ファミコンの限界について語るスレ Ver.4

ファミコンの限界について語るスレ Ver.4 at RETRO

[前50を表示]
300:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/10 20:35:13.58 im6gUdLMa.net
>>299
6MHzモードを正式に持ってたのはパナソニックのFS-A1WSXだけだったはず
他にマシンでやるとオーバークロック状態で寿命が縮む
それじゃX68000をオーバークロックして喜んでた連中と変わらん

301:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/10 21:40:04.11 fcJdjof10.net
MSX2のZ80B換装がうまくいったんでZ80Hの8MHzを試したが起動しなかったな。
松下のWX/WSXは5.4MHz。ビクターのHC-90/95のターボモードは日立のHD64180に切り替えて6.1MHz。完全互換CPUじゃないので動かないソフトも結構あったとか。

302:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/10 22:14:17.56 QP86N2ZK0.net
>>300
統合チップのMSX-ENGINE内部のCPUコアがZ80Bだったんだよ
要するにMSX-ENGINE使ってるMSXなら対応してればZ80Bとして使える
実は当時のハード的には4MHｚって物凄く遅い部類で6MHｚも速度的には大して違いなかった
だから7.16MHｚのR800にもすぐ対応できたんだし
 >>301
問題はクロックタイミングが変わるんでそれを考慮してないプログラムだと不具合が起こる
具体的にはVDPアクセスとかFDC操作とかバスタイミング決め打ちのプログラム
プログラムが対応してればちゃんと動くよ
あとHD64180はZ80の隠し命令には非対応だからそれ使ってるプログラムは当然動かない

303:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/10 23:18:47.09 aS8JqCRi0.net
6502はZ80の半分のクロックで動かしてもZ80に勝つと言うんだからすごいよな
もっともゼッパチマイスターにかかればZ80の扱い方を知らないだけと言われそうだが

304:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/11 00:41:07.86 uvYXnewW0.net
>>303
6502（68系）はメモリアクセスに1クロック、Z80（80系）はメモリアクセスに4クロック掛かる
だから80系の半分のクロックでも68系の方が命令実行数は多くなるよ

305:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/11 03:53:38.46 zKfljDGt0.net
>>278
BGMはもっと凝れたかもってのはそうかもしれない
処理落ち防げたって、マーク3ってそんなに処理落ちしてるソフト多かったの？

306:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/11 09:24:48.05 fZDicZrbM.net
ファミコンのスレなのに
ファミコンの事ではもう限界かw

307:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/11 10:58:24.52 ORfiqgvQ0.net
そろそろスーパーファミコンの話題は扱ってもよい頃合いかとは思う。
でも、同時期の他社製ハードの話題も常時OKにすると
収集がつかなくなりそうなので、それは止めた方がいいかも。

308:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/11 17:15:06.68 GcaXbal10.net
ファミコンってデモレベルで良いなら、同時発色は400色以上出せたはず。

309:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/11 17:30:54.92 uvYXnewW0.net
>>308
52色しか出せない仕様でどうやって400色も出すんだ？
まさか奇数偶数フレームで色変えて中間色表現か？
ファミコンで走査線1本ごとにそれやったら画面中ノイズだらけでとても見れたもんじゃないよ

310:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/11 17:39:11.13 GcaXbal10.net
>>309
デモレベルだとタイミングを完全に調整してラスタ単位に白黒フラグとか各色強調フラグを立てて、同時発色を増やすなんてことができる。

311:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/11 18:15:27.08 HSPBH9mm0.net
>>310
スプライトダブラーの色版みたいなものか？

312:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/11 19:23:17.66 fZDicZrbM.net
URLﾘﾝｸ(wiki.nesdev.com)
知らないのか

313:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/11 20:17:31.66 HSPBH9mm0.net
まぁ色々工夫はあるもんだ
完全8bit機でありながら最大19268色同時発色するようなハードもあったしな

314:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/12 00:15:45.40 T/pkPqKy0.net
マスターシステムの利点って色数よりキャラの大きさじゃね
PCエンジンほどじゃないけど後のそこそこの格ゲーが出ていたしね

315:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/12 00:21:19.96 LsSnyWXC0.net
格ゲー？
北斗の拳のことか？それとも青春スキャンダル？

316:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/12 00:57:43.68 FZgKa4Pya.net
>>314
スプライトのサイズや横並び制限はファミコンと変わらないはずだが

317:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/12 02:26:11.00 eEj4AY410.net
>>280
FCの色が淡くてハッキリしない色が多いのは
マーク3は、内部的には2ビットずつのRGBで64色なのに対し
FCは、ビデオ信号を直接生成してる差だね

318:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/12 08:22:06.27 gG6p1nkM0.net
じゃあVSシステムやC1はどうなんだ

319:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/12 12:19:41.42 lbxBJvjKM.net
一枚絵的なものでは差があったけど、
ゲームそのもののグラフィックじゃ大差なかったわけだしな。
同じゲームで比較するとわかりやすい。
FCもマーク3も同じレベル。
PCEとMDのVDPは異世界だったなぁ

320:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/12 12:22:15.30 XCuF/y1HM.net
ちょっと色味が違うね
マーク3もSG-1000とは色味が違う

321:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/12 13:27:46.16 eEj4AY410.net
>>318
その辺はRGB出力するPPUが載ってる
C1用のPPUだかを入手してFCをRGB化するのなんか記事になってたよね
ただしバグなのか一部色が違う
差異に関してはこの辺が詳しい
URLﾘﾝｸ(wiki.nesdev.com)

322:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/12 18:52:36.18 +WqOmQnU0.net
>>321
元ナムコで当時ゲーム誌のハイスコアを製作しえった大森田不可止によれば
当時はこういう感じだったららしいね。ビデオプリンターを導入するまではどこもカメラでモニターを撮影だもんな
編集部で撮影に使ってたのは、シャープが販売してたファミコンテレビC1という
テレビのRGB出力を持った画像チップに載せ替えたRGB出力ファミコン
方南町のシャープのサービスセンターでチップと回路図を入手することが出来た
ナムコに居た頃に秋葉でC1を根こそぎ購入したから無かったんだな

323:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/23 15:41:13.56 4aEcueE00.net
マスターシステムのモーコン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスターシステムのスト2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ボタンが足りないけど
見た目的にはまあ許容範囲かなと

324:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/24 06:43:39.94 ucZswpdpd.net
モタコンな

325:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/24 10:29:21.37 XjHVedNY0.net
俺、モーコン派

326:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/24 22:20:11.42 nS2jtc0T0.net
モタコンなんて聞いたことない

327:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/25 08:02:07.60 DvDHzbkza.net
KOFをキンターズって呼ぶような感覚

328:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/25 09:06:44.52 cXAYH9iV0.net
キャラ目当てでプレイしてた当時の腐女子がキンタとかキンターズと呼んでたなｗ

329:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/25 11:44:56.27 8Ypmt1x10.net
>>272
佐藤秀樹の本か。おれもあれ読んでセガ敗北の戦犯はこいつかと思った。佐藤にミヤホンのようなデザイナーセンスがあるか、設計時にアーケードのデザイナーの意見聞いてれば歴史は変わっていたかもな

330:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/25 15:57:46.68 gLG/CwuMa.net
技術的な事は分からん者の所感だが、メガドライブはグラフィックを妥協してスプライトキャラがヌルヌル動くファミコンを超えるスーパーなファミコンを志向し、スーパーファミコンは動きや処理能力を妥協してグラフィックを強化したスーパーなMK3を創ったという感じ
お互い自分とこの欠点を見て利点を重視しなかった印象

331:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/25 18:53:19.36 8Ypmt1x10.net
スーファミはファミコンの上位互換CPUを採用したせいで遅くなった。メガドラはマーク3の互換を前提に設計したせいで色数が犠牲になった

332:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/26 11:44:51.89 VHOsGC8h0.net
メガドラミニ発売前の奥成氏や重鎮の話を聞く限りでは
メガドラのパレットが4つしか無いのは68000載せて価格を21Kにするには
もうどこ削ったらゲームへの被害が小さくてすむか
技術者同士のせめぎあいだったとかなんとか

333:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/26 12:29:30.25 oDda0AbH0.net
Z80を削るかな？
後に出たセガのメガドラ上位互換基板のシステムCは
多少クロックアップさせた68000だけで全部処理してたし

334:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/01/26 16:59:30.36 8DUzOJd5M.net
>>331
マーク3関係なくね
マーク3はスプライト、BG、1本ずつで合計パレット2本
メガドラはスプライト、BG共有で4本
全然ちゃう
カラー自体もマーク3は64色から選択
メガドラは512色から選択

335:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/06 09:04:04.93 rfwuRuFWa.net
子供の頃ファミコンの2コンマイクにラジオから出ているイヤホンをくっつけてセロテープで止めて
ファミコンの音とラジオの音をテレビのスピーカーから一緒に出す事に成功して喜んでた
アナログすぎるやり方だけどラジオのショボいスピーカーより遥かに良い音で感動した
つまりファミコンの2コンマイクはそれなりの性能を持っている
実機を持っている人は試してみてほしい

336:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/07 18:28:20.46 kqWZ1we80.net
昔のテレビのスピーカーはそれなりの性能を持っている、じゃなくて？

337:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/08 23:08:10.52 oi3LCOTVa.net
>>336
もちろんそれもある
ブラウン管テレビは奥行きがあることが音質にとって良かったと思う
薄くて小さいラジオなんて相手にならない
2コンマイクも本来の用途からしたらオーバースペックと言える性能を持っている

338:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/20 08:55:46.17 ksKtx3jJ0.net
ファミコン本体の「バージョン違い」ってどのくらい確認されてるのでしょう？
初期生産分にはPPUにバグがあって回収した話は有名ですが、主要LSIの改版や
基板パターンの設計変更など、ソフトの動作に影響が出そうな違いがあるもの
だけでも、数種あるらしいですが。
PPUバグ発覚後も「初期本体では(プレイ不能なレベルで)正常動作しないソフト」
が実際に販売されてしまったかどうかも気になります。
全バージョンの本体で動作確認する「任天堂チェック」はいつからやってたのだろう。

339:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/20 12:26:22.26 HJvIDOax0.net
>>338
ウチのは1984年の正月に購入の初期型だったからPPUバグのやつだったと思う
遊べないこともないんだけどゲーム開始後に最初の数分間くらい画面化けが出て
しばらくすると収まるってその後は普通に遊べるというものだったな
その後は勝った店で本体交換で対処してもらい普通に遊べるようになった
その後の有名な初期本体特有の問題はカプコンの闘いの挽歌で
四角ボタン時代のファミコンで起動すると画面の大半にノイズ化けが出るというもの

340:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/20 12:28:07.43 HJvIDOax0.net
元コンパイルのプログラマーがSNSで話してたのが
ガーディック外伝の時に特殊な割り込み処理をしてた関係で
ツインファミコンで起動すると処理落ちするというものがあったね

341:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/20 14:55:05.68 5waNUA9B0.net
PPUバグについて調べてたら　熱でおかしくなるとか今知った。
うちのは冷えているとおかしくなり、温まると正常動作する。
この症状のことだったのか？　これが無償交換対象だったなんて知らなかった。
でも一回壊しちゃって修理に出したけど、一部の部品しか直してくれなかった。

342:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/20 18:55:59.03 ksKtx3jJ0.net
>>339
83年のクリスマスに購入だったから、自分のも同じロットだったのかも。
自分で所有したものや友達のもので、明らかに動作しないカセットがあった
記憶はないけど、それはたまたま引っかかるソフトに出会わなかっただけなんだろうな。
まぁ小学生だったから、接触が悪いせいかなでスルーしたのかもしれないけど。
丸ボタンコントローラには、親父がパーツ取り寄せで自力で変えちゃったものだから
PPUはそのままになってしまった。任天堂に依頼すればついでに改修してくれたのだと
したら惜しいことをした。
そういえば自分とこより早く発売間もなく買った友達の本体は、コントローラの
コードが灰色で熱暴走しやすかった記憶はある。

343:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/21 18:05:05.63 nre1/a8qK.net
>>338
昔必本スーパーかなんかに13Ver.あるって書いてあった気がする
FCでソフト出す場合は全てのVer.で動作確認する必要があり
初期Verは高値で取り引きされてたって聞いた
中学生の時に友人が四角ボタンのFCを修理にだしたら新品になって戻って来たって聞いたけど
古いVer.なので希少価値だったからかな？

344:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/22 06:58:21.93 nH80bwNq0.net
自分が最初に買ったファミコンは83年夏ごろでコントローラが灰色ケーブルだった
遊んでて同じくらいの時間で毎度バグるとかそういう事はなかった
中の基板はたぶん０３だったのだろうが手放してしまったのが残念
 >>338
FCのバージョン違いと言っても山ほどあるとしか言えないかも
大きなところでの差は基板のバージョン、APUのバージョン、PPUのバージョンがいくつもある
とくに初期型は基板を一度に大量生産できなかったらしく、四角ボタンが丸ボタンに変わった頃の基板番号は05
四角ボタンの本体と言っても、基板だけでバージョンが５つあるらしい
CPUはコントローラが四角ボタンの間は型番的に全然変わってないっぽいけど
PPUはRP2C02からRP2C02Dまで、末尾のアルファベットのない無印から末尾A～Dの全5種類あるっぽい
基板とPPUの変更タイミングが一緒って訳でもないようなので、組み合わせると初期型だけで
5種以上10種以下くらいありそう

現在では任天堂にゲームを制作してマスターを提出すると、任天堂の品証が「ロットチェック」という検査をやってくれる
そこを合格しないとマスターが了承されず、提出し直しになる
そのロットチェック自体はファミコンの時代から始まってるらしいけど
ファミコンのどの時期から何種体制でチェックしてるかは社外には明かされてないと思う

345:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/22 13:40:00.36 I4zeZpyV0.net
初期型は音源も後期型とは若干異なりショートノイズが上手く出ないとかあるな
具体的に言うとカプコンのロックマン2のクイックマンステージのBGMとかメタルブレード使用時のあの音

346:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/02/22 20:02:26.80 54bQfVgF0.net
ショートノイズは全くでない、最低音程が違う
俺は四角ボタンのころ買って長らく使ってたから、
ファミコンにショートノイズなんてものがあるのが違和感

347:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/06 12:56:51.61 NPAZYRCs0.net
コース全体と自車位置の座標管理をきっちり行って、
理にかなったショートカットのできる疑似3Dのレース
ゲームってファミコンであったのだろうか。
(トップビューなら出来そうな気もするが)
mode7に頼れないファミコンでF-ZEROやマリオカートを
再現したものがあれば見てみたい。

348:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/08 20:26:32.20 hVbJ2hNk0.net
>>347
ないんじゃね？
無理ではないだろうけど、ラスターずらしによる擬似3Dで真面目に座標管理したところで
プレイヤーが画面見て実感できるかどうかは怪しくないか？
業務用でも、アウトインアウトで走れるとかうたってた擬似３Dレーシングあったけど
それで本当に速いか正直怪しいと思ってた。

349:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/09 23:32:19.71 55wsQP6f0.net
やっぱラスターでやってる限りは非現実的か。
ショートカット中、コース全体における位置関係を
意識できるように表現するのは確かに難しそうだ。
通常ではありえない方向から見たコースの描画とか、
当たり判定の処理も面倒そうだし。
F-Zeroを真似た90年代の同人PCゲーで見られたような、
見た目がモザイク状になるまでコースを粗くする手法なら
あるいは、ってところか。
(エフシータを作った人が次は3D視点に挑戦してくれることを期待)

350:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/10 02:54:50.10 NtDJ4toI0.net
これぐらいなら出来そうだけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

351:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/10 04:30:54.81 UeV9VHDB0.net
>>349
たしかにエフシータと同様の理屈で荒いドット画面に見立てれば
理屈ではＦゼロやマリオカートもどきは実装できるだろうけど
処理速度的にはかなりキツいだろうね
 >>350
ファミコンでは無理

352:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/10 10:06:34.22 iyimxCsM0.net
これは？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

353:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/10 12:15:02.24 gD9Xb5tlM.net
それ基本はラスターらしいよ
ループの所はアニメーションらしい

354:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/10 12:28:08.85 Qsbwy7RCM.net
>>353
めちゃくちゃそれっぽく作られてて凄いな

355:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/10 15:37:27.90 PIMhbo3gd.net
>>352
どう見てもラスタースクロールですw
でもそれにしても凄いものを見た
本題抜きにしてこれは凄いね

356:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/10 19:35:23.89 UeV9VHDB0.net
平面上でカーブするのはラスターで処理して
勾配やループは必ず直線上の部分に配置してBGパターンで力技なのかな
確かにそれっぽくなってて凄い

357:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/11 17:37:58.68 xQ9hHMhZ0.net
これは座標をきちんととってると思う
敵は出てこないけど、二人用は画面左右分割
フリーでROMを落とせる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

358:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/11 22:39:18.41 Nrfpqo3A0.net
>>357
コースは四角ポリゴンを連結されただけの割り切った配置
さらにＦシータ同様の荒いBG4分割ドットで表現はフレームのみでパレットも固定
敵車等もなしでタイムアタックのみのシンプルなシステム
そこまで割り切ると実現できるのかな
ネーミングのf-ffってのは、F-ゼロの０から１引いた－１（マイナス１）を
8ビット表現でｆｆとしてるのかも？

359:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/14 18:29:55.86 XfFSC/qe0Pi.net
SFCのモード7のような拡大縮小回転以外の方法でMDやMSXでF-ZEROもどき作ってるのあるからなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

360:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/14 18:31:32.28 DSq5sXOl0Pi.net
まあそういうのは所詮はメガデモだからなあ
ゲーム機でゲームでは使えないんじゃ意味が無い

361:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/14 18:57:09.67 XfFSC/qe0Pi.net
>>360
メガデモってほどのもんじゃないと思うけどな
少なくとも359で紹介したやつは一人用のタイムアタックモードは間違いなく出来るってことは証明しているわけだしｗ
技術的には恐らくDOOMとかの迷路描写でおなじみのray casting法だと思うし、それならファミコンでもまぁ出来なくはない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

362:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/14 21:02:57.50 gYBuTR4YMPi.net
【実験】ファミコンのゴールドカートリッジ、その反射光はどこまで届く？その輝きは野山に満ちて
URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)

363:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/15 14:45:11.12 0FkQYS1a0.net
>>361
レイキャストは簡易的なポリゴンの表示方法で、モード７は画像変形なのでちょっと違う感じ。
内部的にはお約束の三角関数とかになるんで、まったく違うとも言えないけど。
何にせよBG書き換えが弱くCPUも非力なファミコンとMDやMSXturboRとではハード差が大きいね。

364:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/15 17:21:27.85 0p9VCDsX0.net
>>363
？
MDやファミコン、MSXでモード７のような拡大縮小回転なんかできるわけないんだから違う実装方法（レイキャスト法）で似たものをつくってるってことだろ
違うのは当たり前だぞ
あとレイキャスト法を簡易的なポリゴン表示方法っていうのは二重に間違ってる
ポリゴンの「表示方法」じゃ無いしｗ、　絶対にポリゴン（多角形）でなければいけないものでもない　
レイキャストは「3D空間での、ある地点と空間にあるオブジェクトの位置検知方法」なだけ（簡易でもなんでもない、今のハードでも3Dでの弾の当たり判定などでよく使われている）
簡易なのは非力なハードで、3次元でなく2次元の平面にだけこれを適用させたもの（そういう意味では初代DOOMとかのは”簡易レイキャスト法を使用”といえる）
検知した数字をつかってオブジェクトを描写するのにポリゴンをつかわないといけないという縛りは無いしね

365:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/15 18:32:23.93 1bE1g5iR0.net
G-ZEROもいい線行ってるんだが敵車を出してレースをするのは無理か

366:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/15 18:33:35.28 ZvzY49YO0.net
> 少なくとも359で紹介したやつは一人用のタイムアタックモードは間違いなく出来るってことは証明しているわけだしｗ
リッジレーサーのハイスペックバージョンを思い出す
あれもフレーム数を60で描画の代わりにタイムアタックのみでしか遊べなかった

367:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/15 18:37:43.25 ZvzY49YO0.net
>>359
これよく見るとU字型カーブのとこのターンは上手くごまかしてやってるなｗ
目一杯やってこれだからやはりメガデモ止まりかな
当時のハードはそのハード毎にアドバンテージがあって競い合ってたから面白い

368:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/15 22:25:19.67 EvCjXbrl0.net
G-ZEROのほうは多分レイキャスティングじゃないような気がする…
紹介されたやつとは違う人の制作のものでgenesisでモード7デモってのがあるし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
CPUで無理やり拡縮回転やってるっぽい

369:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/15 22:29:59.28 EvCjXbrl0.net
MSXのほうはどうなのかなぁ…レイキャスティングでやってるのか全く違うのか…
違うような気もするけどよくわからぬ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最終版ではTAだけでなくCPU車（しかも最大7台らしい！）もでているｗ
同人ソフトとして出てるみたいだけど作者とかこのスレみてないかな？

370:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/15 22:52:20.75 1bE1g5iR0.net
　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　作者さん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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371:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/15 23:38:16.65 v4Rebxk+0.net
一応ファミコンのスレだからなｗ
MSXスレのほうだと見ている可能性が微レ存

372:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/16 07:56:47.87 klEdZQhJd.net
>>369
MSXは解像度64×48のモードがある
16bitCPUのMSXturboRでが力技で描画している
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
こっちはMSX1でのデモ。カラーテーブル書き換えだけでここまで出来ている

373:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/16 09:30:26.18 rCwqtkkP0.net
レイキャストつかったレースゲームってあんま見当たらない…ってか知らない
ググったらこういうページを見つけたけども
URLﾘﾝｸ(itch.io)
このページで見れるようなものなら
ファミコンやMSXなどでやっても一人用タイムアタックくらいは多分できるだろうｗ

374:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/16 22:50:57.68 nb3vH8bt0.net
そんな事より子猫師匠が数年前に亡くなってた事にこの前気づいたよ
ファミコン世代にとってはよくわからないゲーム番組の司会のおじさんとして有名だったろう？
結局、親父さんの腕前(喉前?)には到底及ばないまま亡くなったのかな

375:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/17 01:39:52.77 3yFjijxD0.net
今日、今年初めてウグイスの鳴き声を聞いたよ

376:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/17 07:52:21.13 /mO78YvGd.net
雪の残る山、若草と花のつぼみの里、キリリと冴えた潮風
これはラスタスクロールで

377:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/17 14:32:25.32 Ig1tpydm0.net
アルゴスの戦士の動かない夕日は
どうやって実現してるの

378:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/17 15:52:39.23 RkGW6+jXd.net
>>377
スプライト使ってる

379:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 09:39:23.29 uP4Y6+2m0.net
ファミコンで縦と横に同時にスクロールするのは
そんなに難しかったの？

380:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 10:39:57.63 ahT91cc40.net
斜めスクロールさせるという意味ならデフォルトではメモリが2KBの関係で
BGの領域が2画面分しか持てないという事情があったのでそういう処理は難しかった
だからファミコンが大ブームになった頃に任天堂やその他メーカーはゲームを作りやすいように
カセット側でメモリなどを拡張して4画面分の領域を持たせて簡単に全方向自由にスクロールできるようになってた

381:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 11:37:01.76 EVkPwVpdM.net
>>380
ファミスタは画期的だったな

382:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 11:41:31.92 VGtU5IUW0.net
スターフォースはメモリなんか拡張せずに縦と横同時にスクロールしてるだろ
いい加減なこと言うな
BGの領域は論理的には最初から4画面分あるが
本体内蔵のVRAMが物理的には2画面分しかないので縦か横どっちかにミラーになっている
このミラーの方向は当初はカセットの結線で物理的に固定だったが
のちにソフトで変更できるような仕組みも使われた
でスターフォースは縦ミラー（横2画面）になっていて
画面の上部を書き換えているんだけど当時のテレビでは上下方向の端はあまり見えないので気にならない
確かにカセット内に4画面分を個別に設定できる拡張は可能だしわずかながら実例もあるけど
ほとんどは拡張せずにやっている

383:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 13:38:15.86 ahT91cc40.net
>>382
ああスマン勘違いだったかもｗ
ミラーリングのH/V切替やラスターの割り込みを簡単にできるようにだったか
まあスターフォースのプログラマーは当時ハドソンの天才プログラマーだった中本さんだったし
初期のソフトであの処理は別格ではある

384:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 13:39:53.20 ahT91cc40.net
> 画面の上部を書き換えているんだけど当時のテレビでは上下方向の端はあまり見えないので気にならない
これに関しては当時のTVモニターってメーカー毎に表示領域が微妙に異なるとかザラだったから
上下の端のチラチラが見えるのは結構あったと思う

385:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 18:26:35.21 +J78fgNI0.net
ファミコンの分割縦スクロールって技術的にどうやってんの？

386:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 18:46:55.14 9QeSY1os0.net
スプライトを使ってそれっぽく見せてる

387:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 20:04:31.40 biz6Ft2Y0.net
>>379
普通にやると縦方向は途中で変わることができない

388:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 21:00:20.80 RJcpHzXB0.net
ナージャジベリさんの超高速スクロールはどうやってるの

389:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 21:11:39.63 xWerYynNa.net
忍者龍剣伝の多重スクロールってどうやってんの？

390:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/19 21:16:53.93 +RDQpzKjM.net
念力

391:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 00:09:33.86 0bmCvVvn0.net
>>388
特別何も変わったことはやってないと思われ
スピードが速いのは一度に8dotくらいズラしてるからなだけで
スクロールも普通に縦ミラーで画面上部8dot分を書き換えてる
高速度に関してもファミコンのBG書き換えスピードでも十分間に合うのはザナックやファイアーバムとか他の高速スクロールのソフトがあることからもわかるしね
上下左右4方向だから！というのも特別関係ない（2画面分のBGで端っこの書き換えが見えないようなスクロールでも書き換え速度が十分間に合ってるからこそ高速スクロールが破綻なくできるのだから）

392:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 00:13:52.54 0bmCvVvn0.net
そもそも高速スクロールにCPUのバグを利用して～っておかしいでしょｗ
ナーシャがいくらファミコン（というかアップルⅡのCPU）に超精通してCPUのバグも把握していてそれを利用できたとしてもグラフィックスの書き換え速度などに関係ないでしょうに…
どう考えても高速スクロールで関係するよなものCPUの処理ちゃうし　

393:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 04:46:47.66 Gkn0POcDd.net
分割縦スクロールって例えば何？
ジッピーレースとか？

394:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 05:46:39.70 /9UVBZtm0.net
>>385
その話は前スレで出てた。
前スレ自体が見れないなら、そこでも挙がってたこれでもドーゾ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
簡単に言うと
・表示期間中のスクロール値設定は縦方向が効かない
・VRAMアクセス用のアドレス設定をすると縦方向のスクロールができる
ただし条件があり制約ある

395:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 06:05:44.80 /9UVBZtm0.net
>>393
前スレから拾った
いまいちな例
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
出来てる例
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
その他
初代鬼太郎の妖怪地獄
エイリアンシンドローム
タートルズ2面
ドラゴンズレアの縦穴

396:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 07:26:28.98 mffSGaxP0.net
ジッピーレースは普通にちらつくから右側はみんなスプライトみたいだね

397:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 08:06:43.89 4AVYaEuXM.net
>>395
それは横分割だろう

398:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 08:11:30.46 Uvbcs6m00.net
>>397
どう見ても縦でしょｗ

399:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 08:34:23.89 BulNpTYz0.net
画面を上下に分割してどっちか縦スクロールの話か
左右に分割してどっちか縦スクロールの話（ジッピーレース等）か
ファミコンで工夫次第で技術的に解決可能なのは前者なのでだいたいの人はそっちの話をする
ジッピーレースは >>396のとおり

400:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 08:50:04.67 Uvbcs6m00.net
しかし初代鬼太郎で縦の分割スクロールやってたんだな…
ファミコンの初期のころのソフトだろうにもう出来てたんだ
すごいね

401:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 11:18:49.85 +cxtyuyf0.net
>>385
ファミコンで縦ラスターをやってるように見えるゲームは
大抵はBGのアニメーションとスクロールを上手く同期させてそれっぽく見せてるかな
あと拡張チップのMMC5なら縦ラスターできたっけか
 >>386
ファミコンのスプライトだとロックマン2のOPのビルのとことかその辺だね
PCエンジンくらいのスプライトになるとスプライト埋めでBGにするとかしてた

402:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 11:20:40.99 +cxtyuyf0.net
>>393
>>397
ジッピーレースやロードファイターのスコア表示はスプライトで上手いこと配置してたね

403:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 12:56:38.67 +cxtyuyf0.net
>>400
鬼太郎は縦の分割じゃなくラスターで割り込んでウインドウ切って
そこにスコアやアイテムの表示でスクロールさせてるだけでしょ？
調べたら普通に透明の0番スプライトを画面中央のウインドウ部分に置いてやってたな

404:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 13:01:23.90 T5ORkpp90.net
エミュで動かないのが多い沙羅曼陀はどうやってんのかな

405:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 18:40:12.60 2x6WwFJp0.net
ガチで縦ラスやってるのは宇宙警備隊のデモ画面くらいじゃないかな？
超地味だけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

406:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/20 22:46:48.23 TFZlC5WUM.net
MMC5の機能を使えばできるそうな
相当癖がありそうだが
twitter.com/good_tune/status/1241067129857650694
(deleted an unsolicited ad)

407:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 03:17:53.82 FfL1rpfW0.net
スパルタンXのトーマスがBGと知って驚いた覚えがある
ジャンプ時だけスプライト？

408:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 07:25:22.21 /5PswtiL0.net
階段上るときだけスプライト

409:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 07:45:40.39 4SJBhOXI0.net
つかみ男を４人出すためにトーマスをＢＧにしたみたいよ

410:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 12:35:15.31 v8hOUIpw0.net
ファミコンでラスターでスコアやゲージ用にウインドウ切るのによく使われてたのが
0番スプライトの衝突検知機能で初期～中期のソフトは大体これ使ってたな
MMC3を開発後にはカセット側にこれを実装してたソフトは上記の方法でやらなくても走査線割り込み可

411:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 12:38:05.11 v8hOUIpw0.net
>>407
プレイヤーをBGで描画の似たような例でマイクタイソンパンチアウトもあったね
あれはプレイヤーとレフリーのマリオはBGで敵キャラの方がスプライトだった
ギリギリでスプライトがチラつかない絶妙な敵デザインが凄い

412:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 17:22:12.85 tbab9QTp0.net
>>403
それも分割縦スクの一つでしょうにｗ

413:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 19:09:51.97 DGq1VNQI0.net
初代ドラクエのダンジョンや
ハイドライドスペシャルのマップ切り替えは
ファミコンでスクロール機能を使わずにBG書き換えでスクロールしている。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

ファミコンでもこの程度なら可能。

414:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 19:56:54.55 /5PswtiL0.net
やっぱりファミコンはすげえや

415:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 22:47:37.55 v8hOUIpw0.net
>>412
話の流れ的に分割縦スクロールって垂直ラスターのことじゃないの？
鬼太郎のは単に0爆弾での衝突検知でウインドウ切って縦スクロールのみだし
 >>413
新宿中央公園殺人事件の中央公園の見下ろしフィールドマップとか当時のPCっぽいね

416:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 22:54:15.76 v8hOUIpw0.net
ワルキューレの冒険とか下側にウインドウ切って上下左右に自由スクロールやってるのに
画面端に書き替えのチラチラが見えないからすごいなと思いきや
画面右端に黒いスプライトを縦に敷き詰めてマスクしてたという力業で対処してたｗ

417:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/21 23:25:12.43 yD7xg9KI0.net
>初代鬼太郎の妖怪地獄
当てはまるタイトルが出てこないんだが

418:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/22 01:44:09.69 m29PlXGA0.net
鬼太郎のFC第一作のタイトルは「ゲゲゲの鬼太郎妖怪大魔境」
このゲームは操作やデザインの違うステージ五種類から構成されていて、
「妖怪地獄」はそのステージのひとつ。
そういえばこのゲーム、広告で容量の大きさを売りにした
最初のファミコンソフトだったんじゃないだろうか。
TVCMの「大容量256KbitROM」のフレーズが妙に耳に残ってる。
（実際の256初採用例はゼビウスだったと思うけれど。）

419:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/22 01:55:39.13 ogWWYzyF0.net
小学生当時ビットとバイトの区別がつかなくて1M＝1000000ビットとかはぁ？だったな
２進１０進の理解も怪しかったし

420:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/22 02:42:45.98 hBzVxTev0.net
>>408
マジか
じゃあ背景の進行はスクロールじゃなくてBG描き換え？

421:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/22 04:02:29.74 zXdlmxKN0.net
>>415
横レスだけど、そもそも「垂直ラスター」って言葉が何を指してるの？
ラスターって走査線が水平に進む線１本分のことを言うのが普通だけど
垂直ラスターってなに？
アーケードなら画面を90℃倒して縦画面にしたりするけど、FCにはそんな話とは関係ないだろうし

422:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/22 04:20:19.00 +fQPgN330.net
>>421
正確には縦の分割スクロールだね
スーファミだとモード2で簡単にできた

423:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/22 04:25:24.74 +fQPgN330.net
>>420
プレイヤーのトーマスの方を書き替えじゃねえの？

424:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/22 09:53:29.53 gKMTQR1I0.net
ここまで眺めても「縦（垂直）分割」の指すところが
分割線が縦（垂直）＝左右分割なのか
分割結果が縦に並ぶ＝上下分割なのかで混乱をきたしているのは明らか
開発資料とかを参照して技術用語の意味合いの合意が取れる場ならまだしも
こういうところではまず互いにわかりやすい表現を使うところから始めないと
 >>420
スパルタンXは画面を上下に分割して下のほうだけ横スクロール
ジャンプ時はトーマスをBG書き換え

425:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/22 12:18:13.30 lTpkoWQ80.net
ギャラクシアンの自機がBGだったな
カセット斜め差しして気付いた
自機の上にちょこんと乗っかってるショットだけスプライトｗ

426:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/22 13:41:31.59 +fQPgN330.net
>>424
昔のナムコの製作現場でも波形メモリ音源もPSGで呼称してたから
実際の言い方なんかぶっちゃけまちまちなんだよな
今はWSGと表記されてるけどシステムIのサウンドテストではPSGと表記だ

427:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/22 23:48:54.34 3NdCn8ZZ0.net
>>418
そう言う事か
リンクの冒険のタイトル画面、いいと思う

428:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/23 11:35:22.54 HSVBF9rg0.net
>>422
それだと、>>415 は何を言ってるのか意味不明にならないか？
> 話の流れ的に分割縦スクロールって垂直ラスターのことじゃないの？
これって「それは分割縦スクロールじゃなくて垂直ラスター」だ、って指摘してるんじゃないの？

429:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/23 11:55:13.33 krwSjrK00.net
要するにこういうことだろ
X軸　橫に水平に分割で縦にスクロール
Y軸　縦に垂直に分割でスクロール

430:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/23 13:09:22.75 cJ8P5X7w0.net
>>424に猛烈に同意なんだな
というかかねてからこの手の定義がはっきりしない議論を見るたびにこれ思ってた
VやHって表現もあるけどそれも走査線をハード寄りに見た表現で、
アーケードならモニタを90度回転させて使うこともあるから一発で答えが出る表現じゃない。
説明抜きで複数の解釈の余地なく伝わるのは「左右分割」と「上下分割」だと思う

431:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/23 16:08:28.36 HSVBF9rg0.net
もっとはっきりさせてまとめてみた
FCのBGスクロール画面の分割について
０、水平線で画面を上下に分割し、横スクロールさせる
１、水平線で画面を上下に分割し、縦スクロールさせる
２、垂直線で画面を左右に分割し、縦横スクロールさせる
３、ソフトスクロール
０は一般的に初期から使われている普通の技術
スーパーマリオやグラディウスなど
１をやるには、分割後の下画面に制約があり、縦８ドット単位とするか
大き目の黒帯などを入れて表示領域を調整する必要がある
（表示期間中のスクロール値設定は縦方向のみ有効にならないが
VRAMのアクセス設定で8ドット単位で有効）　例は >>395 など
２をやるにはMMC5が必須。それでも >>406 の動画のように実用には制限がある
実際の製品では一見２の例のように見えても
スプライトによる表現など本当に分割してる訳じゃないソフトが多い
３はハードによるスクロール機能を使わずキャラ単位で必要な領域を書き換えることでスクロールを表現する
ソフトによるものなのでスクロールの範囲や分割数、スクロールの方向などに制限はないが
スクロール量はキャラ単位（８ドット単位）に限られる。例はハイドライドスペシャル >>413 など
１フレームごとの書き換え量の制限があるので
８ビット時代のPCのようにスクロール時に波打って見えたりするなどの制限がある

間違いあったら指摘よろしく

432:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/23 17:14:28.12 krwSjrK00.net
> 実際の製品では一見２の例のように見えても
> スプライトによる表現など本当に分割してる訳じゃないソフトが多い
要するに実際のゲーム上の動作でそう見えればということでもある
コナミのクライシスフォースとかかなり良い感じにやってたな

433:＠ねこまんま
21/03/24 18:16:57.50 qhfzsLq50.net
>>374
江戸屋猫八襲名してすぐ亡くなった感じかね。
笑点の演芸コーナーでは江戸屋猫八・子猫の親子で鳴き声披露してたな。
全然ゲーム好きそうじゃないのにゲーム番組司会やってたなあ。

434:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/24 18:19:29.91 DdYU0WoL0.net
>>433
ゲーム王国でお便りでリクエストされててウグイスの鳴き真似を即興でやってたなｗ

435:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/24 22:02:16.51 TGJ00QJu0.net
>>413
ハイドライドのクリア動画
普通に見入ってしまった

436:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/27 09:09:11.68 ONjWYqq+0.net
見下ろし2Dと疑似3Dを同列に比較はできないと思うけど、
ファミコンのレースゲームで一番アザーカーを出してた
ゲームって何だろう？
3Dでは末期の「F1センセーション」で12台だったみたいだ。
画面に表示されていないクルマの分もマジメにシミュレート
してる場合、安易に台数は増やせないのは想像がつくけれど。
スーファミになるけど、セタのエキゾーストヒートIIは26台。
これ演算強化の補助チップ搭載だけど、二軸回転やスプライト
の拡縮をやっているようには見えないので、シミュレートの方
に使ってるのかな。

437:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/27 09:33:17.61 OXmXb5qG0.net
F-ZEROのようにパースをつけるだけでも実は結構一苦労らしい

438:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/28 05:53:30.86 VJSsgj8rd.net
255
65535

439:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
21/03/28 13:13:04.98 gjnayyTm0.net
>>436
とはいってもアザーカーの挙動なんてプログラム上でまともに演算でやってたわけじゃなかろう
それらしく見えるようにでいいなら台数なんかいくらでも水増し可能かと
似たような例では、野球ゲームで球場内に風が吹く処理とか最初から球を落とす位置を決めてやってたというものもあった

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