令和2年予備試験スレ9

令和2年予備試験スレ9 ..

2:氏名黙秘
20/05/06 20:23:38 ITq0n9nM.net
>>1
スレ立てありがとうございます！
同意。去年の試験期間中の荒らしの怒涛の
独り自殺煽りラッシュ行為全く変わってないw
もう今年なんだからさ。
いい加減切り替えましょ。
では、このスレから勉強や今年の試験の話に
切り替えましょう！
皆、試験開催の有無や試験日等
予測しづらく、コロナと経済停滞で先行き不安
な気持ちだと思いますが、自分のペースで頑張りましょう！

3:氏名黙秘
20/05/06 21:33:13 Mwr/N/Zi.net
うんこ

4:氏名黙秘
20/05/06 22:03:27.81 ITq0n9nM.net
受験生専用、真面目予備試験受験生の議論スレもどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)

5:氏名黙秘
20/05/07 09:34:23 31+L/9Lg.net
弁護士会の要請も華麗にスルーして口をつぐんだままの法務省。
三密解消した試験会場を無事準備できるか？

6:氏名黙秘
20/05/07 10:01:50 KN57RpBY.net
皆不安だよな。書き込みは過疎っているけど、
ここでも受験情報見に閲覧はしているはず。
本当ならもうすぐ今年の試験日だった筈たからな。
最低二メートル間隔、マスク着用、換気充分にして、飛沫感染防止のため私語厳禁にして試験監督官が消毒しながら、開催出来たらいいかもな。

7:氏名黙秘
20/05/07 10:32:03 QREhLpG0.net
>>6
死ね

8:氏名黙秘
20/05/07 11:01:15 31+L/9Lg.net
>>6
あとトイレの問題
トイレも感染源だからね
試験会場だけではない問題なので、統一的なルールが出来ると思われます
前後左右2メートルは現実的ではないので、飛沫防止のため机ごとにパーテーションを作ればいいと思う。

9:氏名黙秘
20/05/07 11:41:36.10 EY/iHo9E.net
>>8
携帯トイレ持参で解決

10:ちゃーたん
20/05/07 12:16:05 Y+VbkmTH.net
みんな重判何年分やってる？

11:氏名黙秘
20/05/07 13:01:14.95 96E96HhK.net
予備試験に重判いらんだろ。
司法試験にもいらんが。
最新判例として令和元年の判例で重要なものだけ読んでいる。
それ以前のもので重要なものはテキストや基本書に載っている。
最近のテキストや基本書は引用が丁寧だから。

12:氏名黙秘
20/05/07 13:09:58.86 Jt2sOHNi.net
判例百選
これは読みにくいし辛い
解説が良くないのが多すぎ

13:氏名黙秘
20/05/07 13:37:02.53 Fwo+v0NL.net
とりあえず刑法の百選は早く改訂して欲しい

14:ちゃーたん
20/05/07 13:40:51.78 P1bYJIi+.net
>>0011
重判はいると思うよ。特に会社法あたり。
ちなみに、古江本通読したんだけど、議論が右往左往してなかなか難しいね。しょっぱなの強制処分のとこにしても、つまるところ意思制圧説と井上説って有形力行使の事例以外は結論に差がないんだろうけど、それを理解するまでに時間がかかる。

15:氏名黙秘
20/05/07 13:51:39 5Fygtalt.net
開催するとして・・・試験後は例年階段が激混みになるから
いつもどおり教室ごとに解放する＋今回は机ごとに監督官が「はい、次はこの机の人出てください！」とかやるんだろうなぁ
で階段の込み具合を確認する係と連携しながら１教室出すのに１０分から２０分くらいかける
最後の受験生が会場を後にするのは夜８時過ぎｗｗｗ
試験中もトイレの待ち列は２ｍ間隔で！例年は会場となってるフロア以外は使用禁止だが
今回は大学に掛け合って全建物・全フロアを使用許可もらって分散を図る
そうでもしないとトイレの行列がさばききれない

担当者大変だなぁ

16:氏名黙秘
20/05/07 14:13:32 AuZKfgPN.net
>>14
会社法で重判必要っていうのは微妙
知らなくても、問題の問われ方から適用条文は探し出せるし、趣旨わ考えて規範を立てて、きちんと事実を引用して評価して当てはめれば重判掲載の判例に乗っからなくても点はくる

17:氏名黙秘
20/05/07 15:00:57.03 eetm9R9W.net
>>12
判例百選に掲載されている判例についてはマスターしておけってことだろう。
そのマスターの方法として、判例百選を買って、その判旨（の要約）や解説を読むのがいいかは別問題。

18:氏名黙秘
20/05/07 15:12:28.38 J0ItlmDD.net
古江本は東大系学説を知っていることを前提として
書かれているので難しい。

19:ちゃーたん
20/05/07 15:20:57.92 Y+VbkmTH.net
古江本は学説の対立に焦点合わせすぎてて試験向きじゃあないかもな。個人的に自白法則の部分が勉強になった。
そういや、刑法もサブノート210出たんだな。どうしようかな。もう読んだ人いる？

20:氏名黙秘
20/05/07 15:53:55 KX1e1RiR.net
そろそろなんか告知来ないのかなあ

21:氏名黙秘
20/05/07 20:16:32 e4pFW73j.net
日程については総理談話の１４日まで待て

22:氏名黙秘
20/05/07 20:19:17 TCHvVRJ1.net
民法改正部分ならどの辺りが、
今年の司法試験や予備試験の短答や論文で
出ると思う？

23:氏名黙秘
20/05/07 20:34:30 BOstEkGT.net
時効と賃貸借

24:氏名黙秘
20/05/07 20:36:52 TCHvVRJ1.net
>>23
なるほど。ありがとう！

25:氏名黙秘
20/05/07 20:37:28 hJV1bQwq.net
改正民法は短答でメインに問われると思う。
知識問題ね。
論文では改正前民法でも通用した分野うが問われるのではないか。
改正民法の解釈論が固まるのはまだこれからだからね。

26:氏名黙秘
20/05/07 20:49:14 2squyKDU.net
>>25
たしかに、それもありえるかもね。
論文だと改正部分で解釈が固まってない
ところだと出してもかなり解答割れ
そうだもんな。
もっともあえて出して現場思考力を試すと
かもあるかもしれないが。
逆に解釈問題でも争いない部分は短答でも
あり得るか。
でも、それだと受験生に対する問題のハードル、難易度が高くなるということか。

27:氏名黙秘
20/05/07 22:21:27 QREhLpG0.net
>>26
死ね

28:氏名黙秘
20/05/07 22:29:38 PMPCmMvq.net
>>27
君はなんで死ねと言ってんの？

29:氏名黙秘
20/05/07 22:50:56 2gsQTRyf.net
普通に考えれば、かつての判例を条文化したところが狙われると思う。
従来なら、論文式は影響の少ない担保権や法定債権から出題され、
改正オンリーは、口述で聞くなんてことが予想される。
しかし、若者はすでに勉強開始時点から新法で勉強しているから、
ベテを落としたい点に当局の思いがあるとすれば、改正部分をそのまま聞くかもしれない。

30:氏名黙秘
20/05/07 23:37:43 hPbv02NS.net
>>1
慶應通信に入学して慶應出身の弁護士になろう
(短答１次合格者なら２年半で楽に卒業可)
　
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
URLﾘﾝｸ(www.tsushin.keio.ac.jp)　
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教科書・レポート添削費用・定期試験等の教材費込みで13万円
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・入学者の40％が18歳�

31:`29歳と若年層が年々増加中入学式 https://ameblo.jp/yunasawada77/entry-12271070105.html ・卒業率は30パーセント。798人入学して240人卒業　春秋の年2回入学願書 2月10日～3月10日/8月7日～9月10日（消印有効） https://www.tsushin.keio.ac.jp/admissions/flow.html ・健康診断必要無し・通信から通学課程への転籍可能（難）・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可・入学検定料1万円・通学生と同様に最短4年で卒業可・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる

32:氏名黙秘
20/05/08 02:46:58.75 tGIkQMcX.net
エリート街道歩んできた連中は一般教養でもガッツリ点数取るんだろうなーいいなー

33:氏名黙秘
20/05/08 09:14:49.05 pz4qBPPm.net
法学部以外で予備校利用していないエリートは勘違いして論文で痛い目に遭う。

34:氏名黙秘
20/05/08 09:57:35 wNyibLy6.net
解除になるよ

35:ちゃーたん
20/05/08 14:24:51 1iid/aJt.net
>>32
むしろ、法学部出身の方が痛い目見る。俺と自主ゼミした元会社員がそうだった。まあ、元会社員はエリートではないが。

36:氏名黙秘
20/05/08 16:48:47 ujFM3acC.net
ああああああああああああ
ふざけんあ

37:氏名黙秘
20/05/09 00:19:28.12 D39d7w2N.net
>>19
古江本は予備校本の理解の助けにするのが正しい
あれが難しいとかわからないって感じるならそもそもが理解不足だから基本に戻った方が良い

38:氏名黙秘
20/05/09 00:55:02 8AuFijYa.net
古江本使ってない。刑訴リークエと予備校本。
民訴もリークエと予備校本

39:氏名黙秘
20/05/09 07:27:59.57 qUkwzToQ.net
受験票到着しなかった…
来週中に何らかのアナウンスがあると期待したい

40:氏名黙秘
20/05/09 08:54:48 ddh5bKLn.net
>>38
念のため
法務省に確認したらこんな状況なので送ってないとの事

41:氏名黙秘
20/05/09 10:46:53 o56rjruw.net
>>31
でも論文ができるかどうかは別の話

42:ちゃーたん
20/05/09 10:58:29 mMwhb/AY.net
>>36
すごいね。古江本が難しくないんだ。少なくとも、学説が多く出てきて整理するのが大変には感じたけどね。

43:ちゃーたん
20/05/09 12:28:39 mMwhb/AY.net
ちなみに、行政書士受かった人に多いんだが、予備校テキストだけで余裕で受かると思っている人がいる。

44:氏名黙秘
20/05/09 14:28:40 i7XwJIRB.net
>>41
難しいのはその通りだけど、いちいち学説の整理なんかしないでいいよ。

45:ちゃーたん
20/05/09 14:38:41 oYns0OG4.net
まあ、試験対策としては川出の判例講座の方が役に立つ感じだな。

46:氏名黙秘
20/05/09 14:46:07 9OfRA5U/.net
憲法の肢別本解いたら、簡単すぎるんだが
これだけで大丈夫なのか？

47:氏名黙秘
20/05/09 15:28:16 6UH1Mo5b.net
>>41
論点がなぜ論点になっているのかがわかっていればそもそも難しく感じないと思う
ってか学説整理とか何のために古江本読んでるんだ
問題の所在に対する理解を深めるのと自説の確認に使うもんだと思ってた、学者になるわけじゃないしその読み方は無駄な気がする

48:氏名黙秘
20/05/09 15:31:18 b+YkhxKn.net
いや、古江を読もうと思ったら、
東大系学説を理解してないと文意が通じないんだよ。
リークエや酒巻より前の基本書には載ってない学説
ばかりだったから。

49:氏名黙秘
20/05/09 15:34:44 6UH1Mo5b.net
>>47
予備校本の補足として使うことを前提に話してるから、古い基本書を使ってる人の話はわからないや
ごめんよ

50:氏名黙秘
20/05/09 15:53:37 D39d7w2N.net
>>47
あれが新しい学説に見えるって旧司時代からの化石かよ

51:氏名黙秘
20/05/09 16:03:58 b+YkhxKn.net
たとえば、訴因の特定に合理的疑いを超える心証を抱かせうる程度の記載を必要とする
川出、堀江説なんて基本書レベルでは殆ど載ってないだろう。

52:ちゃーたん
20/05/09 17:23:33.88 oYns0OG4.net
>>50
たしかに、そのあたりの議論の影響がが択一的認定のとこまで派生してくんだよね。一方で、そのあたりまで答案に反映させるわけないし、どのくらい読み潰すか微妙な感じだとは思った。

53:ちゃーたん
20/05/09 17:29:25.63 oYns0OG4.net
古江を単に予備校テキストの補完として使うんなら、むしろリークエの方がいいんじゃないのか？

54:氏名黙秘
20/05/09 18:02:20 5p6vpdA9.net
リークエ川出で時間いっぱいやろ。他の科目もあるやで。

55:氏名黙秘
20/05/09 18:10:24 KfKO8nUK.net
刑訴は去年の問題に拘らず基本的には当てはめ重視だよ

56:ちゃーたん
20/05/09 18:11:38 oYns0OG4.net
やっぱ、川出だな。

57:氏名黙秘
20/05/09 18:14:55 pZbNOyqW.net
>>42
へーそれで受からんのか
まさに最近行政書士受かってこっちの勉強し始めたわ

58:ちゃーたん
20/05/09 18:23:54 oYns0OG4.net
多分行政書士の場合は、予備校講座受けて予備校テキスト使ってインプットするだけで受かると思うんだよね。大部分が正誤式だったりするし、絶対評価の試験だから。

予備試験とか司法試験の場合は、相対評価だから、定評ある基本書読んでおかないと差がついちゃう。予備校テキストに載ってなかった部分が聞かれると最悪。もちろん、予備校テキストだけで受かる奴もいるんだろうが、少なくとも俺はそんなに効率良くはできないな。

59:氏名黙秘
20/05/09 18:30:10 n0djiJSn.net
>>57
ちゃーたんって去年も書き込んでたよね？
結局順位どうだったの？

60:ちゃーたん
20/05/09 18:43:04 oYns0OG4.net
そんなことより、自主ゼミの話しようぜ。

61:氏名黙秘
20/05/09 18:49:03 Shyv2MYb.net
>>59
去年論文何位？
ゼミできるレベルかよオマエ

62:ちゃーたん
20/05/09 18:54:20 h0J3BrcS.net
>>60
調子乗んな。お前こそ何位だよ。

63:氏名黙秘
20/05/09 18:55:58 Shyv2MYb.net
>>61
俺は1400ぐらい。で、オマエは？

64:ちゃーたん
20/05/09 18:58:02 h0J3BrcS.net
>>62
奇遇だな。ほとんど一致している。確かに俺とお前にゼミは無理だな。

65:氏名黙秘
20/05/09 19:00:11 n0djiJSn.net
>>63
今年もちゃーたん合格無理そうなんか
またスレ荒らしたらみんなに怒られて去年みたいに謝罪させられることになるから気をつけなね

66:ちゃーたん
20/05/09 19:02:16 h0J3BrcS.net
大丈夫、合格はするよ。
しかも俺は荒らしてないよ。

67:氏名黙秘
20/05/09 19:07:39 n0djiJSn.net
>>65
去年自主ゼミのあほな社会人の話したらみんなが食いついてくれたのが嬉しかったのか、しつこく同じ話してたらうざがられて
その後会社員ネタと行政書士罵倒繰り返して荒らし認定されたの忘れちゃったの
今年は再現載せれるレベルになればいいね

68:ちゃーたん
20/05/09 19:11:04 h0J3BrcS.net
>>66
俺がバカにしたのは、司法書士だろ。
お前も調子乗んな。

69:氏名黙秘
20/05/09 19:22:17 s3SOig5I.net
自主ゼミってなに？

70:氏名黙秘
20/05/09 19:24:55 8iZ5YMuc.net
>>67
論文雑魚が司法書士馬鹿にできるかよ死ね

71:ちゃーたん
20/05/09 19:28:36 6Dfl+1iq.net
なんで論文雑魚だと司法書士バカにしちゃダメなの？司法書士って三振しっけんしゃの掃き溜めだよ。しねとか酷い言葉を調子乗って使っちゃダメ。

72:氏名黙秘
20/05/09 19:31:06.83 L0IGdss/.net
ちゃーたん、
人を見下すなよ。
そーいうとこだぞ。悪い癖。

73:ちゃーたん
20/05/09 19:39:24.06 h0J3BrcS.net
>>71
分かってる。現実世界だともっと悪い癖が出ちゃうんだ。この前久しぶりに自主ゼミ会社員と話したときに罵声を浴びせてしまった。

74:氏名黙秘
20/05/09 23:54:51 zTBpyvRl.net
阿呆なゼミ員がいる時点でクソゼミの推定が働く。旧司時代の西戸山ゼミを見倣え（笑）

75:氏名黙秘
20/05/10 02:44:53 3M4DJmOt.net
>>45
大丈夫。
ただし、憲法の問題形式から考えると、
肢をほぼ完璧にしておく必要がある。

76:氏名黙秘
20/05/10 07:24:24 jeTEcG7C.net
コロナだとゼミもオンラインかな？

77:氏名黙秘
20/05/10 09:40:21 5Ygz6bS6.net
都道府県を跨いでの移動の自粛は緊急事態解除後も続く見込み
すると試験会場はどうなるんだろう？

78:氏名黙秘
20/05/10 11:58:37 VlbJIfnV.net
試験会場を増やすと言っても限界があるからなぁ
要請と割り切るしかない
通勤、通学、受験

79:氏名黙秘
20/05/10 13:10:31.99 3M4DJmOt.net
>>76
予備校の模試レベルで実施するしかないな。

80:氏名黙秘
20/05/10 13:31:42.68 bag82Swi.net
>>78
そんなことしたら感染確実やんけカス

81:氏名黙秘
20/05/10 15:35:50 3M4DJmOt.net
>>79
席間距離だけは、開けるってことになるだろうな。
それ以外の、不正防止策とかはもう放棄するしかない。

82:氏名黙秘
20/05/10 16:47:56 oYROoCLh.net
行政書士試験、日程発表されたっぽいね

83:氏名黙秘
20/05/10 17:01:36 tc5fGOsn.net
>>81
詳しく

84:氏名黙秘
20/05/10 17:53:28 Ujnh8/G3.net
もともと11月
今年もその通り

85:氏名黙秘
20/05/10 18:00:36 3M4DJmOt.net
>>83
まあ、感染者も減少傾向で、6月からは通常通りになりそうだしな。
11月なら、もう無問題だろう。

86:氏名黙秘
20/05/10 18:10:03 YIG0grPE.net
予備も6月から8月くらいのスケジュール感で実施だろうね
最大3ヶ月のズレか

87:氏名黙秘
20/05/10 19:36:01.29 Ujnh8/G3.net
6月出来ますかね？
緊急事態宣言解消されてないだろう中、試験実施のアナウンスはやりにくいと思うけど。
また急な日程組んだ上、再延期にせざるをえなくなったら最悪だよ

88:氏名黙秘
20/05/10 21:12:03 TshksTDt.net
東京会場（大学！）があるから６月は不可能。

89:氏名黙秘
20/05/10 21:25:50 8gI01ejt.net
試験会場の問題があるから簡単に決まらんだろうな
全国で８か所だっけ？

論文は４か所で済むとしても

90:氏名黙秘
20/05/10 22:35:36.11 YIG0grPE.net
早いとこしないと問題用紙に黄ばみとかカビが生じたり
虫が混入しちゃうかもしれないからなるべく早くに頼む

91:氏名黙秘
20/05/10 23:32:44.60 3M4DJmOt.net
>>89
まだ印刷どころか、問題も作ってないよ。

92:氏名黙秘
20/05/11 01:56:48.84 2523uhU0.net
そりゃないだろ
例年だとあと1週間切ってる段階で

93:氏名黙秘
20/05/11 07:25:19 LYAIS0+u.net
短答の問題は作成済みだろうけど印刷済みかは微妙
印刷発注前に延期決定・発表したかも
とにかく今週中に日程発表してくれ～

94:氏名黙秘
20/05/11 08:44:28.66 21CoE6R8.net
さすがにもうそろそろ何か発表してよ

95:氏名黙秘
20/05/11 08:48:33.16 qf9+aqUy.net
緊急事態宣言解除しない限りは何の発表もないね

96:氏名黙秘
20/05/11 09:39:05 zoix1rW5.net
>>93
信じよう
俺は信じてる

97:氏名黙秘
20/05/11 11:10:54.57 gxLWS9wR.net
平成１０年判決では、訴訟上の相殺の再抗弁が許されないとされたよね。
その一方で、訴訟外の相殺の再抗弁は一般に許されると解されているけど、既判力を無制限に拡張するって理由付けは訴訟外の場合にも当てはまるような気がするが、違うのかな？

98:氏名黙秘
20/05/11 11:34:46 XY/LCbdP.net
訴訟外でなされた相殺による債権消滅は、理由中の判断なので
既判力は及ばない。

99:氏名黙秘
20/05/11 11:34:46 XY/LCbdP.net
訴訟外でなされた相殺による債権消滅は、理由中の判断なので
既判力は及ばない。

100:氏名黙秘
20/05/11 11:38:32 gxLWS9wR.net
でも、訴訟上でも理由中の判断だよ。その辺はどう考えるんですか？

101:氏名黙秘
20/05/11 11:48:50 XY/LCbdP.net
訴訟上の相殺だと理由中の判断にもかかわらず既判力が生じる（114条2項）。
自働債権の不存在にも既判力が生じるんだよ。

102:氏名黙秘
20/05/11 12:07:40 gxLWS9wR.net
そうはいっても、１１４条２項の相殺には訴訟外の相殺も入れて読むべきなんじゃないかな。蒸し返し防止の観点からしても訴訟外の相殺を排斥しているとは思えない。

判例は１１４条２項の相殺に訴訟外の相殺を入れないから、既判力の無制限の拡張にならないと言っていると考えていいの？

103:氏名黙秘
20/05/11 12:32:31.40 XY/LCbdP.net
それはもう独自説だな。
紛争蒸返しの防止に偏り過ぎている。それなら、ありとあらゆる攻撃防御方法に既判力及ぼせばいい。なぜ相殺だけ？
その判例は、訴訟上の相殺は債権の存否を審理して自働債権が
存在するとの判断を示して初めて効力が生じるから、
これを再抗弁として主張されると「仮定の上に仮定が積み重ねられて審理が錯綜する」というのが主な理由だよ。

104:氏名黙秘
20/05/11 12:40:25.19 gxLWS9wR.net
なるほどね、たしかにそれが主な理由なのはわかるよ。だけど、蒸し返し云々を抜きにしても、１１４条２項の文言上訴訟外の相殺を排斥しているとは思えないんだが。

105:氏名黙秘
20/05/11 12:41:17.24 5QVnprFT.net
>>101
訴訟外の相殺にも114条2項適用できる、で答案書いてたけど、駄目だって言ってた判例あるんですか？
適用可能な理由は趣旨が妥当するから。
なお伊藤塾の指定学説も適用可能です。

106:氏名黙秘
20/05/11 12:51:35 gxLWS9wR.net
俺は、１１４条２項適用できるの方が解釈として適当だと思ってる。そうすると平成１０年判決の既判力の無制限の拡張は許されないとする２番目の理由付けとの関係で、訴訟外の相殺の再抗弁が許されないのでないかと思って質問しているんだ。

>>102さんは、そもそも１１４条２項の相殺に訴訟外のものは含まれないとの見解。そういう見解もあり得る。

107:氏名黙秘
20/05/11 12:58:53 XY/LCbdP.net
平成10年判決は、訴訟外の相殺なら再抗弁にできると明言してるからね。少なくとも判例は114条2項の相殺は訴訟上の相殺に
限られると判断してるだろう。

同条項の文言を言うなら、
たしかに「相殺」としか規定されていないが、「『相殺のために主張』した請求」としている部分をどう解釈するか？
「主張」は訴訟上の行為、その「主張」が「相殺のため」になされるということは、
「主張」があって初めて「相殺」が生じるということになる。
時系列でいうと、訴訟上の主張→相殺の効力発生。ということは、「相殺」は訴訟上の相殺に限られるだろう。

108:氏名黙秘
20/05/11 13:08:10 gxLWS9wR.net
ありがとう

109:氏名黙秘
20/05/11 13:17:04 Zi/fM9zj.net
浜村淳です

110:氏名黙秘
20/05/11 13:44:17 LYAIS0+u.net
ん、なんかおかしくない？
被告が相殺する場合は訴訟上相殺する場合も訴訟外で相殺したと主張する場合も
理由中で判断される限り既判力生じるでしょ
これに対して原告が被告の債権との相殺を主張して再抗弁できるかが問題
訴訟上相殺する場合は許されないのは明らかだけど
訴訟外で相殺したと主張して再抗弁できるかがはっきりしないのでは

111:氏名黙秘
20/05/11 14:06:25.49 XY/LCbdP.net
判旨読んでみな。訴訟外の相殺なら再抗弁として主張できると言ってるから。

112:氏名黙秘
20/05/11 15:07:44 LYAIS0+u.net
>>110
すまん、書き方がまずかった
訴訟上の相殺の場合に既判力の範囲を無制限に拡大することが相当でないことを
理由の1つとして再抗弁が許されないとしているのは明らかだけど
訴訟外の相殺の場合になぜ許されるのか理由がはっきりしないという意味です
抗弁�

113:ﾌ場合は訴訟上・訴訟外を問わず既判力が生ずるけど再抗弁の場合は訴訟上だけ既判力が生ずるということですか？

114:氏名黙秘
20/05/11 15:20:57 XY/LCbdP.net
そもそも、抗弁だろうが再抗弁だろうが、訴訟外の相殺に既判力は生じない。
これを生じうると解してしまうから混乱する。

115:氏名黙秘
20/05/11 15:43:26 gxLWS9wR.net
正直なところ訴訟外の相殺の再抗弁については、
既判力が１１４条２項の解釈上既判力が生じるっていうのが受験通説的な気もする。

ただ、そうすると平成１０年判例の２つ目の理由付けとの整合が取れない気もする。
訴訟上と訴訟外の対比問題が出された場合には、
受験政策上２つ目の理由付けを落とすこともやむおえないのかなあ

116:氏名黙秘
20/05/11 15:56:41 5QVnprFT.net
>>113
同意
仮定の上に仮定、のみ書く予定

117:氏名黙秘
20/05/11 17:05:06 LYAIS0+u.net
今まで深く考えたことなかったけど難しいなぁ
調べたら旧試16年第2問で関連する問題が出ている

118:氏名黙秘
20/05/11 17:23:50 XY/LCbdP.net
新試でリバイバルしそうな気がするな。いい質問に出くわしたw

119:氏名黙秘
20/05/11 23:21:48 G5RB9hPY.net
今度は、瑕疵修補の平成9年判例に関する質問なんだけど、
請負報酬債権と同時履行関係に立つ損害賠償には、例えば瑕疵のせいで浸水した家具に関するものも含まれるの？それとも正に修補に関するものだけ？

120:氏名黙秘
20/05/11 23:36:57 /fMOplrT.net
質問は受け付けない

121:氏名黙秘
20/05/11 23:41:52 ZxnuDLW/.net
>>117
同判例の調査官解説を読む限り、
瑕疵の修補と共にする損害賠償についても
この判例の趣旨があてはまるかどうかは不明。

122:氏名黙秘
20/05/11 23:53:02 G5RB9hPY.net
修補とともにする損害賠償って、多分重大な瑕疵があって修補不能な部分のことを想定してると思ったんですが。違うのかな？

つまり、瑕疵そのものじゃない、雨漏りに起因する家具に関する損害なんかは、同時履行関係に立たないんじゃないかと思って。

123:氏名黙秘
20/05/12 00:01:57.39 pVZXj5AN.net
>>120
瑕疵修補請求と共にする損害賠償請求権
この損害賠償請求権は、修補をしてもなお生ずる損害に
対する賠償請求権である。すなわち、仕事の完成が遅延
したことや修補によっても完全なものとならないような場合
に生ずる損害に生ずる賠償請求権である。
（内山・新版注釈民法１６巻・149-150頁）

124:氏名黙秘
20/05/12 00:08:29.47 Vr+PQ+hI.net
ありがとう。少しむつかしいけど、
つまるところ、遅延損害や瑕疵に起因する損害を広く含むって感じかなあ

125:氏名黙秘
20/05/12 00:12:58.34 pVZXj5AN.net
ただ改正後民法においてこの区別が意味を有するのかについては
疑問があるよね。請負の契約不適合責任についての規定は
ほぼ削除されたから。

126:氏名黙秘
20/05/12 00:13:33.00 m2QeXzM+.net
仕事完成義務違反の拡大損害と考えるかそれとは別個の保護義務違反と考えるかで
変わってくるんじゃないかな

127:氏名黙秘
20/05/12 00:17:55.35 pVZXj5AN.net
契約責任がどこまでかという難しい問題に足を踏み入れることになるね。

128:氏名黙秘
20/05/12 00:20:36.03 Vr+PQ+hI.net
なるほど。

129:氏名黙秘
20/05/12 00:32:34.46 Vr+PQ+hI.net
あれ、こんな話だったっけ？

130:氏名黙秘
20/05/12 00:37:13.74 V6nt4bxB.net
契約上の権利義務だから、
同時履行の関係に立つと考えるなら、
拡大損害はそれに含まれないとなるんじゃね？
例えばフランス法では、契約から生じた人身損害は契約外責任の規定によるべしとされている。

131:氏名黙秘
20/05/12 00:43:22.38 V6nt4bxB.net
契約外責任としての拡大損害ね。

132:氏名黙秘
20/05/12 00:44:53.94 lI9cKm6A.net
　／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　
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　　　|　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ　　アナル舐めで失神さすわよ！
　　 , -'ヽ＼　　ヽニｿ／ﾉ
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　/ i　　　　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
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　　ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　｀ｰ､,_ノ

133:氏名黙秘
20/05/12 07:18:34 lWdcMB1l.net
死ねパイオツ

134:氏名黙秘
20/05/12 09:15:54 4ZI59qHQ.net
>>131
せっかく荒れてないで勉強と試験話ですんだのに、また去年のコテの話
ぶり返して荒らすんじゃねー荒らしは消えろ
ぶん殴るぞ

135:氏名黙秘
20/05/12 09:21:14 Fw9t0Ju6.net
>>131

>>1
読めスレ違い。自殺煽る荒らしは退場。
いちいち去年の話題を出すなアホ

136:氏名黙秘
20/05/12 09:30:55.52 4SlZ6bSC.net
質問したら、わけのわからん方向に誘導する荒らしがでてきたんだろ。
パイオツの存在を実感した

137:氏名黙秘
20/05/12 10:00:22.60 gXa1EhQ0.net
>>134
根拠全くない。
去年いたそのコテの行動パターンは、
質問など自分からしない。むしろ質問に対して解答するほう。
話題に出して自殺煽りたいからって、
きっかけ作ろうとするな。失せろスレ違い。

138:氏名黙秘
20/05/12 10:42:52.68 u0HACq3J.net
／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　
　　　 /（ﾘ　 ⌒ (●●)⌒ ）
　　　|　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ　　朝食はマン汁スムージーよ！
　　 , -'ヽ＼　　ヽニｿ／ﾉ
　 ./　　　ヽ､＼＿＿ﾉ( ((　
　/ i　　　　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　、　　　ｲ/ `i
　　ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　｀ｰ､,_ノ

139:氏名黙秘
20/05/12 10:46:28.50 0734cBzK.net
その去年のコテが実在する受験生で
今年司法試験か、予備試験かの願書提出して
いるなんて法務省職員か本人くらいしかおそらく分からんだろう。
他の受験生コテと違って全くと言っていい程
個人情報出してないコテだから。
そんな存在すら分からない奴の影を必死になって探し、何かある度に無理やりわざわざ今年の話題に出そうとするのは受験生としては意味不明だし不自然だよ。
そんなことする暇あったら受験勉強やコロナでの学生生活や、延期された試験日はいつかの話題の方がよっぽど今の最優先事項。

140:氏名黙秘
20/05/12 12:07:20 FYHx0mk0.net
>>137
また法務省職員ｶﾞｰかよいい加減消えろ

141:氏名黙秘
20/05/12 13:42:25 5oIbzU9r.net
こいつもろ統失みたいなこと言ってるから受験生じゃないと思いたいけど
去年試験後も強殺にこだわる受験生が～ってずっと言ってたからガチでやばい受験生なんや
試験会場でみんな気を付けてね

142:氏名黙秘
20/05/12 14:01:13.87 lWdcMB1l.net
死ねパイオツ荒らし

143:氏名黙秘
20/05/12 14:14:37.62 btP1IsBq.net
高齢者と同居してるからいくら感染者が減っても危機感はあんまり変わんないわ。

144:氏名黙秘
20/05/12 14:20:03.94 CUqQ6qgK.net
>>138
論理的に先入観なく事実認定しているだけだろ。何か間違っているのか？
>>139
それも全く根拠ない。そんなので同一人物だと事実認定したらお粗末だよ。

145:氏名黙秘
20/05/12 14:34:05.51 LKQd2+kz.net
>>139
そんな大雑把な事実認定なら書き込んでい
る奴が同一人物かも分からないし、
書き込みが同一人物だと仮に仮定してもw、
それで受験生として実際去年試験を受けて
いたか、後、今年予備試験か司法試験受ける為に法務省に願書提出しているかなんて全く分からないと思うぞ。事実認定大丈夫か？
そんなに気になるなら法務省職員にでも聞け。
去年試験会場で実在する受験生か見たわけ
だし、
今年司法試験か予備試験の願書提出しているか
否かも分かるのはそいつしかいない。
本人以外は。

146:氏名黙秘
20/05/12 14:45:51.50 PhgrFPaQ.net
>>131
>>138
>>139
>>140
スレ違い。
>>1
を見ろアホ。去年のコテの話題を意味不明に
持ち出して自殺煽りをして荒らすな部外者荒らし。
そのコテ含め去年のコテ達なんか誰も今話題
にしてないだろ。何故なら去年のコテ達が今年受けるのか受験生には不確定だから今話題にしても意味無しからな。

147:氏名黙秘
20/05/12 14:55:23 YxB/QJaw.net
>>123
改正民法の修理費相当額の代金減額請求をやっちゃうと
同時履行の抗弁はなくなるんだよね。
あくまで、修理費の損害賠償請求をしないといけない。

148:氏名黙秘
20/05/12 14:58:58 YjXu1gTQ.net
>>140
また出てきたよ自殺煽り
いい加減にしろ。出てけ。
タカユキ狂いは書き込むなよ。

149:145
20/05/12 15:10:01 YxB/QJaw.net
あ、改正民法においては、請負人が追完方法を選択できるから
補修額相当の代金減額を選択されたらおしまいなんじゃないか？

150:氏名黙秘
20/05/12 15:22:21.91 OV2Ok0Cf.net
死ねキチガイパイオツ

151:ちゃーたん
20/05/12 17:08:48.30 MYLXcv19.net
きえろ、パイオツ

152:氏名黙秘
20/05/12 22:29:15.12 J0OQlq9f.net
>>148
>>149
スレ違いの荒らしはいい加減消え失せろ。

>>1
が言うように今年の予備試験の話題と
無関係でかつ、自殺を煽るような話題は迷惑なんだよ。
意味不明に連呼しているだけだし。
主体的な受験生のスレが過疎っていく原因となる。現に過疎り出しているからな。

153:氏名黙秘
20/05/12 23:15:19 qBS1ntO/.net
まーたパイオツ荒らしが暴れてんのか

154:ちゃーたん
20/05/12 23:44:00 iMF0Awp/.net
昨日俺が、名前ださずに2つ質問出したところ、
最初の民訴の訴訟外の相殺の再抗弁の議論はうまくいったが、2つ目はパイオツに邪魔された。

155:氏名黙秘
20/05/12 23:54:33 3GQhYPiF.net
>>151
>>152
いつまでも去年の受験生コテに執拗に粘着して荒らしてんなよ。スレ違いだし気持ち悪い。
パイオツパイオツて朝から晩まで
うるせーんだよ。いい加減皆うんざりなんだよ。
もっと本当に受験生なら今拘ることあるだろ。

156:氏名黙秘
20/05/13 00:07:31 9XeVefGC.net
受験生なら今の旬な話題は延長されている
試験日は一体いつになるかや、
コロナでの生活や学生生活の模様や、
時事問題なら検察庁法改正法案の是非くらいだろw
なんでいきなりコテの話、しかも去年のコテの話になんの。しかも、禁止てスレ冒頭に書いてあんのになw
わざわざ禁止てされてもいてもたって
もいられずに再び去年の受験生コテの話題を出さなければならない理由でもあるのか分からんけど受験生達にとっては意味不明。

157:ちゃーたん
20/05/13 00:19:40 2tuo1z/g.net
パイオツって奴、俺よりウザいな

158:氏名黙秘
20/05/13 00:30:15 sHZ2of6R.net
>>155
スレ違いだから消えろ。
皆迷惑なんだよ。
去年のコテの話題無理やり作って
いちいち出そうとするなアホ。
荒れるか過疎る元をわざわざ自分で作るな荒らし。

159:氏名黙秘
20/05/13 00:40:16 F6hYh0tl.net
>>154
現在進行形で暴れるキチガイ荒らし死ね

160:氏名黙秘
20/05/13 00:40:58 F6hYh0tl.net
パイオツとかいう荒らしマジうぜー

161:氏名黙秘
20/05/13 00:49:45 frTqBiDU.net
>>157
客観的にみて荒らしではない
意味不明に去年の受験生コテの名を
基地外みたいに連呼して何故今年のスレで
荒らしている奴がいるのかを単に考察したもの
荒らしがいなければ考察する必要はないからな

162:氏名黙秘
20/05/13 00:50:57 AZ3qwbyh.net
>>158
ほらおまえみたいに

163:氏名黙秘
20/05/13 00:58:29 KXmBxNZO.net
>>142
>>143

>>144
こうやって1人で必死に反論してるのバレバレなのに、他人装えてると思うあたりこえーわ

164:氏名黙秘
20/05/13 00:59:07 AZ3qwbyh.net
荒らしの特徴はワンパターンで皆にバレて
いるから無意味だと思うよ。　　

まず、
>>134
>>152
のように自演なりすましや、根拠なくそのコテ
認定して話題に出してから自殺煽ったりして
去年の受験生コテを今年の予備試験スレでわざわざ話題に出してくる。
去年の受験生コテをなんで必死に出さな
ければならないのかは、ちょっとまだよくわからないが

165:氏名黙秘
20/05/13 01:03:13 6j//jG6J.net
ちゃーたんは受験何回目？？

166:氏名黙秘
20/05/13 01:07:00 KXmBxNZO.net
0308 氏名黙秘 2019/08/13 12:30:18
それは何回もしつこく同じことを蒸し返して
くるおかしな受験生がいるから。強殺検討すら否定のしつこさは異常。受験生なら自分の点数に響かないんだから拘らなくて良いとこ。
1
ID:D/P2ceVh

0153 氏名黙秘 2020/05/12 23:54:33
>>151
>>152
いつまでも去年の受験生コテに執拗に粘着して荒らしてんなよ。スレ違いだし気持ち悪い。
パイオツパイオツて朝から晩まで
うるせーんだよ。いい加減皆うんざりなんだよ。
もっと本当に受験生なら今拘ることあるだろ。

0154 氏名黙秘 2020/05/13 00:07:31
受験生なら今の旬な話題は延長されている
試験日は一体いつになるかや、
コロナでの生活や学生生活の模様や、
時事問題なら検察庁法改正法案の是非くらいだろw
なんでいきなりコテの話、しかも去年のコテの話になんの。しかも、禁止てスレ冒頭に書いてあんのになw
わざわざ禁止てされてもいてもたって
もいられずに再び去年の受験生コテの話題を出さなければならない理由でもあるのか分からんけど受験生達にとっては意味不明。
1
ID:9XeVefGC

【問題】
以上の投稿は同一人物によるものであるか検討せよ。

167:氏名黙秘
20/05/13 01:26:26 5AyGrzm1.net
>>162
去年後半から今年の荒らしの行動パターンまとめ(スレ閲覧初心者参照)

１荒らしがその去年のコテのなりすましか、
勝手に根拠なくいい加減にその去年のコテ認定をしてわざわざ話題を作る(度々スレ上でばれているw)
→
2自殺煽りや、印象低下の為か繰り返し同じことを書き込んでいく。

>>134
>>152
の言うようにその法律議論見たけど、
どこに一体パイオツという奴がまじって
議論していたのか全く分からない笑
誰かその民訴議論の該当箇所教えて？
おそらく１パターンだろ。今までもそうだったからな。

168:氏名黙秘
20/05/13 01:35:51.03 KXmBxNZO.net
>>165
何で他人の投稿のここがおかしい！ばっかり言うくせに
どう考えても信憑性に欠けるパイオツの法務省ネタだけ信じてるの？このスレであの統失ネタ真実だと思って話してるの君だけだよ？

169:氏名黙秘
20/05/13 02:02:23.20 bcc/JrKS.net
>>166
おかしいものはおかしいからだろ。
まずは
 >>134
や
 >>152
の言うようにパイオツが民訴の議論
のどこに参加していたかと結論できる理由
を言わないと皆納得しないと思う。
どこで民訴の議論している？？
あと、自殺煽っている奴や荒らしを
無批判で擁護しているのあんただけだよ。
パイオツの今まで言ってきたことは、
今まで出ている状況と矛盾していない。
一人しかいないというのはユーチューブや
受験生のスレの反応から大きな勘違いか、
単にあんたがそう思いたいだけ。
でも、本題はそんなことではない。
わざわざ去年の受験生コテの名を連呼して
自殺を煽っていたり、くだらない無駄レスしてスレ違いの荒らしをするなということ。　
受験生にとって迷惑だから。

170:氏名黙秘
20/05/13 02:09:10.95 FYpcsBHB.net
>>167
お前がいちいちレスするから荒れるんだろ
お前もこんなやつを煽るやつも迷惑だから二度とレスすんな

171:氏名黙秘
20/05/13 02:14:17 KXmBxNZO.net
>>167
統失にとっては真実かもだけど、どこが矛盾していないのか具体的に語れよ
パイオツ擁護してるのどうみても同じ文体のやつしかいないけど、他に誰かいるの？

172:氏名黙秘
20/05/13 02:23:56 bcc/JrKS.net
>>168
元はその荒らしが原因だろ。
受験生全体のスレなのに一年中きもい根暗な
自殺煽りと、コテ名の連呼で意味不明
に荒らされるのが迷惑だからな。
そのせいで受験生のスレが過疎ったり、
荒らされたりしなければ誰も文句は言わないと思うぞ。

173:氏名黙秘
20/05/13 02:26:04 FYpcsBHB.net
>>170
被害者ぶってるけどお前も共犯だって言ってるのがわからないのか、レスすんなよ

174:氏名黙秘
20/05/13 02:37:13 UpM3stBG.net
>>169
とりあえず
>>134
や
>>152
の言うように、
直前の民訴の議論で去年のパイオツコテが
いたという箇所や根拠はどこ？

まずは、箇所や根拠もろくに挙げられ
ないで

175:繰り返し懲りずにわざわざ去年の受験生コテの話題を今年の受験生のスレで挙げ続ける人間がいるのが不自然なんだよ。それとそのコテ擁護している人間は度々いるだろ？荒らしが根拠なくそのコテの擁護をしている人間を全てそのコテの自演認定しているけど明らかに文体が違うw

176:氏名黙秘
20/05/13 02:52:04 C8acPIWI.net
>>134
や

>>152
が単に去年の受験生コテの話題を今年の受験生スレで無理やり話題に出したかっただけだ
と思うから、どうせ結局説得力や根拠らしい根拠もなく説明できないか、スルーするだけだと思うよ。
でも、弁明するなら一応きいて見ようか。
明日以降にでも見ておく。

177:氏名黙秘
20/05/13 03:07:56.56 KXmBxNZO.net
たびたびって3つくらい文体使ってるけどパターン決まってて、しかもその擁護する奴らはなぜかその時は10分おきくらいに発言するのを自演じゃないって言い切るって凄いな
 >>164みればわかるけど同じやつが書いた書き込みなんてすぐわかるぞ

178:氏名黙秘
20/05/13 04:11:16.03 hvloOIAH.net
>>174
悔しいのうｗ
悔しいのうｗ

179:氏名黙秘
20/05/13 06:56:40.05 DlLsHlD2.net
.
うるせえから、しねよ

.

180:氏名黙秘
20/05/13 08:10:09 XI3AYPml.net
>>172
擁護してるのは自演キチガイ荒らしのパイオツ本人だけだぞ早く死ね

181:氏名黙秘
20/05/13 08:18:06 tQC4nx5H.net
パイオツは荒らしではない
自殺煽りはスルー推奨　反応したら荒らしの思うつぼ
ちゃーたんは他人の悪口は控えて質問だけにしとけ

延期発表から1ヶ月過ぎた
法務省からの発表は水曜日が多いらしい
今日あたり何らかのアナウンスがあるか

182:氏名黙秘
20/05/13 08:45:55.53 QGLmOXYH.net
>>178
一人で自演虚しいなキチガイ

183:氏名黙秘
20/05/13 09:47:13.40 heuQS3sA.net
>>173
なんでこんな偉そうなんだろうと思ったら統失だからか
統失って監視されたり狙われたりみたいな妄想抱くけど自分中心に世界が回ってると思い込むんだよね
本当は5chに入り浸ったニート受験生なんて誰も興味ないのに(笑)

184:氏名黙秘
20/05/13 10:19:22 dsNOaJkO.net
>>180
パイオツは短答落ちだから受験生と呼べるレベルですらないただの荒らしw

185:ちゃーたん
20/05/13 10:54:49 QTHLxOhs.net
パイオツ邪魔だからきえろ

186:氏名黙秘
20/05/13 11:19:27.39 MEKf+R0K.net
176氏名黙秘2020/05/13(水) 06:56:40.05ID:DlLsHlD2
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うるせえから、しねよ
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187:氏名黙秘
20/05/13 12:16:14 p5MSTyEU.net
ちょっと、憲法ガールでしつもん
平成２２の新司の生存権の問題の解説でトウコが法令違憲を主張するのは
憲法感覚がないと主張している。

でも、堀木とか学生無年金とかは法令違憲の主張をしているよね。
これとの関係でトウコの発言はどう理解したらいいんだろうか？

188:氏名黙秘
20/05/13 12:19:43 4Fjz2shU.net
パヨク弁護士に憲法感覚がなかったんだろ

189:氏名黙秘
20/05/13 12:27:17 v3FcaFBO.net
>>184
そんなアホな本買うわけねー

190:氏名黙秘
20/05/13 12:30:24 zMDeK2C6.net
憲法ガール読んでないけど、
どうせ勝てないから法令違憲は無駄だという主張なのかな？

ただ実務上は訴訟の役割として政策形成訴訟という考え方があって、
訴訟で勝てなくても世論を盛り上げて実を獲るというスタイルもある。
堀木訴訟なんかではそれが奏功したはずじゃなかったっけ？

191:氏名黙秘
20/05/13 12:31:59 tJ4Bg+/U.net
堀木訴訟は併給禁止規定の違憲無効を主張して、受給資格認定を求めた事例だろ。
事案によっては法令違憲を争う場合もある。
センスとか感覚は大切だけれど、それ以上に大切なのは条文と事案を確認すること。

192:氏名黙秘
20/05/13 12:38:43 p5MSTyEU.net
具体的に言うと、憲法ガールでは、生活保護法を違憲として吹っ飛ばすのは常識に欠けるとかいてあったな。

堀木では法律による制限が問題になっていたし、学生無年金では法律の不十分性が問題になっていただろうから、事案が違うってことか。

193:氏名黙秘
20/05/13 12:44:19 yVMLrGbO.net
当該事案で法令違憲をメイン論点にするなという趣旨だろう。
書いてはダメではないはず。

194:氏名黙秘
20/05/13 12:48:46 o0rwd7Zb.net
>>187
なんの参考にもならんクソみたいなレスだな

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