女神転生 FC版 Part.8 at RETRO
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700:NAME OVER
20/11/09 23:19:59.05 3wNyfiR00.net
>>685
わしはウェアウルフだったな
自分よりレベルが遥かに上の悪魔をスカウトできるのは魅力
ただし一匹でないと、というところが実にいいバランスだな
仲魔にできるよ……という悪魔の囁きにのるかそるかというね

701:NAME OVER
20/11/10 00:15:28.47 lZ7ejzgt0.net
実際ウェアウルフ、ワイバーンあたりは魔法使えないだけで最強の一角だもんな
あとでトールとか作っても火力の低さに驚く

702:NAME OVER
20/11/10 04:17:53.44 K8id3DcK0.net
と……トールはハイパーがあるから……

703:NAME OVER
20/11/10 07:06:17.72 a/cAz8mw0.net
マップが一番キツいのは初代デビサマかなあ

704:NAME OVER
20/11/10 12:07:03.50 T7632Wml0.net
新入社員トールくん

705:NAME OVER
20/11/10 15:52:27.11 Taz58dYl0.net
他より頭ひとつ抜けた強さがあると重宝するよね
ダイダロスとか序盤で難易度高くなさそうだけどケルベロスがいなきゃ結構大変だと思う

706:NAME OVER
20/11/10 17:25:21.47 K8id3DcK0.net
手早く進めてるとミノタウロスが倒せないだろうなあ
バク+αのアタッカーが必要

707:NAME OVER
20/11/10 17:34:36.05 eUzC3LAPr.net
ヴァルハラは仲間にするのきついからな
バハラやウェアキャットがいれば重宝しそうだが

708:NAME OVER
20/11/10 20:37:22.63 fWdBZ+G80.net
トレントとノームでストーンカがお手軽

709:NAME OVER
20/11/10 20:38:12.01 fWdBZ+G80.net
あ、でもレベル16もあればミノタウロスは余裕か

710:NAME OVER
20/11/10 23:04:59.25 gc6GmwMo0.net
>>691
ダイダロスはケルベロスいたらHP180?つええ!無双だ!と思っていたらビエンに突入したら考えが甘かった……となる
エリアが変わったらかーなーり敵悪魔の強さインフレするわな
ビエンでなくてヴァルハラを散歩してから……としようものなら恐怖のゴースト・イスマが………
邪聖剣ネクロマンサーよりはましかもしれんが

711:NAME OVER
20/11/11 06:08:38.39 gjXSnjzy0.net
ゴースト・イスマは攻略ルートを最短で辿るとエンカウントしないんだよな
探索をする初回では必ず出会ってひどい目に遭わされるがw

712:NAME OVER
20/11/11 10:30:49.62 6OIMQBf0a.net
崇徳上皇を仲魔にしてえ

713:NAME OVER
20/11/11 11:46:18.29 0rl1DQ/H01111.net
取得条項ぐらいならナントカ……

714:NAME OVER
20/11/11 12:01:28.81 4N1CWsLJd1111.net
クタムまで作れればミノタウロス戦は比較的余裕か

715:NAME OVER
20/11/11 12:10:23.91 RTtIbOXf01111.net
>>698
俺武士の子孫なのでもしかしたら仲魔にしようとはなそうものなら首はねられる………ぐすん

716:NAME OVER
20/11/11 13:38:23.03 /hoU+sH9a1111.net
初代はおっかなさと共にかわいいものは徹底してカワイイというグラだから独特の雰囲気
2ではカワイイではなくダイレクトなエロス、妖艶さが
やはり初代の方がグラは好き

717:NAME OVER
20/11/11 14:36:48.63 LHvuXdNi01111.net
「皇を取って民とし民を皇となさん」を実現したのが源氏という説もあるんで

718:NAME OVER
20/11/11 15:38:25.50 ZyLbyNsp01111.net
普通にプレイしてればミノタウロス戦はケルベロス


719:、バク、トレントになる人が多数派じゃないかな 他の組み合わせにも興味はあるけど



720:NAME OVER
20/11/11 17:29:11.93 gN+N6jNX01111.net
>>698
ウストック?
>>702
俺ぁ2のエロスを取るぜ!

721:NAME OVER
20/11/11 18:08:22.95 T1EnnweEa1111.net
すぐガス欠になるけどバグとトレントのハッケは強力だからな
ケルベロスは壁役と削り

722:NAME OVER
20/11/11 18:14:39.06 RTtIbOXf01111.net
どうしても初作目だから人員は決まりぎみだよなあ
あと俺は取説イラストのスク水?の猫又が好き
ただのコスプレ人間じゃねーかコラ!
と突っ込める余地があるところがw
本命はメガプラナリア
のーてんきにピョコピョコ跳ねてるとこがたまらないのです

723:NAME OVER
20/11/11 22:26:26.85 WmFpiKhq0.net
レベルアップごとにステータス1だけUPとか
ドラクエからの落差がすごかったのを覚えてる

724:NAME OVER
20/11/11 22:32:26.41 azGrOuHtr.net
落差と思ったことはないなあ
スタート時に自由にステ振りできたからかな

725:NAME OVER
20/11/12 01:41:16.61 o/Gw1mWz0.net
原作とあまり関係無くないようでは困るのでナカジマとユミコの顔グラが気合い入ってるのが割と好き
旧約では流石に無かったですけどね!

726:NAME OVER
20/11/12 06:35:48.20 Ox0gHn5b0.net
>>708
いやいやドラクエは上限20じゃないだろw

727:NAME OVER
20/11/12 08:43:53.44 b+Sr4Css0.net
自分で割り振れるステータスはレベルアップで1だけどHPとかも増えてるだろ

728:NAME OVER
20/11/12 11:40:55.50 eCErDzCM0.net
仲魔で戦うのがコンセプトのゲームだから、
主人公はそんなにパワーアップしなくてもイイノダ。

729:NAME OVER
20/11/12 11:53:45.49 TKMshpZ50.net
サンサーラナーガの竜みたいに主人公じゃなく仲魔がレベルアップする仕様だったならそう思うが
主人公はレベルアップして強くなるけど弱い仲魔は材料にしてリストラするしかなく強い奴に入れ替えする仕様だからなぁ

730:NAME OVER
20/11/12 12:09:33.95 DKrOs0md0.net
最高レベルでカンストする仕様
十分パワーアップするやん

731:NAME OVER
20/11/12 15:50:33.76 fSlOmOOj0.net
この当時のドラクエはまだまだ固定値上昇だからな
自由に振り分けられるのはやっぱり当時のゲームの中では自由性あると思うぞ

732:NAME OVER
20/11/12 17:00:00.46 NMB1cSRT0.net
メガテンシリーズは基本的にレベルアップのランダム要素がないのが最高にいいな
ストレンジジャーニーはランダムだけど、損はしないから許せる

733:NAME OVER
20/11/12 17:37:02.36 HvA5wimJ0.net
>>711
え?

734:NAME OVER
20/11/12 20:00:30.99 o/Gw1mWz0.net
>>713
でも結局、最終的には神の化身より強くなるナカジマ………
クリシュナが加わる頃には充分強くなりすぎてます
やはり仲魔の心強さを感じたのは正攻法ではケルベロス
アンフィニ技ではワイバーン、ウェアウルフあたり

735:NAME OVER
20/11/12 20:03:29.68 Ox0gHn5b0.net
いじめられっ子なのにFCだと剣を片手に最前線に立つ男

736:NAME OVER
20/11/12 21:10:53.04 7Bd+Vs7wa.net
>>720
ナカジマが受けてたのは世間一般で言うフツーのイジメとはだいぶ違うものとは思うけどな。“if...”のハザマとかなら兎も角。

737:NAME OVER
20/11/12 23:57:29.73 04ouakXZ0.net
弓子の居なかった中島ってコンセプトだと聞いたがその辺リファインしてifの完全版出してくれねえかな

738:NAME OVER
20/11/13 07:52:42.32 p6S/yOT6a.net
今の世ならユミコが単独のスピンオフ作品でいろんな着せ替えコスプレさせながら迷宮をローアングルで舐め回すような描写のゲームを出すのだろう
そー考えるとメガテンシリーズはある意味昔からの媚びてないストロングシリーズだとおもふ

739:NAME OVER
20/11/13 07:56:34.60 lxZZmcJl0.net
ヴァリスは犠牲になったのだ……

740:NAME OVER
20/11/13 09:03:23.65 DkxFVWm8a.net
テレネット版の女神転生はこのまま忘れ去られるのみ

741:NAME OVER
20/11/13 12:05:39.08 jpyi2vnt0.net
3Dダンジョンを一人称視点で巡る、昔ながらのメガテンはもう出ないんだろうなぁ

742:NAME OVER
20/11/13 12:34:28.37 EK4Vm62X0.net
真3路線+ペルソナ風味になってしまったからしゃあない
4fとかDSJも仲魔の育成は面白かったがDDS2〜ifまでのあの雰囲気はもう無いんでしょうね

743:NAME OVER
20/11/13 12:43:30.23 qaRLaxsAa.net
>>724
無限精子ヴァギナ?

744:NAME OVER
20/11/13 12:55:25.19 EK4Vm62X0.net
加齢臭漂う下ネタは向こうのスレだけにしといてくれ

745:NAME OVER
20/11/13 13:43:26.94 lxZZmcJl0.net
ドラクエも2Dと3Dを選べるようになるし
視点を選べてもいいのよ

746:NAME OVER
20/11/13 13:48:13.97 f3n+jk8b0.net
真3はいまいち刺さらなかったがSJは普通に遊べたな
3Dダンジョンのメガテンが自分は好きらしい

747:NAME OVER
20/11/13 14:22:33.50 E2elV4tV0.net
センチメンタルジャーアーニ〜♪

748:NAME OVER
20/11/13 17:10:23.50 zUF60Vt0a.net
>>731
リメイクも3Dのまんまでひと安心だったな
もう今時ハード上3Dは廃れるのだろうか

749:NAME OVER
20/11/13 17:38:17.44 jpyi2vnt0.net
ストレンジジャーニーはリメイク版をやったけど、ニュートラル真エンドがなぁ
普通にメガテン2の真エンドみたいにできなかったんかねぇ

750:NAME OVER
20/11/13 19:49:34.55 oUxseK3oa.net
中坊の時にFC版メガテンはクリア出来たのに、SJはエリダヌスでついに積みゲーになっちまったよ、あの3Dダンジョン凶悪過ぎ。

751:NAME OVER
20/11/14 14:20:42.75 FGOncyoJ0.net
炎の腐海って炎+有毒ガスのダメージを食らうの?

752:NAME OVER
20/11/14 14:28:32.89 fSeOZPEF0.net
被毒はしなかったと思うが

753:NAME OVER
20/11/14 14:36:14.62 Ql0EcXi70.net
歩くごとに1ダメージだけだよ

754:NAME OVER
20/11/14 15:03:44.23 llC5JyqS0.net
歩くと1ダメージなのに、長時間その場にとどまってもダメージ無しってのも変だけどね。

755:NAME OVER
20/11/14 15:05:35.66 Ql0EcXi70.net
リアルタイム処理じゃないからな
歩くときだけ時間が経過するとしか

756:NAME OVER
20/11/14 15:50:01.56 ZOiLTr990.net
>>740
だねえ、とりあえ操作してるとき以外は時間が止まってポーズがかかってとというのは昔のゲームシステム内では自然というか違和感は感じないけど
描写もリアルゲーム進行もリアルタイムだと操作してない時に時間が止まる(止まってみえる)というのは違和感が出てくるようになったなあ
炎の腐海の音楽は初代では一番好き
困難さとそれに立ち向かう気力みたいな感じが歩く度に体力をけずられる過酷な場所に合うな

757:NAME OVER
20/11/14 16:19:24.37 0arp40Kj0.net
あと壁に当たっても(DON)1ダメージ

758:NAME OVER
20/11/14 18:16:21.91 bEfsYmOOr.net
腐海なんだから何らかの有毒成分が蔓延してると思うのだが

759:NAME OVER
20/11/14 18:23:45.23 QPQyD+5cd.net
立ち止まってててもマグネタイト消費していくシステムがお好みか

760:NAME OVER
20/11/14 20:27:27.04 Ml9kCRL8a.net
腐海は経験値少ない割りに強いザコ多いからアンフィニでレベル上げしてたわ
今はマップと合体表とかネットにあるからそこまで難しくないよな

761:NAME OVER
20/11/14 22:01:34.36 bQk5dgxTa.net
>>745
ターラガの脅威………
今初代コレクションでやってるけど
ネット無し本当にキツい………ぐふっ

762:NAME OVER
20/11/14 22:03:42.14 bQk5dgxTa.net
当時先にクリアした友人が
「自殺行為だからこれに頼れや」
と双葉社攻略本貸してくれたっけ……

763:NAME OVER
20/11/14 22:07:56.85 yGj562CTK.net
ネコマタのイラストで抜くっていう

764:NAME OVER
20/11/14 22:28:02.12 Ql0EcXi70.net
ターラガのせいで全然稼ぎに向いてないから駆け抜けた方がいいやね

765:NAME OVER
20/11/14 22:53:25.20 llC5JyqS0.net
今リメイクされて仲間にフェニックスとかヒノカグツチがいたら炎の腐海はノーダメージとかになるのかねぇ。
それとも炎以外のダメージがあるのか?

766:NAME OVER
20/11/14 23:23:22.67 ZOiLTr990.net
>>750
ルシファーに手向かう者を焼くための魔法の地獄の炎と解釈している
敵対する者だけを焼く炎

767:NAME OVER
20/11/15 15:59:14.75 ZQcpg3kO0.net
ネコマタアルラウネはFC1の健康的なやつが一番好き

768:NAME OVER
20/11/15 17:09:32.43 SpgKpmiLa.net
>>751
イザナミの衣なんぞ身に付けてたら余計ダメージ酷くなりそうだけどなぁ。

769:NAME OVER
20/11/15 17:17:51.47 1Hnieki70.net
エリア踏破目前でプレゼントされる衣の悪口はやめるんだ

770:NAME OVER
20/11/15 17:25:07.36 SpgKpmiLa.net
初見プレイなら一度腐海を抜けてもアンフィニ宮殿の情報で十中八九また引き返すハメになるからまあ多少は。

771:NAME OVER
20/11/15 21:26:54.36 W3y7Vi0br.net
炎の腐海でエナジードレインの話がたまに上がるけど、約30分でレベル上がってたから、下がっても気にしなかった自分は異端者なのだろうか?

772:NAME OVER
20/11/15 23:06:16.55 rfpJ9TrIr.net
今日のスレの会話
あのエナジードレインきつい とか
あのネコマタかわいい とか
ま、それが普通ですわな

773:NAME OVER
20/11/15 23:45:45.24 BmCr4Xoo0.net
初見で炎の腐海突入した時は、怖そうなBGMに加えてスリップダメージ、初エンカの敵が
3つ首のヒドラっぽいのと、あかん、多分ここまだ来るところじゃないわ。
って怖気づいたなぁ。

774:NAME OVER
20/11/15 23:52:10.15 TlvtDLIY0.net
言うても33年も前の作品だしな

775:NAME OVER
20/11/16 02:08:43.74 ah4d3XSn0.net
炎の腐海は親が総当たりでイザナミに玉を総当たりでメモしながら入れていったり
ラグの店とアメジストのところでレベリングしてたりってのは
子供のころの記憶にあるな
ターラガやプーカ、バアルのおっぱいで騒いでた記憶もあるけど

776:NAME OVER
20/11/16 10:44:52.18 C8FPtGiN0.net
初代みたいにレベル差がこっちより高くても仲魔に出来る仕様が続けばよかったのに

777:NAME OVER
20/11/16 11:25:10.28 cJOvDpYz0.net
その代わり固定敵を倒すと大幅レベルアップするから
うまくレベル調整すれば似たような状況を作れる

778:NAME OVER
20/11/16 12:03:42.63 Nao21tHN0.net
ケルベロスもそう思い


779:ます



780:NAME OVER
20/11/16 22:27:58.62 r8pmZrl60.net
バレフールは魔神転生からリバイバルされたんだな

781:NAME OVER
20/11/16 22:31:30.07 ieRhX3uA0.net
>>756
割と格上と戦闘してレベルが上がるときは上がるからちょいと下がるぐらいでは気にならなかった、というかゲームスタイル上途中で切り上げられなくて迷宮でもがいているうちに突破って感じで自分もさほどは気にしなかった
仲魔のレベルは下がらないしね

782:NAME OVER
20/11/16 22:34:42.47 ieRhX3uA0.net
>>760
あいつらのおっぱいはエロいとかいうんでなくてダイレクトすぎて形がまんま球体のようでボインボイン〜みたいにネタとして笑って話題にしてた
「あいつらバレーボールいれてるでぇ〜w」とかねw

783:NAME OVER
20/11/16 22:37:52.82 ieRhX3uA0.net
ただ、取説のイラストネコマタだけは
あんな感じで乗っかられてみてぇ〜〜
と好評だった
まあ、悪魔とかに色欲、煩悩がまつわるってのは当たり前ちゃあ当たり前よの

784:NAME OVER
20/11/18 02:33:45.34 k1zoJxFir.net
>>765
同じ人がいて安心した
レベルが下がったらリセットしてたって人もいたから、感じ方も人それぞれだね

785:NAME OVER
20/11/18 04:17:35.03 oqW5x1IJ0.net
Wizの感覚でリセットしちゃう人は結構多そう
あれよりはリカバリーしやすい

786:NAME OVER
20/11/18 07:40:44.67 IYtTDYkH0.net
パスワード長い

787:NAME OVER
20/11/18 13:31:57.36 oqW5x1IJ0.net
そうか?

788:NAME OVER
20/11/18 14:00:06.20 fRzH7Q+N0.net
今はスマホでパシャーで終わるから手間自体は格段に減ったよね
まぁ子供のころはなんだかんだでパスワード書き取りも字の練習になった気もする

789:NAME OVER
20/11/18 14:18:38.55 /Jtl25YCr.net
ナカジマは何で未成年なのに酒持ってるんだっけ?

790:NAME OVER
20/11/18 14:58:04.77 JRwNV+sf0.net
御神酒じゃないの?
霊的な物を静めるためとか。

791:NAME OVER
20/11/18 15:58:16.81 qkwgzHzI0.net
御神酒と甘酒は未成年でも合法

792:NAME OVER
20/11/18 16:52:10.41 oqW5x1IJ0.net
持っているだけなので飲んでいるとは限らないぞ

793:NAME OVER
20/11/18 18:07:08.14 0hVkfmz40.net
ねんがんの 女神転生三十年誌を 手に入れたぞ!

794:NAME OVER
20/11/18 23:41:44.91 QffKtcfk0.net
殺してでも奪い取る程の熱意はもう無い

795:NAME OVER
20/11/18 23:57:40.67 oqW5x1IJ0.net
公式販売のpdfで1300円ぐらいじゃなかったか
もう売ってないんだっけ

796:NAME OVER
20/11/19 01:16:09.10 RoJKhXhz0.net
欲しい人全員に行き渡ったんじゃないの
ヤフオクの評価もなかなか良かったな

797:NAME OVER
20/11/19 18:32:32.68 lQzDF3Bh0.net
>>778
おだててでも見せてもらうって手段もあるのよ?

798:NAME OVER
20/11/19 22:02:54.26 Ffhot9Z60.net
ハニートラップ、美人局とかを駆使するという手もある
リアルエナジードレイン(違う)

799:NAME OVER
20/11/20 12:47:22.42 8kxR+N8CrHAPPY.net
>>778
文章から微熱を感じ取る事は出来た

800:NAME OVER
20/11/21 15:06:39.34 4CH4biit0.net
【悲報】日本人、簡単に洗脳される(笑)〜幼稚な多数決カルト信仰の末路〜
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ!
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ!
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ。。
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男


801:は外見が全てだ!」と洗脳しろ. ー ソース ー 電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ http://ja.wikipedia.org/wiki



802:NAME OVER
20/11/21 17:27:07.95 xtNHwhBm0.net
たまにパスワードを間違えて入力して召喚したようなのが紛れこむな………
クリシュナ三体以外はお断りだ

803:NAME OVER
20/11/21 18:40:23.65 Fe8BAJfY0.net
何度かプレイし直してるが
クリシュナを仲魔にできるほどレベルが上がらんw

804:NAME OVER
20/11/21 19:44:29.54 ZHJypWJp0.net
スイッチ版の1で、リック助けたときに仲魔が一杯で、助けたのにボーッと座ってる状態なんだけど…枠が空けば仲魔になるのかな。
仲魔の合体させようにも「同じやつが居る」「レベルが足りない」で何もできない…。
仲魔が死んでるときにパスワードでコンティニューすると消えるんだっけ…?

805:NAME OVER
20/11/21 20:01:34.45 Fe8BAJfY0.net
死亡状態の仲魔はパスワードのデータ上存在しないこととして扱われるので
その通りです
なおリックは仲魔のうち最も高いレベルのやつより1ランク上の悪魔に変化する

806:NAME OVER
20/11/21 20:15:16.10 r6MD8Jw20.net
昔はてきとーに探索でうろうろしてたらいつのまにかレベル61になってた記憶はあるな
今やる目いっぱい知識詰め込んだ状態でのプレイだとやっぱりヒノカグツチ入手かつナカジマ機敏さ20のレベル34
もしくはスフィンクスが作れるレベル43でのクリアになっちゃうな
>>787
一応リカームでの蘇生失敗でもロストすることはある
手っ取り早いのは死亡からのコンティニューだけども

807:NAME OVER
20/11/21 21:41:26.42 Y94hAJJn0.net
オークよりゴブリンが強いレア作品

808:NAME OVER
20/11/21 22:39:52.85 xtNHwhBm0.net
>>790
ウィザードリィもそうだ(出るシリーズは違うが登場階、ステーテス的に)

809:NAME OVER
20/11/22 09:12:16.70 5pHR+HV60.net
FF12はオーク居ないけどゴブリンが最強クラスのザコでアッタ

810:NAME OVER
20/11/22 10:31:56.84 JXuD4Nks0.net
汁男優としてはオークもゴブリンも優秀

811:NAME OVER
20/11/22 10:39:16.06 ng509UeDr.net
キングオブキングスのゴブリンお茶目で大好き
金子がデザインしたのはパッケージだけなのかな?

812:NAME OVER
20/11/22 10:42:55.30 MWkVZa9Tr.net
ゴブリンはおそらく日本で竿男優にされたが逆輸入されているらしいな
多分ゴブリンもそうされつつあると思う

813:NAME OVER
20/11/22 10:43:46.55 MWkVZa9Tr.net
誤ゴブリンは
正オークは

814:NAME OVER
20/11/22 10:44:07.16 JXuD4Nks0.net
キングオブキングスのゴブリン良かったよなー
低コストでありながら結構強い
先手取れればナイトを1〜2体潰せるのもいい
ハーピーだけは勘弁な!

815:NAME OVER
20/11/22 11:25:42.59 e1pvwOsV0.net
初代の小鬼がパワードスーツを着てるかのようなゴツさと可愛さが同居している楽しいデザイン
初代はオチャメさとクリーチャー的な不気味さ悪魔というよりは怪物ぽいデザインがたまらんな

816:NAME OVER
20/11/22 11:42:32.45 ng509UeDr.net
>>797
ジャイアントは初代女神転生のトールさんが出張出演したんじゃないかなと思ってる
魔神転生よりキングオブキングスが正式女神転生外伝SLGでいいんじゃないかな?(無茶ぶり)

817:NAME OVER
20/11/23 23:41:21.83 BCnvXrN60.net
あのジャイアントはトールというよりキングトロールっぽいが

818:NAME OVER
20/11/24 17:50:18.68 VtCS0ahNH.net
キングトロールってなかなかスマートだよね
親戚?のムーミンパパは見習うべき

819:NAME OVER
20/11/24 19:07:31.84


820:AQJlRMk30.net



821:NAME OVER
20/11/24 22:35:44.89 5QMDblBO0.net
当時としてもあのゴブリンは「だ、ダセェ…」って思った

822:NAME OVER
20/11/24 23:48:46.18 PWp4nmZzr.net
当時のモンスターデザインはやはり鳥山のDQと天野のFFが群を抜いていたと思う

823:NAME OVER
20/11/25 00:28:16.08 RZCwPPmF0.net
wizardryの末弥純もなかなか

824:NAME OVER
20/11/25 01:30:54.94 1pwWciiVr.net
そうそう末弥純もだ
ロングヒットするRPGシリーズはこういう部分に手を抜かないのも大きいんだろうね
メガテンが今尚続いているのも2からの金子デザインが熟れてきたからこそだと思う

825:NAME OVER
20/11/25 04:41:10.12 27Kqg2Uk0.net
岡田と江崎稔と増子の3人で無印女神転生3を8bit調で作成すべき今すぐ

826:NAME OVER
20/11/27 10:27:32.69 xCTdH3po0.net
日テレ見てたら、エジプト神話展のCMの次に
セトセトシオシオ瀬戸しーお♪ってCM入ってワラッタ。

827:NAME OVER
20/11/27 18:09:44.32 nOog5dW+r.net
オレが仲魔だったとしてその辺の魔獣と合体させられたりしたら
すげえイヤだ

828:NAME OVER
20/11/27 18:25:51.52 KIbI7edF0.net
>>809
ネコマタと合体、エルフと合体、プーカと合体、ナアスと合体とか聞くとちょっとワクワクしない?

829:NAME OVER
20/11/27 19:51:30.88 cB1BOAzJ0.net
でもドリアードになるんですよそれ

830:NAME OVER
20/11/27 19:56:01.39 tuIyd0EFa.net
誰がドコになるのやら。

831:NAME OVER
20/11/28 01:06:06.42 mtv7k2KDr.net
サキュバスにやられて本望って人が合体後の事まで考えるだろうか?(決め付け)

832:NAME OVER
20/11/28 01:19:31.84 bEls6u1k0.net
自分の人格が無くなるのも、自分の人格の中に
他人の人格が入り込んでくるのもイヤだ

833:NAME OVER
20/11/28 05:05:30.83 wiSQQHqz0.net
ピッコロかよw

834:NAME OVER
20/11/28 09:49:34.92 ZxEMSuHWr.net
こっちのサキュバスはカンデオンで殺しにくるやつだろ
2にもサキュバスはいたはずだが何をしてきたのかさっぱり覚えていない

835:NAME OVER
20/11/28 09:51:46.75 4rBFh5BK0.net
2はエナジードレインでレベルを下げてくる
どこに出るのかは忘れた

836:NAME OVER
20/11/28 10:08:24.84 MoQKeBt50.net
怒りの地
モーラがうまいものが食えるというのでここまで来たのじゃが

837:NAME OVER
20/11/28 14:23:40.57 Qy0gev0C0.net
ベリアル城や迷いの森あたりも
セト狩りやヒドラ狩りの合間にちょろちょろ出てくるから印象深い

838:NAME OVER
20/11/28 14:27:57.07 AAYNk89ha.net
高確率で先制されてマリンカリンとカンデオンでフルボッコにされたわ
レベル上げたり仲魔入れ替えたらあまり先制されなくなったな
運や素早さも関係してたんかな

839:NAME OVER
20/11/28 16:26:16.55 b63kVK+B0.net
2のサキュバスは何も状態異常がなければ、最初は麻痺状態にしてくるんだよな
で、麻痺状態になったところにエナジードレインの攻撃がくると、そこでレベルが下がったはず

840:NAME OVER
20/11/28 16:32:39.58 nbAfXcbk0.net
それは真1以降でもそうだな
ニヤリと笑って即座にレベル下げてくる初代は恐怖

841:NAME OVER
20/11/28 21:06:28.74 U4HP8eol0.net
タァーーーラガァァァァァァァァァァァァァァァツ!!!
炎の腐海に俺の不快な叫びがこだました
ちっくしょお!オンナナンテ!オンナナンテ絶対ろくなもんじゃねぇ!
数年後、ゲームのターラガなんてまったくカワイイもんだと現実の女に思い知らされる日が来るとはその時は思ってもみなかった………

842:NAME OVER
20/11/28 21:09:34.60 PZx09eCBr.net
素直にテトラジャ使っとけ

843:NAME OVER
20/11/28 21:50:18.96 uNCkLKMw0.net
部屋の掃除してて発掘した。
URLリンク(i.imgur.com)

844:NAME OVER
20/11/28 22:45:41.30 nbAfXcbk0.net
カーリーって文字通り鬼嫁だったんかな?
シヴァも難儀してそう

845:NAME OVER
20/11/28 23:22:33.51 L5ilOFT+0.net
カーリーじゃなくてパールヴァティー関連になるけど
シヴァが息子と知らずに首チョンパして投げ捨てたガネーシャの頭が見つからなくて
代わりに象の頭を乗せたエピソードが無茶苦茶で好き

846:NAME OVER
20/11/28 23:23:12.64 U4HP8eol0.net
>>824
現実の女どもにテトラジャ使えればなぁ………

847:NAME OVER
20/11/28 23:30:44.56 U4HP8eol0.net
>>827
神話でアンパンマンのようなノリのエピソードってのがほほえましくていいんだな、これが
カーリーは興奮のあまり旦那を足蹴にしたまま上で踊りまくる戦闘狂
恐い恐い武闘派やくざの大親分が
愛人の一人のイケイケネーチャンを止められず踏みつけられたあと背中の上でずっとジュリアナを飽きるまで踊り続けられたって例えがどっかのブログに載ってて大笑いした記憶
神話ってドコの国もなんてーか無茶苦茶な展開を力業で一方通行させる展開ってあるよな……

848:NAME OVER
20/11/29 00:17:33.61 zUqkr3050.net
>>828
現実の女はその前に逃げ出すんだよなあ

849:NAME OVER
20/11/29 01:55:50.12 6tvSXRFj0.net
>>830
色々搾り取ってからな………

850:NAME OVER
20/11/29 03:42:39.88 nqBG8jp1r.net
えっ、メガテン会話あるある話?

851:NAME OVER
20/11/29 10:52:17.97 6tvSXRFj0.net
メガテンやって妙にそこのところはリアリティーがあるって昔から言われてたなあ、

852:NAME OVER
20/11/29 12:26:24.36 E/z3xoNCMNIKU.net
会話ルーチン作ったスタッフのトラウマ由来?なんてね(笑)

853:NAME OVER
20/11/29 15:58:48.20 7TnVbA4C0NIKU.net
一時期流行ったコギャルの影響はモロに受けていたと思う

854:NAME OVER
20/11/29 20:05:11.02 7hCGYhyt0NIKU.net
ハッカーズのギャル口調はまさにそんな感じだった
ジャネバイってなんだ?って当時ずっと悩んだ

855:NAME OVER
20/11/29 20:06:13.67 4AAfHzKb0NIKU.net
昔のファミ通の記事に
ホストに一番リアルな恋愛シムは何か?って訪ねたら「女神転生」って答えてたのがあった

856:NAME OVER
20/11/29 23:20:21.88 nqBG8jp1rNIKU.net
その結果が>>823様や>>831様の爆誕ですね?

857:NAME OVER
20/11/29 23:29:13.75 6tvSXRFj0NIKU.net
>>838
様を付けんで、付けんでいいから!
しかしクラシックでまた久々にターラガにあって……懲りない俺……あのボインの中に秘められた狂暴性…
あ、2のターラガは好きよ、ヒートソード落とすから

858:NAME OVER
20/12/01 01:48:14.89 pKvaeEvO0.net
そういや1でも2でもターラガとカーリーは色違いなんだな

859:NAME OVER
20/12/01 19:09:14.42 91nOS7Pir.net
ファミコンのマハラジャのターラカは男の化け物だった気がする

860:NAME OVER
20/12/06 21:45:45.82 yU8LMG9Er.net
これより先はマイコニドロファンのサロンになります↓↓↓

861:NAME OVER
20/12/07 00:55:18.64 uhk8h7080.net
しかし スレみんの はんのう


862:ヘつめたい! フッ あまいな



863:NAME OVER
20/12/07 01:04:38.55 YIBDvO8N0.net
男のターラカはアスラ
女のターラカはヤクシニー
らしいな

864:NAME OVER
20/12/11 04:50:23.79 J8/DJtAR0.net
URLリンク(youtu.be)

865:NAME OVER
20/12/11 05:04:02.95 uAsDmUX70.net
曲名を間違えてるにわか動画

866:NAME OVER
20/12/11 19:49:32.47 4rGxIO+or.net
>>846
心が狭いね、チミ

867:NAME OVER
20/12/11 20:13:03.45 uAsDmUX70.net
そういう問題か?

868:NAME OVER
20/12/11 23:13:02.01 SWHGIJy30.net
歌ってみた!とか糞アレンジよりはよっぽど価値あるわ

869:NAME OVER
20/12/12 01:27:00.45 /Ycjel110.net
まぁ著作権無視の無断アップロードなんですけどね

870:NAME OVER
20/12/12 06:10:58.41 jMzv3aOx0.net
FC女神転生をSMT(真女神転生)と言ってる海外プレーヤーに若干いらっとする

871:NAME OVER
20/12/12 11:55:12.12 RCONUYA+0.net
エヴァトメガテンハァ〜キリストキョーコクダト〜ヤヴァインデスゥ〜伝説とはナンダッタノカ。

872:NAME OVER
20/12/12 16:16:35.42 1uPVQDHo01212.net
大津くんは元気にしとるかのう…

873:NAME OVER
20/12/12 20:32:39.44 maRDK7mnH1212.net
僕はいつも元気です
お気遣いありがとうございます

874:NAME OVER
20/12/13 11:03:13.46 cMShcNjlM.net
FC女神転生を旧約女神転生と言ってる日本プレーヤーに若干いらっとする

875:NAME OVER
20/12/13 11:35:16.84 YGUaPhB00.net
そんな奴いる?

876:NAME OVER
20/12/13 11:57:20.09 8LHnrHWTM.net
だよなぁ、大山ドラえもんと水田ドラえもんくらい違うもんなぁ。

877:NAME OVER
20/12/13 19:02:40.09 BlgdgHvK0.net
旧約をFCそのまんまだと思ってる奴は結構いる

878:NAME OVER
20/12/13 22:03:14.15 qGLbpKkbK.net
確かゼウスとか出てた

879:NAME OVER
20/12/14 04:32:30.82 3PJJDclod.net
DDSって呼べ勢はウザかった

880:NAME OVER
20/12/15 13:42:26.37 iKh5xM080.net
旧約はゼウス作ると魔神3人と引き換えなのがウザ仕様
ぶっちゃけゼウスよりアルテミス達3人の方が戦力になる

881:NAME OVER
20/12/15 14:49:12.91 5EB+bwaM0.net
旧約を褒めてる人ほとんど知らんわ
音楽が超劣化してるのが最もきつい

882:NAME OVER
20/12/15 17:51:59.54 3a/2oOO80.net
一度しか仲魔にならないイベント悪魔を使ってさらに上の悪魔を作るより
元の奴らのままのほうが人数的に有利で総合で見れば強いのがメガテンだからな
そのイベント悪魔がクソみたいなのだったら喜んで素材にするけどそうじゃないからな

883:NAME OVER
20/12/15 20:13:19.41 WeMTtim70.net
旧約の追加ダンジョンの冥府だかってなんだったんだ?
なんかあるのかと思って苦労して歩き回ってもなんもないし

884:NAME OVER
20/12/16 18:01:13.91 EJlz+w9ma.net
>>862
ギガスマッシャーの演出とSEがなぁ……
特に気になる
あのパゥンパゥンな音が無いのがガン系統の不遇さを更に引き立てる

885:NAME OVER
20/12/17 11:39:02.74 l35Jpldt0.net
>>864
亡者の国はシナリオ補完的な単なるオマケイベントマップ
いける期間も短いから未だに知らない人もいるな

886:NAME OVER
20/12/17 16:57:23.46 rrEojPMs0.net
結局ナムコットコレクションに女神転生2は出ないままだったねぇ

887:NAME OVER
20/12/17 18:26:57.02 n00yBcig0.net
まだ希望が潰えたわけじゃないから(願望)

888:NAME OVER
20/12/22 08:17:57.50 ufO6aWfo0.net
ナムコのこれ系はいつも中途半端に追加も無く辞めるイメージ

889:NAME OVER
20/12/22 08:19:55.25 ohKJtFxL0.net
古き良きナムコット時代

890:NAME OVER
20/12/22 08:28:40.26 /Yow2KEUa.net
バンナムはナムコの版権を持ってるバンダイだからな
適当なところまで売り上げたらサービスを切る奴らしかいねえ

891:NAME OVER
20/12/22 10:43:19.85 ufO6aWfo0.net
たごっち頑張れ

892:NAME OVER
20/12/22 17:15:38.42 fx1s9r2a0.net
なんだかんだでナムコレ女神転生1は手軽にプレイできるから便利
実機じゃパスワード入力作業あるから短時間のプレイは億劫になるからなぁ

893:NAME OVER
20/12/22 17:41:29.84 eaKLUehx0.net
しかもあのパス入力がクソめんどくさいボンバーマン方式なんだよな

894:NAME OVER
20/12/22 18:15:20.02 crd0W24y0.net
慣れると意外にサクサク入れられるが
最初はstartボタンを押すのが分からなくて混乱した

895:NAME OVER
20/12/22 19:34:41.61 eaKLUehx0.net
間違わないように1とI、8とBとかが片方しかないユーザーフレンドリーな所だけは少し評価する

896:NAME OVER
20/12/22 22:40:51.03 qK09zmgjK.net
ちょっとだけよ

897:NAME OVER
20/12/22 23:58:02.87 YJNXaGSY0.net
☆をみるひとで鍛えられてたから、大抵のパスワード式のゲームは苦ではなかった。

898:NAME OVER
20/12/23 00:03:23.17 1qy7bEdr0.net
は……破邪の封印……

899:NAME OVER
20/12/24 09:13:25.23 0cACjhp/0EVE.net
もしメガテン2にいつでもセーブがあったら、コードブレーカーやビッグ&スモールでズルできるな
正解の番号は数字を選ぶ段階になったときに決まってるだろうし、そのときにセーブすれば、アゲハマントだって、堕天使の翼だって取り放題

900:NAME OVER
20/12/24 10:45:10.98 /2BAgM4FdEVE.net
だてしんのつばさ?(難聴)

901:NAME OVER
20/12/25 17:59:08.77 yt9A9W6e0XMAS.net
>>880
ドラクエFFWizあたりはボタンを押すタイミングで逐一結果が変わるけど
メガテンはタイミングずらしても同じ入力していれば結果は同じになるっぽい

902:NAME OVER
20/12/25 18:53:07.19 j2cThEMB0XMAS.net
>>876
ワルキューレの冒険でゼロとオー、イチとアイがあって混同したから
ナムコから指示があったのかも

903:NAME OVER
20/12/25 19:12:51.07 5yZwz9vA0XMAS.net
>>882
ビッグ&スモールなんかの例だとタイミングずらすだけでもちゃんと結果も変わるよ

904:NAME OVER
20/12/25 20:07:26.38 d2oQ/2ZQ0XMAS.net
そういや堕天使の翼よりバアルのマントの方が高性能なのでは?
耐性の関係で

905:NAME OVER
20/12/25 20:35:05.28 QlcMQnv/0XMAS.net
攻略本によると
バールのマント
防御力7 魅力2 機敏度1 相性J保温系
ガン100% 剣100% 火炎50% 氷結50% 電撃100% 破魔50% 衝撃100% 金縛り100% 呪殺100% 神経100% 精神100%
堕天使(だてしん)の翼
防御力9 魅力4 機敏度1 相性G対雷火系
ガン100% 剣100% 火炎25% 氷結100% 電撃25% 破魔50% 衝撃100% 金縛り100% 呪殺100% 神経100% 精神100%
だって。
これだけだと堕天使(だてしん)の翼の方が優秀そうだけど。

906:NAME OVER
20/12/25 22:58:31.03 d2oQ/2ZQ0XMAS.net
あれっ衝撃とかに耐性ないんだっけ
勘違いだったか

907:NAME OVER
20/12/26 01:41:39.50 gKO/0VPq0.net
なんか、耐性って、主人公の装備だけが、主人公・ヒロインの双方に反映されるって話らしいぞ。
つ ソース
URLリンク(www.youtube.com)
まあ、ロムバージョンで違うとかそんなのあったら知らんけど。

908:NAME OVER
20/12/26 16:04:41.40 3qyrsNv3r.net
最近のメガテンシリーズはやっぱガチャとかあんの?

909:NAME OVER
20/12/26 17:16:43.01 MtlZd7Q1a.net
ソシャゲの方はあるよ
本編ではさすがにないけど

910:NAME OVER
20/12/26 20:21:53.32 0m53schW0.net
>>887
衝撃に耐性があるのはアゲハマント
 
らしいけど、>>888の動画を観たあとではなんとも言えないな
魅力的なゲームなのに、バグがやたらと多いのが残念だなぁ

911:NAME OVER
20/12/29 00:05:58.59 //tEbckPr.net
攻略本か、懐かしいな
あの分厚い本を隅々まで眺めてたよ
引っ越した際に処分したかも

912:NAME OVER
20/12/29 05:43:13.02 OnInZ9BY0.net
小学校の頃、たまに引っ張り出して始めるんだけど
ピンク色の迷宮あたりで飽きて辞めるを繰り返してたな
クリアするまでやったの2回くらい

913:NAME OVER
20/12/29 07:55:28.40 /awiJXKZ0.net
サンダーガードで呪殺が防げないのはロムの吸い出しに失敗してるって話が昔あったねー。

914:NAME OVER
20/12/29 12:07:39.95 +qdZ88950NIKU.net
魔界からは1的なパズルゲーム前進感があるのだが
東京の面倒な攻略で挫折する人が多いというのは感じる
特にザラタンとピラー集め

915:NAME OVER
20/12/30 13:45:46.39 k1h084sp0.net
うーん、ザラタンはなぁ
コアシールドはともかく、施餓鬼の霊薬は欲しいところだな
こだわりがなければ、あらかじめ所持金を使い切った上でピラー取ったところで全滅という手もあるにはある
どのみち正規ルートのほうに行けば、また金半分取られちゃうしな

916:NAME OVER
20/12/30 14:08:15.54 ys5/lCN60.net
攻略サイト見ちゃえば誰でも簡単なんだけど
あれノーヒントでノーアイテムだとほんとつらかった

917:NAME OVER
20/12/30 14:44:55.84 xRbcU6bB0.net
雑魚も普通に厄介な上にダメージゾーンの嵐だもんな
コアシールドは何となく思いついて使ってたが
施餓鬼使うなんて知恵なかったから毎回ひーひー言いながら突破してたな
夢の島のチェックマンから何回走ったことか

918:NAME OVER
20/12/30 19:33:15.71 v1Oa4Jxl0.net
ダダツクダダツクダーダーダー ダダダッ ダダッ テーレッ!

919:NAME OVER
20/12/30 19:34:41.09 Bf8ydPzD0.net
わからん

920:NAME OVER
20/12/30 19:47:09.40 VQhvqbfO0.net
>>899
1のゲームオーバー画面のBGM?
もうすこし ほねのある やつかと おもっていたが くちほどにも ないやつめ!

921:NAME OVER
20/12/30 19:47:46.21 1UN+kZr6a.net
GAME OVERのときの音かな

922:NAME OVER
20/12/30 19:49:57.35 v1Oa4Jxl0.net
ハイ、正解!

923:NAME OVER
20/12/31 02:27:34.53 uOz68lNB0.net
ゲームオーバー場面懐かしいな
戦闘時のBGMのアレンジだけど微妙に音色が違うんだよな
URLリンク(www.nicovideo.jp)
何といっても次に倒すべきボスが登場する演出がすばらしい
そしてそのボスの姿がモノクロになっているところがあの世に逝ってしまった感があって
当時はちょっとしたトラウマにもなったっけ

924:NAME OVER
20/12/31 04:07:39.66 dONgBW2h0.net
遭遇するまでは色は見せないよっていうシークレットの演出だと思うんだけど
死後の世界って解釈もあるのか

925:NAME OVER
20/12/31 04:36:12.80 uOz68lNB0.net
>>905
いや、当のボスに直接対決で負けた場


926:合もそうなるので まだ見てないからモノクロってわけじゃないでしょ



927:NAME OVER
20/12/31 04:46:13.24 GkxTV04X0.net
合体結果のモノクロと同じ理由じゃねえの
ゲームオーバー画面は単なる使い回し

928:NAME OVER
20/12/31 08:03:37.16 Bfnv36Lha.net
>>904
なかなか面白い動画だった

929:NAME OVER
20/12/31 10:36:38.96 LMqJUQJka.net
Uも北爪キャラでリメイク作ったらどんな感じになったんだろうな

930:NAME OVER
21/01/04 06:18:01.23 HsrLwwXG0.net
ギリメカラなのかギリメカテなのかハッキリさせてほしい

931:NAME OVER
21/01/04 07:32:43.41 vx+PYFs/0.net
真女神転生に入ってから、ギリメカラだとハッキリ分かったんだよなぁ

932:NAME OVER
21/01/04 13:01:10.73 7jzW4bi10.net
ラが正しいのだが見間違えたのかテになってしまった
この手の名称ミスはちらほらある

933:NAME OVER
21/01/04 14:16:54.86 Hhwvg6DH0.net
一つ目がカメラみたいだしネェ

934:NAME OVER
21/01/04 14:36:19.79 7jzW4bi10.net
ゲーメストみたいに手書きで原稿を作ってて汚かったんじゃないかと思ってるw

935:NAME OVER
21/01/04 16:31:49.47 JgeB9ftbd.net
オレは ギソメリキチ でいいや

936:NAME OVER
21/01/04 16:53:21.19 RQIl/OJVr.net
謎の規制のせいでPCから書き込めん

937:NAME OVER
21/01/04 19:08:46.87 dOUkZEbha.net
「インド人を右に」の原稿どこかでみたけど確かに「ハンドルを右に」にも見えるんだよな
読もうと思えば

938:NAME OVER
21/01/04 20:12:28.60 1rIy6zry0.net

URLリンク(o.5ch.net)

939:NAME OVER
21/01/04 20:26:51.90 7jzW4bi10.net
ザンギュラのスーパーウリアッ上

940:NAME OVER
21/01/04 23:02:57.01 0BKtoG7L0.net
そもそもレースゲーに関する文章なのに「インド人を右に」
とか読む側がおかしいっていうか日本語が読めない日本人
ただ昔は小卒で即働いてた漢字を習えない人が多かったから原因は恐らくそれ
印刷業みたいな単純業種には割と小卒がいたらしいな

941:NAME OVER
21/01/04 23:29:13.56 E/rqRSrD0.net
>>919
そもそもスーパーラリアットという技すらないのがさらに驚愕する

942:NAME OVER
21/01/04 23:31:00.52 pBZofElT0.net
そんな昔のライターにマウント取らんでも

943:NAME OVER
21/01/05 02:01:46.38 cEZmt+fY0.net
>>920
写植屋さんはゲームのことなんて当然知らないから原稿通りに仕事をするだけ
文字のプロに何言ってんだお前

944:NAME OVER
21/01/05 07:56:05.73 REFX/LUh0.net
>>923
写植屋って記事に沿った文章の意味になってるか全く考えずに作業するものなの?

945:NAME OVER
21/01/05 12:34:35.06 yZeq4+7B0.net
そんな昔のライターにマウント取らんでも

946:NAME OVER
21/01/05 13:59:41.48 h22GPh940.net
ギリメカラといえば、真女神転生3の貫通持ち仕様のやつが思い浮かぶなぁ
 
はぁ〜、真女神転生3は覚えることが多くてなかなか大変だ
アップデートで諸々の要素が改善されたということでSwitch版のを買ったけど

947:NAME OVER
21/01/05 14:01:41.90 IIx6H6Xra.net
デカラビア
けっして卑猥な意味ではない

948:NAME OVER
21/01/05 15:43:11.30 cEZmt+fY0.net
>>924
作品にインド人が出てるかもしれないし勝手に文字を変更してはいけない
見た目通りに写植を打つのが仕事

949:NAME OVER
21/01/05 17:11:31.70 0posLyt80.net
個人の勝手な判断で改変してクレーム来ても困るしな

950:NAME OVER
21/01/06 22:10:56.98 mXkurYV1r.net
>>927
ラビアとか言って分かるの昭和何年生まれだよ

951:NAME OVER
21/01/06 22:14:12.25 xsJWXRJ5a.net
>>930
昭和53年生まれだよw
そしてラビアでわかってしまったお前は昭和何年生まれだよ?

952:NAME OVER
21/01/06 22:18:18.37 ird+rN120.net
原稿見たらそうとしかみえないっていうから
全くわるくないよね
まあ読んで分かるし別に問題ない
反撃を受けない。反撃を受けたりする
みたいな奴の方が問題だわ

953:NAME OVER
21/01/06 22:21:10.14 Y2iWCSN50.net
>>928,929
出版社に電話で確認するとかも全くしないものなの?


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