【ノートン】Norton S ..
[2ch|▼Menu]
2:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/29 20:41:03.95 .net
>>1
乙ンテック

3:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/29 20:52:42.48 .net
>>1


4:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/29 21:21:24.63 .net
>>1
ノートン モバ乙セキュリティ

5:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/29 23:31:50.57 .net
ノートンのユーザーはどんどん減っている
急速にシェアを伸ばしているのは、
カスペルスキー、ESETなどの
いわゆる新御三家だ

6:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/29 23:40:52.10 .net
そんな事実は(ry

7:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/01 02:16:01.86 .net
私はもう駄目だ・・・
睡眠時間を削って必死こいてKB4507456の2664も関係ないと思いながら妥協して導入
その2664用の対策も追加でやって必死で必死に必死こいた
それでもセキュリティリスクが1種38項目が出るから泣きながら低危険度の自動削除をマニュアルに変更
色んな条件下で検出試みて驚愕の事実が発覚
駆除して再起動した直後に何故か「セキュリティリスク1」
何もしていないのに・・・
ユーザーがログインしましたの1分13秒後にシステム完全スキャンが報告
俺に何をさせたいんだノートン・・・
自動で解決される前だからレジストリに記述されているだろう、とregedit検索
38項目あるはずの、未解決ですっつーはずの、試していませんと出ているものが、値も名前も何一つ見付かんねー
GamevanceもPlaySushiも{0ED403E8-470A-4a8a-85A4-D7688CFE39A3}も{BEAC7DC8-E106-4C6A-931E-5A42E7362883}も
レジストリ上に存在してねー!!!!!!!!!!!ちっきしょー(笑)
7/31の2:00以降からずっと、俺に対する盛大な釣りだったのか・・・?
こうして書いている間にもレジストリに無い未解決であるはずの脅威は検出されっぱなし
お、俺はもう駄目だ・・・疲れた・・・
文字通り「見えない敵」と戦い続けて憔悴
低危険度を自動削除へ戻し、完全スキャンも一日1回周期へ緩和
入れちまったKB4507456と散々削除しまくった2664関連は、再起動後も復活しない様子だからこのままにしとくorz
これでPUA.Gamevance問題を終わらせるハ(´д`)

8:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/01 17:05:47.61 .net
いつもより完全スキャンの項目が多くてなかなか終わらない

9:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/01 19:44:36.70 .net
7/31 2:00以降 win7-64bit環境における[PUA.Gamevance]
結論からこれはノートン側の釣りで確定、皆さん遭遇したらご注意下さい
人柱は自分だけで十分ですわ
かなーり多方面より精査しまくった結果、未だ解決には至らないものの、上記の結論に辿り着きました
過去の例で挙げるならインテリジェンス導入初期の誤爆リストアップと要除外指定に似ていますね
先日は完全スキャンを中心に模索していましたが、まさかクイックで普通に出てきちゃう事実っつー
連続でスキャンしようと、スキャン中にリスク0だろうと、例えそれら改変を謳うレジストリが実在していなかろうと、最後に1種38項目の報告を出しやがるwww
もうこれ表示バグじゃん
失笑レベル
あらゆる状況証拠がセキュリティ関係無しと証明して安心とガッカリの半々ですわ
万一、国内ユーザーで同問題を食らう被害者機会が今後生じましたら、自分の一連のネットログを参考材料として活用下さい
yahoo検索にも引っ掛かっているので、まあ、大丈夫でしょう
繰り返しますがこれはノートンの「釣り」です
そして私は貴重な経験を得られながら、今後もノートンコミュニティへの参加を拒否し続けます、直接的なフィードバックをせずにさーせん(苦)

10:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/01 19:45:12.75 .net
レジストリを洗いたかった過程で継ぎ接ぎだらけだったノートンを入れ直しましたわ
しっかしまあ、インストール段階でネット接続を要する今風パターンをセキュリティ方面にまで伸ばす風潮は止めてほしいわ
クライアント事前準備等の手段さえ中途半端しか実行出来なかった
結局、その更新や3回以上パッチ更新している間はどうしてくれんの?みたいな
最新のダウンローダー()から数回に分けて数百MBをフリーズ付きのライブアップデート必須とかもうさ
昔からある不満だがwwww昨今はシステムのクラウド化やネット偏向のおかげで、現物離れとその合間の隙を作り過ぎ
馬鹿じゃないのwwwwwww
せめてダウンロード用サーバーに最新クラをUPしとけよwwww
んでサインアップ等を要求する前にネット非接続の環境で基本設定作りをさせろボケが、全部古いし事前ネット接続ほぼ必須だし何の為のセキュリティだっつの
自称最新+数回の大型パッチでファイルパスがx86からx64になった点は、嬉しい誤算でしたな
exeの実行は今までもx64でしたけど、ファイルその他諸々が昔の継ぎ接ぎでしたので
今回firefox関係、ノートン、ついでにOffice周り、入れるか迷っていた7月分KBと2664の中身排除、その他大量のレジストリ整理をする切っ掛けを作ってくれたノートンに感謝します
DDOSに負けていた2000年初頭、ヒューリスティック系導入初期、クラウド技術初期、そして今回の釣りで長年利用してきた先生不具合四天王を味わった感覚です
記憶に無い部分や細かい不満は沢山あった印象ですが、それでも助けられた経験が多く、総合的にノートンへ感謝しています(´д`)フゥ

11:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/01 20:53:08.15 .net
日記は他所でやってね

12:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 00:25:35.52 .net
ノートンはもうダメだろう・・・・
人気でバスターに負け、
安さでソースネクストに負け、
強さでカスペルに負け、
軽さでESETに負け・・・
全敗だ

13:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 00:44:34.68 .net
>>12
突出した取り柄が無くても全てが平均以上だろ

14:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 02:34:46.82 .net
ソースネクストてw

15:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 03:37:52.21 .net
※バスター(元日本、実質中華)
元は国産であったはずが酷い中華癒着により腐敗、店頭販売や企業のプリインストール抱き合わせ中心
セキュリティを適当に選ぶライト層から個人情報抜き取りまくり、そのまま中華へ提供
癒着する国が違うだけで構造はLINEと一緒、そのくせウィルス除去力も昔から中の下
中の下を隠そうとするステマ姿勢が他より少ない(言ってもばれるだろうし)点だけは元国産の最後の良心だろう
※ソースとESET
そもそもセキュリティソフト品質としてフリーソフトレベル、windows defenderと何が違うのか、金が掛かるだけ無意味
市販品の価値がない
※カスペル(ロシア)
武力とドーピングが全ての二大ヤクザ国家片割れがセキュリティを語ること自体可笑しい
こちらも中華のバスターから国内企業提携を除いた割安価格営業スタイルで、ライト層を騙し取り込む
当然ランキングは捏造、世界的な大規模不具合や一般ソフトとの互換性不具合に決まって先駆ける、だって品質関連は全部捏造だし
セキュリティ保護よりそのユーザーを騙している間にどれだけ抽出するかが前提で動いている
いつもノートン(ヤマト運輸)の値段より3割引き程度をキープする、安価勝負のコバンザメな佐川急便的位置付け
だからバスターの様な企業提携力に乏しくても一定の情弱を釣り続ける
※ノートン(米国)
細かい問題があれど致命的な部分が無い、挙げるとしたらやはり価格
シェアの広さとアメリカ故に最低限のモラルを維持してくれている点が、セキュリティソフトとして最大のメリットだと思う
二大ヤクザの中華ロシアと同じ詐欺行為をノートンがしたら本国でとっくに社会問題化しているレベル
裏を返せばそれだけ無難、業界一の高額設定が傷、というよりノートンの価格を主軸に他が割安設定としているからどうしようもないな
「安心を金で買う」を地で行く
※おまけでマカフィー(米国)
全てがゴミ、こちらはソフト・ドライバ同梱型の企業提携多め、どの業界にも必ず存在する適当な物をそこそこ流布してお零れに与るタイプの業者
勿論、ソースやESETと大差がない
カスペルみたいに「セキュリティソフトの干渉のせいで」という不具合パターンが多い印象

16:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 04:48:46.82 .net
せっかく書いたんで他所の主要ソフト関連スレにも提示してきました
チラ見したらどこもボロくそに文句言いまくりでワロリーヌ
機能やその除去能力等に明確な苦言が、他より少ない時点で、この業界のノートン一強を証明していますな
やはり一強故の割高相場だけがネックでしょう

17:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 12:21:57.80 .net
Norton Security と Norton Internet Securityのスレが各2つずつ乱立していて、それら4つのうちこのスレが1番勢いがあるんですけどどれが本スレですか?
乱立荒らしで本スレなしの無法地帯にされてしまってますか?

18:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 18:18:56.85 .net
お?言われてみて検索したら確かに4スレあるね
でもそれを乱立と言ったら5chなんて利用出来ないんじゃ・・
同じセキュリティ板でもマカフィーがノートンより酷いですし
ゲームのsteamやyoutube辺り、政治や芸能関係も雲泥の差ですよ
特にノートンの内訳は無印のここ、ワッチョン、ワッチョンとIP、荒らしコピペの無印で4スレ
ワッチョン系の2種はストーカー気質である在日や自治厨が好むし、そいつらがワッチョンスレを過疎らせないために荒らし易い昔ながらの旧式無印スレをコピペで荒らす
ツール技術発達と利用者拡大によるあぼーん等で掲示板機能を麻痺させていたのと情勢変化で、対策にワッチョンが作られたわけ
そのワッチョンが今度はチョンのオナニーや自治理由に使われて、また旧来のユーザーとその場所を荒らしているんだからイタチゴッコだよね
この強制的な荒らし構造は5ch全体で共通
1つでも普通のノートン無印スレが残っているだけ、マシな証だよ
こんな事を書くと逆上した在日チョン気質にこのスレも荒らされかねないが、事実だしさ

19:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 21:16:43.03 .net
>>17
運営のアホがスレ立て人の裁量で色々設定できる仕様にしたから乱立はやむを得ない
自分で判断して好きなの使ったらいい

20:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 21:37:08.12 .net
グハハハハ
二日遅れで要再起動のパッチ更新が来たから、試すとPUA.Gamevance表示バグも直っているくせえ
イヤッホーウゥゥウウウウ
発覚した7/31の5:00直後に実行しているパワーイレイサーで問題無し、直近のパッチ更新を思い浮かべて9割方誤検知と判断しながらその裏付けを頑張った
その徒労も今やっと報われたよ(´∀`)
最初からセキュリティリスクが伴っていない事実をシマンテック側も立証してくれたこと、裏付けの過程で多くの副次的環境整理が出来たこと
正に結果オーライですな
しかし、心労が重なるからもう止めてほしいわ、こういうの

21:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 21:59:02.10 .net
あちゃー、普通にPUA.Gamevance検出されて残念
こりゃ暫く消えそうに無いな
その都度リスク管理をして、確かめて、様子見するしかないか
今後、いつの間にか直っているパターンでしょ

22:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/02 23:55:41.66 .net
プレミアム・スレ

デラックス・スレ

スタンダード・スレ

アンチウイルス・スレ
にすればよい
ここは、スタンダード・スレとする!

23:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/03 00:20:34.96 .net
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________

24:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/03 04:59:28.39 .net
今回のPUA.Gamevance問題は完全スキャンのSecurityRisk.URLRedirで検出されることが解っている
当たり前だがhostに改ざんのカの字もない
クイックスキャンの場合PUA.Gamevanceという専用項目があるのにそこへは引っ掛からない七不思議
最後の結果報告でいきなりPUA.Gamevanceがありました!みたいな
舐めてんのかと(笑)
連続でスキャンしても同じ()挙動で、8/2のパッチ適用前に表示形式が一回ずれたこともあった、セルが左寄せ状態になりやがんのwww
現状では何をやってもPUA.Gamevanceステマを拭えず、調べれば調べるほどノートンのUI都合での表示バグが裏付けられるだけ
3日経っても解決に至らず悔しいザマス

25:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/03 15:33:58.05 .net
⊂⌒~⊃。Д。)⊃

26:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/03 21:58:15.03 .net
www

27:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/04 03:19:02.45 .net
test

28:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/04 20:09:39.17 .net
保守

29:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/04 22:12:12.97 .net
スタンダードスレ
スタンダード以外は書き込むなッ

30:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/06 02:30:30.45 .net
保守

31:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/07 20:27:46.09 .net
保守

32:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/09 01:10:57.51 .net
test

33:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/09 02:19:05.23 .net
150resほど溜まったら規制議論板で報告スレ立てるから

34:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/11 04:16:53.66 .net
今日、女子高の帰りにデリヘルの機内モードを解除したら、
いきなりイチモツが勝手にインストールされ始めて、
怖くなってインサートを止めていったん弱刺激モードに戻した後
顔面の変更を行ったのですが、その後に確認してみると、
セクロスできない時間に(研究所にいて、バットは預けているからバッティングできない)
愛媛県四日市市のどこかから謎のオフサイドがあったとわかりました
これは、起きる時間を変更するだけで解決できますかね?

35:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/11 06:32:32.44 .net
何のコピペw

36:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/11 08:20:27.47 .net
最近、統合失調症っぽく、なんの関係もないスレに意味不明なことを書き込むのが流行ってるみたい。
韓国・朝鮮系のやつが日本人の不安を煽る目的でやってるとの噂も。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/11 19:51:57.09 .net
そういう情報がほしかったのでありがとうございます

38:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/11 22:02:05.70 .net
質問です。
購入し使っていたノートンウイルスセキュリティの使用期限が切れました。
切れてからインターネットを使用したところ
以前と変わらず右下に[ノートンが○○を遮断しました]と表示されるのですがこれはどういう事なのですか?
ノートンを開いてもサブスクリプションは期限切れになっています。
ノートンが切れた後にアバストという無料のウイルスセキュリティをDLしたんですが
これをDLしてからインターネットに繋ぐと
ページが開かなかったり重くなったりします。
これはウイルスに感染しているからでしょうか?
それともウイルスソフトが2つあるせいで処理が重くなっているのでしょうか。
その場合ノートンはアンインストールしてしまって構いませんか?

39:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/11 22:13:32.20 .net
ながいコピペだな

40:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/13 15:59:28.91 .net
test

41:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/13 20:06:10.57 .net
PCの処理が長時間かかるので離席していたら・・ノートンの自動更新がかかってPCが再起動、
処理していた作業はふりだしに。
こういうの、スマートに防止できないかなぁ。
長時間作業前にライブアップデート停止にするしかない?
ほんと困るわー。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/13 20:31:09.94 .net
そういいうことがあると困ると分かっているなら常時手動アプデ

43:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/13 20:48:55.71 .net
勝手に再起動されたことなんて一度も無いわ

44:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/13 21:01:17.26 .net
自動アプデ設定で「再起動時のみ更新を適応」設定にしているならば
再起動が必要なアプデの場合は勝手に再起動してくれるんじゃないか

45:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/13 21:11:27.73 .net
デフォルト設定はオフになっているよね

46:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/13 21:32:46.08 .net
デフォはオフなので>>41は自分で設定したんだろう

47:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/13 21:49:06.93 .net
怖い怖い
どーゆーこと?

48:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/13 22:18:21.60 .net
勝手に〜って言うやつは漏れなくアホ

49:41
19/08/13 22:31:40.90 .net
ノートンセキュリティなのですが、製品によって設定項目とか初期状態が違うのかもしれません。
自動ライブアップデートの項目は初期状態から変更なしでONになっています。
※製品としては安全側にしておきたいのでONが正解なのでと思いますが違いますか?
これをOFFにして適当に手動でやればいいのだけどね。
できたら自動再起動だけ病める設定がないかなと思って。

50:41=49
19/08/13 22:33:30.56 .net
誤変換、誤入力連発で申し訳ない。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/13 23:29:13.51 .net
病んでいるっていうことは分かった

52:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/14 06:52:35.39 .net
SecurityRisk.URLRedirのPUA.Gamevance問題、未だに解決せず!!!
先月31日の2時から5時まで何があったんやねん・・・泣きたい
俺の今のPC環境にそれまで無かった何らかの要素が加わり、またはノートンのソナーに引っ掛かる検出調整がなされたであろう事実は拭えん
それはイレギュラーに他ならない罠
しかし、どうにもなんね
やれることは全部やったもん
ムリポ
低リスクという表示を馬鹿正直に鵜呑みして、自分に大丈夫だと言い聞かせるしかできないや
俺個人の差異はmagicTV関係とLhazとNostromoのオフライン旧型ドライバとAsmediaのUSBホスト、そしてUnlockerが2017年で更新止まりってだけ
それらが古すぎてノートンの最新ver.に追い付けないって理由ならまだホッとするんだが・・・7/31との関連性を説明できないし・・・
はぁ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/14 07:06:11.38 .net
ん?確かに強制再起動は2006年前後から使用している経験の中で記憶にあるが、ノートン先生に限った話じゃないよね
そして最新ver.で[ウイルス対策][更新]の自動アップデートはデフォでON
その下の[再起動時 -]はOFF
でもそれは定期的な定義系の更新を30分だか60分毎に確認して更新するものだぜ?
昔でいう大型更新、最新ver.でいうパッチ更新はよっぽど溜め込まない限り発動しないし、発動してもきちんと「更新したんで再起動して下さい」類のポップアップが出る
ノートン単体での勝手な再起動は無いよ

54:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 15:38:27.72 .net
ノートン/シマンテック環境のWindows 7でOSが起動しない不具合
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

55:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 16:46:57.04 .net
>>54
これ起動しなくなった場合は回避の回避方法が書いてないのですがw
来月Windows10にアップデートするから、ここ半年ほどWindowsアップデートを止めていて正解でした

56:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 17:04:09.15 .net
はよ直せ

57:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 17:52:32.61 .net
いまだにWindows7のPCを使ってる奴なんていないだろ

58:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 18:31:38.47 .net
既に答えた人にそのレスは
わたしは性格の悪い人間の屑です 宣言

59:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 18:33:01.74 .net
くっそおおおおおセーフモードでPUA.Gamevanceが未検知
通常起動でエンドレス検知wwwwww
もう駄目だわ、前述の通り2017年辺りで止まっているものが最新のノートンと干渉している風に思い込むしかなさげ(苦)
レジストリも通信も一切しないのに固定38項目が検出され続けるんだから理不尽かつイレギュラー
気持ちのいいもんじゃないがなあ・・・まー似た誤検出は昔からそこそこあったしー
最近は無かったがぶり返したと思うしかない、ほんまに残念ー
あと今月のKBは最新ノートン+64bitの環境で余裕っス
むしろ2664のあった先月のせいで拍子抜けするレベル、気にせずインストールして問題ないよ

60:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 18:42:40.55 .net
自分の問題は気にして散々日記書いているのに自分が問題ない事に関しては
MSとシマンテックも両方とも問題を認めているのに 問題ないよ はないだろうな

61:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 20:44:19.61 .net
10月の終わりにメイン機をサブのWin10と入れ替える予定の現メイン機はWin7なのだが、KB4512506
が降ってこない事象が発生。海外フォーラムを覗いてみたら、数日中にノートンのパッチが配信されるとのこと。パッチを当てれば、KB4512506が検出されると思われる。Win7使いの人は現段階でカタログからのインスコも避けるべし。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 21:18:10.21 .net
古いOSをサポートするのは、
MSにとっても、他のメーカー、ベンダーにとってもタイヘンだと言うことだ

63:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 22:05:23.71 .net
そうだな

64:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/15 23:14:12.79 .net
ノートン/シマンテック環境のWindows 7でOSが起動しない不具合
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

65:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 05:13:08.77 .net
KB4512506=はクライアント配布ね
状況証拠的に、ロールアップ内の累積された何かとノートン先生が干渉しているんだと思う
どうせテレメトリ全開かつゴミ満載なクライアント配布用KBなんだから、それを利用している方が無知でバカス
ライトユーザー()というよりも情報弱者の域でしょ
2016年10月から長いことセキュリティのみを適用し続け、64bitOSで、一般的なx64で、ノートンのライブアップ後に8月分のセキュのみを更新したら問題ないっしょ
俺も気になって色々調べたらこんな感じだった
つまり日頃から自分で腐ったパイを食っている人やHD-DVDを今でも使用しているようなDQNが、今回ノートンと干渉不良を起こしてOS起動不全に至っているわけ
あおり運転と同レベルの阿呆だね
HD-DVD系()なIA64で生じる、KB4474419が必要なWU動作不具合も普通のPC環境ならx86と互換性のあるx64だから関係ナス
つまり多くの一般ユーザーは8月分で問題を起こす道理がない
「インストールを避けよう」と言っちゃう奴は問題の根幹を理解していないまま注意喚起しちゃってる文字通りの阿呆だわ
ピエロだね

66:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 11:29:05.08 .net
先日こんな症状を経験した。これってどういう事?
そろそろライセンスが切れるのは知っていたのだが、その日もWin10のタスクバーにあるノートンのアイコンは
いつも見ている黄色に緑のチェックマークだったので自動保護が動いていると思っていた。
でもアイコンをクリックして開くと、サブスクリプションが終了しましたと言う赤い文字で警告。
調べたら2日前にライセンスが切れていたようなのだが、俺のパソコンはその間も自動保護が動いていたのか?いなかったのか?
詳しい人教えて

67:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 11:59:12.29 .net
私が集めた情報とは、ちょっと違うかな。
確かにセキュのみなら問題ないって声も海外勢では少数派ながら上がってるけど、問題はノートンがSHA-1をサポートしているから今月から更新プログラムが
SHA-2のみ(WUサーバー配信の話ね)に変わったのが原因で、更新プログラムのインストール中にノートンが更新プログラムを削除してしまうのが原因。
署名の話だからロールアップもセキュのみも理論上は関係ないはず。運の問題だと思う。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 13:45:51.62 .net
>>66
ライセンスが切れた瞬間から保護されなくなる
通知領域の表示はバグもあるから目安程度で、当てにしない方がいい
ただ、10はセキュリティもそこそこ強力だからエロサイトを見まくった or 怪しげなソフトをインスコしていなければ大丈夫なはず
心配ならパワーイレイサーを公式から落として実行してみれ

69:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 14:40:00.36 .net
>>68
>エロサイトを見まくった
それをやってしまいました。
今のところ、異常は出ていませんが
念のために全スキャンしています。
パワーイレーサーやるべきでしょうか?

70:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 14:41:33.48 .net
エロサイト見まくるなら仮想PC用意してVPN経由がオススメ
仮想PCならスナップショットから復旧も楽々だしね

71:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 14:48:31.98 .net
>>68
>通知領域の表示はバグもあるから目安程度で、当てにしない方がいい
そんないい加減な作りならアメリカなら訴訟沙汰に
なるんじゃないですか?

72:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 14:49:43.31 .net
>>70
>仮想PC用意してVPN経由が
と言うのは例えば
Win10にVMware、VirtualBoxなど入れる
んですか?

73:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 14:58:55.56 .net
>>72
それでもいいし、逆に仮想専用OS(無償版ESXi)に手持ちのWin10入れるでもいい

74:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 15:21:05.51 .net
んー、PC内時計やノートン側のソフト的なサーバー同期で左右される話のような・・・
擬似延長よりも同期にしくって残り0日!っつーパターンはよくあるし、増える方も10年くらい前に自環境であったような無かったような
その時はバッテリ駆動のノートだったか?うーん
ソフト精度も昔より数十段高いだろうし、技術そのものがクラウド主体で異なる、ノートンのサーバーもおそらくセキュリティソフト業界随一の強度だろうて
まあ、何れもノートンというよりユーザー側の過失で、認識と運用の拙さに起因する問題だと思う
俺なんか365日24時間ツケッパのデスクトップを主流としているから、そのPCでサブスク不整合になった記憶が無いポ
つまりそういうことっしょ
また、こっちは自分の性格で、残り一週間ともなれば更新事前準備の兼ね合いにより頻繁に状況確認をする
その副産物で必然的に「2日間もの同期不整合を生む、または見逃す」状況にならん
そういうことっしょ
バグでもなんでもないし
米国で挙げるなら愛犬レンチン級のイチャモンだわ
(あれ?愛犬レンチンやマック太りやコーラ等の訴訟は原告勝訴だっけ?)
(まあ大企業側が宣伝になったと判断して有り得ないような判決を受け入れるのが米国社会だしな)
(そんなんだから食堂でコップを落とされただけで訴えるような阿呆訴訟大国になっちまうんだけどさ)
そんな米国産のノートンだし、どんな視点で語れば良いのか悩ましいな

75:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 15:40:20.17 .net
>>69
完全スキャンで問題なければ一応安心すべし(1ヶ月後ぐらいにもう一度完全スキャンかければ、なお安心)
大事なデータが保存されていて心配ならパワーイレイサーでスキャンすべし
エロサイト巡回してしまった後でリカバリ以外の方法が思いつくのは、このくらいしかなくてスマヌ
未知の脅威まで心配してたら身が持たん

76:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 20:41:52.90 .net
>>62
むしろ現状では仕様が半年毎に変わるWindows10の方が大変だと思います
日々酷い目に合わされるユーザーはもっと大変ですがwww

77:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 23:06:18.09 .net
>>76
10でもProだと年一回の更新で済むし、枯れたバージョンに出来るからあまり不便は感じない

78:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/16 23:42:55.20 .net
Nortonが遂に期限切れが来た
今までありがとうな
糞セキュリティソフトとサヨナラできる
今度はESETと長い付き合いになりそうだ

79:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 00:53:23.69 .net
>>78
マジレスお願いしたいんだけど、ノートンのどこがダメ?
誤検知が多いところ?

80:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 00:59:43.23 .net
セキュリティソフト系のスレのマルチだよ

81:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 07:23:58.92 .net
>>79
Nortonは駄目じゃないけど
細かい設定があり過ぎて使いこなせてない感があるんだよね
後、ESTAが軽かったってのもあるね
細かい設定も必要ないしね

82:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 09:27:53.01 .net
>細かい設定があり過ぎて使いこなせてない感
>後、ESTAが軽かった
最高にワロた
安全面の判断基準をこうした理由で設ける層もあるってこったな

83:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 09:56:47.13 .net
>>82
何がワロタなんだ・・・はいはいセキュリテイソフトのプロは言うことが違いますね
で、アンタはNortonを使い続けてる理由はなんなの?
素人に教えてくれないかねw

84:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 10:03:31.63 .net
>>82
はぁ?俺もESTAですが何か?軽いですが何か?
他の比較ページでもESTAは売れ筋ですし、ランキング入りしてますが何か?
URLリンク(thehikaku.net)
ワロタwwwww
穴だらけのNorton信者はセキュリティ面でも万全だと思い込んでるのか?
ハライタイwww
信じる者は救われるなwwwwwww

85:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 11:49:39.19 .net
ESTAクソワロタwww
アメリカに入国するのかよwwwww

86:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 13:17:51.10 .net
>>84は致命的なミスをした・・・!

87:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 14:14:10.46 .net
※ソースとESET『小規模国産やスロバキア等』
そもそもセキュリティ品質としてフリーソフトレベル、windows defenderと何が違うのか、金が掛かるだけ無意味
市販品の価値がない
弱小マイナー西欧国家や、元々中小企業レベルの事業展開なのにPCソフト繋がりでセキュリティソフトを手掛けました!的な感じ
旧時代品質かつ蛇足のくせにセキュリティ保護ソフト市場へ参入する、正に傲慢の象徴

88:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 14:54:20.07 .net
>>87
知識ゼロの無能乙

89:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/17 15:06:05.77 .net
ESTAは軽いもんな
業界サイッキョ

90:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 00:05:51.80 .net
ESTA
何それ?どこのセキュリティソフト?

91:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 00:24:22.99 .net
アメリカへ入国のときにいる

92:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 01:15:39.07 .net
ESTA申請について  在日本アメリカ大使館ホームページ
URLリンク(jp.usembassy.gov)

93:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 01:21:08.26 .net
INIESTA
ヴィッセル神戸所属

94:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 08:51:21.25 .net
>>90
アメリカ入国セキュリティ

95:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 09:59:38.77 .net
未だにESTAのAがどっから出てきたのか分からんハ

96:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 10:56:28.88 .net
っと、起動不具合の件が精査されてKB3133977と今年7月分の両方または片方が抜けていると、8月分適用時に発生する可能性ががが、高まるらしい
自分は7月分のみでKB3133977未導入、問題なし
KB3133977は2016年3月配信だそうなんで、正直クライアント仕様変更の10月より前じゃんみたいな
ウルトラめんでーからこのままwin10換装までKB3133977をスルーするわ
x64でも起こる可能性が出てきた点、ちょっと厳しいなー
今年7月分と8月分をクリアした人はSHA-2関係が整えられて今後も大丈夫っつーご都合主義展開はなかろうか
元々SHA-2も-1もノートンは加味されていて.Netの更新の如く、ただ古いver.の対応を切り捨てただけっしょ
それこそIAは畑違いだったけど、SHA-1SHA-2もx86x64も構造は.Netと一緒で兄弟関係みたいなもんだぜ?
小まめにライブアップデートをしていればそうした乗り換えは上手く回るものなんだけどねえ
現に大多数のユーザーが無事なんだし
結局シマンテックもM社も関連性の薄い、ユーザー起因の要素が濃い話に思えてならん
古かったり日々のOSやソフト更新が適当だったりPC環境そのものがマイナーだったり色々
メーカーなんだから一度作って配った以上、あらゆる可能性を全部潰して構築しろっつーのも無茶振り暴論じゃん
DQNヤクザの虫混入や屑の冷蔵庫突入で、関連食品全てを自主回収させられる話と同じ類いっしょや
馬鹿馬鹿しいハ
何が言いたいかって?
俺ちんは無事で良かったーm9(^д^)

97:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 13:10:10.52 .net
x86環境 3台
Windows板で、KB3133977の話題が出ていて気になったから調べたら未適用だった
オプション(推奨含む)の中にも見当たらなくて 試しにKB3133977をダウンロードして当てようと思ったら、「このコンピューターには適用できません」と出やがった
どうなってんの

98:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 13:27:24.79 .net
22.18.0.213なんですけどウイルス対策の設定に
データプロテクターとスクリプトコントロールが追加されてないのはおれだけですか?

99:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 14:01:37.98 .net
ノートンのスレがいっぱいあるなと思ったら
ここはノートンセキュリティ・スタンダード専用になったのか

100:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 14:08:49.61 .net
なってねーよカス

101:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 16:57:02.49 .net
適用不可はx64用かサーバー用を選んじゃったんでないの
それに2016年3月からあるっつっても、状況が状況だから前提条件が渋いかオプション程度の価値しかなかっただろうし
ぶっちゃけ要らないわ
仮にこれを非適用環境で起動ミスになったらバカスレベル、甘んじて受け入れるぜ

102:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 17:50:18.63 .net
間違いなくx86なんだが、インストールできない
まぁ、いいけど
たまによくあることだし

103:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/18 23:02:44.08 .net
>>98
見たけど無かった
追加されるの?

104:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/19 03:29:30.60 .net
x86は既に商業からも外された旧OSだからなあ
ドライバや何らかの前提条件KB等が入っていないせいだと思う
大半のドライバ類欠如ならエラー内容を検索すると見付かるし、逆にKB不足はお手上げだね

105:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/19 15:19:16.22 .net
>>104
2017年にリカバリした時点で配信されてない
今年1月にリカバリしたWindows7 64bitにも配信なし

106:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/19 20:09:19.60 .net
ここはスタンダード専用スレだ
スタンダード以外は排除する!

107:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/19 20:21:20.22 .net
お前が世間から排除されろカス

108:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/19 21:23:22.76 .net
底辺同士のみにくい争いw

109:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/19 22:41:46.68 .net
>>103
22.18.0.213以降のバージョンで追加される予定

110:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/20 12:39:36.30 .net
クライアントに表示されない、自己ダウンロード型のKBも少なくない
クライアントに表示するための前提条件がある場合も少なくない
別のKB適用により省略される場合も少なくない
2019年8月の段階で2016年のKBを持ち出すこと自体ナンセンスだと思う
気にするのは7月分の有無だけでいいんじゃない

111:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/20 13:09:46.15 .net
てか、一番解せねーのはダウンローダーで本体を事前準備する時に、タイムスタンプ6月末の22.17.3.50が落とされること
そっからサインアップだの3回もパッチ更新再起動必須だの、結構な時間を無防備強制で舐めてんだろみたいな
せめて最初からサーバーに最新の22.18.0.213を用意しとけと

112:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/20 14:06:12.09 .net
>>111
URLリンク(buy-download.norton.com)
URLリンク(buy-download.norton.com)
違いは忘れた

113:112
19/08/20 14:16:40.37 .net
思い出した
上がフルサイズ版、下が小サイズ版

114:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/20 15:09:30.30 .net
直リンは有難いが、更新頻度の高いノートン関連でこの方法は無駄でしょ
昔みたいなクライアントを直で落とす流れが、NVIDIAの新旧みたいに残っているだけだと思う
あくまでそれは裏技
重要なのは公式から提供されているダウンローダーと、それを用いた時に落とされるクライアントの実情
そこを改めてもらわんと意味ナス

115:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/20 18:39:57.68 .net
更新頻度が高い?
意味不明だな、お前本当にノートン使っているのかよ
サーバーに用意されているのを、お前が知らなかっただけだろアホ

116:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/20 18:49:19.88 .net
昔は体験版スレで、よく貼られたけど最近は貼られていないからな
知らなかったのも分かるが鬼の首を取ったみたいに(ry

117:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/20 19:19:38.74 .net
んーこういう頭の悪いというか弱いタイプへ一から教えないと駄目な点が、正に面倒で厄介だよなー
マジESTAレベル
スマホクレーマーレベル
こないだ家の近くに駐禁しやがったトルコ人風DQN年配者と同じレベル
人間の言葉もルールも守らず、理解しておらず、更に注意されて逆切れする始末(警察呼んだら警官到着を見てそのまま逃走)
その時までトルコ人に悪い印象を持っていなかったんだが、結局連中もチャイナやチョンと同じじゃん?と痛感したった
そんな屑とマジそっくりだわー
そして当然ながらURLリンク(buy-download.norton.com)までだと、どこで区切っても弾かれてゴミリンク
俺はそれも確かめた上で意味が無いと書いたんだけどね
百歩譲ってmsカタログみたいに、その配布元が常時一般公開されていれば話は変わるんだハ
しかし現実はこれ
なら直リンに必要な日々更新されていくver.番号及びファイル名のパスは、日常でどうやって判断すんの?みたいな
「サーバーに用意されている(キリッ)」マジモンのESTAだわーはー
どっちが阿呆やねん(苦)
チャイナ、トルコ、バカチョンの屑共と一緒、どこまでいっても猿以上人間未満に過ぎんて
恥を知れと

118:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/20 19:47:43.16 .net
サーバーに用意されているのを、お前が知らなかっただけだろアホ

119:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/20 20:30:52.64 .net
バカチョントルコESTA乙
その保存先が公式配布のダウンローダーと連動していなかったら価値ねーだろチンパン

120:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/21 01:10:40.55 .net
オラ!バカチョントルコ!!さっき22.18.0.222になったからその直リンも上げてくれよ?
お前の弱い頭と解釈ではそれが正当な手法だって話なんだから、これからも未来永劫パッチ更新の度にきっちりフルパスのアドレスを紹介し続けろやm9(^д^)
それとも結局、名実共にバカチョントルコESTAドキュンのゴリラ脳だったんかねえ

121:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/21 13:37:52.24 .net
ESTAは、すっかりスレ名物となったw

122:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/21 21:34:54.67 .net
LiveUpdateしても22.18.0.222が落ちてこないと思ったらWindows 7専用か
URLリンク(community.norton.com)
[Updated on 20th August]
Norton Security 22.18.0.222 has been released targeting Windows 7 SP1 customers with Norton 22.18.0.213 installed.
This build fixes the Norton installation issue on Windows 7 machines.
Once this patch is applied, Windows 7 customers can apply the latest Windows Update patch.
Note: This is a throttled release. The version change is for Windows 7 users ONLY

123:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/21 22:18:16.13 .net
マジかよ

124:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/21 22:41:27.52 .net
ここはレベルが低いな
スタンダードスレだからか

125:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/22 04:31:08.45 .net
おいおい22.18.0.222のバックアップが今すぐ欲しいから直リンキボンヌなんですけどー?
win7専用なら尚更希少じゃーん
バカチョントルコESTAドキュンは何やってんの?チキン逃亡?
わざわざお前の流儀と遣り方に倣って言ってんのにさ、どっちがアホなのよマジモン

126:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/22 05:34:02.39 .net
ノートン360に無料でアプグレできるって案内きたけど、
罠だよなこれ。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/22 08:49:35.66 .net
i-t-shinobu氏ね

128:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/22 12:49:38.13 .net
2019年4月時点
アンチマルウェアの占有率(個人と企業の両方を合わせたデータ)
URLリンク(metadefender.opswat.com)
※マイクロソフトのアンチマルウェア(Windows ディフェンダー)については
Windows10に内蔵されてるため調査対象から除外

129:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/22 20:08:10.77 .net
ノートンをアンインストールして、いまは他のソフトを入れてるんですが、
どういうわけか「N360_BACKUP」っていうファイルが残ったままになっています
これは削除しても支障ないのでしょうか?

130:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/22 20:19:02.45 .net
ディフェンダーで十分なんだよな

131:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/22 21:09:45.30 .net


132:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/23 07:28:05.34 .net
>>126
チャットサポートで聞いたら一部のお客様向け先行リリースだと。
人柱上等なので年間更新料聞いてからアプグレした。
10ライセンス版になるのでターゲットは多分そんだけ運用してるユーザー向けじゃない?

133:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/23 17:01:51.86 .net
ios版はアップデートの時ライセンスを選べない+プロダクトキー入力もできない、ということで
チャットサポートで一時的に10ライセンス版以外無効化してもらってそこから再インストールしてノートンアカウントにログインしてライセンス取得、になった

134:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/23 23:31:28.51 .net
スタンダードは安いねえ
ノートンは高くないよ

135:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/24 01:06:49.34 .net
test

136:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/24 04:01:24.62 .net
パッチだー

137:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/24 04:08:04.70 .net
ノートンクラウド、拡張につぐ拡張で現在100G超えてようやくマイドキュメント入るようには、なったんだが…
今でもプロバイダでup25GB制限やってるんだっけか

138:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/24 19:00:42.53 .net
パッチコーイ

139:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/24 21:30:45.71 .net
URLリンク(i.imgur.com)

140:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/25 00:10:39.25 .net
シマンテックの売り上げ
今年めっちゃ伸びるって俺の友人が言ってた
信ぴょう性はゼロだそうだ

141:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/25 07:24:18.11 .net
>>140
信ぴょう性高いな

142:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/25 10:00:19.20 .net
脳豚w
AlbertEllishac@fpt.vn
ReginaldMartinezyqdox@luiss.it
GregoryAllenqack@mknetwork.com.br

143:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/25 15:13:05.03 .net
アキバのヨドバシに行ったら、四階のテレビ売り場の各テーブルに
マーガリンの外箱くらいの大きさの黄色い箱が置いてあった
何だと思ってよく見たら、テレビへのウイルス対策を強調したノートンの広告だったw

144:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/25 22:11:26.47 .net
最近のテレビにはOS入ってるのあるっちゃあるが

145:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 08:14:45.94 .net
現在の料金のままで360プラチナアップグレード出来ます通知来たけど、
時期更新時にはプラチナ価格で引き落とされるんだよね?
詐欺から守る会社が詐欺まがいなことしていいのか?
〜〜〜〜
【お得なお知らせ】新発売の新しいノートンを無料でご利用することが出来ます
※このページで上位ライセンス製品へアップグレードされた後に、元の製品に戻すことはできません。
※製品の有効期間更新時はアップグレード後の製品での延長となります為、上位ライセンス製品の金額で更新されます。
〜〜〜〜
時期更新時はいくら支払うのか、具体的に書けっ!

146:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 12:19:04.91 .net
>>145
文書からしてプラチナ価格で引き落としだな

147:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 13:06:40.41 .net
ちゃんとアップグレード後の製品価格って明記されているし、具体的な金額は公式延長から見れば現時点の価格は分かるんだから問題はないだろう
価格は更新時期で変わる可能性はあるけど、なんでもよく説明を読むことをお勧めするよ
オレはキーが残っているからしないけど

148:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 13:24:16.84 .net
ちなみに プラチナ じゃなくて プレミアム だよね

149:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 17:55:01.05 .net
Android版の定義ファイルが更新されなくなって丸一ヶ月突入したw
最新の定義ファイルが31日前っていくらなんでも仕事しなすぎなんじゃ?
スマホにアンチウィルスは無駄なのかな

150:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 18:13:10.16 .net
その間、エンジン更新やら無かったっけ?

151:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 19:38:33.31 .net
ここは、スタンダード専用スレだ
プレミアムは別にある

152:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 20:15:24.18 .net
説明聞いてもわからんかったらノートン名物24時間365日チャットサポートで聞けばいいのでは
すぐ答えてくれるぞ

153:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 20:40:17.78 .net
>>151
失せろカス

154:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/26 22:45:23.50 .net
ノートンはひどい!

155:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/27 00:53:01.15 .net
safe web動いてるとYahoo!とか
めっちゃ重くなるんだけど
これ皆さんどうされてますか?
何割くらいが切ってるんですかね〜

156:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/27 10:11:25.60 .net
>>145
更新費用 (1年)
ノートン アンチウイルス ベーシック 3,980円
ノートン セキュリティ スタンダード  4,980円
ノートン セキュリティ デラックス  7,980円 ※3台分
ノートン セキュリティ プレミアム  9,980円 ※5台分
初期費用 (1年)
ノートン アンチウイルス ベーシック 2,980円
ノートン セキュリティ スタンダード  3,230円
ノートン セキュリティ デラックス  5,480円 ※3台分
ノートン セキュリティ プレミアム  7,980円 ※5台分

157:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/27 10:32:07.65 .net
>>148
ノートン アンチウイルス プラス
ノートン 360 スタンダード
ノートン 360 デラックス
ノートン 360 デラックスT
ノートン 360 プレミアム
ノートン 360 プレミアムT
ノートン 360 プレミアムU
ノートン 360 プレミアムV
ノートン 360 プラチナ
プラチナとかT U Vとかあるが何なんだろうな?

158:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/27 10:58:01.28 .net
数学 I
数学 II
数学 III
みたいなもんじゃね?


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