00:18:32.32 vIFc8nB7.net
ボディスキャンは、いわゆる呼吸瞑想ととてもミックスしやすい
というかボディスキャン中は自然と呼吸に集中している感じだな

378:名無しヒーリング
20/01/05 06:20:57.22 f5moc9+B.net
神社は超越性というよりは
世俗主義の参拝者が漠然と拝みに行く場所
むしろ世俗に近い場所

379:名無しヒーリング
20/01/05 07:19:58.19 0Bim48BW.net
>>353
いい感じですね
 >>354
世俗を超えた神聖な何かに会いに行く場所でしょう？
神頼みしにいく、ってことは後はもう神に委ねるってことで
持ってても無駄な思い、エゴを投げ出しに行く場所でしょう
もちろんそうじゃない人も居るにせよ
何時でも何処でもそれが出来るようになればマインドフルネスですね

380:名無しヒーリング
20/01/07 00:00:02.64 6T+TnDJ/.net
具体的には頭（脳やら前頭葉をイメージして）の内部に息を送り込み、その悪い毒素みたいなものを吐き出すようにする
それを目、鼻、顎から肩、腕、胸、腹、足へとずっと続ける
特に脳や額、そして腹部を重点的にやるといいと思う

381:名無しヒーリング
20/01/07 00:01:01.32 6T+TnDJ/.net
ぁ、ボディスキャンの方法です

382:名無しヒーリング
20/01/07 00:24:07.96 zpNwR422.net
それはマインドフルネスでされているボディスキャンとはまたちょっと違う気がするが

383:名無しヒーリング
20/01/07 01:2

384:1:52.55 ID:HdxeY+Ce.net

385:名無しヒーリング
20/01/07 01:23:45.50 HdxeY+Ce.net
ちなみにその気持いいは熱さだったり、心地よい痺れだったり。

386:名無しヒーリング
20/01/07 04:23:49.89 OzYOPzLx.net
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『2020年新年１発目★スピリチュアル系YOUTUBERまとめ』
　～サードアイが開いて？それが何なのですか？それで何人救えましたか？何百人救えましたか？何千人救えましたか？自慢ですか？後悔ですか？
　チャクラを開く本当の意味を御存知ですか？宗教団体の教祖にでもなれましたか？それで億万長者になれましたか？稼げた１億円を寄付できましたか？

　～また、空海様や最澄様はチャクラの自慢してたでしょうかね？
上杉謙信や織田信長、武田信玄に徳川家康はチャクラは開いてましたか？世の中に名を残した立派な方々はチャクラの自慢なんてしてましたか？
それで貴方は？偉人にでもなれましたか？上場企業の取締役になれましたか？

　～なんか勘違いしてるんじゃないですかね？
もしかして、『チャクラを開いた人間は凄い!!』とか思ってますか？(笑)どこが凄いのです？それで日本の平和や日本の人々に貢献できましたか？
　～その開いたチャクラのままラスベガスでも行ってカジノで数千万稼ぐ動画でもあげてみたらどうです？
そして、その稼いだ全額を日本の孤児院にでもバラ撒いたらいかがです？チャクラが開いて悟りを得られましたか？お釈迦様になれましたか？　

せっかくチャクラが開いて悟りを得ても誰も救えなく、世の中に貢献さえできないんじゃ～何の為のチャクラなんですかね？
　チャクラ開けて悟りを得た人がYOUTUBERですか？(笑)他人の批判に執着しているレベルでチャクラ？悟り？(笑)

　～まだ立派に働いて貢献しているサラリーマンさん達のほうがエライですから！
暑い夏も寒い冬も満員電車に押し潰されながら頑張って通勤して、上司からはイジメられ、部下からは反発され、それでも汗と涙を垂らしながら家族の幸せの為、日本の為に頑張ってるお父さんのほうが、数千倍も偉くて尊いですよ！
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387:名無しヒーリング
20/01/07 12:29:29.35 2gV+sZi2.net
浮かんでは消える快不快が見えている、つまりその揺れ動きが見えているということ
いい感じですね
楽も苦であり同じもの、というのが仏教の教えだけれど
それを確かめてみるようにして見ていけばもう一歩進みます
快不快どちらでもないところです

388:名無しヒーリング
20/01/07 20:10:42 zos0UUKe.net
ボディスキャンの説明として、まるで全身をCTスキャンするように～
ってあるけどなかなかわかりませんでした
そこでブリージングスペースの訓練をボディスキャンと融合させたら調子よかった
体の内側に呼気を入れて、さらに気を送る感じ（雰囲気）

個人的にはとてもよい調子です

389:名無しヒーリング
20/01/07 23:12:02.63 tSamAEXi.net
保守

390:名無しヒーリング
20/01/08 23:17:24.19 o23PKDBr.net
入浴瞑想は本当に気持ちいいですわ
特にこの寒い時期は

391:名無しヒーリング
20/01/09 07:37:58.84 YBkntiTz.net
のぼせるよｗ

392:名無しヒーリング
20/01/10 20:12:00.51 WT8LwkNE.net
保守

393:瞑想法

394:名無しヒーリング
20/01/10 22:58:02.39 LRLpZT+a.net
洗濯機回しながら入るから集中できん

395:名無しヒーリング
20/01/11 21:50:40 a0sTTbdc.net
言わずもがなだが最初は集中出来る環境で練習したほうが良いよ

396:名無しヒーリング
20/01/12 01:09:33.95 fG+TXFih.net
>>365
溺れそうwww

397:名無しヒーリング
20/01/13 17:32:35.68 RuYjP7yE.net
言わずもがなだが瞑想で寝ちゃ駄目だよ
気持ちよさに浸ることが瞑想というわけでもない

398:名無しヒーリング
20/01/15 01:39:22.29 5YzBkOtG.net
保守

399:名無しヒーリング
20/01/15 03:01:21.85 m3IUKSvp.net
龍粋社も天妙龍啓もダセエエエエエエエｗｗｗｗ
ブッタと柳生には鼻で笑われ、ワールドメイト和魂の管理人からは『2020年新年１発目★スピリチュアル系YOUTUBERまとめ』コテンパンに論破されちゃってよーｗｗｗ
さっさと有言実行で偽霊能者に突撃して来いよ天川！！ｗｗｗｗｗ

　～天妙(天川)さんだって御自分の霊能力にそれほど自慢があるのなら、動画でいくらでもあげれるでしょうに。
陰陽師の橋本京明さんのように未解決事件の現場に出向いて霊視するとか、または心霊スポットにでも突撃して、未だに救われない悪霊や浮遊霊くらい救ってみなさいよ！っと。
そんな事ですらやらず、質問に答える動画や関係ないＰＣパーツの動画などで既にネタ切れ感が満載なワケで。

　～もし私が龍粋社の動画担当マネージャーだったら、何をさせて視聴者を喜ばすか？いくつか挙げてみましょう(笑)
①龍粋社の名前を変える！
　【名は体を表す】～龍が粋(いき)がるから天狗になるワケで、本当に視聴者優先で考えるなら、視聴者にアンケートを取って名前を変える。【施術結社】【金毛龍尾社】【天狗天妙観音愚社】などどうかと？

②心霊スポット突撃動画！
　日本全国にある心霊スポットのうち、それこそ最上級Ｓランクから上級Ａランクまでを天妙(天川)さんと観音さんと２人きりで周らせ、そこにいる地縛霊から浮遊霊から悪霊から妖怪まですべてを、そのお得意の施術とやらで除霊させる。
　その結果、幽霊の目撃談がピタリと止み、逆に龍が舞ってるようなパワースポット化してしまう！訪れた人たちはすべて３ヵ月以内に開運して出世して億万長者になってしまう。皆が日本中の孤児院へ寄付し、天妙(天川)さんと観音さんは伝説となる！
　～もちろん、自信満々の天妙(天川)さんと観音さんならデキますよね？

③視聴者が勧める幽霊目撃スポットへ単独で潜入させる！
　天妙(天川)さんと観音さん別々に動画を撮らせ、単独で幽霊目撃スポットへお泊りで潜入させて施術(除霊)させる！

④毎日駅前に立って、悪霊が憑いている人に無償で施術(除霊)する！
　結果、その善行でＴＶでも取り上げられ、２人は伝説の霊能者として出世。あの保愛子さんに続く、お茶の間のヒーローとなる。

⑤有名神社や有名パワースポットにそれぞれ単独で突入させる！
　別々に突入させるのは口裏合わせなどのイカサマを防止するため。そこに座す神々様と御眷属の絵を書かせ、そこに来た人たちへ御祭神のアドバイスを伝える。
ますます参拝者は増えて神社も儲かり、天妙(天川)さんと観音さんは名が売れて

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