ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1

ファミコンの限界につ ..

2:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/09 02:14:03 .net
Ver.3がなぜか即効落ちたので立て直し

3:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/11 01:14:54 .net
ナーシャ・ジベリについて語ろうか

4:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/11 08:34:07 .net
ファミリーベーシック…2KB
ファミリーベーシックV3…4KB

5:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/11 13:14:36 .net
一定期間に10レスだかに届かないと落ちるとか。

6:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/12 11:25:21 pp7+5WdW.net
ジーコ瞳ぐらいなら作れたかも

7:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/12 14:29:17 .net
過去スレ読んでからやるデビルワールドは最高だなｗ
仕様を逆手にとったアイデア、見習いたいもんです

8:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/13 22:02:09 .net
>>3
ナーシャは、割り込みルーチンの処理を書くのが超絶的に上手だ。

9:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/14 10:20:53 .net
保守

10:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/15 21:57:29 .net
昔の名プログラマーと呼ばれてる人はみんなそうだよね
森田さんしかり

11:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/30 07:46:05 .net
俺はもう限界だと思った
（このスレが）

12:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/06/30 07:48:59 .net
まだだ、まだおわらんよ！

13:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/07/01 17:54:25 .net
限界を語るには作る側

14:の視点もあるといい気がするんだけど今現在入手できるファミコン（NES）開発環境とかって存在する？イメージ化できたり割り込みとかの資料もないと意味ないけどさそんなことしなくても性能限界なんてとっくに知れ渡ってるか

15:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/07/01 20:15:27 .net
URLﾘﾝｸ(nesdev.parodius.com)
URLﾘﾝｸ(nesdevwiki.org)
俺はこの辺を見てる。
っていうか、これ以外知らない。

16:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/07/07 01:29:09 .net
難度たけえ！

17:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/07/18 13:10:50 .net
限界保守。

18:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/07/30 22:17:07 .net
ファイナルファンタジーシリーズって今見ると結構粗いよね

19:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/11 21:41:52 .net
ファミコンでMSXグラディウスを再現出来たりする？

20:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/12 01:33:48 .net
遅くてもいいなら

21:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/13 21:15:12 .net
>>18
MSX版で、BGを使って描画してる要素（例えば長いレーザーとか）と、音源の特性の違いを除けば、大体は問題なく移植できると思う。

22:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/13 23:37:51 .net
問題になりそうなのはレーザーとデモの一枚絵ぐらいかね

23:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/14 12:42:46 .net
ビッグコアもあるけど、BGで描画すれば良いし。

ちなみにファミコン版のグラフィックをMSXっぽくしたハックロムはあるよ。

24:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/14 20:24:17 .net
やはりBG使ってレーザー動かせないのね

25:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/14 20:36:04 .net
GBパロでやってたようなパレットレーザーあたりはできないのかな
ちゃんと表示できるエミュが多分ないだろうけど

26:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/15 12:01:30 .net
ファミコンで1パレット潰すのはデカすぎる。
8ドットスクロールを再現するわけだから、やりようは
ある気がするけど、どっちにしても誰もやらないでしょ。

そもそも、MSX版の再現なんて限界でもなんでも無いよね。

個人的に、ダイナマイトバットマットマン、ギミック、
メタルストーム、バトルトード、リックル、烈火、
メタルスレーダーグローリー辺りが凄いと思う。

27:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/15 14:24:04 .net
>>24
GBのパロディウスやったこと無いので想像で言うけど、ケツからもレーザーが火を噴いてるように見えても良いから、1ライン全体の色を変えてレーザーに見せるって話？
それなら、直前のラインのHBLANKで、背景色（BG用の各パレット共通色）の色をレーザーの色に変えて、レーザーを表示したラインのHBLANKで、元の背景色に戻すだけ。
影つきのレーザーにしたいなら、2ライン分でそれをやればいい。エミュでも普通に出来るよ。

28:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/15 18:03:32 .net
普通に自機から前だけ出てたよ

29:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/15 20:18:25 .net
てことは、俺がYoutubeで見たGB版の動画は、エミュがちゃんと再現できて無かったってことか･･･。

30:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/15 21:16:33 .net
理論的には出来るって事か
それならMSX再現を飛び越えてスプライトの使い方も広がるな
8ドットスクロールじゃ当時の任天堂から許可下りなかったかな

31:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/15 21:37:02 .net
>>26
いや、GBパロのは走査線の走るタイミングに合わせてパレット書き換えてる
表示位置をクロック単位で合わせてるという変態ワザ

32:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/16 01:03:58 .net
BGレーザーなら、ファミリーベーシックでやってた。

33:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/16 01:31:28 .net
MSXは1フレームのBG書き換えに制限ないんだっけ？

34:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/08/17 11:47:45 .net
>31
ザックナーか！

>32
無い

35:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/10/20 18:58:16 .net
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

36:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/10/25 20:26:09 .net
>>34
すごすぎ。

37:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/15 14:10:47 .net
限界を語れるマニアはいなくなってしまった。

38:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/15 18:22:45 hkUSJcJw.net
今覗いたらたまたま今日レスがあったが、sageで愚痴っても仕方ないだろageれ。
技術限界が楽しめるFCソフトは相場高騰してる場合が多い。だから安くてすげえソフトをあげれ
漏れのいち押しはテトラスターだな

39:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/16 22:28:40 7AWkA1yk.net
ファミコンごときで熱くなるなボケ！

40:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/16 23:15:03 D7ELDsWe.net
熱くなるにはプレステ３くらいのパワーがないとね！

41:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/28 15:13:10 Jmv5OCm2.net
なんだかんだ言われるFCテグザーだけどあの時代にあのスプライト物量は結構凄いと思う
８ドットスクロールの分処理が軽減されたりするのかしら

42:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/28 15:41:20 .net
8ドットスクロールなのは自機がBGのため

43:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/28 16:30:05 DRO82OQC.net
ファミコンのイメージファイトとアフターバーナーの出来は異常

ハードの使いこなしを見た

44:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/28 17:07:20 .net
イメージファイト酷いじゃん
まるで別物

45:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/28 17:20:04 .net
ヒント限界≠再現率

46:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/28 18:29:42 .net
>>41
なるほど自機が常に中央に位置してるな
>>42
悪いがイメファイは良くも悪くもファミコンレベルだと思う。当時としても見た目がチマチマして安っぽいし。
三面ボスのレーザーは頑張ってるけどね

47:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/29 01:05:43 DftC0mui.net
レリクス

48:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/29 01:11:08 .net
忍耐の限界に迫ってたのかw

49:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/29 14:26:58 .net
ちなみにMSXもキャラは全てBG(もどき)。 -> テグザー
スプライトはレーザーと爆風等に使用。

パターンがROMではなく書き換え可能なRAMだったら、
FCでもレーザーになってたかもね。

50:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/29 18:17:38 .net
MSX版ってコンパイルの移植でしょ？
ファミコン版はゲームアーツ直々に移植したんだっけ｡

51:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/29 22:04:21 .net
ファミコン版はビッツラボラトリ。
テグザー100の秘密を参照のこと。

52:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/30 01:30:46 .net
>>48
ROMでも多関節で普通にいけちゃいそう

53:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
09/12/30 01:46:27 .net
>>51の知能の限界を語るスレはここですか？

54:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/01/05 17:53:51 .net
>>50
ゲームアーツ社長の宮路洋一氏が実際はうちが開発したって言ってるぞw

まあ実際にはアスキー独立組が開発機材のあるところ(ビッツ)に集まって作業した
ってのが実情だろうと思う

55:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/01/05 18:11:29 .net
スレチですまんが、PCEのヴェイグスもビッツラボ開発だけどオリジナルのプログラマが結構手伝ったりしてたらしい
何か繋がりがあるんだろうか

56:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/01/05 19:04:39 .net
ゲームアーツもビッツラボラトリーもアスキーのバイトから会社を設立して
独立したプログラマ集団でスタッフも旧知の仲
コンシュー�

57:}ーの開発には専用の開発機材が不可欠であり移植の際には下請けに特化したビッツが所有する開発機材を使用するという提携のような繋がりがあったと思われる

58:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/01/05 19:29:08 .net
ありがとう、なるほどそういうことか・・・

59:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/03/05 01:37:18 .net
>>51
南京玉すだれにしかなりませんよ？

60:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/03/23 21:36:54 .net
カセット内蔵のチップで、BGとスプライトのパターン（各256種類だっけ）を動的に生成したら、
どのくらいのグラフィックになるかな？
色数制限はどうしようもないけどｗ

61:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/03/23 21:53:39 .net
CHR RAMがどうかしたのか？

62:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/03/24 10:37:04 .net
>>58
いまさらそんなことを話題にされてもｗ

あぁ、カセットにi3とメモリを積んでどこまで出来るかって話ですか？
ロマンもへったくれもない糞みたいなアイデアですねｗ
……消えろ、屑

63:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/03/24 10:52:12 .net
冷却ファンとACアダプタ付いたカセットとかちょっと見てみたい気もするなｗ

64:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/03/24 13:23:59 .net
カセットビジョンかよｗ

65:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/03/25 12:28:18 .net
ｷﾓｲｽﾚになったな

66:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/03/25 19:38:19 .net
お前が発端だよｗ

67:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/03/25 21:19:42 .net
ROMってて初めて書いたのになにってんの
ばかなのしぬの

68:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/03/25 22:20:58 .net
この反応ｗ

69:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/06/22 17:44:12 jJYBmFSX.net
マダラ1作目の音質は、今聴いても良いな

70:岐阜南病院S井
10/06/25 11:07:24 9a9bBTBN.net
１９９４年１２月から１９９５年８月ごろまで
いた女　２３歳から２５歳くらい
ファミコンを買うと変態扱いして
物凄く笑うの
古本屋では古い本を買っても誰も笑わないのに
愛知県一宮市奥町　ファミコンランド

71:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/06/25 11:18:17 GDOd5O8/.net
＞１９９４年１２月から１９９５年８月ごろまで

あなた執念深いね

72:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/06/25 17:56:25 rTdz+0Ij.net
みんな糞ゲーというが俺はイース３が頑張ってたと思う、FCというのに意地でも
キャラ絵を入れた辺りは評価してもいいんじゃね

73:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/06/25 19:13:09 .net
そもそも元の時点で評価低いのに

74:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/06/27 05:51:29 .net
10ヤードファイトって何気にステータスが横に付いてね？

75:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/06/30 19:01:58 .net
あれは、ステータス欄に表示されてる文字とかはスプライでト、BGは上下にはハードスクロールさせてるけど、左右は全くスクロールしてないんじゃないの？
だから、ああいう構成でも画面は破綻しないんだと思う。
FCの場合、ああいう縦に画面を切り分けるステータス欄をハード的に実現できるのは、MMC5だけだと思うよ。

76:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/06/30 20:27:39 .net
・ステータス欄はBG
・メイン画面のスクロールは4ドット(半キャラ)
・半キャラずらした文字とグラフのキャラクターをあらかじめ用意して
・スクロール毎にステータス欄を丸ごと書き直す

ハード的にムリとか固定観念に縛られない柔軟なプログラミングテクニックや発想が
オーパーツ的な失われた技術になってしまうのが惜しくてならない

77:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/03 18:15:20 .net
柔軟も何も、当時のPCゲームではごく普通の技法だし、画面全体を書き換えるのは今でも普通に使われてる手法だよ。
ただ、それだと当時の遅いCPUやVDP/PPUでは、ティアリングが出まくるから、FCはわざわざキャラクタベースのBGとスクロール機能をつけたんでないの？
なんでそんなに昔話を過大評価すんのか分からん。

78:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/03 19:24:53 .net
よっぽど悔しかったのか

79:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/03 20:19:23 n3BZQdEj.net
まあ、MMC5だけとか言ってる人には思いつかないよねｗ

80:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/05 20:57:05 .net
MMC5にHWスクロール使いながら、
画面横にステータス部分を作るのに有効な機能ってあったっけ？
上下ならともかく。

81:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/05 21:32:30 .net
メガドラみたいな短冊スクロール機能があったような

82:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/05 22:35:27 .net
クライシスフォースとかはキャラパターンアニメーション

横から何キャラ分か指定して別のネームテーブルが適用できるけど
拡張側は縦スクロールしかできないみたいのでステータス的用途以外には使いにくそうな感じ

83:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/06 02:08:01 .net
へぇ～x3
MMC5って高機能なのな。

84:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:37:25 .net
こんなスレあったのか。
超亀だが
>>26
スクロール量を調節すれば前からだけ出せそう。
BGの表示されてない側をレーザー色で埋めておいて、
例えば自機が100の位置にいたら156ドットだけスクロールする。
レーザーの幅分だけ待ってから戻す。

85:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:15:50 .net
>>82
背景無いの？その脳内ゲーム

86:82
10/07/11 02:42:00 .net
うん。

87:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 01:36:25 .net
あ、背景ありでもできるかな。
点数表示とかで固定領域があるとして、その隣に自機のいる横ラインのコピーを描く。
そこの自機x座標より右にレーザー色を塗っておいて、自機を表示するときにスクロールでそこに飛ばす。
0番スプライトは自機の方に使って、固定領域はクロック数えて頑張ってもらう。(なので固定領域は上になる)
背景の書き換え量が増えるから無理かもしれない。
あとスクロールするとき端が乱れる。

88:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 04:10:37 .net
読むのめんどくせえからサンプルできたら教えて

89:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 12:32:11 .net
そこまでやると実機と同じ表示の得られるエミュはなさそうだな

90:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 15:41:37 .net
>>26
パレットアドレスを指定する時に、画面が乱れそうだな。
それやる前に、表示をオフにしないといけないんだったかな？
ファミコンに HBLANKなんてものが存在するかどうかも不明。

91:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 17:12:52 .net
HBLANKはIRQ搭載マッパチップ使うしかないね

92:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 17:43:46 .net
初期のF1レースとかは別にIRQつかってない
厳密にクロック数を管理すれば問題なし
すぐにチップに頼るヤツは限界が浅いなぁ

93:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 18:04:23 .net
グラディウスだと待ってる時間ないぜ

94:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 19:41:17 .net
手ぶらで待たせるの？

95:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 19:47:52 .net
>>90
そういうプログラムはハードに変更が加わった時に動かなくなる元

96:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 20:04:11 .net
ファミコンに新ハードが出るんだｗやったね

97:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 21:32:55 .net
アセンブラ自体冗長性など皆無だろ
ライブラリやミドルウェア頼みのゆとりプログラマの来る場所じゃないよ

98:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 22:11:11 .net
>>94
ところが同じファミコンでもロットの違いで挙動が違うというのはままあることなんだ

99:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 22:30:37 .net
PPUのパレット周りだけだろ
あなたの言うようなクロックの違いでもあるの？

100:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 23:09:10 .net
マイクの反応ビットが逆になった。

101:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/14 23:25:59 .net
すごいや、F1レースも動かなくなるわ

102:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/15 01:10:31 .net
限界突破って噂のFF1飛空艇動画見てみたんだが、
はっきり判断できないが普通に1フレーム8ドット以下っぽいな
どの辺が限界だったんだろう。

103:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/15 01:33:32 .net
>>100
限界を突破してたら描写が破綻するだろ
言ってる意味理解できるか？

104:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/15 03:22:09 .net
だから限界突破してる筈なのに破綻しない謎の技術かと思ったんだ。
じゃなきゃなんで話題になるのかが分からん。
あと限界は1フレーム8ドットじゃなく4ドットだった。それも超えてなさそうだけど。

105:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/15 03:43:43 .net
>1フレーム4ドット
スクロールレジスタの増加分がどうかしたのか

106:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/15 09:03:24 .net
>>100
ff3だろ。

107:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/16 00:00:51 .net
>>104
ホントだ思い切り勘違いしてたサンクス。
改めて3のを見てみたがヤバいな。どうやら1フレーム8ドット。
1フレーム中の背景書き換えは32キャラが限界らしいから、
普通に考えると横(*)移動の時は前方の書き換えだけで手いっぱいになるはず。
後ろも書き換えないと1画面移動した時点で進めなくなる。

*横ミラーだとして。縦ミラーなら縦が同様

108:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/16 01:05:51 .net
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109:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/16 11:41:59 .net
同意。

110:105
10/07/17 03:17:06 .net
ん、何か勘違いしてるかな。
説明頼む。

111:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/17 13:16:43 .net
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.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、おまえがバカでも誰も困らねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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113:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/17 16:52:56 .net

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114:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/18 23:07:48 .net
うーむ。とりあえず黙ることにする。

115:105
10/07/21 17:49:17 .net
やっと分かった。
レジスタ$2000の方で1画面単位のスクロールができるから無限にスクロール可能なんだな。
あと縦横両方ミラーリングも可能なのも知らなかった。
スレ汚し申し訳ない。

116:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/07/21 20:59:04 .net
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　理
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　解
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
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　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
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-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

117:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/09/26 20:50:42 .net
ゲバラのボーナス面みたいなところで背景回転してたのがすごかったな

118:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/10/04 22:08:50 .net
やたらAA貼ってる奴は一人？

119:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/10/09 21:08:56 .net
>>114
スーファミが発表された頃にあれはすごいなｗ
大型キャラに加えて山のように敵兵士が湧いてもさほど重くならない技術も光る

120:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/10/17 23:23:44 .net
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
限界解説本？

121:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
10/11/28 23:00:28 .net
サンプルと目次を見る限りでは、にわかがターゲットの残念本みたいだけど？

122:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/01/31 20:23:33 .net
イースの廃坑のスポット処理ってどうやってるの

123:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/01 16:43:20 .net
スプライト

124:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/03 04:28:03 .net
なるほど目鱗

125:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/04 02:01:15 .net
URLﾘﾝｸ(img12.imageshack.us)

126:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/05 13:24:38 .net
わかったようなわからないような

127:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/05 14:34:24 .net
>>123
BG面ではキャラの数キャラ分周りを■で囲って
円形の縁どりをスプライトで重ねてるということ

128:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/05 17:01:29 .net
右下の一個は何のためにあるんだろう？

ウィンドウのの枠のゴミみたいのをマスクしてるみたいだけど。

129:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/05 17:07:59 .net
>>125
画面分割割り込み用のスプライト。
スプライト番号は０番だよ。

130:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/05 19:35:05 .net
なるほど！
そこから上だけスクロールさせてるわけね。

131:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/07 12:20:26 .net
カケフ君のジャンプ天国は何気に凄いな。当時のファミコンではスクウェアやコナミに匹敵する技術力じゃね？
加速度周りなんかギミック！に近いものがあるし鉄球吐く砲台はギミックが丸パクッた？
ポールの動きもやべえ

132:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/10 21:40:01 .net
言われてもわからん

133:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/15 19:04:59 .net
障害物や敵や穴の無いカケフくんがやりたいわ
たぶん元より面白い

134:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/16 07:07:14 .net
ファイヤーバムでいいんじゃね？

135:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/18 01:08:08 .net
あるいはソニック・ザ・ヘッジホックでエエんちゃうんかと

136:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/02/18 03:31:00 .net
ファミコンちゃうやん

137:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/22 21:26:07.06 .net
age

138:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/22 22:22:33.16 .net
もうそろそろ限界？

139:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/22 22:2

140:7:56.16 ID:YF4vmD0O.net

141:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/22 22:56:59.60 .net
末期ソフトスレにもそろそろ末期？とマーキングしないとね

142:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/22 23:39:50.30 .net
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

143:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/23 07:57:18.84 .net
内蔵仕様の限界か、増設ROM仕様の限界かで解釈が変るね。
海外の海賊版ソフトにはスーファミソフトを、凄い技術でファミコン化している。
技術次第で何処までやれるか云々は、実機で完璧に処理/表示されるか？！
が課題。余談だが…
くにお君シリーズは処理落ちの荒らしで、個人的に論外だと思うんだ。

144:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/23 11:13:19.15 .net
カセット側で全部処理させたら制限は
解像度256×240と色数54(?)色中同時25色だけに

145:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/24 09:44:34.26 .net
カセットにSandyBridgeのっけて、
DVIもつけて……って無粋な馬鹿が出てくるだけだろ。

146:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/24 11:38:06.60 .net
>>1418bitの次元で話題に触れろよ、つーか>>1くらい読め。

147:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/24 12:42:09.35 .net
1418bitにみえた

148:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/24 18:34:56.42 .net
ファミコンの限界・・・

コンデンサが破裂するころじゃないの
使ってるのか知らんけど

149:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/04/26 15:07:44.40 .net
てｓ

150:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/02 00:09:15.05 .net
ボスコニアンやラリーXの移植って最終的には
その気になれば本体の機能のみで出来た？
それともカートリッジ内拡張チップの助けが
やっぱり必要？

151:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/03 03:51:27.07 JHJJjCUU.net
ファミコンの驚くべき発想力　-限界を突破する技術に学べ-
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

任天堂のファミリーコンピュータ（ファミコン）はソニーのウォークマンなどとともに、戦後の歴史に残る商品だ。
海外でも「Nintendo Entertainment System（NES）」として知名度は高い。一時は“日本の顔”と言っても過言ではない存在だった。
この本は「シューティングゲームプログラミング」など、数々のゲームプログラミング書籍を執筆してきた著者2人による
ファミコンの技術解説書だ。ファミコンやファミコンゲームで使われていたテクノロジーに関しては、
これまで断片的には紹介されてきたものの、本書のようにまとまった形になるのは初めてではないだろうか。
「この21世紀にいまさらファミコンなんて…」と思うことなかれ。温故知新の言葉通り、
この本にはプログラミングに役立つアイデア、そして 8ビット～16ビットパソコン時代に
ゲームなどを作っていた人にとっては懐かしい話題が満載である。
「ドルアーガの塔」の迷路生成アルゴリズム、と言えば「読んでみたい」とあなたも思うだろう。
当時のゲームがなぜ○○だったのか、ということを技術的に説明している点も興味深い。
例えば、RPG（role-playing game）はなぜ4人パーティが多かったのか（水平方向に同時に表示できるスプライト数の制限から）、
「スーパーマリオブラザーズ」の独特なデザイン（使えるパターン数とパレット数の制限から）、なぜ弾の方向が8方向や16方向に
制限されているゲームが多かったのか（整数だけで簡単に計算できるから）などだ。
昨今はスマートフォンの隆盛で、再び省メモリーと最適化が身近な話題になってきた感がある。iOSやAndroidのプログラマにもお薦めしたい。

152:ファミコンのハードウェア
11/05/03 04:48:50.58 JHJJjCUU.net
>>147の本より
【価格】
目標1万円→２万円でないと元が取れない→1万５千円まで落とした（これでも無茶苦茶安い）
【ＣＰＵ・ビデオ回路】
・CPUはわずか８ビット、1.79ＭＨｚ
・背景とスプライトを処理する専用LSIを搭載（CPUの負荷を減らす)
・スプライトは、64個が上限
・解像度は256×240
・色調は52色
* 基本色13×階調4＝52色。しかし、同時に表示できるのは25色まで
* 1つのスプライトには、透明＋３色、1つの背景ブロックには、背景＋３色
* ４色＝２ビット。メモリに制限があるファミコンでの節約 and 高速化のための仕様
【メモリ】
ＲＯＭカードリッジ：
* プログラムＲＯＭ３２ＫＢ(後の拡張が多少可能に）、キャラクタＲＯＭ８ＫＢ
ファミコン本体
* ワーキングＲＡＭ２ＫＢ、ビデオＲＡＭ２ＫＢ
（当時はメモリの価格が強烈に高いための処置。そのためプログラマーは散々頭を抱えるハメに・・・）
【サウンド】
* パルス波形装置 2系統
* 三角波発生装置 1系統
* ノイズ発生装置 1系統
* ΔPCM(サンプリング音源) 1系統

153:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/03 05:18:57.52 .net
>>148
>* ワーキングＲＡＭ２ＫＢ、ビデオＲＡＭ２ＫＢ
>（当時はメモリの価格が強烈に高いための処置。そのためプログラマーは散々頭を抱えるハメに・・・）
しかもMSXやセガのSCシリーズに採用された汎用DRAMじゃなく、DRAMに比べて当時それに輪を掛けてバカ高だったSRAMを使ってたりする。
DRAMとCPUとの間のキャッシュメモリに使われるぐらいアクセス速度が速い奴。
VRAMはスプライトを使うため、ワークRAMは独特なアーキテクチャーのCPU(6502改)の特徴を生かして高速処理するためね。

154:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/03 05:38:18.51 .net
書店でチラ見したが、読む価値のある本ではなかったな。
ワナビー、というか分かった気になりたい人を釣るための本というか。
その著者そういうの多いんだよね。

あとカードリッジじゃなくてカートリッジだとｵﾓﾀ.

155:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/04 07:14:22.63 .net
> 背景とスプライトを処理する専用LSIを搭載（CPUの負荷を減らす)
これが凄いことだったんだなってのをAtari2600を調べて知った。
あれ毎ラインCPUで絵を書き換えとかやってる。

156:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/04 07:42:50.70 .net
おめさカードリッジってずーずー弁だべ？寒いから口動かさなくていいんだべ？

157:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/05 12:20:00.95 AFtwkOrv.net
んにゃ、ガーダルッズだべさ

158:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/10 23:16:55.06 .net
ファミリーサーキットって技術的に結構すごい？

159:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/10 23:40:10.40 .net
わからんスクロールが早いぐらい？

160:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 12:23:57.43 .net
初期～中期くらいまでの縦横全方向スクロールするゲームは凄いと言っていい。
基本的にファミコンは縦か横どちらか一方向にしかＢＧスクロールできない。
全方位やるには特殊な割り込み処理かけないとダメ。

故にマップが広くスクロールが速いほど凄い。
バンゲリングベイとか実はとんでもない技術。

161:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 13:28:04.26 .net
ネームテーブルの書き換え/参照アドレス計算が面倒なくらいでそんなに難しくもなくね？
ワルキューレみたいにステータス窓があるならまた別だけど

162:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 14:02:58.90 .net
どう当時を振り返ってみても>>156に

163:同意できないｗ

164:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 15:42:08.21 .net
後期でも何も変わらんのだが

165:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 18:04:56.02 .net
先生、斜めスクロールはどうなんですか？

166:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 18:44:28.52 .net
>>特殊な割り込み処理
↑ここ笑うところｗ

167:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 19:01:48.52 .net
FC本体だけだとネームテーブル2個分のVRAMしかないので、残り2個分はミラーとなるため縦横どっちかのスクロールしかできない
4方向スクロールをやりたい場合はカートリッジ側にネームテーブル4個分のVRAMを搭載する必要がある

という理解で合ってますか？
あとワルキューレはどうやってるんだろう

168:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 19:43:38.70 .net
縦横一度にしなければいいんでない

169:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 20:25:09.57 .net
ミラーリング方向によるけど、縦横どちらかの画面端の一列がちらちらすることになる

170:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 20:29:13.77 .net
パレットは16ドット刻みの設定だから画面端でBGがおかしな色になってるってのも

171:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 20:55:30.27 .net
初心者がマッチポンプで情報を引き出そうと必死こいてんのかねｗ

172:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 21:32:57.83 .net
こないだの詐欺本のウソ情報鵜呑みにしたゆとりだろ

173:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 21:51:38.62 .net
理解できていない点が分かった。
FCのBGはミラー側へは一切スクロールできないと思っているんでしょう。

スクロールはどの設定でもどっち方向にもできるんだよ。
だが、ミラー側は例えば下に消えて行った絵は上から出てくる。
ミラーでない側は、別の絵を出せる。　それだけの事。
円筒形に描いた絵を想像すれ。

174:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 22:11:07.58 .net
ネームテーブル4画面なんて三本しかないのに

175:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 22:13:16.53 .net
ああそうか
ちらつきを我慢すればできないことはないんですね

その場合ミラーリング方向はどっちにするのがいいんだろう？
普通のTVだと上下に表示されないラインがあるみたいだから、verticalミラーにする方が若干ちらつきが抑えられたりするのかな？

176:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 22:47:39.26 .net
NTSCだと上下に非表示部分があるからファミリーサーキットみたいな画面構成
だとVミラー使うけど
ワルキューレみたいにステータスがある画面構成だと横にスクロールする度に
ステータス部分を書き直さなきゃいけなくなるので必然的にHミラー

ちなみにワルキューレやラグランジュポイントとかだと左端はハードウェアでマスクして
右端は黒のスプライトを縦に並べて画面の乱れをマスクしている

177:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 22:51:47.60 .net
ラリーXは可能だったってこと？

178:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 22:59:49.25 .net
>>171
なるほどクリッピングってそのためにあったのかー
勉強になります

179:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/11 23:54:54.37 .net
>>171
右端に黒スプライトって発想は無かったわ…

180:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/12 01:52:44.76 .net
いろいろと制約がキツいシューティングだと無理だけどね

181:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/12 02:11:52.30 .net
クリッピングはスプライトにマイナス座標が設定できないので
8ドット分のマージンを作るのが本来の目的
故に左側しか設定がない

他の8ビット機だとクリップの代わりにスプライトのX座標だけを
-8ドットオフセットとか設定できたりする

182:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/12 02:19:03.25 .net
なるほど
|ω･`)
これができないからか

183:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/14 08:52:54.83 .net
>>169
タイトルは

184:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/14 21:53:03.57 .net
ね､誰もすぐに思いつかないほど特殊なものなんだよ Four Screen採用カートリッジなんて

185:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/14 22:05:33.66 .net
グラIIくらいしか知らん

186:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/14 22:38:44.06 .net
>>179
>>169が3タイトルを教えてくれればいいだけだよ

187:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/14 23:03:06.49 .net
グラIIはFour Screenじゃないよ
ボスのアニメパターンを裏画面に持ってるかもしれないけど
常に水平ミラーだよ

188:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/15 00:45:39.44 .net
ガントレット、ラッドレーサー2、ナポレオン戦記かな？
違ったらごめんよ

189:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/15 01:24:10.99 .net
完全にチラ裏だが、今日はファミコンつながりで嫌な一日だった。

みなに幸あれ！

190:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/15 13:03:39.36 6KZhmQxd.net
>>184
何があった？

191:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/15 16:50:12.56 .net
いや…通りすがりの婆さんに｢死ね！｣っていいながらファミコンで殴られただけだよ

192:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/16 20:45:18.15 .net
リアリティなくてピンとこん

193:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/16 21:16:47.95 .net
ヌンチャクみたいに使えばかなりの破壊力ありそうだ

194:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/17 02:31:43.08 g/HpJ+Yi.net
ファミコン時代の1990年、三國志IIというゲームソフトが光栄から発売されたが、
価格はファミコン時代に実際に発売された
最も高級品なゲームソフトだった

なんと、14800円！！

サウンドトラックCD同梱版の「三國志II　withサウンドウェア」に至っては
な、な、何と17200円！！

いくらバブル時代だとは言え、いったい誰が買うんだよｗｗｗｗ

195:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/17 02:59:11.47 .net
普通に大人なら買うんじゃない。
PC版は全く同じ値段だったけど、買ってた。

196:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/22 01:13:18.45 qigehst1.net
>>190
当時のファミコンソフトの価格は、平均4000～6000円

高いのはバックアップ搭載とか容量拡大したもの

さすがにこれは高すぎるだろう、と思ったものだが、「コーエーのソフト＝高い」というイメージが出来上がっていたこと、
そして内容がクソゲーというものじゃなかったから、雑誌などで叩かれることはほとんどなかった。

197:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/22 17:52:52.50 .net
>>189購入層を大人限定に絞っていたから。沢山数を出さずに利益の
バランスを取る、手堅い商売さ。それでなくとも任天堂に…
まぁファミコンで8Mb(128KB)と言う大容量ROMを出していたらしいし、対価と言う解釈もありかな。

198:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/22 18:41:15.09 .net
いつ光栄が8MのROM発売したのか知りたい

199:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/22 19:19:17.04 .net
128KBってSRAM容量？

200:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/24 05:33:43.08 xIgW7bnd.net
普通のソフトの３倍以上の価格だったかも知れんが、
普通のソフトの10倍は長く濃く遊べたから、アレはアレでいいんだよ。

明け方にスズメがチュンチュン鳴き出してもまだやめられない眠れない、
体力の限界までやめられない、というソフトは三国志くらいのものだった。

201:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/26 02:41:49.67 9sfIlxlz.net
三國志IIに限らず、コーエーのゲームは史実や小説からネタを引っ張ってきているから
中身の濃さやリアルな設定が特徴的になっている。だから武将にしてもかなりリアル。

だが、時期がまずすぎる

三國志II発売当時、ドラクエⅣやＦＦⅢといった名作ソフトはもちろん、
デジタル・デビル物語女神転生II、ロックマン3 Dr．ワイリーの最期!?、ウィザードリィIII、
ファイアーエムブレム　暗黒竜と光の剣、キャプテン翼II スーパーストライカー・・・
・・・といった良作、佳作が大豊作のこの時期に、ファミコン史上最高値をつけることはかなり冒険だったはず

それでも結構売れたのは、ゲーム内容もよかったが、パソコン版（PC-9801、FM TOWNS、Macintosh、X68000、X1turbo、PC-8801mk2SR、MSX2）
で高い人気と実績があったから。「�

202:�のパソコンで人気のゲームがファミコンでできる！！」だからこりゃ売れるでしょ・・・。なお、このゲームはファミコンにおけるマルチプレイの限界に挑んだゲームで、最大１２人で遊べる仕様になっている。だからこのゲームで「12人バトルイロワイヤル」も可能。だが、何で最大１２人までプレイできる仕様にしたかは永遠の謎。

203:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/26 02:49:03.55 .net
当時のファミコンユーザーってパソゲーのタイトルチェックしてる人はまわりにいなかったなぁ
名前は知ってても内容や人気度はまったく知らんみたいな

204:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/26 02:49:53.70 .net
×12人バトルイロワイヤル
↓
○12人バトルロワイアル

もう寝る

205:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/26 03:32:44.85 .net
ファミコンでシミュレーションとかチャレンジャーだよな

206:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/26 05:02:40.72 .net
チャレンジャーはアクションだよ

207:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/26 10:20:29.83 .net
後期だが夢の泉の物語は凄いな
ファミコンであんなクオリティの高いオープニングデモをみたのは初めてだった

208:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/26 15:58:02.94 .net
>>196
あの頃はPCが高かったんで、憧れていても買えなかった。
（もちろん、スパっと買ってしまう人もいたが）
当然PCで発売されるソフトは高嶺の花だし、
出来ないモノに対する妄想は大きかったもんだ。

そんなナイコン中学生が手を出すのが、MSXでありFC移植ゲー。
私もファミコンウォーズが人気なのを尻目に、
「馬鹿ども、大戦略こそが至高の戦争ゲーム」などと
ボーステックのそれを買ったりしたもんだ。
今にして思えば出来は悪かったが、当時は補正掛かってたからな。
「この面倒くささがいい」なんて言ってたのはいい思い出。
同様にウルティマ（PCで言うIIIな）も良作だと信じてたよ。

209:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/26 16:26:58.44 .net
当分コイツの思い出話が続くの？
然るべきところでやったほうがいいんじゃないのかね

210:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/28 01:12:24.60 +PcYe6U9.net
俺は当時ただの消防だったので、PCゲーにもゲーセンゲーにもほとんど触れたことが無く、
従って、ファミコン版のゼビウスや信長の偉大さに全然ピンと来ていなかったｗ

「遊びたいけど、高価過ぎて手が出ない(´･ω･｀) →でも、ファミコンならあのゲームが遊べる！」
という感覚で買った人は実際結構いたんかね。

211:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/28 08:06:34.48 zH+eEGNn.net
>>204
当時のパソコンは強烈に高くてローエンドマシンでも20万円台後半で
ハイエンドマシンに至っては新車が買えるほど高価だったんだから充分ありえる話だろ

当時のファミコンの開発環境はアゼンブラ言語使用で機材はパソコン（HPのﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝ、PC-9801）とICE使用

212:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/28 08:18:25.69 .net
テクザーとか噴飯ものの移植だったような・・・

213:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/28 13:15:26.93 .net
テグザーは最早別物

214:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/28 21:26:06.26 .net
FC版も過去レスで話題になってるね
自機は背景

215:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/28 21:39:39.84 .net
発売元違うけど自社移植だったらしいね
PSPPS3版がスクエニから出てるのはそのへんの縁かな

216:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/29 00:02:16.53 .net
テグザーのファミコン版はビッツラボラトリーの開発

217:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/29 00:51:22.43 .net
ビッツラボに開発機があってゲームアーツの人が出向？

218:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/29 09:35:08.20 .net
>ゲームアーツの人が出向？
テグザー100の秘密にはそんなことは一言も書いてないねえ
URLﾘﾝｸ(rimanreview.blog137.fc2.com)

219:ntry-84.html

220:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/29 10:33:25.19 .net
>>50-55
この辺

221:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/29 22:31:47.14 .net
すまんそこは見落としてた

222:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/05/30 07:39:49.93 .net
開発機材に関してはゲームフリークのクインティみたいな特殊な例もあるけど
後期はともかく初期は任天堂とライセンスを結んで開発機材を購入するしかなく
(独自解析して参入したナムコなど一部のアーケードメーカーはまた別)
なんの提携していないソフトハウスがおいそれと出すわけにもいかないからね

そのころのゲームアーツ自体も6畳一間のアパートとかでそれほどキチンとした会社組織でもないから
ちょっくら機材間借りするってレベルで出向とかそういった意識もないと思われ

223:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/01 01:01:50.19 W4/s2WK/.net
話逸れるけど、当時ナムコはアーケード市場において任天堂とライバル関係だったせいで
ファミコンの当初のサードパーティーには参加していなかったって話あるじゃん。
だけど任天堂製品のアーキテクチャ（ドンキーコングの基板だったか、ファミコンだったか忘れた）が
ナムコの既存の基板に酷似してる事でクレームを付けられて、結果的にナムコがファミコン参入、
それも任天堂委託じゃなく自社製造を認めるって形で手打ちになったって、昔聞いたことあるんだけど。
ググっても詳細が見つからないんで、本当なのかデマなのか気になってさ。

224:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/01 09:08:14.48 .net
>>216
> 話逸れるけど、当時ナムコはアーケード市場において任天堂とライバル関係だったせいで
> ファミコンの当初のサードパーティーには参加していなかったって話あるじゃん。

えっ？
アーケード畑のサードパーティとしては一番目なわけですが？

225:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/01 15:48:36.50 .net
ナムコと任天堂の仲が険悪化したのはファミコン参入後
NES市場でも頑なに自社参入しなかったのは任天堂への当て付けな気がする

226:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/01 18:48:04.90 z9Ia0hzQ.net
ナムコはファミコンをリバース・エンジニアリングをして参入したところ
任天堂との交渉をするころには既にゲームソフトは完成していたらしい

227:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/01 22:14:03.55 .net
そういえば東京大学がFPGAでファミコンを自作したって記事を見て
10年ぐらい前に売ってた魑魅魍魎を思い出したｗ

URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)

228:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/01 22:43:17.40 .net
FPGAファミコンなんて今更感がハンパないけど
東大って言葉に弱いの？

229:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/02 00:56:22.48 .net
この記事を書いた人はよっぽどの無知か、
FPGAを知らない人が読むと思って適当に書いたんだろうね

230:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/02 04:26:53.80 KPZtuqbk.net
凄いことなのか、それとも凄く無いことなのか、分からない。
でも、多くの人間がそうであるように、俺もFPGAを知らないのでググってみた。
記事がいくつかあったので読んでみたが、なんのことやらサッパリ分からなかった。
だから、制作者の苦労も、ちゃねらーの批評も分からない。
別に、知りたいとも、思わない。

231:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/02 04:47:55.72 .net
東大に過剰反応しちゃったでおｋ

232:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/02 06:56:13.29 sDUy5vvX.net
当時を知らないゆとりだけど当時のパソコンてネット繋げたの？
ワードだけ？使用目的は？

233:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/02 07:15:50.15 .net
ゆとりは免罪符にならない

234:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/02 07:22:47.41 .net
ぼく18歳だけどパソコン通信があったのは知ってるよ

235:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/02 10:33:01.61 .net
ファミコンにも株とか馬券購入の通信ハードなかったっけ

236:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/02 22:30:31.97 .net
野村證券のファミコントレードてらなつかしす。

237:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/03 04:41:34.52 .net
>>222
間に合わせの普通の�

238:Pースに入れただけの本体と基盤むき出しのコントローラーをクールなデザインと称している辺りたぶん天然だ。 "伊藤ハワイアン耕平"

239:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/03 06:02:06.59 .net
この手の記事にありがちな煽りでしょ
そんなに東大に過剰反応しなくても

240:216
11/06/03 15:51:43.80 .net
>>217-219
なんだ、俺が聞いた話はデマだったのか…？
リバエンなのか、俺の話のとおり（元々が自社ハードゆえ）手馴れたアーキだったのかはともかく、
ナムコットのソフトは初期から出来が良かったのは確かだね。
なんせ動きが良いし、RP2A03音源でもアーケードに近い雰囲気が出てた。

>>220
MZ-700やMSXも出てるんだからファミコンもあるだろうと思ってたが、やっぱりあったか。
しかし音源の再現がいまいちだね。

241:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/03 16:22:34.46 .net
ゼビウスはプログラムがEVEZOOさん本人だっけ？

242:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/03 17:25:01.52 .net
ファミコン版はEvezooノータッチじゃなかったっけ？

243:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/06/08 00:16:46.13 3jDF8Z5f.net
>>232
任天堂はアタリショックの惨事の教訓を受けて、限られた企業を優遇している。
ハドソンはその中の１社。理由は「ファミリーベーシック」を共同で開発したから。

アーケードで競合企業だったナムコはファミコンのハードウェアを独自に解析する専門チームを作って参入していた。
最終的にはＣＰＵやチップセット、音源といったファミコンの仕様を全て特定して
任天堂とサードパーティー交渉をするときには、ゲームソフトが完成していた。それが「ギャラクシアン」

ここら辺の詳細は↓のリンク先より・・・。
URLﾘﾝｸ(www.digrajapan.org)
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)

当初任天堂は他社からソフトを出してもらうという事を考えていなかったが、
アーケードでの競合企業であるナムコがファミコンを独自に解析し、
完成品を任天堂に持ち込んで交渉するという想定外の出来事で歴史は変わった。

今考えたら、2社の行為は「オイオイ、これ脱法だろｗｗ」という内容

244:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/07/03 19:56:30.35 .net
既出ならスマン。
BGとかスプライトとか色分けしてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

245:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/07/05 02:39:49.64 6rtrRubm.net
ファミコン版のギャラクシアンについては独自解析でファミコンの仕様を特定して
そんでもってラスタースクロールのおまけまでつけちゃうんですから当時のプログラマーはすごいと思います。

246:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11/07/05 03:19:05.80 .net
シバの女王とかナウシカ聞けた気がした。

ギャラガの方だっけ？

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