+.ﾟヽ゜・｡+宝石・ルース+.ﾟヽ゜・｡ Part 27

+.ﾟヽ゜・｡+宝石・ルース+.ﾟヽ゜・｡ Part 27 at SHOP

[前50を表示]
800:おかいものさん
17/10/16 13:41:36.12 .net
暴言集w

801:おかいものさん
17/10/16 15

802::08:27.40 .net

803:おかいものさん
17/10/16 15:32:09.09 .net
今、金とプラチナって1300円も差があるんだな
なんで金の方がこんなに高い時代になったんだろう

804:おかいものさん
17/10/16 15:43:24.01 .net
戦争が始まるんじゃないかという、そこはかとない不安もあると思うし
安心して資金突っ込める金融商品が無いので、だぶついた資金がみんな金に流入してるのもあり
金の実態価格にバブル分がだいぶ上乗せされていると思う。

805:おかいものさん
17/10/16 23:38:04.82 .net
暴言集の店高くなったよね
昔は数回買ったことある
バスクリンダイヤ欲しいけどベネズエラって市場解放しないの？

806:おかいものさん
17/10/17 15:38:32.31 .net
リーマンショックの時にプラチナ7000、金5000ぐらいから両方一気に急落したけど
それ以降、金は持ち返してプラチナはほとんど伸びずだね
金もまた世界経済が混乱したら一気に暴落するのに投資する人いるんだな

807:おかいものさん
17/10/17 17:46:38.44 .net
投資というより資金の逃がし先かな
世界情勢が不安定な現在、株も国債も金を上回るリスクを抱えている。

808:おかいものさん
17/10/19 16:07:53.58 .net
買おうか迷う時に産地「アフリカ」「中国」でやめることが多い
アフリカは論外だけど、中国の湖南省か河北省か雲南省か広西省なのかそこまで分からないと産地ロマンとしては魅力が全く湧かないのでスルーする

809:おかいものさん
17/10/19 17:29:08.59 .net
>>786
初心者丸出しですまん。なんでアフリカは論外なの？

810:おかいものさん
17/10/19 21:45:03.64 .net
横だけど産地アジアって言われるのと同じでバカなのと思うからじゃない

811:おかいものさん
17/10/19 22:38:49.73 .net
>>788
アフリカNGが気になってたうちの1人だけどアフリカ（タンザニア・メレラニ）とかならいいってことかな

812:おかいものさん
17/10/19 23:13:32.41 .net
ザンビアもタンザニアも南アフリカ共和国もコンゴも全部アフリカだもんな

813:おかいものさん
17/10/20 04:11:27.91 .net
「アフリカ」だと広くて大雑把すぎて産地情報としての価値がないってことだろ
産地こだわらない人にはわからない感覚かもな

814:おかいものさん
17/10/20 14:16:58.19 .net
だからみんなそう言ってるのわからんの

815:おかいものさん
17/10/20 16:28:46.41 .net
紛争鉱物で調べたらアフリカ表記が多いのも分かると思うよ
産地ロマンを言うのなら少しは社会背景にも目を向けよう、誰でも最初は無知だ

816:おかいものさん
17/10/20 17:09:50.87 .net
産地ロマン言う人と無知とまた別の話なんでは？
ムリやり繋げて言うにしてもどっちか言うなら表記無しやアフリカ表記の買う人の方が紛争とか社会情勢に無関心じゃない

817:おかいものさん
17/10/20 22:23:42.58 .net
社会情勢とかどうでもいいんだよ
産地が大雑把なのは買う価値を感じない
ただそれだけ

818:おかいものさん
17/10/21 02:41:40.40 .net
>>795
禿げ同
マリガーネットが産地アフリカ表記だったのを何の疑問もなく買ってしまったあとに
ツァボライトのようにケニア産以外の産地もあるのに思い至り小１時間苦悩したｗ

819:おかいものさん
17/10/21 03:14:58.03 .net
ばか

820:おかいものさん
17/10/21 11:29:58.41 .net
マリ以外の産地は知らないがあるのかね？
アフリカなんて大雑把な表記は避けるが吉だが
正直表記が正しい保証はないので（実は隣国の鉱山でしたみたいな）
欲しかったら買えばいいとも思う
メレラニのツァボも綺麗だよね

821:おかいものさん
17/10/21 23:45:14.29 .net
ルースだと産地表記してあっても鉱山じゃなくて集石地の場合もあるから鵜呑みにできないよ

822:おかいものさん
17/10/25 00:03:51.11 .net
ヤフオクのカラーダイヤの店、去年まで5万前後で出品してたようなのも今では20万とかで出してるねw

823:おかいものさん
17/10/25 11:16:58.46 .net
どこだろ？
アで始まるとこ？

824:おかいものさん
17/10/25 20:27:39.93 .net
コだね

825:おかいものさん
17/10/25 20:47:13.36 .net
わかり、ありがと
そこ、昔買った事あるけど画像が無茶苦茶色濃くて綺麗なんだよね
撮影上手い

826:おかいものさん
17/10/25 21:06:56.40 .net
色加工してるでしょ
イエロー以外、毎回薄いのしか届かないもんな
それでいてあの値段じゃ、もうね

827:おかいものさん
17/10/26 10:46:36.15 .net
いや、石は普通に撮影しただけで凄く濃く写るからそこまで言うほどじゃない。自分もコレクションの石を撮影すると凄く濃く写る
だからそこで購入したときも色は想定通りだったさし、クリア感も濁り感も想定通り。ただディープピンクやオレンジイピンク系は想定よりやや茶系だったな
それよりあそこの誠実じゃないと思う点は、カーボン系のインクルージョンを見せないこと
インクルージョンに焦点を合わせないようにしていたり、白く写るようにしているのが多くて（もしくは白抜き加工？）、まともにカーボン写してるのは少ないと思う
写真のみのオークションなんだから欠点を積極的に見せるようにしないと届いた時に客をがっかりさせるからしっかり写した方が良いと思うんだが
けどまあ自分が購入したものは想定通りか想定以上に良いものもあって、ソーティング付で他店購入より大幅に安かったから概ね満足している

828:おかいものさん
17/10/26 14:51:05.93 .net
ダイヤに限らず画像から実物想像するのって経験要るよね

829:おかいものさん
17/10/26 16:00:32.42 .net
今は亡き素材芸術のネットショップは写真が実物まんまだった

830:おかいものさん
17/10/26 17:22:57.98 .net
中国めっちゃ色の濃いラリマーのルース見たんだけど本物かな？
8万円
偽物とかあるん？

831:おかいものさん
17/10/26 17:49:23.06 .net
>>808
染めたりしてそう

832:おかいものさん
17/10/26 18:05:47.07 .net
中国発のラリマーの偽物と言うと
ヘミモルファイト
染めアラゴナイト
染めクォーツァイト
あと何があったっけ？

833:おかいものさん
17/10/26 18:12:36.64 .net
わかんない位によく出来てるの？

834:おかいものさん
17/10/26 19:59:44.31 .net
ヘミモーならそのままで出した方がいいような気がするけど…
ラリマーって今そんな高騰してんの？

835:おかいものさん
17/10/27 00:57:26.69 .net
染めターコイズ・染めフローライトも中国

836:おかいものさん
17/10/27 01:06:09.85 .net
>>811
写真で見た感じだとめっちゃ綺麗です。
買ってから鑑別出して偽物なら返品しようかな

837:おかいものさん
17/10/27 10:34:16.13 .net
このスレにターコイズ何百個？も集めている人いたけど
その人はさすがに良く出来ててもルーペとか使えば染めだとなんとなく見てわかるんかな

838:おかいものさん
17/10/27 14:34:32.52 njEKhmTTf
集めてはないけど横から
鑑別やってる人でも実際に検査しないとわからん
天然でもわざわざ色を濃く染めているのもある
家のイラン産は処理しなくても質がいいのもあるらしいが
素人では未処理かぜんぜんわかりません

839:おかいものさん
17/10/27 22:15:55.90 .net
>>815
何百個も集めてる中で、本物っぽいけど何となく怪しいなと思った奴があって
購入先に問い合せたら案の定「染めです」と言われたことはある
スパイダーウェブやマトリックスも限りなく自然そのものの模様だから凄い分かりにくかったけど
色が綺麗すぎる箇所と染料が滲んだような箇所が所々あって「味がある」「個性的」というふうにも見える反面、「天然？」と思ったのが疑ったきっかけ
普通とは違う違和感はあると思う
逆にスリーピングビューティーみたいに、つるんと何の模様もなく水色一色はベッタリ染めちゃえば出来上がっちゃうから余計に見分けるのが困難で
割らないと分からないんじゃないかな

840:おかいものさん
17/10/28 14:25:20.31 .net
鑑別に出してるわけでもないのに中古質屋の模様無しのターコイズにちゃんと
模造石か本物か分けて売ってるの質屋のお店の人は見てわかるってスゴイな

841:おかいものさん
17/10/28 21:03:32.10 .net
中古質屋は色石に関しては金額に評価してない
地金代のみ
質屋で評価されるのはダイヤか色石の中でも有名どころの石でクオリティーが高いものだけ
普通のトルコ石の指輪を持って行っても空気としてしか見てない

842:おかいものさん
17/10/28 21:25:01.54 .net
ここルーススレだしジュエリー買取の時の色石評価額の話はしてなかったんだけども？
ターコイズ模造石か本物か区別してる質屋の人は何か道具を使ってるのかもしれないけどスゴいねって話

843:おかいものさん
17/10/28 22:17:32.17 .net
ターコイスみたいな不透明石は光を通さないから屈折計レベルの簡単な機器は役に立たないから高額な鑑別機器持ってる鑑別機関じゃないと答えは出せないぞ

844:おかいものさん
17/10/29 00:23:22.46 .net
>>820
要は質屋はターコイズが本物か偽物か判別しないで買い取りしてるって話

845:おかいものさん
17/10/29 00:35:18.64 .net
ターコイズはマトリクスがあってこそターコイズの本当の魅力
睡眠美人は見てても面白くないお

846:おかいものさん
17/10/29 06:44:59.20 .net
いや面白いよｗ
ルーペでみると、天然らしい色ムラもあったりして可愛い。

847:おかいものさん
17/10/29 11:29:25.45 .net
>>822
うー
だからこっちも要は売るときに区別してる質屋のことだよ（もちろん区別してない質屋もあるけどしてる方ね）
鑑別機関から鑑別書発行してもらってないから内部とかツテとかの目利きとか鑑定士とかなのか
わからないけどスゴイねって言ってるのに買い取りしてる時にターコイズ自体見てないと何度も言われても

848:おかいものさん
17/10/29 11:46:05.28 .net
>>825
横レスだけど数レス読み返してみてやっとわかった
>>818のレスだけではスキルのある特定の質屋というより業界全体に言及してる様にとれる

849:おかいものさん
17/10/29 14:02:33.34 .net
>>825
大丈夫、自分には最初のレスでわかった。だから皮肉かと思った
鑑別出してないのによくまあ本物として売るわ、本物として売ってても練り物か樹脂かもしれんていう

850:おかいものさん
17/10/29 19:12:28.08 .net
>>825
大丈夫十分わかるわ

851:おかいものさん
17/11/05 20:40:19.92 .net
関西のほうは今日お祭りかしら

852:おかいものさん
17/11/06 02:02:09.00 .net
その関西の祭は今年が最後だってさ

853:おかいものさん
17/11/07 02:07:45.94 .net
関東組だからいけないけど、宝石の国に便乗でもいいから登場キャラクターのレアストーンルース高品質で売ってたらいいな
高いと買えないけどw

854:おかいものさん
17/11/11 01:02:39.13 .net
狙ってたオパール売り切れた
ネットのやつなんだけど…色が好みだったから買っとけば良かったかなぁ
初オパールはミネショで買おうと思ってたんだけど
売り切れたとたんに欲しくなる
オパールってやっぱりネットと店頭では違いますよね？

855:おかいものさん
17/11/11 13:25:12.54 .net
何万も何十万もする系の？
安めならミネショまで待たなくても別にいいと思うけど

856:おかいものさん
17/11/11 14:17:57.34 .net
一万円です…
そのくらいなら他にもありますよね
これしかない！って前のめりすぎました
ありがとうございます

857:おかいものさん
17/11/11 19:03:14.66 .net
オパールに限らずネットの写真と実物の印象が全然違うとかザラだし
印象違うとショックーとか思う石は実物見て買えるなら実物見て買うのでいいんじゃない

858:おかいものさん
17/11/11 19:23:16.88 .net
オパールは光源で印象違うし、遊色も画像と現物とは違ったりするかも（シャープネス強すぎるサイトも結構ある…）
ミネショで現物見れるならその方が良いんじゃない

859:おかいものさん
17/11/11 19:40:30.95 .net
会場で遊色に惚れて買ったオパールが自宅の照明で再現できなくて嘆く

860:おかいものさん
17/11/11 19:55:43.57 .net
信頼出来る店でネットで買った方が良いなー数万以下程度なら
楽ちん＆綺麗

861:おかいものさん
17/11/12 12:13:59.48 .net
1万程度なら偽物でない限りはネットでも良いと思う。10万以上なら現物見た方が良い
こっちはユークレース逃して悲しい。ミネショにあまり行けないからネット頼りなんだけど
海外含めて探してるけど出てこない。綺麗な水色の大きめのやつがほしい

862:おかいものさん
17/11/12 12:46:22.37 .net
宝石の国か･･･

863:おかいものさん
17/11/12 14:12:43.95 .net
>>840
宝石の国なのは間違いないけど原作もアニメも見ていないんだ
流行り出して流れてきた原石やルースを見て惚れた
それまでは上の人じゃないけどオパールばっかり集めてた

864:おかいものさん
17/11/12 14:39:04.70 .net
宝石の国関連で
いままでルースやレアストーンに興味のなかった人が参入してきてる感はあるよね、やっぱり
業界としてはものが売れるんだから歓迎なんだろうけど
買う側としてはライバルが増えてお話にならないくらいの高値になっちゃうのはちょっと…

865:おかいものさん
17/11/12 15:23:47.59 .net
ミネショとかでもやっぱり高いもんなの？
アクアマリンみたいな薄い色で1cmくらいしかないのに平均50kくらいで
ぼられてるんじゃないかと思いながら毎回買ってるんだけど

866:おかいものさん
17/11/12 18:32:21.84 .net
818です
皆さん、アドバイスありがとうございます
今回は一万円以下のお手軽なオパールをネットで買うことにしました
失敗しても許容範囲内のものです
ミネショで高いものを狙います
ミネショでピンクサファイア買ったんですが
照明の違いで泣いたこと思い出しました…
店頭でも失敗はありますよね

867:おかいものさん
17/11/12 18:40:35.88 .net
ミネショは照明マジックがあるのを忘れてた……
遊色も家帰ってガッカリってのはあるかもね

868:おかいものさん
17/11/12 18:45:34.01 .net
インドとパキスタンが争ってるカシミール地方のパキスタン側に５億ドル相当のルビーの鉱脈があるとのこと。
治安が悪すぎて民間企業が手を出せないらしいけど発掘する猛者は出てこないのかな。
>>793
確認だけどダイヤモンド以外の宝石に紛争鉱物の考え方ってあるの？
エメラルドカーボーイ(映画。GSTVでたまにやってる)みたいに危ない国での取引とか
管理されてない鉱山で鉱夫から直接買ったとかだけでは紛争とは言わないみたいだけど。

869:おかいものさん
17/11/12 20:00:32.12 .net
実物見たのに家帰ってがっかりってかなり残念じゃね
ほぼネットでしかルース買わないけど失敗とか残念とか無い
最初の頃は写真とイメージ違うけど綺麗だからいいかって位はあったけど今はそれもない

870:おかいものさん
17/11/12 20:25:08.33 .net
>>845
その点横浜赤レンガは自然光に当てる事が出来たから(ブースが窓に近い場合あちらから自然光で見るように言ってくれた)良かったなぁ……

871:おかいものさん
17/11/12 20:59:15.33 .net
アフガニスタン/パキスタンの某地方は採掘が現地のテロ組織の資金源になってたような

872:おかいものさん
17/11/12 21:18:48.86 .net
>>843
10mm5万ならそこそこじゃないか

873:おかいものさん
17/11/12 23:30:09.57 .net
>>850
そこそこなのか。少しでも色が濃いと同じサイズでも値段3倍になるから
数より質かで迷うわ。同額で他の良いルース買えるし
どっかでドバーっと出てくれないかな

874:おかいものさん
17/11/13 11:01:36.72 .net
レアだから好きな人はドバーっと出たら価値見いだせなくなるから意味ないような

875:おかいものさん
17/11/13 12:23:40.16 .net
ガーネット好きで色んな種類集めたい自分からすれば、レアなのが新産地でドバッと出て安価で手に入るようになって欲しい
リューコとかツァボライトとかベキリーC C とか今高高杉で手が出ないやつ

876:おかいものさん
17/11/13 12:35:48.49 .net
それはレアだから好きな人じゃないじゃん
好きなのがたまたまレアな人じゃん

877:おかいものさん
17/11/13 13:00:28.88 .net
>>853
その辺

878:はジュエリーショップとかではレアかもしれないけどこのスレのレア好きピープルからしたらレアというよりもただ高い部類なんじゃ

879:おかいものさん
17/11/13 13:12:58.04 .net
>>853
ベキリィはアレキの代替品扱いされてたときに買えたら良かったね
自分が興味持った＆ちょっとお高いのも買えるようになったときにはもう…

880:おかいものさん
17/11/13 14:35:41.24 .net
ガーネット集めてるわけじゃないけどちょっとずつ増えたよ
CC、デマン、ロードライト、マラヤ、ツァボ、レインボー
次はスペサルティン買いたい

881:おかいものさん
17/11/13 15:30:03.97 .net
>>855
ツァボはともかく、リューコもベキリィCCも、展示会でさえ良品にはあまりお目にかかれないようなレアストーンでしょ

882:おかいものさん
17/11/13 19:02:06.85 .net
ガーネットならマリガーネットのキラキラした大きいの欲しいなぁ

883:おかいものさん
17/11/13 19:16:28.60 .net
また某スレからの人が来て暴れてるのか

884:おかいものさん
17/11/13 19:17:46.24 .net
>>860
某スレ？なにそれ？

885:おかいものさん
17/11/13 19:27:27.48 .net
>>859
自分も最初マリ買おうと思ってずっと探してたけど先に
綺麗なマリっぽいもっと綺麗な石をいろいろと発見してしまって
綺麗なマリがなかなか買えないでいるよ

886:おかいものさん
17/11/13 19:55:22.68 .net
そんな変なレスあったっけ？
ゲスパーのがウザいわ

887:おかいものさん
17/11/13 22:45:40.02 .net
CCGも奥が深いんだよ
地色が橙、ブラウン、紫、グレー、青、紺、ブルーグリーン、グリーン
グリーンを求めてるうちになかなか巡り会えず、いっぱい集めちゃった
ベキリイは青系、紺系が多いね
グリーンに比べれば比較的どこでも売ってる

888:おかいものさん
17/11/13 22:48:21.83 .net
このスレ民ならわざわざ言わなくてもいろんな色あるの知ってるよ

889:おかいものさん
17/11/13 22:53:23.53 .net
某スレって2015年で止まってるの？

890:おかいものさん
17/11/13 22:59:24.39 .net
>>864
グリーンかんだブルーは見るけどちゃんと青いCCもある？
自分は地色がコーラルブラウンピンクのとグリーンブルーのCCもってる
この間黒の買おうと思ったけどCCばっかあってもと思ってやめたｗ

891:おかいものさん
17/11/13 23:33:32.32 .net
昔、素材さんとこでインディゴガーネットって売ってたやつ
ちゃんとした青もあったよね？

892:おかいものさん
17/11/14 01:07:47.35 .net
>>868
そうなんだ
ちょっとググってみたらこんなブルーのもあった
ちゃんと青のは左の感じみたいな？綺麗だね
URLﾘﾝｸ(www.tomofin.com)
うちのは光によってこんなブルーグリーンとか
URLﾘﾝｸ(www.garnetfans.jp)
こんな感じのグリーンブルーとか
URLﾘﾝｸ(pj.b5z.net)
白熱灯系の光ではヴァイオレットブルーグレーぽくなったり

893:おかいものさん
17/11/14 11:24:54.26 .net
鯛ってほんとにやる気なくなっちゃったんだな
セールの顔触れ残念すぎる
更新も何かにつけて休むし

894:おかいものさん
17/11/14 11:59:09.79 .net
>>869
横だけど
その一番下の画像にあげてくれたの、地色もカラーチェンジもそのルースみたいのが欲しかったんだよねー
産地は別にベキリーじゃなくてもいいんだけど
CCガーネットももうあんまりいいのを見かけないよ

895:おかいものさん
17/11/14 14:19:16.66 .net
とんでもない豚切りごめんだけど、
ピンセットにルースを挟んである姿にすごく萌える
>>869の一枚目すごくいい
最近気づいたけどルースが好きというより
ピンセットでなんか挟んでるのが好きなのかも
今までネットで衝動買いしたのはみんなナイスなピンセット挟みだった

896:おかいものさん
17/11/14 16:46:22.23 .net
>>872
ワロタ

897:おかいものさん
17/11/14 2

898:0:03:59.36 .net

899:おかいものさん
17/11/14 20:43:44.84 .net
>>871
うちのグリーンブルーのは確かタンザニア産だったんですが
今までみたことあるベキリーより青かったんでいいなーと思って
クリーンでお手頃だったんで2年くらい前に買ったんだ
一番上くらい青いのは実物見たこと無いけどこのスレにはやはり持ってる人いるのかな
こういうのはもう今からは買えないのかなあ

900:おかいものさん
17/11/14 20:47:47.86 .net
>>870
やる気というか回転率悪くなって古い在庫抱えてるんじゃない？
鯛ってショーで安くしてくれるの？

901:おかいものさん
17/11/15 18:49:00.73 .net
ベキリィてｗｗ

902:おかいものさん
17/11/15 20:39:14.89 .net
草なんか生やしてどうした

903:おかいものさん
17/11/19 20:52:31.58 .net
いろんな店で買って最近は海外ショップに落ち着いた
日本のお店も二、三件はまだ信頼できる店があるけど
段々アレレ？みたいな所が増えてきた

904:おかいものさん
17/11/20 11:00:05.79 .net
海外ショップは何てとこ？

905:おかいものさん
17/11/21 01:58:21.71 .net
ミスチルって最近高くなって買いにくくなった気がする

906:おかいものさん
17/11/21 14:24:45.66 .net
オーダーに出したいけどいまいちピンと来るとこが見つからない
皆さんどこで頼んでる？

907:おかいものさん
17/11/21 14:25:22.31 .net
すみませんスレチでした

908:おかいものさん
17/11/23 20:50:29.65 .net
>>881
小さいのは安いしグレードの低いものも安いから普通じゃね？
買いやすい価格帯から買われて消えていくので高いやつは残っていること多いな

909:おかいものさん
17/11/25 01:45:49.65 .net
今ってフォスフォは買い時じゃないよね？クソアニメのせいで
来年の仕入れでリーズナブルにいっぱい入れてくれないかなぁ

910:おかいものさん
17/11/25 21:50:55.64 .net
スーパーのテナントのリサイクルショップのショーケースの片隅には不似合いな
ルースケースが3～40個ずらっと並んでた
ダイヤからルビー・サファイア・エメラルド・アメシストetc
価値のわからないだろう店員がテキトーに値段付けたんだろう強気な価格だった
そもそも買い取った貴金属の地金の換金が目的で石はいらないけど売れればいいか～なんだろう
声かけられそうでチラッとしか見られなかったけどじっくり見たかったな～w

911:おかいものさん
17/11/28 12:36:09.74 .net
大分前にコランダムのインクルージョンの話題が何回か登って
よく観察するようになったんだけど他にもインクルージョンがお勧めの石って何かありますか？

912:おかいものさん
17/11/28 19:19:50.00 .net
ピンクファイアクォーツ・デュモルチェクオーツ・デマントイド・アンバー

913:おかいものさん
17/11/28 19:39:04.13 .net
>>888
ちょっと前にも出てるけど
最近はピンファイのいいやつって本当ないよねー

914:おかいものさん
17/11/28 19:51:26.75 .net
アイオライト
ブラッドショットの7色の極彩色に光るのもいいけど、銀河みたいにシルバー一色に輝くのも捨てがたい

915:おかいものさん
17/11/28 20:17:08.51 .net
ラブラドライト

916:おかいものさん
17/11/28 21:26:08.53 .net
>>888
アンバーのインクルはどんなところが見所ですか？
コランダムのインクルのように条件が合うと見える光のマジックみたいなインクルが見れたらなと思ってます
デュモルチェは自分の中でガーデンクォーツとかと同じ部類で光のマジックというような感じではないと思ったのですがそうでもないですか？
デマントイドもキラキラはしないけれどホーステールいいですね！
デマントイドとピンクファイアクォーツは一つ持ってるのでささやかに楽しんでます

917:おかいものさん
17/11/28 21:35:40.75 .net
>>890
アイオライトもしかして求めているインクルが見れそうで嬉しいです！
機会があったらほしいなと思っていたのですがまだ手に出来ず残念です
はやく入手して観察してみたいです
もう出会ってから長いですか？魅力が凝縮された言葉で伝えてくれてありがとうございました

918:おかいものさん
17/11/28 21:45:35.33 .net
>>891
ラブラドライトもそれぞれに見える色彩が違って魅

919:入られますね！いくつか持っていてとても好きな石のひとつなので毎日眺めてしまいます

920:おかいものさん
17/11/28 21:55:46.93 .net
>>892
光のマジックの条件付きとは知らなかった
アンバーは虫とか水とか入ってるのが面白いよ
特に水が動くやつは凄い

921:おかいものさん
17/11/28 22:39:42.80 .net
スター系全部かな

922:おかいものさん
17/11/28 22:53:33.92 .net
光のマジックとやらがどんなのかさっぱりわからないので解説欲しいですが
光でインクルの見え方が変わる系？ならニードルインクルージョンのあるトパーズとか

923:おかいものさん
17/11/28 23:30:54.16 .net
パイライトインクォーツはきらきらが魅力
フローライトインクォーツは、カット次第で反射しまくって面白い

924:おかいものさん
17/11/28 23:34:51.33 .net
>>897
ああ、レインボーニードルトパーズいいよねえ…
これはインクル少ないほうがきれいに見えると思う

925:873
17/11/28 23:36:22.79 .net
勝手に条件付きですいませんでした
光でインクルの見え方が変わる系です！
出来れば見えないインクルが光によって見えたり光の角度などで見え方が変わったりするのが見たいです
ニードルインクルージョンのあるトパーズ綺麗そうですね
虹色に光りますか？いつかストロベリークォーツと並べて見比べてみたいです

926:おかいものさん
17/11/28 23:42:07.61 .net
色々皆さんにあげてもらって夢広がります‥
>>895
アンバーの水入り綺麗そうですね！とりあえず日が出たら手持ちの原石タンブル引っ張り出して
水入りといって売っているものでないと入ってないかと思いますが試しに覗いてみようと思います！
む、むしは発見したら心臓止まりそうです

927:おかいものさん
17/11/29 08:22:51.92 .net
ピンクファイヤーはいいよねー

928:おかいものさん
17/11/29 18:57:51.20 .net
>>881
高いと言ったらA子や鯛の方が・・・

929:おかいものさん
17/12/01 20:54:22.15 .net
ここでインクル話が出てたせいか、インクル物をゲットしてしまったわ
つーか、アホアイト・イン・クォーツのことだったのか

930:おかいものさん
17/12/01 21:20:28.00 .net
あれは今日からだね

931:おかいものさん
17/12/01 22:04:00.37 .net
>>904
アホアイトインクォーツかぁ！
いいねえ、それ見つけられなかったわ

池袋行く人、今回は朝の並び方変わったから早めに入りたい人は当日券は止めたほうがいいよ
最後尾に並ばされます

932:おかいものさん
17/12/01 22:11:09.19 .net
>>906
そうは言っても今から前売券買えないからなぁ

933:おかいものさん
17/12/01 22:16:49.09 .net
あ、もう買えないんだ
当日券組の方が早く入れる並びだった今までが不思議で仕方なかったけど今頃改善されたのかって思うね

934:おかいものさん
17/12/01 23:54:37.33 .net
グランデは価格帯が分かれてきたね
明るいブルーやライトブルーグリーンは沢山あって買いやすくなった
一方、濃い色のブルーグリーンは殆ど出回ってなくてレア
売ってても高くて値上がり傾向

935:おかいものさん
17/12/02 01:06:13.69 .net
宝石の国を意識した陳列してる業者が撮影禁止だった

936:おかいものさん
17/12/02 02:57:42.44 .net
>>904
後から来た当日券組が前売・招待券組の先を越して入場できるのは変だと自分も思ってた
前売券買わないでチケット購入列の先頭入場を狙ってた人がいたら当てが外れたね
>>909
アメタイさんで濃いめのブルーグリーンのちっこいグランデ買ったが
今回のショーでもお手頃価格の並んでたで　もしかして売れちゃったのかな？
グランデよりも自分はフクミズさんとこのプチ価格の大量のパライバにときめいた
安いから複数個ゲトしてしまった

937:おかいものさん
17/12/02 09:13:16.75 .net
見えないインクルかぁ…
とりあえずブラックライトを買ってアレコレ見てみるといい
蛍光楽しいぞ
オイル入り水晶の中でもオイルが薄い入り方してるタイプ、
目視だと良くわからん位のをあえて選んでブラックライトで見ると
オイル部

938:分が青蛍光で蛍みたいできれいなのでオススメだわ今年は池袋いけないわぁ～残念。

939:おかいものさん
17/12/02 21:35:01.70 .net
初めてグランディディエライト見てきた
入荷してる店はほとんど無くて、たまに品揃えがいい店がある感じ
どの店もライトカラーが取り扱い多いね
このスレでグランディディエライトはレアなだけで良さが分からないって書いてた人いたけど、実物を見ると深いブルーとグリーンが混ざり合った多色性が独特で美しいなと思った
ライトカラーではほとんど味わえず、濃い色の方が圧倒的に多色性があって面白い
濃い目の青と紫が混ざり合って綺麗なタンザナイトと同じかな
価格は0.01ctクラスがリーズナブルな感じ

940:おかいものさん
17/12/02 21:36:19.60 .net
間違った
0.01じゃなくて0.1ctクラス

941:おかいものさん
17/12/02 22:19:48.44 .net
今年のショーの客層は若い女の子が多くなった感じしない？

942:おかいものさん
17/12/03 01:12:20.98 .net
レイヤーみたいなカラフル中身した子やメイド服の子が結構いたね

943:おかいものさん
17/12/03 01:34:20.38 .net
>>911
パライバの店は去年でだいぶ売り切ってるように思う
新着が増えてるという印象はほとんどなく、レッドベリルの安さが凄いと思ったわ
>>914
宝石質で0.1ct＞＞0.2ct＞＞＞0.3ct・・・と0.1ct単位で上がるほど価格の跳ね上がりも相変わらず幅がある
例え薄色でも大きくなるほど価格は高いね
最高級は濃くて大きいやつがグランデの至高だろうね

944:おかいものさん
17/12/03 04:33:34.18 .net
>>917
不等号がどういう意味なのかよくわからん

945:おかいものさん
17/12/03 10:12:43.99 .net
パライバは無理そうだからアパタイトを厳選して選んだのに
第二会場でお手頃小粒パライバ見つけて結局そちらも買ってしまった…

946:おかいものさん
17/12/03 10:30:09.04 .net
ペツォッタイト買った

947:おかいものさん
17/12/03 13:03:03.54 .net
昨日池袋の人出すごかったは
去年も土曜行ったけどあそこまでじゃなかった
アニメ？の効果なんか？

948:おかいものさん
17/12/03 13:13:17.54 .net
乳児がギャン泣きしてるのに意に介さない様子で品定めしてる親やり手すぎ
インフルエンザも流行期に入ってるのにね

949:おかいものさん
17/12/03 13:18:47.83 .net
ブームが落ち着いたら飽きて手放す人がいるかなと思って買い控えてる

950:おかいものさん
17/12/03 13:46:02.86 .net
>>923
一度人手に渡った石って比較的安く取引されるって知らない人多そう

951:おかいものさん
17/12/03 15:06:07.20 .net
ミネショ慣れてる方、教えていただきたいです。
株式会社ジェムワークス(群馬県)の領収書を発行してる方のブース名お分かりになるかたいませんか？
金曜に行って、買いそびれたものを買おうとしたら出展者名が異なるようでみつけられません

952:おかいものさん
17/12/03 15:12:59.66 .net
>>925
こっちでも訊いてみたら？
★鉱物・石ヲタスレ★Vol.76
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)

953:おかいものさん
17/12/03 15:22:01.08 .net
マテリアルアート

954:おかいものさん
17/12/03 15:40:32.02 .net
>>926
ありがとうございます。
探しながら買い物していたら当該ブースをみつけました。
置いてあるラインナップが初日とだいぶ変わっていたようで気付けませんでした

955:おかいものさん
17/12/03 16:00:04.28 .net
>>928
それは良かった
たまに商品がガラッと変わるところあるよね幻を見たのかってくらい
あとで絶対たどり着けなくなるやつ…

956:おかいものさん
17/12/03 16:57:23.86 .net
魔法さんって告知あった?
気付いた時には売り切れだわ...

957:おかいものさん
17/12/03 17:27:13.62 .net
あったよ

958:おかいものさん
17/12/03 17:30:06.79 .net
>>930
自分は更新日の数日

959:前に告知に気づいたよ幸運にもいくつか確保できた

960:おかいものさん
17/12/03 19:08:12.79 .net
>>932
おめでとう
今回は完全に乗り遅れたわ
スゲー魅力的なラインナップだったな

961:おかいものさん
17/12/03 19:18:38.06 .net
悩む暇もなく瞬殺されていくような状況ではなかったかな
比較的ゆっくり選べた

962:おかいものさん
17/12/03 19:55:51.36 .net
宝石の国のロゴ貼ってる業者いたけど無許可なんかな

963:おかいものさん
17/12/03 21:46:42.41 .net
宝石の国コンプリートセット売ってる業者がいて話題になってたけど
なんか凄くやっつけ仕事っぽいレベルで笑った

964:おかいものさん
17/12/03 21:57:53.39 .net
>>936
冷めた目で通り過ぎたな
ツイッターでも話題になってたけど少し引いてしまった

965:おかいものさん
17/12/03 22:36:39.84 .net
もしかしてセットで800万って叫んでたとこ？
土曜日意味がわからなくて素通りしたけど

966:おかいものさん
17/12/03 22:48:46.26 .net
>>938
そこだと思う

967:おかいものさん
17/12/03 22:51:45.40 .net
これ？
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

968:おかいものさん
17/12/03 22:56:05.17 .net
>>940
これともう2箇所は見たな
そっちはルースをキャラのセット（違う種類の2個とか）で売ってた

969:おかいものさん
17/12/03 23:12:43.75 .net
大きいカッティング済のフォスフォ飾ってるとこ見かけたけど
あれいくらぐらいだったんだろ
タサキの値段考えると七桁行くかな

970:おかいものさん
17/12/04 02:25:10.98 .net
辰砂と南極石以外は持ってるけど、800万て…
よっぽど大粒・高品質揃いだったのかねー

971:おかいものさん
17/12/04 07:00:11.64 .net
>>942
田崎は田崎のブランド価格だぞ
このスレにいたらルースとジュエリーの価格は別物だってことくらいわかるだろ

972:おかいものさん
17/12/04 12:26:51.03 .net
>>929
マジか・・・
マテリアル楽しみに行ったのに産地不明の無難なのしか置いてなくて残念だと思って帰ったら・・・・
せっかく初日の朝から行けるように休み取って行ったのに後から変わるとか酷い(ToT)

973:おかいものさん
17/12/04 13:16:14.47 .net
ショー行ったら髪の毛がカラフルな女子やメイド服の女子が結構多かった
宝石の国ロゴの店でフォスを買おうか悩んでる女子がいて値段を見て絶望の愚痴をこぼしながらも
アクセサリーに加工したいと話してた
ルースの相場以前にモース硬度とか気にしない系！というより知らないんだろうなぁ

974:おかいものさん
17/12/04 13:51:41.98 .net
>>946
コラボジュエリー出てたしな
自分ならそんなジュエリーは怖くて身につけられない

975:おかいものさん
17/12/04 14:04:47.88 .net
モース硬度3.5という数字は公式サイトに載っていても、それがどれほど脆いものなのか具体的には知らないニワカが多数なんだろう
ぶつけなくてもどんどん傷ついていくだろうな
いつか買いたいと思ったまま変なブームが来てしまったけど、次回のツーソンでバイヤーが頑張ってくれて沢山仕入れてくれないか少し期待してる

976:おかいものさん
17/12/04 14:28:51.02 .net
アニメかなんかで流れ込んできたならそりゃニワカだろうよ

977:おかいものさん
17/12/04 15:07:48.87 .net
薄いミントカラーのアパタイトで騙せそう

978:おかいものさん
17/12/04 16:12:59.04 .net
宝石に限らず知識が無いと自分が欲しいものがどんなものか分かっておらず
何買うにしても受動的＆衝動的要素が占めていることに気付かないまま良い買物からは遠いものを繰り返すことになるよね

979:おかいものさん
17/12/04 16:29:23.60 .net
>>946
田崎がジュエリーにしたから加工できる印象がついた気がする
田崎の店員は、あのフォスのペンダントは鑑賞用で、ファッションとして身につけるものじゃないと言ってたんだけどさ
壊れやすいのは皆知ってるはずなんだけどな
あんなに漫画で壊れやすい壊れやすい言われてるし

980:w

981:おかいものさん
17/12/04 16:45:46.11 .net
[壊れやすい]という程度の捉え方が人それぞれで、現実的な弱さは分かってない人達でしょ
ホコリで傷つくとか思いもしないだろうねw

982:おかいものさん
17/12/04 16:47:16.24 .net
>>950
グリーンアポフィライトの方が似てそう
相当レアだけどw

983:おかいものさん
17/12/04 16:55:10.59 .net
硬度について簡単にググったくらいだとナイフや硬貨で傷がつく云々出てくるから、
大切にすれば大丈夫とか思ってしまうのかもしれない
空気中の砂埃にケイ素化合物がごっそりなんて事は考えもしないのだろう
貴石が貴石たる所以はその辺にあるのにね

984:おかいものさん
17/12/04 17:35:30.96 .net
>>952
田崎のフォスは結局ガチのコレクターさん所に嫁入りすると知って安心した記憶
本人は漫画のこと全く知らなかったらしい
それにしても国内店舗巡回してからのお渡しとか自分だったら発狂する…

985:おかいものさん
17/12/04 17:54:27.91 .net
ガチのコレクターさんってだけでなくガチのお金持ち
いいね～

986:おかいものさん
17/12/04 18:43:46.66 .net
フォスはガチの素人が欲しがる時点で間違い
たまにクリーンなものを１ct10万ぐらいで売ってる

987:おかいものさん
17/12/04 18:50:44.35 .net
ツーソン行ってみたいなー
ガチガチのコレクターはそこまで行きそう

988:おかいものさん
17/12/04 19:33:01.32 .net
ツーソン旅行、いくらぐらいかかるんだろうね
行く金あれば良いルース買えるなぁとか考えちゃうね

989:おかいものさん
17/12/04 21:03:29.35 .net
フォスがこの先アクセサリーで出るなら
スタビライズドされたものとかじゃないと恐ろしくて使えないな
下手すると処理されてても割れそうだし

990:おかいものさん
17/12/04 22:56:00.18 .net
スタビライズドのフォスフォフィライトなんて嫌だ

991:おかいものさん
17/12/05 15:10:47.65 .net
TASAKIコラボのフォスほんとたっかい

992:おかいものさん
17/12/05 15:46:21.11 .net
URLﾘﾝｸ(annwuyn.up.n.seesaa.net)
宝石の国

993:おかいものさん
17/12/05 16:12:59.01 .net
>>963
フォスじゃなくてもグリーンの高品質パライバも似てて硬度が高いから代用品として最高

994:おかいものさん
17/12/05 16:15:51.44 .net
いや別にフォス似のパライバいらない

995:おかいものさん
17/12/05 16:27:13.35 .net
美しければ欲しい

996:おかいものさん
17/12/05 16:31:10.92 .net
フォスの仕入れや高品質な辰砂のカットは各ルース屋さんに頑張ってほしいな
ツーソン期間に準備も出来るだろうし

997:おかいものさん
17/12/05 17:09:49.48 .net
もう話題がずっと宝石の国関係だな

998:おかいものさん
17/12/05 17:36:32.77 .net
>>969
引いてる住民も結構いるような希ガス

999:おかいものさん
17/12/05 18:46:03.38 .net
フォスならともかく
高品質な辰砂のカットは結構無茶ぶりだな
>>969
他に話題がないからじゃない
池袋は宝石の国の話題が目立ったからあまり気づかれてないけど
今回特に話題になる石なかったんだよなー
なんか面白いネタあるなら振ってくれ

1000:おかいものさん
17/12/05 19:17:26.91 .net
辰砂カットは図鑑で一度だけ見かけた
Rock&Gemsの翻訳版

1001:おかいものさん
17/12/05 19:27:06.39 .net
>>970
かなり引いてます
好きな人には申し訳ないが　ずいぶん絵がヘタクソなマンガですね…
以外のコメントができない

1002:おかいものさん
17/12/05 19:52:49.03 .net
>>973
宝石の国にでてくる石の話題は多いけど
絵や話の内容は誰も言及してない気がするんだが

1003:おかいものさん
17/12/05 20:04:01.70 .net
>>974
宝石に関係する話らしいと聞いたけども
絵が耐えられなくて読めなかったので
どんな石が出てくるかもほとんど分からんので他にコメントしようがない

1004:おかいものさん
17/12/05 20:07:28.46 .net
気にくわない話題ならスルーして新しい話題降ればええやん

1005:おかいものさん
17/12/05 20:08:10.28 .net
ルース市場を荒ら�

1006:ｳれてる感がして我慢できない

1007:おかいものさん
17/12/05 20:11:18.67 .net
そもそも鉱物的なアニメだと思ってたけど、これだけルースや宝飾界にも注目されてるなら
ファスは仕入れた者勝ちなような気がするね
コレクターからすれば処理はいらないけど

1008:おかいものさん
17/12/05 20:18:48.06 .net
アニメは見てないけどOPググったら結構悪くない
石の照り返しのような表現をピアノで演奏されてるみたいな雰囲気がいい感じ

1009:おかいものさん
17/12/05 20:19:04.81 .net
>>977
我慢できないほどではないが気持ちが悪い感じはするな確かに

1010:おかいものさん
17/12/05 20:22:14.25 .net
>>979
お、おう…

1011:おかいものさん
17/12/05 20:32:42.09 .net
>>975
ってかこのスレのみんな読んでない人ばっかりなんじゃん？tasakiの品チェックしてるだけで
youはtasakiの宝石すらノーチェックなだけなんじゃん？

1012:おかいものさん
17/12/05 20:34:52.55 .net
市場が荒れるっつっても
宝石の国に出てくるようなルースならコレクターはもう持ってるんじゃないの（煽り

1013:おかいものさん
17/12/05 20:36:14.34 .net
いつか買いたいなぁと思ってたフォスは全部ソールドアウトした

1014:おかいものさん
17/12/05 20:39:06.03 .net
主人公がフォスフォシデライトだったら、こんなにも高価な話にはならなかったと思うの

1015:おかいものさん
17/12/05 20:46:28.43 .net
>>985
フォス違いw
まあそうだろうねぇ

1016:おかいものさん
17/12/05 21:06:42.78 .net
【宝石の国】宝石たちを解説します
YOUTUBEにあるやつ面白い

1017:おかいものさん
17/12/05 22:06:18.69 .net
来週マツコの知らない世界でも宝石やるねー
めぼしいものは今のうちに買っといた方がいいかな

1018:おかいものさん
17/12/05 22:10:41.81 .net
ルースなの？

1019:おかいものさん
17/12/05 22:21:46.38 .net
何にしろ市場が活性化するのは良いこと何じゃない？
興味のない人には宝石って「ダイヤか否か」くらいの認識みたいだけど、魅力に気づいて趣味として続ける人も出てくるんじゃないかな。
流通量が増えれば質・値段の選択肢増えるだろうし、手軽に楽しむ文化でも広がれば景気にも多少は貢献するかもね。
急激なバブルが起きると多少の混乱はあるだろうけど、、、

1020:おかいものさん
17/12/05 22:32:00.56 .net
宝石の国はレアストーンの入り口みたいな石が多いから
これで上手い具合にルース沼にはまってくれる人がいると嬉しいのだがな
このスレも一時期に比べると随分ペース落ちたし新人さんは歓迎よ

1021:おかいものさん
17/12/05 23:38:32.37 .net
レアが活性化するのはいいことだね
7年ぐらい前と今を比べるとレアの活気が随分落ちて産地ロマンばかりに頼る店多くてだいぶウンザリしてきた所
ただ、競争が激化すると価格は全体的に上がる
高くなると買えなる物のペースも落ちて行くだろうな

1022:おかいものさん
17/12/05 23:46:12.09 .net
円安で値上がり
アニオタ参入で値上がり

1023:おかいものさん
17/12/05 23:48:48.71 .net
はああ池袋で買い損ねたのをまだ悔やんでる
金曜行って忘れられず日曜行ったらもう売れてたんだよね
あーバカだ自分

1024:おかいものさん
17/12/05 23:57:14.36 .net
池袋ってそういうこと毎年あるな
どのショーよりも欲しいのが多かったり、我慢するものが多いのはいつも池袋
中には何年も後悔して今でも出会えないものも・・・

1025:おかいものさん
17/12/06 00:11:19.34 .net
やっぱ札束抱えていかないとだめだな

1026:おかいものさん
17/12/06 00:14:08.64 .net
金に明かして何もかも手に入れたらそれはそれでツマンナイよ
あれ欲しい・買い損ねた～が次への意欲に繋がるんだよ

負け惜しみw

1027:おかいものさん
17/12/06 01:24:42.33 .net
次スレおなしゃす！
次こそ宝石AA砕けないようにねw

1028:おかいものさん
17/12/06 12:05:30.39 .net
>>992
7年前ってどんなレア物があったの？

1029:おかいものさん
17/12/06 13:14:13.50 .net
パッと浮かぶのがジェレメジェバイトが登場して今よりもユークレースやマスグラバイト、リューコガーネット、アポフィライトとかのルースが色んなところで売ってた
レインボーアンデシンはもう少し後かな
ああいう物珍しい話題・販売が0ではないが、だいぶ減った

1030:おかいものさん
17/12/06 15:27:06.72 .net
産地ロマンやるならカットはただのオーバルとかカボションじゃなくオクタゴンとかヘキサゴンとかその他少し風変わりのカットにするとか工夫してほしいね
ただ産地が珍しいだけじゃ今まで買ったルースと代わり映えしなくて魅力を感じにくいし買いたいとまでいかないのが多い

1031:おかいものさん
17/12/06 16:01:53.75 .net
ピンクダイヤ買おうかどうか…
候補は二つ
どっちも格安なのか？ﾜｶﾗﾈ

1032:おかいものさん
17/12/06 16:21:20.04 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
次スレ　Part28

1033:おかいものさん
17/12/06 16:30:24.82 .net
>>982
基本的に田崎真珠のような宝飾屋には興味がないけど何か問題でも？
レア石好きのルースコレクターだからフォスフォフィのルースなら３年くらい前に
とりあえず小さ目を１個だけ買っといたけど妙なブームのせいで上位品を買える気がしない
新たにザクザク産出することを期待するしかないのか…
7年くらい前だと自分はイリストパーズに個人的に盛り上がっていた記憶があるなぁあとジェレメね
それと奈良とメキシコ・ソノラのレインボーガーネットのルース買ったのもその頃だ

1034:おかいものさん
17/12/06 16:37:11.45 .net
>>1003
乙です！

1035:おかいものさん
17/12/06 16:39:16.65 .net
ソノラのレインボーガーネットなつかしい！
あったなぁー、そんな時期
ジェレメジェバイトはまだまだ産出してるらしいけど日本にはあまり入らなくなったね
高品質が売ってるのを見かけなくなったな

1036:おかいものさん
17/12/06 16:45:20.95 .net
>>1002
今年の上旬にパープルダイヤ買ったけど、そのあと急に値上がりしてカラーダイヤは今買い時じゃない気がしてる・・・
来年はどんなルースが流行して来るだろうね
新種か極レアの新産地ものが話題になるといいな

1037:おかいものさん
17/12/06 16:46:56.04 .net
>>1003
スレ立て＆AA修正乙
でも実は「私はリットル！キラキラ」結構好き

1038:おかいものさん
17/12/06 17:19:49.92 .net
「私！_リットルの」いいよね

1039:おかいものさん
17/12/06 17:22:13.34 .net
奈良のレインボーガーネットめっさ綺麗なの持ってる！！

1040:おかいものさん
17/12/06 17:49:01.84 .net
見てみないとなんとも想像つかんわw

1041:おかいものさん
17/12/06 19:17:50.76 .net
だよねｗｗごめんよ

1042:おかいものさん
17/12/06 22:43:17.69 .net
フォスフォフィライト遠のく

1043:おかいものさん
17/12/06 22:51:09.47 .net
>>1014なら住民全員が理想の石をコレクションに加えることができる！

1044:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 252日 23時間 49分 47秒

1045:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています