【国鉄民営化】JR北海道・JR西日本で加速する「廃線」論議　鉄道網の維持はどうすれば可能なのか？[2022/02/14] [プルート★]

【国鉄民営化】JR北海 ..

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22/02/15 00:52:31.27 l3XlLRiF0.net
JR北海道なんて、いくら大赤字を出しても、すべて国交省の財政支援で補填されるから
効率的な経営なんて考えないで、やりたい放題やってるよね
少なくとも2030年までは血税で赤字補填（経営支援）するって決まっちゃったから仕方ないね
まあ国も、また保線ケチって脱線事故を起こされるよりは、カネで解決した方が良いか

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22/02/15 01:17:06.04 55RnupCe0.net
>>32
バスでいいだろ。
鉄道を三セクにされたら自治体が財政破綻する。
それだったら，スクールバスでも走らせた方がはるかに経費が安い上，需要に対して柔軟に対応できる。

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22/02/15 01:17:26.51 uTH74rmi0.net
>>53
山奥に何の貨物需要があるんだ？

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22/02/15 01:20:14.22 55RnupCe0.net
>>51
財政赤字は社会保障費の増大が突出した原因。
平成以降，公共事業削減，公務員数削減と目くらましをやってきたのは社会保障費削減をさせないため。老人の票が政治は怖いんだよ。

83:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 01:28:54.06 CFVZsyg50.net
線路無くして歩行者と自転車専用道路にしたら？
しまなみ海道みたいにサイクリングとランニングの両方出来る道路にすれば生活道路にも通学路にも使われやすそう

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22/02/15 01:30:16.28 QDDgc0GK0.net
北海道をロシアに渡して終わり！（ど畜生）

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22/02/15 01:30:30.87 CFVZsyg50.net
>>82
仕方ないよ
民主主義国家の現実がそうだもの

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22/02/15 01:58:46.57 DY4f0PsN0.net
利用者を増やす以外に無いだろ

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22/02/15 02:15:15.53 P9ybar9Q0.net
バスに転換したところで本数減と過疎化の進行で事業者が数年で撤退、
廃屋も森に飲まれるか、雪に押しつぶされて、無人の空白地帯が残る
だけになるまで10年かからなそう。

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22/02/15 02:32:13.20 pOiZZm/O0.net
>>81
収穫した大麻の出荷

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22/02/15 03:38:13.59 ZXopFwnm0.net
>>83
それいいかもね
移動手段はバスに集中させた方がいい

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22/02/15 04:04:56.11 hvas0Pad0.net
>>87
鉄道会社も乗車率だもんね
利用者が減れば廃線になる
あと保線業務や、製造、解体が出来ないと鉄道なんて動かせませんよ？

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22/02/15 04:12:49.46 hvas0Pad0.net
>>42
政治家は　国民から選ばれてなかったしな
選挙投票マシーン武蔵の不正も暴露されたし
特定アジアの事もあり、少し外圧も入るかと思う

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22/02/15 04:14:37.23 JuYMdeE80.net
僻地で暮らさず都市部に集まれ

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22/02/15 04:31:27.32 LpT74x450.net
国が突っ込むか道路潰して利用させるかだろ。

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22/02/15 04:34:40.28 hvas0Pad0.net
鉄道会社の労働者も　ボランティアじゃないんだし　
　会社利益も出せないなら廃線もあるよ

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22/02/15 04:35:45.02 wFRRkBPX0.net
国防の観点が欠落している

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22/02/15 04:46:34.68 t4s7/9X/0.net
採算性がないなら維持しなくてよくね

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22/02/15 04:59:47.92 UqXrEfJK0.net
>>28
アホか
鉄道が主因ではない
①フランスは雌伏＆レジスタンスを選択した（犠牲最少を選択）
②ソ連はガチで反攻（犠牲をいとわない）を決意した
③ドイツは石油を持っていなかった
さらに
④ナチの人種による差別の考えは人類全体の幸福につながらない
これらのことが合わさって
1941の夏には枢軸必敗が確定していた
真珠湾は必敗確定後のダメ押しだ

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22/02/15 05:01:22.88 WqEDRib10.net
JR北海道は民営化した時から、黒字は見込めて居ない。
国から相当の補助金で運営されていた。　
儲かる筈が無いのを無理をしても始まらない。
方法は一つ、JR北海道は倒産するべきだ。　不必要な新幹線に金を掛けても儲かる筈が無い。
倒産したら国が面倒見るしか無いのだから。　見捨てたら自民党は破滅するのだから、さっさと倒産しろ。

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22/02/15 05:10:18.71 G5x9KXiE0.net
そもそも使ってないんだからそうなるだろ

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22/02/15 05:29:31.23 DUGNm2tR0.net
新幹線と山手線だけにしたいのかな？そんな鉄道ネットワークなんて支持されないと思う
最寄り駅から行きたいところまでネットワークされているから使うんだよ
最寄り駅まで車、そこから高い新幹線…そしてまたレンタカー借りるなら全部マイカーで行くと思う

101:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 05:32:34.63 DUGNm2tR0.net
地方の廃線が都市人口集中を招いたね

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22/02/15 05:43:53.48 6K8ajOoT0.net
税金投入しかなかろう
本当に必要で無駄がないならな
ただ役人も政治家も自己の利益や保身しか無いからそこの判断力はない

103:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 05:45:05.35 3vmAlcWk0.net
日給7000円でマイクロバスの運転手やってやるぜ
大型バスは嫌だ

104:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 05:50:54.38 hvas0Pad0.net
新幹線でも　そうだよ？
　同じ固定層だけばかりが乗ってるような状況ならアウトだしな
結局　いろんな人が乗れないなら潰れるのさ

105:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 06:50:27.76 0SoJN9aS0.net
変な記事やなと思って記事元行ったら
フリーライターの本の宣伝かよ

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22/02/15 07:13:56.30 gppZqCFo0.net
人工呼吸器のチューブ抜き取る　殺人未遂容疑で男を逮捕　面識なかったか＜宮城＞
2/14(月) 14:10
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

107:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 07:15:19.74 IccBceRa0.net
維持派は、赤字垂れ流しを補填すんだろうな？
空気運ぶのに税金使うことは許さん
こっちは客がいなけりゃ廃止派

108:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 07:16:17.20 wgxbXYpx0.net
最終的に新幹線と山手線以外なくなるかもな
あとはメトロと私鉄だけみたいな

109:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 07:20:11.14 wVFQOt6q0.net
>>102
これ以上税金が上がったらさすがに国民も激怒するから無理だろ。
東北の復興関連でずっと税金取られているしなぜかまだしばらく廃止にならない。
それに加えて今回のコロナでまた増税されるんだぞ。

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22/02/15 07:21:15.17 wVFQOt6q0.net
>>101
逆だよ。
新幹線なんてできたから東京に来やすくなったの。

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22/02/15 07:30:24.18 AFmBcpxN0.net
>>79
北海道新幹線を押しつけてその言い分はない。
新青森から新函館北斗なんて半端なくせに金は一人前にかかる区間だけ与えられてまともな経営できるわけないだろ？
九州なんて博多までJR西日本。
それと一緒で新函館北斗までは本州側の会社つまりJR東日本にやらせりゃ良かったんだよ。
先人は賢かった。

112:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 07:36:56.40 Ie+0LXZm0.net
JR東の仙台新潟でも結構何とかなってるのに
なんでJR北海道は札幌でも厳しいの？

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22/02/15 07:39:18.45 Rt2f8hW/0.net
公的要素はあるけれど株式会社だもん赤字では不採算部分は切るよね
軌道の保守は鉄道会社持ちだけど、道路の保守は国や自治体だから、バス運行ならバスの保守だけだもんね

114:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 07:41:22.97 Uh/10xgm0.net
>>107
田舎は道路も空港も港も赤字だよ
全部やめればいいのに

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22/02/15 07:48:31.18 j9hLZeak0.net
東海が儲けを分配で片付く

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22/02/15 07:57:40.97 umQlLv+Q0.net
まず地元民が乗らないとね
廃止が決まってから惜別乗車してるのがおかしいんだよw

117:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 08:00:54.24 aGs9TfBD0.net
>>8
防衛力に金をかけるか路線維持に金をかけるか。
両方に金をかけるなら誰がどれだけ負担するのか。
とりあえず俺は路線維持に税金を突っ込むのはおかしいと思ってる。
君が維持したければ株主になって支えてあげれば良い。

118:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 08:06:49.20 ODiiMuwJ0.net
廃線対象の田舎は昔と違って道路がかなり整備されてるから、小型のバスとかハイエースみたいなロングタイプのバンで代行出来る。バス停を増し、各停車便、急行便、フリー停車便みたいな運行にして、ネットで運行チェック出来るとか知恵を出せばなんとかなりそうだが。

119:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 08:10:28.47 P7M5ycF30.net
昭和中頃の北海道の地図見ると鉄道網が凄い
この頃に旅した人が羨ましい

120:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 08:12:27.85 I8yvR/5W0.net
鉄道で旅行しても、駅から先が何もないのよね
学校や病院が駅前になければローカルでも使う用途がない

121:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 08:20:18.72 SYlYdam/0.net
無理に維持する必要はない
沿線自治体が共同でバスを運行すればいい

122:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 08:20:27.09 lF3zFlFv0.net
鉄好きとしては上下分離の国有化を推すけど
でもこの先の自動運転を見据えると、道路にシフトしておいたほうが有利なのかもね

123:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 09:07:51.36 6cHvET1n0.net
赤字路線用のDMEってダメなのかな？

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22/02/15 09:13:20.67 6cHvET1n0.net
ごめんDMVだったわ

125:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 09:26:35.76 5/Mx094p0.net
>>3
鉄オタを敵に回したな

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22/02/15 09:26:56.76 5/Mx094p0.net
>>13
ホンソレ

127:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 09:36:02.12 ai4Rqomq0.net
>>122
自動運転の電池自動車に転換進めるならそれこそ鉄道と連携したシェアリング交通システムの出番やろ?
厳寒の北海道で電池自動車自家運用なんぞ難儀やし、充電インフラ考慮したら尚の事...って廃止対象路線はおおむね非電化か...
ＪＲ西の廃線対象線区は概ねバスで置換可能じゃなかったか?
まあ大糸線の小谷村辺りなんざ保線維持大変やろて...昔一度だけシュプール号wで通ったがキツい景色だった。

128:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 09:44:01.58 e0yiKcK50.net
北海道の鉄路って、大変な思いをして敷設したんだぞ

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22/02/15 09:45:35.66 1UYYXKIQ0.net
>>128
ならお前が奴隷労働でもして保線しろや

130:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 09:59:03.06 DY4f0PsN0.net
国防的な戦略性があるならば国家で維持するのも必要だが、
単に民間の利益ベースの話なら廃線択一になる
需要を作れるか否かだがそれができているなら
そもそも今の体たらくは無いだろう

131:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 10:08:43.13 5/Mx094p0.net
>>26
三セクなんて最初かお花畑思考だったよね
国への批判の弾除け程度の存在

132:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 10:09:28.97 H+YBKWm10.net
鉄道はインフラ
運営は民営化するのはいいが、設備は国費でまかなえよ
一方で高速道路は田舎にできているしな
本来は高速と鉄道を一緒に整備すれば安く済んだのに
縦割りで建設と運輸で別れているしな

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22/02/15 10:09:30.39 5/Mx094p0.net
>>31
ハゲドウ

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22/02/15 10:13:27.43 5/Mx094p0.net
>>129
消防団があるのだから鉄道団があっても良いと思う
この間のJR北海道の大雪とかに協力できるかと

135:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 10:17:30.98 5/Mx094p0.net
>>122
上下分離には賛同します

自動運転とか空飛ぶ自動車には懐疑的です
自動運転するなら
ざっくり電車やディーゼルでいくね?と想ってます

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22/02/15 10:19:50.53 l17hCrhD0.net
>>132
それな
開発局の予算数%回せば余裕で回る

137:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 10:23:37.87 vc+1ipfB0.net
>>116
地元が駄目で駄目になるなら日本のほとんどが駄目になる
地元民頼み以外の収益の道を作らないとね
鉄オタは知恵と金を出すべきだな
イヤイヤ鉄オタ魂をくすぐれば、なんぼでも金を出す勇者でしょｗ

138:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 10:35:12.98 6DSb27ke0.net
>>8
一理あると思うが
国民的同意が得られるか次第だよね

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22/02/15 10:39:27.70 6DSb27ke0.net
現在JR側の廃止基準の輸送密度2000ですら
JRにとっては厳しい状態だしね
国鉄民営化の時点では4000だったしね
地方は基本大人1人につき車1台あるからね
一度車の利便性知ったら鉄道に戻るのは相当難しいよね
鉄道需要はせいぜい高校生の通学しかないしね

140:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 10:39:46.63 7S55asdB0.net
どうすれば可能なのかってムリやがな。
ド田舎の維持なんて物好きな連中のカネだけでやればええやん。
ドブにカネ捨てる意味は？

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22/02/15 10:41:02.95 6DSb27ke0.net
>>101
関西衰退の大きな原因の一つが
東海道新幹線と言われてるね

142:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 10:45:06.22 6DSb27ke0.net
>>111
あの世の大勲位様と
異常なまでの関西嫌いの東北出身の
某大物運輸族議員及び旧運輸官僚に
文句言ってくださいませ

143:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 10:49:52.33 6DSb27ke0.net
>>122
「下」部分の維持費負担が馬鹿にならないんだよね
基礎自治体ではとても負担できないから
金出せ主体は国しかないけど
その国が事実上首を縦に振らないからね

144:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 11:02:24.88 CvyrVjxW0.net
一日百人も乗らないような路線の維持は値上げでは焼け石に水だし補助金じゃぶじゃぶと
注ぐしか手はないんじゃないかな。一票のカクサガーの働きもあってそんな政策が通ると
思えないけどさ。とりあえず過疎が厳しいところには旧帝大の分校でも造るといいよ

145:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 11:02:53.65 WmsqBINM0.net
廃線でええやろ
国防に必要ってんなら管轄防衛相にして税金投入だが
今の時代空輸と車両で十分賄えるやろ

146:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 11:10:42.47 /xtIcejJ0.net
>>15
JR関東？

147:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 11:38:46.10 yFRsnWqi0.net
>>93
自治体とかもそうだけど　自然人口減で　水道課も統合してるよ　
行政側も課が引っ越しをして合体をするし
利用者が居ないのに　　需要が無いのに　余剰に　国から金をかけれないからだよ

148:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 11:42:47.81 yFRsnWqi0.net
自分が　もし偉いさんなら
鉄道網を物流に利用したいけどな
あんなに地方まで行けてる便利な線だから　地方の農作物とか　ブツを運ぶには最適だろうとは思う

149:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 12:06:21.81 zhDlLx7Y0.net
JR西日本サイトの列車走行位置を見ようとしたら
読み込まなくてブラウザがフリーズした
アプリは試してない
JR西日本！死ね！地獄へ堕ちろ！

150:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 12:14:06.48 pZVeCvGt0.net
撮り鉄用の撮影場所を整備して金取るとか、定期的にレア車両走らすとかやったら少しは金入ってくるんじゃないの？って思ったり。会員制の列車走らせてサブスク料取るとか。

151:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 12:14:35.74 iY9hm/lN0.net
中核派や革マル派に食い物にされた国労などが国民に嫌われて、
国鉄民営化に国民は大賛成したんだよな。
フタをあけると都市部の利用者を優遇するという話だったんだけど。
満員電車なのにいつでも座れる田舎と同じ料金なのはおかいい、というのも最もではあるが。
都市部より料金が高くなって、本数が少ない不便な田舎で利用者が急減するのも当たり前だよな。
埼玉の某駅から新宿までの料金と、帰省したときに使う田舎県の最寄り駅までの料金が同額だったのが、
民営化されるとすぐに、1.3倍、1.5倍になってびっくりしたが、今はもう2倍越えてるw

152:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 12:17:16.24 ydGHQH7K0.net
>>28
ソ連で鉄道をうまく利用できてたらナチスが勝ってたwｗｗｗｗｗ
こんなトンデモ初めて聞いたわ

153:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 12:32:08.46 t11jQBka0.net
国鉄に戻すのが正解。
廃線跡も鉄路を引き直すのが正解。
財源は国債。鉄路は道路と同じ様に常に追加投資で改良するのが正解。
　
鉄道は交通弱者の交通手段。
鉄道廃線は弱者切り捨て政策。
　
ロシアに侵略されるぞ。北海道に札幌をもー3個建設しよう。

154:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 12:33:36.56 nLLc/Nm00.net
>>31
長崎新幹線は県境越えて佐賀を侵してるんだよな　県内だけで大村湾一周してれば純粋な長崎新幹線だったのに

155:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 12:50:40.50 D4MgeMik0.net
なんで国鉄民営化したのか、知らんアホもおるんやな

156:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 12:52:32.21 nSKboWU80.net
いざ廃線しようと思ったら沿線住民が抵抗するんだから、
・この路線は廃線候補になりました。維持するには○月○日までに〇〇人の乗客と、〇〇円の売上が必要です。皆様の協力お願いします。
って張り出して、沿線住民の皆さんと鉄道ファンに乗ってもらうしかないと思う

157:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 13:00:21.44 yhphAMuZ0.net
>>17
とりあえず二人に一丁小銃渡して敵軍を防がせればいい

158:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 13:19:23.66 1x2WTBe+0.net
まさかのコロナ禍だからな
結果として廃線の時期を早めるね

159:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 13:24:50.92 tWtm1Xm50.net
地方鉄道を廃止して、何の努力もせず都市部の高収益路線から利益だけ貪る会社になろうってか？
廃線議論自体が論外なんだよ。

160:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 13:39:37.79 55RnupCe0.net
鉄道が安全保障に何の役に立つんだよ。
航空攻撃もミサイル攻撃もできる今の時代に，
線路で場所が固定化されている鉄道はいい的だよ。

161:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 13:48:26.32 gQ1poKnt0.net
廃線を国が買ってイチからやり直す生活保護
向けの集落を各駅近くに建てて行けばいい。
財源は馬鹿みたいに浪費されている生活保護
の予算半分くらいでいけるだろう。

162:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 13:54:59.34 +B6kGmTd0.net
自動車が便利だからなぁ。。。
むしろ、
なぜ、今まで残してきたのかと。。。。

163:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 13:59:17.31 6DSb27ke0.net
>>156
「地元鉄道路線廃止大決起集会」に
みんな車で来るとかそういう状態だしね

164:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 14:01:03.57 rUMm3iAR0.net
都内の上京カッペは地元で暮らす法案しかないな
基本生まれた県内で暮らすこと
カッペ在京税を導入すれば地方活性化するしいい事だらけだよ

165:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 14:59:13.53 XXAPqw/cO.net
東京は大震災から復興せず遷都だろうなあ過疎地にまるごとネオ東京を作る時には役にたつだろうから維持したほうがよい

166:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 15:01:48.78 XXAPqw/cO.net
札幌は雪で大混乱旭川は寒すぎて呼吸もできないし民度が問題ネオ東京は帯広がいいね日本の食糧庫だし原発からも遠い

167:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 15:02:46.51 XXAPqw/cO.net
>>148 お目が高い

168:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 15:05:11.80 XXAPqw/cO.net
>>153 ライフラインは国営が一番　国民皆の財産だよね

169:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 15:44:16.52 tPU6ZfKy0.net
＞鉄道網の維持はどうすれば可能なのか？
道路なくせば可能だよ？ｗ
それしないんなら晃メロン

170:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 15:47:07.96 xS7wnoIc0.net
>>169
自動車税を爆上げして、貧乏人に維持できなくすればいいんでは？
もしくは駐車場特別税とかでもいいけど。

171:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 16:03:24.05 DUxOcFmn0.net
馬鹿馬鹿しい。さっさと廃線にしろよ。どうせ立憲共産が邪魔してるんだろう

172:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 16:08:23.96 8tbhPOO40.net
遷都すれば良い

173:地名と旅行で築く統計
22/02/15 16:11:02.00 Y/KL/bXR0.net
イベントやストーリ性も、
どかっと最後儲けて、終わる、
その後は気にした人全員が、
その路線のほとんどが気にするから、
統計で儲けばかりではなく治安また、
病気など、
儲けとストレスプレッシャーと、
教育や、
意外に果たして、
子供の効果的な身長の伸ばしかたなど、
全部気にするから。

174:地名と旅行で築く統計
22/02/15 16:12:51.79 Y/KL/bXR0.net
治安とストレスプレッシャーと、
病気と、
儲けは、
ストレスプレッシャーが、
何かに変換できれば、
やはり昭和の集団強い技を、
再び達成か。

175:地名と旅行で築く統計
22/02/15 16:13:55.23 Y/KL/bXR0.net
治安と病気は、
たまらん!
昭和の集団強い技、共有にする！
みたいに。

176:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 19:15:41.69 0Y3JKXHI0.net
>>61
ここに上がってるスキー場なら全て糸魚川駅から出てるシャトルバスで行けるつまり地元すら必要としてない

177:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 19:50:01.62 BNsol4070.net
田舎もんは鉄道欲しがる割に自分達は使わない屑の集まり

178:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 20:11:21.70 Ip6HM9i40.net
交通運賃高いよね...鉄道も飛行機も何もかも。
旅行なんて行く気にならん。
鉄道会社の特権階級社員に寄付してるようなもの。
なぜエセ公務員に搾取されにゃならんのか。
已む得ず旅行しなければならん時は旅先に泣いてもらう。
三食全部コンビニめしで済ませ食費倹約。
なんか本末転倒な話になってるがしょうがない。

179:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 20:16:19.60 harYRJLU0.net
>>9
これ
採算が取れない地方の鉄道代替だけじゃなく
首都圏でも高速バスの需要はあるしね　バス万歳！

180:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 20:21:16.38 MUl/a4jw0.net
>>148
実際に北海道ではタマネギ列車とか運行してるけど
農産物は季節によって偏りあるし、農産物を送り出す上りの貨物列車は満載でも
下りの貨車は空っぽで輸送効率が悪い片輸送が問題になって赤字になってる

181:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 20:30:25.53 B2RGE8dv0.net
北海道は極左労組で無駄人員削減も
改革も出来ないから潰す以外に方法ある
北海道の住民経済に悪影響あるなら
経営改革勧めるしか無いのに

182:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 21:58:14.05 z7Ea8eEr0.net
馬鹿の党派性では何も回らないだけ
そろそろ北海道電力の廃線論議はじめろよ

183:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 22:01:04.07 z7Ea8eEr0.net
所詮エセ保守の言う改革とか
やれば出来る子幻想の上に立つ虚妄
北海道新幹線だの負債を更に膨らませる
先行世代の失敗を受け継ぐ馬鹿の群れ

184:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 23:30:44.32 gwkVw3Zj0.net
>>11
税金なら既になってる

185:あなたの1票は無駄になりました
22/02/15 23:51:31.25 VlC/m3J30.net
>>180
型輸送だけが問題なら石油などの鉄道輸送は全部あかじになるはずだが？

186:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 00:56:29.04 YRIDGdRM0.net
地方鉄道を廃止して、何の努力もせず都市部の高収益路線から利益だけ貪る会社になろうってか？
廃線議論自体が論外なんだよ。

187:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 01:00:56.13 cScSFOxv0.net
>>186
地元住民が誰も利用しないから赤字になってるのに何の努力をしろってんだ？
空気を運ぶ努力か？
それとも地球環境への嫌がらせ？

188:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 01:23:34.16 JaBRtxjL0.net
>>186
江戸時代輸送手段は船で日本海側が発展した（北前船）
↓
明治大正時代に鉄道が発達。当時の舗装率はほぼゼロ%
ガソリンは貴重品で、石炭、木材、鉱物、農産品を運ぶのは99%鉄道だった
↓
昭和になって、鉄道に乗って移動する人たちが増えて
更に鉄道網発達。しかし新線建設、労組対立、貨物の三つ子の赤字を抱えて
累積債務37兆円を残して国鉄解体そのうち20兆円近くをJR3社と国鉄清算事業団が負担
18兆円が国民負担
↓
国鉄末期に年間8000億円の補助金を貰ってた国鉄が
年間4000億円の法人税を支払う株式会社になって
1978年の国鉄再建法の「バス転換相当」とされた基準
『輸送密度4000』を遥かに下回る地方路線が大量に発生
今までは都市部の黒字で、地方部の赤字を補ってきたけど
それが出来なくなっただけ
昭和の頃に【貨物】【旅客】【観光】を担ってた地方路線の現状を知らないのか？
公共交通機関は、鉄のレールを走る鉄の車輪の乗り物
じゃなければいけない法律なんて無いぞ

189:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 01:42:02.04 bsHGbV890.net
九州も二倍以上の面積に５００万人しか住んでないJR北海道が独立採算でやれるわけないよ
北海道開拓の為に国策で作って石炭や木材資源の輸送の為に必要だった鉄道だろ。最初から色々おかしい

190:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 01:42:35.35 JaBRtxjL0.net
多くの地方路線
★貨物輸送の為に建設されました
↓
★旅客も扱うようになりました
↓
★石炭が廃れて、輸入品が増えて、国鉄の遵法ストライキで多くの顧客を失い
貨物輸送がトラックに奪われました
↓
★道路整備や車のコモディティ化で、多くの旅客が車に移りました
↓
★多くの地方路線は赤字を拡大しかし一部の政治家やノイジーマイノリティが
「鉄道路線が無くなれば観光客も来なくなり、町が廃れる」と反対
しかし過疎地を訪れる観光客自体が少なく、そんなレアな人たちの為に鉄道路線を残しても
後世に負の遺産を残すだけの事に

191:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 01:47:30.80 Qguhxrn50.net
JR九州みたいに
マンション開発とか
ドラッグストアやったりとか
コンビニやったり
ホテルやったり、レストランしたり
養鶏で卵屋までやったりとか
なんとかしろよw

192:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 02:39:27.38 zIodmVe30.net
>>191
やってるが無能

193:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 04:26:49.57 LxwLfWDe0.net
鉄道会社はボランティアでやらなくていいよ。
採算取れないところは配線にしましょう。
撮り鉄も来なくなるし

194:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 05:39:22.43 f9KbRnmn0.net
国鉄に戻すべき郵便局も

195:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 06:49:37.58 roZ3EUM80.net
JR北海道の輸送実績
国鉄の二年おき三年おきの運賃値上げで大きく旅客を減らしたが、JR発足以降の運賃据え置きで旅客が回復
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（JRの民営化直後は格安航空会社も存在せず、高速バスも既存の路線バス業社のみで自由な参入は許されてなかった）

196:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 06:49:46.72 roZ3EUM80.net
路線こどの推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

197:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 07:13:04.91 DEB2BkT20.net
>>189
人数もあるけど、地形と気候も苛酷なんだよね
北海道は基本的に険しい山なんで、鉄道もロクでもないとこを通ってる
雪と水が多くて地質も脆く、鉄道まで到達する道路が無いとかいうとこの保線とかキツイわ
誰がやっても採算がとれるJR東海の社長なんかに偉そうなこと言われんのはかわいそう

198:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 07:14:24.78 wUa5JfLS0.net
モノレールしかない沖縄。

199:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 07:37:01.66 8cDAj7+J0.net
>>43
広く出資を募るのは良いと思う。仮に元本保証なら利息つかない
銀行口座へ放り込んでおくより有意義だしね。
次に軽ワゴンを走らすのは面白いがDMVの実験でマイクロバス走
らせてるけど止めてしまったから北海道には不向きなんだと思う。
何より北海道の人口増やすことも並行してやらなければいけない
と思うわ。

200:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 07:38:58.63 R7ajMUrU0.net
四国予算本線のそばで育ちましたが
鉄道マンは　終電がおわると
あさまで　線路の点検整備をしていた
ほんとにまじめに
しかし最近は　車の発達とともに
あまり電車を利用しなくなっている
盆正月以外は赤字なのでは
北海道は　広大だから　
整備をしているのかしら

201:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 07:39:42.70 dAhG4s6I0.net
JR四国なら小松島～鳴門～高松～西城～今治～松山～八幡浜　と丸亀～高知まであればいい
あとは、いらん！

202:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 07:43:48.21 reUew4jr0.net
国鉄を民営化した時点で広大な北海道で今の人口で利益を出すことは絶対に不可能と思われていた。
それを覚悟で jr北海道を作って行ってしまった以上、ごめんねではすまない国に返すべきであるし、今のままでは営業出来ないないのであれば、1日も早く倒産をするべきだ。
鉄路を全部取ってしまっては北海道民が生きていく術はなくなる。　札幌でも利益が出ないのだから？　国会で麻生がそう言っていた筈だ。

203:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 07:44:05.36 EjnWdO5X0.net
鉄道の分割民営化は失敗だったと思う。黒字路線で赤字路線を維持しなければ成り立たないのはわかりきってるだろ。

204:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 07:51:36.01 6DaM2CZ60.net
今でもアカが事実上支配するJR北海道　情けをかけて民営化に失敗の見本だ　まだ親方日の丸気分で勤務してんだろうさ
赤い大地の北海道の道民も行方を知らずだと思うぞ

205:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 08:07:06.41 roZ3EUM80.net
>>202
国鉄民営化に際して
採算が取れると思われるJR東海、JR東日本、JR西日本に対して
国鉄債務の償還として、JR東日本は4.2兆円、JR東海は0.5兆円、JR西日本は1.1兆円の国鉄債務を負担
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
更に新幹線施設の譲渡金としてJR東日本が3.1兆円、JR東海が5.1兆円、JR西日本が9700億円支払って国鉄債務の償還
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その一方、北海道6822億円、JR四国2082億円、JR九州3877億円の【経営安定基金】を貸し付けて
その運用益で赤字を埋めるってシステムを作って
JR九州は上場まで行ったんだから
★JR北海道の経営が成り立たないのは初めからわかってたんだから
責任は国が取れ！！！とか、周回遅れの議論してるんじゃねーよ

206:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 08:07:52.44 DEB2BkT20.net
札幌とか道央の通勤通学は電車が使えるけど、高速が道東と道北に伸びて遠距離は道路を自動車で行くほうが速いしな。
知床で昼飯くって札幌で夕飯とか普通にできる
国営にして十勝とか道東から大量の食料を本州に運ぶ機能が残れば十分て感じじゃないかね

207:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 08:10:20.21 roZ3EUM80.net
JR東日本は国鉄債務を7.3兆円返済
JR東海は国鉄債務を5.7兆円返済
JR西日本は国鉄債務を2.1兆円返済
各社応分の負担をして経営してるんだよ
JR北海道の経営を引っ張ってるのは【国】じゃなく
乗らないくせに【公共交通機関】は、鉄のレールを鉄の車輪で走る乗り物じゃないと行けない。
とバス転換に反対してるノイジーマイノリティたちだろ

208:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 08:11:50.62 6DaM2CZ60.net
道民は歩け

209:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 08:12:54.72 roZ3EUM80.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

210:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 09:54:57.72 qPdXTVKz0.net
極左の労組だけが廃線反対してるだけ
作られたニュースに反応してはいけない

211:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 12:05:08.83 OSu+Tr9m0.net
1時間に2両走らすより道路にして車に開放した方が便利だろ

212:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 12:52:04.39 03v6m0v60.net
ウポポイが怖くて近づけない

213:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 14:03:10.17 MdH3uuqo0.net
ずいぶんDappi工作員がいるなあ

214:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 14:10:16.19 YMAcXer50.net
Dappiを使うくらいの国策なのね

215:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 18:36:00.84 I37bofRD0.net
人口増やせよ

216:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 20:12:28.84 tMib24RA0.net
>>138
例えば、
滝川や富良野、旭川等の
空知総合振興局、上川総合振興局と、
帯広など十勝総合振興局や釧路総合振興局などを結ぶ路線が
自然災害で線路や路盤が流出し
その復旧が出来ずに長期間運休を強いられた挙げ句そのまま廃止・・・
というのはね！
その復旧に国費を投入するくらいは
国民の理解は得られると思いますよ。

217:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 20:14:24.65 EjnWdO5X0.net
誰も乗らない線路なんて復旧させるだけ無駄。

218:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 20:47:28.44 8zOGdysJ0.net
道路があれば鉄道はいらない

219:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 20:49:08.75 QI8vSy/b0.net
もはや日本の国力では鉄道や高速道路どころか、橋脚やトンネルはおろか、
舗装の維持すらできず、けもの道しかなかった律令以前の頃に衰退だろ。

220:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 20:56:05.93 cURj5Ap80.net
>>1
四国と北海道は
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
これで充分！

221:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 20:58:41.54 p++f0pn00.net
ホクレンだって関東行き牛乳と野菜は船便使ってるし
勝てる要素がないしむしろなくても困らない
廃線でいいよ

222:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:22:33.37 roZ3EUM80.net
>>216
【国費】w
昔、北海道開発庁と沖縄振興局という役所があって
行政改革で統合されたけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
北海道開発庁は「北海道開発局」
沖縄県は【一括予算】として、北海道や沖縄県の【意思】で使い道を決める事が出来る
（北海道以外は「地方整備局」で、予算の使い道は国土交通省が配分などを決める）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「北海道開発局」が独自に、JR北海道の鉄路の更新を代行して行い
JR北海道に「無償」や「安価」で貸与する事も出来る
しかし北海道民はみんな「高規格道路」作ってほしいと
様々な機関に請願してるのに、その高規格道路の建設が滞る事になるけど
北海道はそれに賛成するのかな？
北海道知事が「道路建設より鉄路の更新にお金を使います」って言って
「知事素晴らしい」ってなるんだろうかw

223:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:22:46.32 NQ/kNtIH0.net
>>204
北海道と大阪と沖縄って税金を食い物にする連中が多いよな。あと京都もか。
こういうのを許したらだめたと思うわ。

224:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:26:27.13 roZ3EUM80.net
補足
北海道開発局は北海道開発局の中の人間だけで
予算の使い方を決める事が出来て、それに対して
国土交通省からの反対があっても決める事が出来る
沖縄県は、もっとフリーハンドで
内閣府から「一括」でお金をあげるから、沖縄県だけで決めなさい
と言われてる
北海道開発局が、「道路」より「鉄路」の更新にお金を使う事に関しては何ら問題ない
しかしそれを北海道民は望んで無いだろ
国鉄時代に作った鉄路を、北海道開発局がお金を出して更新しても
使えるのは「JR北海道」だけ

225:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:26:33.54 PEFG+b+W0.net
採算が取れないからって、
ダイヤ改正で本数減したり
接続が悪くなったりで改悪すると
利用する人が減る
それを繰り返し
負のスパイラルになる
利用者は戻らない

226:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:28:30.59 roZ3EUM80.net
内閣府の沖縄県一括交付金
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

227:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:32:19.26 roZ3EUM80.net
>>225
無限ルーパーw
路線こどの推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
JR北海道は民営化直後から、車両の高速化や
便数の大幅増をして、一時的に旅客を増やしたり
地元のバス業者がJRに負けて廃業したりしたけど
宗谷、石北、釧網、花咲は、そもそもの沿線住人が減り続けて
何をしても「旅客」が減っていったのに

228:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:39:20.63 roZ3EUM80.net
宗谷、石北、花咲、釧網は「沿線人口」がドンドン減り続けてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
更に高速道路と高規格道路（無料で走れる高速道路）の整備で
鉄道利用者がドンドン減っていく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
『宗谷、石北、花咲、釧網』の赤字垂れ流し路線は
今後も旅客が伸びる要素ゼロなのに
沿線自治体の首長は「バス転換されたら地域が過疎るべさ」として
鉄のレールを、鉄の車輪で走るオブジェを残そうとしてる

229:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:41:15.00 roZ3EUM80.net
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido.cci.or.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

230:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:48:03.63 roZ3EUM80.net
廃線議論で論理的に反論してきた例無し
★鉄路が廃止されたら（観光客とか来なくなって）過疎るべさ
（貨物でも地元民（通学客除く）も使わない鉄道を、来るか来ないか分からない観光客の為に残すべきなのか？）
（学生にとっては、鉄道じゃなくてもスクールバスで自宅の近くまで来てくれた方が嬉しい）
★北海道が経営難になるのは予想出来たんだから、責任持って国が国営化しろ？
（地元民が使わなくなった鉄道を、国費使って観光客の為に残すのは税金の無駄使いじゃないの？）
（現在も、独立行政法人鉄道運輸支援機構から多額の支援を受けてる（支援の原資はJR4社の上場益で
一般会計予算からは出てない）

231:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:53:25.72 roZ3EUM80.net
あと北海道新幹線なんて赤字垂れ流してるんだから
北海道新幹線廃止して、宗谷、石北、釧網、花咲残せ！
みたいな人とか
北海道新幹線の営業赤字のうち、約60億円は青函トンネルの維持管理費で
北海道新幹線が有ろうが無かろうか発生する経費
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

232:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 21:53:54.79 roZ3EUM80.net
北海道新幹線の営業係数は、札幌圏や室蘭本線や函館本線や石勝線と大差ない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

233:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 22:02:51.66 Z6EJGDlF0.net
とりあえず上下分離方式を徹底させそれでも赤字の区間は消すしかないだろ

234:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 22:24:32.01 LYC6wkO80.net
敗戦後の雇用の創出の一環として鉄道網を作り上げたのだが
既にその役目は終わったので赤字路線は廃止するのが真っ当な道

235:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 22:26:47.55 EnMk8e7/0.net
>>53
廃線議論の対象は貨物が走ってないところばかり。

236:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 22:28:24.57 V7RlTg4E0.net
何も背負えない似非保守が
今度は北海道電力を投げ出す番

237:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 22:29:25.98 ap0XUMsO0.net
要するに地方には人は住むなという政府のメッセージなんだよこれは
地方人はどんどん東京や大阪といった大都市に移住しろということ

238:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 22:46:02.80 V7RlTg4E0.net
で、大都市圏からも人が流出し始めたという
日本に残ってるのは負け犬
勝ち組は大学から海外へ、という流れへ

239:あなたの1票は無駄になりました
22/02/16 22:59:42.83 USUAxYRe0.net
人口ないんだから維持しなくてええやん

240:あなたの1票は無駄になりました
22/02/17 00:44:00.85 UFNG+UWK0.net
JR東と統合すればいいだけでは？

241:あなたの1票は無駄になりました
22/02/17 01:17:38.48 W5xMDNd/0.net
>>230
実際観光地の自治が発表している観光流入人口と最寄り駅の利用者数を比較すれば、札幌や函館、小樽を別にすれば北海道の多くの観光地の観光客は鉄道なんて使ってない事が分かる。
最寄り駅の利用者が全員観光客だったとしても集計誤差レベルにしかならない所が多いからね。

242:あなたの1票は無駄になりました
22/02/17 01:25:40.65 W5xMDNd/0.net
>>219
高度経済成長、ベビーブームに乗って肥大化したインフラを少子高齢化の時代に維持出来る分けないと思うよ。
若者１人で３人老人の面倒を見なけりゃいけない時代だからね。
戦争でそういった世代方々が少なかった時代じゃ無いからね。

243:あなたの1票は無駄になりました
22/02/17 01:29:27.55 W5xMDNd/0.net
>>203
殆どの沿線住民が使わない、運ぶべき荷物も無い、著しく公共性の低い路線を維持しなければならない理由は何なのか

244:あなたの1票は無駄になりました
22/02/17 04:17:50.05 yIycbkXJ0.net
>>240
JR北海道がJR吸収になってしまう

245:あなたの1票は無駄になりました
22/02/17 09:17:37.91 /aUDqRKn0.net
>>222
行き止まりの赤字ローカル線まで
維持しろ、というわけでは無いし、
旧国鉄の形態をそのまま再開しろ、
というわけでも無い。
ただ、地域と地域を結ぶ路線まで
ただ単に廃止で良いのか？
ということ。
アナタの望む方式の一つの結果が
今回の札幌駅付近での大雪による
数日間にわたる運休
という形で現れた気がするが？
ドーミンはそれをお望みで？

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