【荒らし注意】ゴールデンカムイ 327【野田サトル】 at RCOMIC
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200:愛蔵版名無しさん
23/02/05 23:33:47.12 sbbDsyco0.net
江渡貝くん作の人皮といえばタンニン鞣しの本物が一枚あったはずだけど、何の意味もなかったね

201:愛蔵版名無しさん
23/02/06 00:26:47.04 5e9Mlq2Za.net
江渡貝くぅんの母親の話や去勢されてたってどこ情報?ファンブックにも書いてないよね?

202:愛蔵版名無しさん
23/02/06 00:36:00.24 Br0TArtea.net
>>201
漫画情報です

203:愛蔵版名無しさん
23/02/06 07:36:02.28 5e9Mlq2Za.net
>>202
え、かいてあった?もしかして連載時のやつで単行本には無い?

204:愛蔵版名無しさん
23/02/06 08:27:22.48 Ay7IKExc0.net
読み返せばいいがな

205:愛蔵版名無しさん
23/02/06 09:07:31.75 /NVgOAE20.net
>>203
72話で剥製である母親の声が江渡貝くんに聞こえるという形で説明されてるよ

206:愛蔵版名無しさん
23/02/06 09:16:15.46 5e9Mlq2Za.net
>>205
まじかみてみるわさんくす

207:愛蔵版名無しさん (スププ Sd5f-/CCt)
23/02/06 10:35:37.15 LibzqGBed.net
ほぼエド・ゲインをなぞってるしな
ゲインは物理的な去勢まではされてないが精神的には去勢されてんのと同じだし

208:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f4e-8BL+)
23/02/06 10:49:05.11 6Yq0Uxlo0.net
あれ母親には虐待の意識無かったんやろな
可哀想だけどズル剥けおでこで笑う

209:愛蔵版名無しさん
23/02/06 12:15:05.32 bYBDtxVia.net
>>199
いやでも杉元はあのマフラーを自分で繕ったりするらしいし、案外細かな手作業が好きなのかもしれない

210:愛蔵版名無しさん
23/02/06 12:25:23.08 mjosI0Gq0.net
刺青人皮はとりあえず数さえ集めればいいって物じゃないし、杉元も普通の猟師がやる程度にはやってたと思う

211:愛蔵版名無しさん
23/02/06 12:45:51.04 KP0erAz1r.net
各方面から凄惨なことになるから金塊探し降りろと言われ続けて結局ほとんど死んでからもう諦めるぅ!とか言い出すアシリパは何故叩かれないのか

212:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f05-SDJm)
23/02/06 12:50:14.02 VC3I5Ejd0.net
この漫画
何かおかしい
杉本と鶴見は脳みそ欠け友じゃないの?

213:愛蔵版名無しさん (テテンテンテン MM4f-V/9m)
23/02/06 13:04:32.74 8HV85I39M.net
>>209
それもそうか
平太師匠の皮干してる画があったよね
アリコが実家で菊田さんに見せたのとほぼ同じだった

214:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f05-SDJm)
23/02/06 13:51:19.06 VC3I5Ejd0.net
鶴見は月島に何一つ嘘は言ってないのに
めちゃくちゃ疑われてるよね?

疑われた理由が月島を無罪にする為の
努力したんだぞ?
って事を知って貰いより忠誠誓うように画策したのが、仇となって
信用されなくなってしまったって事か?

しかしその疑いすら鶴見の妙案の一つなのかも知れない

215:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f05-SDJm)
23/02/06 13:56:00.22 VC3I5Ejd0.net
尾形の動機はさっぱりわからん
金塊に興味ないのに
ウイルク射殺したりアシリパ追い込んだり
この世に清い人間なんか居ない事を証明するって動機だけじゃ
あまりにも弱すぎて

それなら教会の神父やシスターでも狙ってろと思うのだがどうだろう?

216:愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp63-hKeI)
23/02/06 14:20:04.36 TCXtOvC7p.net
神父やシスター殺して何がどうなるんだよ

217:愛蔵版名無しさん
23/02/06 14:29:58.07 VC3I5Ejd0.net
わからん
それだけ尾形の動機が意味不明過ぎるってこと

218:愛蔵版名無しさん
23/02/06 14:45:20.49 8HV85I39M.net
ツルみンの野望をぶっ潰す!
んで俺が上に立つ!
が目的だと思ってたわ

219:愛蔵版名無しさん
23/02/06 15:12:45.64 udCnzObH0.net
師団長に俺はなる!だよ
母親の呪い

220:愛蔵版名無しさん
23/02/06 15:58:08.44 a5l6aHf5a.net
>>217
304話読んでも分からんか?
鶴見とペラペラ喋ってたじゃん

221:愛蔵版名無しさん
23/02/06 16:26:04.99 6Yq0Uxlo0.net
>>209
当時の兵隊さん身の回りの始末自分でしないといけないから裁縫もしとったらしい
ボタン一つ紛失しても叱られるし

222:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff8d-MmiC)
23/02/06 16:36:56.39 xw5mw7lP0.net
>>221
んじゃしょっちゅうボタンが弾け飛んじゃうゲンジロちゃんは大変だなw

223:愛蔵版名無しさん
23/02/06 19:07:06.99 MPCrLllP0.net
ボタン弾けるようになったのはインカラマッちゃんにご飯おごってもらってからだから、きっと軍隊にいた頃は大丈夫だよ。

224:愛蔵版名無しさん
23/02/06 19:09:18.02 xXLpHtHGa.net
同じカケトモでも鶴見は額部分の頭蓋骨も吹き飛んでるが
杉元は銃弾程度の穴だしそれももう塞がってるんだろうな

225:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f10-F1up)
23/02/06 20:42:29.21 Mw23KtH/0.net
>>215
最終巻に答え書いてあるじゃん
ゴールデンカムイて漫画を読んだことない人なのかな
読んだことあってその読解力ならガチで病院池今は良いお薬あるよ

226:ヽ(´∀`)ノ
23/02/06 22:25:04.43 2vwoK8280.net
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!

227:愛蔵版名無しさん
23/02/06 23:50:25.69 T+f0SCLQ0.net
函館展狭いと聞いて東京より設置されるもの省かれるのかしら
全国制覇する予定の方いる?

228:愛蔵版名無しさん
23/02/07 00:05:01.74 1Uhdhqly0.net
せっかくデパートでやるんだから大沼団子とかイカのぽっぽ焼きとかデパ地下で売ればファンも喜んで買ってくるんじゃないか?
あと今年の夏もコラボビールやるんだろうか
ちょうどアニメはビール工場のあたりまで行きそうだけど

229:愛蔵版名無しさん
23/02/07 01:44:22.25 jGsc1jh00.net
何を売るかは主催者やイベント会社に要望出したほうが通ると思うよ

230:愛蔵版名無しさん
23/02/07 02:12:54.19 xMupChL70.net
札幌の会場狭いなと思ってたけど、函館はさらに狭いの?

231:愛蔵版名無しさん
23/02/07 07:10:31.05 DfzeVV8mr.net
大沼だんごは賞味期限当日で現地売りが基本だから、イベントで1~2日販売、位ならありそうだけど展に合わせて売るのは難しいかな。
観光協会とか箱館奉行所の中の人にカムイ好きがいるっぽいから、ここであれが食べられる~的な情報発信してくれそうではあるが。

232:愛蔵版名無しさん
23/02/07 09:54:13.50 sAd0ASK20.net
大沼団子食いに公園行こうか検討してるけどマルイで売ってくれるなら助かるな
他の観光もできるし

233:愛蔵版名無しさん
23/02/07 13:29:35.02 y6WTi4s00.net
何人かJRの五稜郭駅に間違えて下りる人いそう

234:愛蔵版名無しさん
23/02/07 23:26:29.89 8dlnrPMJ0.net
大沼じゃないけど小樽の花園団子すごく美味しかったわ
ありがとう鶴見中尉

235:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f02-oyeR)
23/02/08 13:24:18.48 +DFpbe0g0.net
サッポロクラシック来たな
まだ予約はできないんだろうか

236:愛蔵版名無しさん
23/02/08 16:40:28.63 n8rz3n0v0.net
下戸だから酒飲める人羨ましい
飲んでくれるような友達もいないし

237:愛蔵版名無しさん
23/02/08 18:09:15.74 FJ4IumOsa.net
カムイ展で札幌来た時に買うという手もあり

238:愛蔵版名無しさん
23/02/08 18:38:48.02 OoE3pyjMd.net
クッキングパパのカツ代さんの缶ビールライスに憧れていた時もありました

239:愛蔵版名無しさん
23/02/08 19:13:28.37 BPHpxQs00.net
>>237
会期後半に残ってるかなあ

240:愛蔵版名無しさん
23/02/08 20:22:22.34 FJ4IumOsa.net
>>239
コラボ缶はけっこう長い間スーパーで売ってたんだけど
今回はただのクラシックについてくる景品だし
今までと違うから確かに読めないっていうか保証はできない
あと買おうとする場所にもよるかもって今気づいた

241:愛蔵版名無しさん
23/02/08 21:38:34.21 s3hgQfLYM.net
ゲンジロちゃん……?
「サッポロ クラシック」の商品ロゴの背景に、TVアニメ『ゴールデンカムイ』に登場する人気のキャラクターがデザインされているオリジナルコースターが全8種。6缶パックにいずれか1枚が付いています。
<350ml6缶パック>
杉元/白石/鶴見・土方・尾形(3ショット)/牛山(全4種類)
<500ml6缶パック>
杉元・白石(2ショット)/鶴見/土方/尾形(全4種類)

242:愛蔵版名無しさん
23/02/08 21:46:54.23 FJ4IumOsa.net
>>241
谷垣がどうした

243:愛蔵版名無しさん
23/02/08 21:52:50.90 n8rz3n0v0.net
正直ゲンジロちゃんは婦女子に人気ないと思う
ゲンジロちゃん入れるくらいなら宇佐美とか菊田の方が売れる

244:愛蔵版名無しさん
23/02/08 21:57:59.18 FJ4IumOsa.net
ああそういうことか
コースターの絵柄は今までのコラボ缶の絵柄だよね

245:愛蔵版名無しさん
23/02/08 21:59:10.88 HT9tKOZKa.net
ビール工場は谷垣いなかったしな

246:愛蔵版名無しさん
23/02/08 22:16:12.33 zDWIDELV0.net
アシリパさんのケツの穴ペロペロ~
うへへへっ!
しょっぱいっ!

247:愛蔵版名無しさん
23/02/08 22:35:21.24 BEPi9okK0.net
そういや谷垣ってビールは入ってないんだな
サッポロ側の要望が強かったのかな
ぬいぐるみとかもしっかり居たから確かに意外だ

248:愛蔵版名無しさん
23/02/08 22:42:47.52 9MIALAO50.net
なんでアシリパさんは入ってないの?

249:愛蔵版名無しさん
23/02/08 22:42:53.66 o+1FkI6sa.net
女人気高い月島も鯉登もいないし

250:愛蔵版名無しさん
23/02/08 22:48:19.77 kBnyqbOda.net
>>248
未成年キャラが酒のPRはあかんのやって
確か

251:ヽ(´∀`)ノ
23/02/08 22:58:54.55 cSWWq58X0.net
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!

252:愛蔵版名無しさん
23/02/08 23:31:08.68 BEPi9okK0.net
谷垣は作者寵愛って聞くから優先順位高いのかと

253:愛蔵版名無しさん
23/02/08 23:34:46.87 HT9tKOZKa.net
酒も飲むし博打もするヒロイン

254:愛蔵版名無しさん
23/02/08 23:44:49.53 SHFF5rgWa.net
鯉登って酒飲める年齢だっけ?

255:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2c-7WsU)
23/02/09 00:21:29.93 C2gSZ9Wx0.net
2年前の尾形缶はTwitterの投票で選ばれたけど、他の選択肢は鯉登と谷垣と月島だった

256:愛蔵版名無しさん
23/02/09 00:39:17.68 1U2gk7Qu0.net
>>254
21

257:愛蔵版名無しさん
23/02/09 00:45:55.68 4W4JjE060.net
鯉登と言えば「トナカイ 赤ちゃん」でグーグルで画像検索してたらば、
しっかり関連キーワードに「小さいトナカイがいた」が出て来たよw

258:愛蔵版名無しさん
23/02/09 01:23:05.81 Pxhi1ifp0.net
>>255
知らなかった投票反映ってすごいな

259:愛蔵版名無しさん
23/02/09 05:40:34.07 uhg4Klt40.net
新しいデザイン頼むとお金が掛かるからデザイン使いまわしてるのかね
だから新規の絵柄が無いとか

260:愛蔵版名無しさん
23/02/09 08:51:35.75 y+QET+9w0.net
小売業だけど酒やオモチャみたいな男や子供が買いそうな商品も実際に購入しに来るのは主婦だから主婦が好む絵柄になりやすい
源次郎も最初の頃は女人気あったけど作者のねっとりした寵愛で避けられるようになってもうた

261:愛蔵版名無しさん
23/02/09 11:10:50.23 vRqWgB8/a.net
えー、谷垣普通にいい人だから好きだわ
まあ谷垣が嫌いな読者はあんまりいないとは思うけど

262:愛蔵版名無しさん
23/02/09 11:14:19.05 4W4JjE060.net
自分もゲンジロちゃん好きだけど、やはり野田先生の愛情が少々暴走し過ぎたかなw
まぁ慣れちゃいましたけどw

263:愛蔵版名無しさん
23/02/09 11:27:20.49 dvuWjIohd.net
暴走列車で出てきたときに「おま、来るな!帰れ!!」って言われてたのワロタ

264:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2c-pXrr)
23/02/09 11:34:46.21 C2gSZ9Wx0.net
白石と同じで嫌いな人はいなくても1番好きとは言われにくいタイプなんだろうな

265:愛蔵版名無しさん (テテンテンテン MM4f-V/9m)
23/02/09 11:41:21.13 +dwxqIz1M.net
>>245
なるほどそうか

作中では作者寵愛そこまで思わず
ドラマチックに良い役だなぁと応援してたけど
パッと見のヴィジュアルは女性に受けないかも
牛山や爺さんもヴィジュアルだけだと同等かもしれんが

266:愛蔵版名無しさん
23/02/09 12:51:05.41 /9aQHGgR0.net
ゴトリの杉元白石と投票の尾形以外はみんな年齢いったキャラが選ばれてるからサッポロビールの顧客がそこなんだと思うよ
男性は同年代に親近感を覚える効果があるから

267:愛蔵版名無しさん
23/02/09 13:45:32.47 ZszRjTCra.net
尾形はアラサーだと思ってた

268:愛蔵版名無しさん
23/02/09 18:43:54.86 //lB1TgAa.net
>>267
最期の頃はアラサーだろうな
享年27か28くらいか

269:愛蔵版名無しさん
23/02/09 18:51:33.12 nyLB/uYX0.net
>>268
宇佐美が26歳でそれより下だから25歳くらいじゃないっけ?

270:愛蔵版名無しさん
23/02/09 18:56:54.39 //lB1TgAa.net
>>269
だから最期
争奪戦開始~最終の函館まで二年ぐらいは経ってる

271:愛蔵版名無しさん
23/02/09 18:57:24.52 C2ryYffe0.net
明治の時点では満年齢ではなく数え年の概念だったから宇佐美が26なら尾形は25かな
数え年は生まれた年で1歳とするから現在の満年齢に換算すると-1になるかも

272:愛蔵版名無しさん
23/02/09 18:59:43.32 txICXe5/0.net
尾形が樺太から帰ってきて土方のところの火鉢でケンケンてしてるのがよくわからなかった
寒いから火鉢と戯れてんのか?

273:愛蔵版名無しさん
23/02/09 19:06:13.49 nyLB/uYX0.net
>>270
杉元がアシリパと出会ったのが1907/2月で、榎本武揚の死亡日が1908/10月なんだよ
最終回では榎本武揚は生きてるから、作中は一年半くらい
宇佐美は1881/2月だから尾形は1882/1月
最終回で26歳だろう

274:愛蔵版名無しさん
23/02/09 19:15:38.50 A3itlPiy0.net
>>272
公式でにゃんこ設定になってしまった
でも本当のにゃんこは火鉢はともだちだから蹴らないと思う

275:愛蔵版名無しさん
23/02/09 19:29:50.21 6EkeMd8za.net
にゃんことかキモっ

276:愛蔵版名無しさん
23/02/09 19:38:37.03 LTaZ78uaa.net
火鉢にあたってる尾形まんま室生犀星の猫だし

277:愛蔵版名無しさん
23/02/09 19:52:48.95 LG6MfLxp0.net
勇作が杉元と同い年なら2歳くらい違う兄弟かな
もし勇作できなかったら幸次郎が他のお嫁さんもらうか尾形を花沢の籍に入れるか検討し始めてたかもね
エビフライとか食っちゃうお上品な花沢百ノ助

278:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:04:23.98 XCKqJ8KWp.net
同じ年齢の杉元谷垣二階堂が日露戦争開始時に成人していた想定で計算すると物語開始時点で24歳になるから
そこと同年齢と考えると1歳下では

279:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:10:43.18 K429ZrO30.net
>>265
鶴見だってパッと見のヴィジュアルは女性に受けないけど人気あるよ
谷垣は確か何巻かの表紙で主人公とヒロインに割って入ってきて
それで杉リパファンを激怒させてた記憶

280:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:13:37.21 K429ZrO30.net
>>277
勇作が生まれて幸次郎が尾形家に来なくなって
見かねた尾形祖母が「トメと赤ん坊の尾形を連れて茨城帰った」
だから1歳違いか同じ歳かもよ
1月うまれだから学年うえなだけで
2歳は赤ん坊じゃないだろう

281:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:28:02.95 nyLB/uYX0.net
当時の聯隊旗手の任命時期(中尉に昇格する直前)から考えると勇作さんの産まれはおそらく1882/10月~1883/10月のどこかだと思う

282:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:38:49.56 C2gSZ9Wx0.net
東京編は杉元18、勇作19、尾形20だと思って読んでた

283:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:40:27.67 o5pt6ZbUa.net
幸次郎と平二は多分同年代なのに子供の年齢が違いすぎ

284:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:49:15.70 nyLB/uYX0.net
子供がなかなか出来ないから妾を作ったって可能性もあるんでね?
3年子無きは去れな時代にヒロが子供が出来なくても離縁されてない→実家が花沢家より家格が上→なので尾形が花沢の籍に入れなかった、なんて深読みも出来なくはない

285:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:53:18.26 R60xplyEp.net
明治時代は死産率が1割を越えていたから子ができてもうまく育たないということも普通にあり得るので親同士の年代が一緒でも子世代がズレることに不思議は特にない

286:愛蔵版名無しさん
23/02/09 21:05:14.09 CW62uUutd.net
子供が出来ても女児ばっかで跡取りである男児が産まれなければ妾を勧められるような時代だしな
不妊であれ死産であれ、跡取りが出来なかったら離縁されても妾作られても文句は言えない

287:愛蔵版名無しさん
23/02/09 21:09:49.38 nbDyQJB+0.net
あの時代金持ちの妾って当たり前のことなのになんで幸次郎は疎んでたんだろ
近衛ってそんなに厳しいんか?
幸次郎に甲斐性なかっただけ?

288:愛蔵版名無しさん
23/02/09 21:14:43.72 AEF1DYDGM.net
>>280
そんなにみんな歳近いのか
なんとなく勇作は鯉登の1つ上くらいかと思ってた
それでもそんなに違わないけど

289:愛蔵版名無しさん
23/02/09 21:15:36.45 o5pt6ZbUa.net
軍と意見違える天皇なら暗殺して皇太子の即位を画策するくらい高みにいるつもりなのが近衛

290:愛蔵版名無しさん
23/02/09 21:21:05.98 AEF1DYDGM.net
>>287
一般兵士にまで妾の子供がバレてて
息子の見合いの画策も上層部にバレてるって
なんかガードが甘すぎる気はする

291:愛蔵版名無しさん
23/02/09 21:30:55.55 nyLB/uYX0.net
>>290
当時の上流階級の妾ってのは妻公認ってのが基本
正妻に男の子が産まれないから妾を作って、妾に男の子が生まれたら養子にするのもごく普通
こそこそ隠れてやる不倫とは別物

292:愛蔵版名無しさん
23/02/09 21:32:29.03 nyLB/uYX0.net
妾=不倫って考えるからチグハグになる
当時は妾=側室(第二夫人)

293:愛蔵版名無しさん
23/02/09 21:40:47.29 C2gSZ9Wx0.net
一人息子が戦死したならまだしも妾の子に殺されたとかヒロさん不憫すぎる

294:愛蔵版名無しさん
23/02/09 22:38:13.30 AEF1DYDGM.net
>>291
でも養子にもしてもらえず
他の兵士たちから陰口たたかれてるとか
全然堂々としてない描写なんだが

295:愛蔵版名無しさん
23/02/09 22:51:33.88 C2gSZ9Wx0.net
引き取られなかった理由は知らないけど陰口は尾形が嫌われてたからであって妾の子だからじゃないだろ

296:愛蔵版名無しさん
23/02/09 23:32:45.30 1U2gk7Qu0.net
鯉登のところもだけど名家なのにあんな死んでなんぼじゃ家が絶えるよね
息子何人でも居すぎることはない

297:愛蔵版名無しさん
23/02/09 23:34:35.59 Ai02NKCja.net
トメさんがメンヘラ気質で何かやらかして見限られたのかもしれない その後の描写や尾形の性格(メンタル)も母親譲りだとしたらしっくりくる

298:愛蔵版名無しさん
23/02/09 23:43:01.02 qrrkOtT2p.net
ファンブックに幸次郎に捨てられたからおかしくなったって書いてあるが

299:愛蔵版名無しさん
23/02/09 23:43:44.07 1U2gk7Qu0.net
トメさん重い女なんだろうけど花沢を憎んでなかったのは偉い
ずっと立派な将校さんと思ってたんだよ
重いけど性格の悪い女性ではなさそう

300:愛蔵版名無しさん
23/02/10 00:02:13.48 xfcCU8DA0.net
正直尾形の話ならもっと他の話ないんか
いつも同じような親にめぐまれない可愛そーな尾形様の話やんけ

301:愛蔵版名無しさん
23/02/10 00:12:34.87 YNFxEeVF0.net
それな

302:愛蔵版名無しさん
23/02/10 00:12:36.76 zSNMAKOc0.net
尾形は性格悪いし凄く気持ち悪い奴だと思ってるよ
少女に執着してたし

303:愛蔵版名無しさん
23/02/10 00:18:04.73 tqZ3MPUO0.net
榎本ぎりぎり会えたとして干し柿食べたの11月くらい?
もう出来てるかな干し柿?
昔冬までぶら下げてあったのを見たんだけど

304:愛蔵版名無しさん
23/02/10 00:39:45.83 klq8c+Fpa.net
なるほどね
や、尾形の女々しい性格の根拠になると思ったんだよ母親の病み描写がさ

305:愛蔵版名無しさん
23/02/10 01:12:06.68 ilTcC4uhM.net
>>300
別に可哀想とは思ってないんだけど
そっちに思いたがる人がいるのは確かか…
>>293
ヒロさんはカエコお嬢様が何か援助してくれそう
カエコさん女性キャラの中でいっちゃん好き

306:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f24-spD8)
23/02/10 02:06:15.29 Z0tpYOE+0.net
>>303
長くても40日ぐらい干せば完成するよ

307:愛蔵版名無しさん
23/02/10 08:02:50.03 PBcD8GCi0.net
>>294
正嫡が下に出来たからね
陰口は本人の性格のせいでしょ
月島が鶴見殴ったときも一人だけ嬉しそうにニヤニヤしてたし、誘拐んときも覆面の下は満面の笑みだったし、真っ裸の杉元が飛び出たときも
妙に嬉しそうだったし、とことん性格の悪いやつとして作者は描いてる

308:愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa93-Mh7h)
23/02/10 09:44:16.47 RXI5Paj0a.net
家庭環境のせいかというと…
月島は虐待されて育ったのに努力家だし普段は理性的
白石だってろくな育ちじゃないのに明るいし頭もいい
持って生まれたものって大きいかもね

309:愛蔵版名無しさん (エアペラ SD73-I68V)
23/02/10 09:45:44.55 tvczy8yhD.net
尾形が陰口叩かれて嫌われたのは性格が悪いから
母親と尾形が捨てられたのは下に嫡男が生まれたから
母親が狂ったのは捨てられたから
これ全部作中やファンブックに描かれていることなのに実は母親は元々メンヘラでだとか妾の子だから差別されてとか自己設定語るのやめてほしいところ
何で描いてあることそのまま受け取れないのやら

310:愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa93-ZIov)
23/02/10 10:00:17.17 xHhi2Kt2a.net
尾形って専用のスレあるでしょ
あんまり長引くならそっちで語れば
こういうこと言うとなら他の話題を振れって怒るんだろうけどさ

311:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf24-UoYp)
23/02/10 10:06:51.53 x+vU42mF0.net
うん

312:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf24-Fjte)
23/02/10 10:09:43.92 wSWBFgb90.net
登場人物の中で尾形は鯉登並みに恵まれてんだがな
何が可哀想なのかさっぱりわからん
杉元と海賊は一家全滅で村八分くらってるし白石は捨て子だし月島は元死刑囚だし

要は顔が気に入ってるかどうかだろうな
顔がウエジでも同じこと言えんのかメンヘラブスども

313:愛蔵版名無しさん
23/02/10 12:20:09.13 D+KFnMmZ0.net
尾形のケツの穴かゆいよぉぉぉぉぉぉっっっっ!
ケ ツ の 穴 あぁぁぁぁぁぁぁっっっっ!!

314:愛蔵版名無しさん
23/02/10 12:23:16.23 yrdnw2vs0.net
顔もウエジと大差なくね
ウエジ過去回が始まったときまた尾形回かと思った

315:愛蔵版名無しさん
23/02/10 13:25:25.34 9xOMak5va.net
ウエジは歯が怖い
オソマちゃんもかわいいけど歯はちょっと怖い

316:愛蔵版名無しさん
23/02/10 13:28:04.07 YNFxEeVF0.net
>>312
杉元と房太郎は比べるもんではないけど比べやすいな
ここだけ見てもやっぱり置かれてる境遇が悪いから強盗殺人も仕方ない…とは言えないもんな
杉元は杉元で荒れてるけど
ノラ坊回序盤で喧嘩してんの見て最初から素行悪かったんかいって叩く人わりと居たけど
そもそも村八分されて数年放浪後だからそりゃ荒むよなと

317:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f4e-8BL+)
23/02/10 14:24:06.95 HwfUFcFd0.net
白石も13歳前後の頃は荒れてんじゃなかろうか
修羅場くぐってそうだし
世に揉まれて処世術を身につけたのが初期の白石で杉元アシリパたちとの交流で補完されたのが最後らへんの白石なんじゃなかろうか

318:愛蔵版名無しさん (テテンテンテン MM4f-V/9m)
23/02/10 14:31:03.24 +uLqXyOcM.net
>>316
お腹空いてたから…

319:愛蔵版名無しさん
23/02/10 14:38:55.30 mWGxkdkZ0.net
杉元のあれは素行が悪いというより負けん気の強さでしょ

320:愛蔵版名無しさん
23/02/10 14:39:41.33 RIy7bm/d0.net
>>314
ウエジはアシリパの失敗バージョンだよ
犬がいなくなることがキーワードだし
アシリパが父親の名前思い出すの物語のかなりの大切エピソードだから
単行本買いなよ

321:愛蔵版名無しさん
23/02/10 14:41:53.42 HwfUFcFd0.net
ウエジは立派にはなれんでも飴売りで自立しとるだけ偉いで

322:愛蔵版名無しさん
23/02/10 14:42:10.17 RIy7bm/d0.net
ウエジは刺青を塗りつぶすって
うまく使えばどんでもトリックスターだったのに
31巻で〆るためにジャックザリッパー&房太郎共々雑に扱われてもったいなかった
連載当時も言われてたけど刺青塗りつぶすの思いついたの絶対他の囚人にもいたろ

323:愛蔵版名無しさん
23/02/10 14:49:18.72 yrdnw2vs0.net
自分が悪いわけじゃないのに村八分に遭い、好きな子と別れ、悪事に手を染めることもなく必死に生き延びて帰ったら好きな子は結婚してて、親友には何で帰ってきたと言われ…
って考えるとあの程度の荒み方で済んだのは驚きかも知れない

324:愛蔵版名無しさん
23/02/10 14:51:55.79 yrdnw2vs0.net
ウエジは尾形が花沢家に引き取られたifじゃねぇの

325:愛蔵版名無しさん
23/02/10 15:21:24.38 XgQkvb+jp.net
ウエジはウエジで面白いキャラだったから確かに何か扱いがもったいなかったかも
囚人は初期の方がおいしいよね
別に刺青塗り潰しが意味なかったはいいんだけどいつのまにかみんなその情報を共有してるのが不自然すぎてそちらの方が気になってしまう

326:愛蔵版名無しさん
23/02/10 15:33:59.81 dMB6XbyAd.net
ウエジは父親のような立派な人にってことだから「お父様のような立派な将校に」ってことで、
花沢家に引き取られて母親が健在だった場合の尾形のifなんだろな

327:愛蔵版名無しさん
23/02/10 15:34:23.00 tqZ3MPUO0.net
>>323
京都のおっさんとは一般的にどう解釈されてるんだろう?
ただの世話好きな人にも見えるけど腐の人たちは完全に売りと見ている
あのコマのあと故郷に帰ったら寅次と梅ちゃん結婚してたんだよね
おっさんといかがわしいことしてまで路銀稼いで帰った結果ならちょっと居たたまれなすぎるんだよ

328:愛蔵版名無しさん
23/02/10 15:35:21.86 HQUcQ1ROa.net
確かに尾形とウエジ顔そっくりだな
尾形が花沢家に引き取られたらウエジになったというのが納得すぎる
外見も内面も完璧で出来のいい弟に比べて父親をガッカリさせることしかできないクズ息子か
>>276
>>274のにゃんこって言い方がきめえんだよ
単に猫ぶってるキモい汚いオッサンだろ

329:愛蔵版名無しさん
23/02/10 16:02:28.96 zSNMAKOc0.net
ウエジは今たまに見かけるちょっと他と違う特徴の子?だと思ってた
医者やカウンセラーに見せて親が人一倍気をつかって育てるような

330:愛蔵版名無しさん
23/02/10 16:45:53.64 tqZ3MPUO0.net
>>306
なら早いとこなら干し柿できるなサンキュー

331:愛蔵版名無しさん
23/02/10 17:03:47.75 x+vU42mF0.net
>>327
腐の考察まで研究してて草

332:愛蔵版名無しさん
23/02/10 17:46:31.65 tqZ3MPUO0.net
>>331
だって嫌じゃん

333:愛蔵版名無しさん
23/02/10 17:50:41.68 /wX6gNV9a.net
>>327
服交換しただけ(そういう趣味)のおっさんかも

334:愛蔵版名無しさん
23/02/10 18:22:21.03 x+vU42mF0.net
>>332
「似合うてはるよ」おじっていう名前やで
杉受け

335:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2c-OoWC)
23/02/10 18:32:36.93 yrdnw2vs0.net
>>332
少なくとも交換した服を着た杉元が褒められて喜んでないってことだけは確かなんで、楽しくない記憶なんだろうと思ってる
あの人がただの優しいおじさんだったら菊田が警戒されすぎてて草なんだ

336:愛蔵版名無しさん
23/02/10 19:18:25.44 6Hp2B0nSa.net
杉元は肉親や好きな子失った後も闇落ちせず踏ん張り
特に東京出た後はかなり前向きになってたが
戦争で人間性や感情を全てぶっ壊された

337:愛蔵版名無しさん
23/02/10 19:56:27.85 RIy7bm/d0.net
>>327
似合ってるよのセリフだけでそこまで妄想するのキモイ

338:愛蔵版名無しさん
23/02/10 20:09:10.01 6Hp2B0nSa.net
杉元は村に帰って梅子と結婚する気だったのに
カネの為に売春するような性格じゃないと思うがな
それこそ梅子に合わせる顔ないだろ

339:愛蔵版名無しさん
23/02/10 20:17:34.25 wSWBFgb90.net
杉元の放浪ルート見ると3回くらい故郷に戻ろうとしているな

340:愛蔵版名無しさん
23/02/10 20:23:32.75 KEvaDz9Q0.net
ハードボイルド・マタタビ・ビバップは金カムファンも好きそうな気がする
時代劇 旅 ご当地グルメ 人情 ギャグ バトル 陰謀が揃ってる

341:愛蔵版名無しさん
23/02/10 20:31:02.71 rmbbFE4PM.net
服を「交換した」って公式に言われてるからなぁ
優しく声をかけられて雀をご馳走になったらそういう話だったってことかと
何にせよアシリパと出会えてよかった感が増すだけだからいいじゃないか

342:愛蔵版名無しさん
23/02/10 21:03:53.23 RIy7bm/d0.net
そのアシリパに売春させながら3人の旅費稼いでた妄想してた人と同じ人かな>杉元売春説
(あの時代のアイヌ女性の仕事ってそれしかなかったこと事態は史実だけど)
キモイから同人誌から出てくるなよ

343:愛蔵版名無しさん
23/02/10 21:14:47.64 YNFxEeVF0.net
キモいのは即NG入れて見えないようにしてるのに
わざわざ見えるように話引っ張って来るの迷惑すぎる
マジでやめてくれ>>342

344:愛蔵版名無しさん
23/02/10 21:16:35.61 T4kuWasb0.net
わざとだろ
キモすぎ

345:愛蔵版名無しさん
23/02/10 21:29:21.23 yqMPZAjBM.net
同人とか腐の話こそ専用スレでやりなよ

346:愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa93-bAz6)
23/02/10 22:24:20.71 hCZLHSaJa.net
>>335
>>341
自分も若くて身寄りがない世知辛さを体当たりで書いたんだと思ってたよ
杉に限らずインカラマッとかも一人旅なんて厳しい世だったろうと思うけどゴのそういうとこ含めて好き

347:愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa93-gct6)
23/02/10 22:31:57.83 yOIDETBja.net
アシリパと出会えてよかったんだからって言っとけば誤魔化せると思うなよ
キモいんだよ
杉元は金のために梅ちゃんに性病リスク背負わせるクソな奴じゃねえよ

348:愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa93-vhHw)
23/02/10 22:45:37.39 6Hp2B0nSa.net
別に変える必要も無かった服とたった一食分の雀と交換に
未来の嫁に一生言えないものと性病リスクとを抱えるのは割に合わな過ぎる

349:愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa93-Mh7h)
23/02/10 22:53:16.73 ch2PZK0Ka.net
杉元は京都で親切な男性に出会っただけだし
インカラマッは谷垣が初めての男性だし
鯉登少尉も月島軍曹もヴァシリも夏太郎もイポプテも門倉もそのうち女性と結婚して子供何人かできていずれ孫に囲まれてるだろうし
白石は奥さん何人かいて全員の尻にしかれてるかもしれない

350:愛蔵版名無しさん
23/02/10 23:23:22.48 QkCruAC6M.net
>>349
門倉は既に逃げた妻子がいるけどその他は可能性高いな
全員ノンケだし時代的にも嫁を貰うのが普通だから
インカラマッもあれだけ一途で強かだからおかしくはない
杉元も梅ちゃんを危険にさらさない為に少なくとも一線は越えないはずだ

351:愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa93-Mh7h)
23/02/10 23:31:59.95 6OGdHE7Ta.net
キラウシやマンスールはアメリカ人と結婚かも
門倉だってセカンドチャンス

352:愛蔵版名無しさん (テテンテンテン MMc6-Z8UQ)
23/02/11 00:11:29.52 JgT1pRW3M.net
なんかここ夢見がちな男が多いんかな

353:愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spa3-bRrj)
23/02/11 00:20:48.76 Vr6kP8Exp.net
女しかいないスレにしか見えない

354:愛蔵版名無しさん
23/02/11 00:45:25.16 tQWbBjRK0.net
ミザリーの件といい作者はそういうのにうんざりしてるのかな
次回作のスピナマラダでそういう層を排除させそう

355:愛蔵版名無しさん
23/02/11 01:13:16.41 4PIGDUJca.net
やたら尾形について語りたがるのが40代50代の年取った女なのは確定してる
やたらホモに持って行きたがるのもキモイ女

356:愛蔵版名無しさん
23/02/11 01:35:03.65 JgT1pRW3M.net
>>355
そういうあなたはいくちゅ?
12さい?

357:愛蔵版名無しさん
23/02/11 01:59:02.74 fqImPsSp0.net
>>355
君の性別も教えて

358:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0a6d-8LEM)
23/02/11 02:23:09.38 mA1aGQc70.net
配偶者や親の金で遊んでる中年は確かに醜いな
それ以外は好きにすれば
腐ってるやつは大嫌いだけど

359:愛蔵版名無しさん
23/02/11 03:29:45.54 gv+uoLlCa.net
独身男性キャラはそのうち女性と結婚するだろうねって書くとイラッとする人いるの?

360:愛蔵版名無しさん
23/02/11 06:26:33.84 y3lfdieT0.net
そりゃBL好きには面白くないんでは?
そういう人たちはアシリパマッちゃんは同性愛に理解ある女性設定でいてほしいから

361:愛蔵版名無しさん
23/02/11 10:13:09.73 grGFHKwzd.net
鯉登は妻帯するだろうけど月島はしないんじゃないかって気もするな
結婚つか子供を作りたくなさそう

362:愛蔵版名無しさん
23/02/11 10:18:10.58 y5yESnON0.net
ウイルクがしれっと他所でも子供作ってそうだと思うのは俺だけか

363:愛蔵版名無しさん
23/02/11 11:15:17.15 PEcBCt5+0.net
>>361
わかる
父親殺しに後悔はないだろうけど自分が父親になるのは心理的に抵抗ありそう

364:愛蔵版名無しさん
23/02/11 12:17:49.42 ICOdvxqmM.net
青年漫画しか読まない人達かな5ちゃんだし
映画や海外ドラマ観てたら
>>335みたいな解釈は腐じゃなくても出てくるし
自分もあそうかもな、顔いいしな、>>333も含めて読んでた
漫画のキャラのその後まで考えた事なかったけど
>>349 まで断定的だとホモフォビアの域
妻子作っていながら男色とか昔からあるじゃん
今どきそういうコメントはみんなBL好きの腐女子と
決めつけるのは岸田の秘書官並み

365:愛蔵版名無しさん
23/02/11 12:30:00.19 grGFHKwzd.net
明治時代に西洋文化が入って来てから純潔が重視されはじめたけど、それ以前の日本は性に関してはわりと奔放だったしね
地方では婚前交渉や複数人との性交渉は昭和初期でもままあることだったし

366:愛蔵版名無しさん
23/02/11 12:39:57.08 x1sOPD4la.net
>>364
ホモフォビアじゃなくてBLが好きなやつは嫌い
現実で生きづらい人たちと特に著作権を侵害しながら登場人物の性的傾向を捏造する人間は違う
腐女子は性的少数者の味方ではない
女性と結婚するだろうなという書き込みに対して現実で辛い思いをしている人たちを建前に自分の癖を正当化する卑怯者は唾棄される

367:愛蔵版名無しさん
23/02/11 12:42:00.04 OhGjjWjq0.net
個人とか内輪でやる分にはいちいち文句言わんけど
作品の正当なファンが集まるところに出てこないで欲しいね

368:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 068d-mZhD)
23/02/11 12:47:35.91 vqp3f1Ho0.net
住み分けって大事よね

369:愛蔵版名無しさん (スププ Sdaa-n6kM)
23/02/11 13:00:24.40 grGFHKwzd.net
棲み分けは必要だけど作中のホモネタに関することまで噛み付くのは行き過ぎだとオモ
あと処女崇拝かキツすぎるのもキモイ

370:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:07:01.40 SyD62kzAa.net
ツイフェミ丸出しな奴が来ちゃったじゃん

371:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:48:31.37 ICOdvxqmM.net
>>366
それ(妄想二次創作許せん)は理解できるがここで
女性と結婚するだろうな、も
この男となんかあったかもな、も
作者がはっきり描いてない時点でどっちもありじゃん
後者だけ腐女子キモい!になるのはおかしい
マッちゃんも30近いし処女と思うのもありだが
色々あったろうなと思うのもおかしくはない

372:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:06:05.75 9ppfeGk/a.net
だけど男女がくっつくのは大多数の人の一般常識ではあるから
まして明治時代の
そこは理解できるかな?
そこで性の多様性とか主張されても困る

373:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:09:55.65 07WXf3o00.net
BLもノーマルも作中に描かれてない妄想を語るのは勘弁してほしい
二次創作の範疇なんだからよそに行ってくれ

374:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:26:12.57 ZpT614ef0.net
>>327
批判であっても腐の話題すら見たくない層からそういうレスも嫌がられとるの分からないの?
腐が嫌いなら見なければいいだけなのに
わざわざ自分から腐に近づいて本スレで批判してるとか頭おかしい

375:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:28:04.36 ZpT614ef0.net
アンカーミスった
>>374>>372

376:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:31:33.95 ICOdvxqmM.net
>>372
>>365 もあるからなあ
あと梅ちゃんのために性病リスク負わないっていうのは
他の女とやっても梅毒とかあるから杉元童貞説だよね

377:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:34:02.53 LIuy7Z/Xa.net
近づいてないでしょう
あなたがた腐れがこのスレに来なければよい

378:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:39:25.36 SCImaDWla.net
5ch初心者か?
女児向けのアニメのスレでエロレスで埋まるなんてこともよくあるし
合わないなら君が来ないのが一番だよ
したらばもあるんだし

379:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:41:25.01 ZpT614ef0.net
>>377
腐の話題持ち出したの腐じゃない>>327だろう

380:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:43:20.62 LQ6H+Zfea.net
喜んで飛びつかなければ?

381:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:56:14.90 O7+ZpJ8Md.net
いやマッチャンが谷垣がはじめてってのは無理があると思うわ
初めてなのに自分から乗っかっていくのはさすがにねえ

382:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:58:14.68 O7+ZpJ8Md.net
あと自分が見たくないモノは何一つ書くな!ってのも極論すぎ
そうしたいなら自分でルール作ってスレ立てするもんでしょ

383:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:00:21.24 EwqKa+hva.net
腐女子は巣に帰れと書くのは極論ではありません

384:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:00:33.60 Z4pq0iKqa.net
せやね
自分が見た感じ誰もその話題をしてないのに腐への怒りをぶつけ始める人がいるみたいやし

385:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:04:36.54 PEcBCt5+0.net
以前ここで原作から読み取れることまで妄想だと決め付けて叩く人がいてめんどくさかった
もちろん擁護するレスが複数ついてたけど
どこからが自然な感想や考察でどこからが曲解や妄想なのかは人によって結構違う

386:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:06:04.92 O7+ZpJ8Md.net
A「尾形の名前出すと基地が沸くから一切出すな」
B「実写の話すると自治厨が五月蝿いから一切出すな」
C「アイヌ批判するとバカが寄るから一切出すな」
D「個人の感想や考察書くとスレが荒れるから一切出すな」
etc.etc.

387:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:06:25.15 sc0Mm522a.net
してるときしか書いてないがいっしょくたにあてこすって気分良くなりたいやつのことは自分も含めてクズしかいないごちゃんの場だから許容すべきかもね

388:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:06:54.58 O7+ZpJ8Md.net
何一つ書けなくなりましたとさ、ってか

389:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:09:58.70 ICOdvxqmM.net
>>388
月島軍曹乙

390:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:15:45.78 O7+ZpJ8Md.net
ぶっちゃけた話、杉元だろうが月島だろうが軍隊にいるんだからそこらの娼妓相手に童貞は捨ててるっしょ
だいたい先輩に引っ張って行かれるしさ
鯉登は童貞だろうけども

391:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:21:22.93 mA1aGQc70.net
それは別に構わないけど鯉登がエノノカに○○○○するとか尾形がアシリパを✕✕✕する胸糞妄想と同じくらいどのキャラが男同士で添い遂げたとかいうのも無いだろっていうの
姫と親分はともかく

392:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:29:36.49 O7+ZpJ8Md.net
>>391
このスレでそんな話どこで出てたっけ?

393:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:30:34.10 mA1aGQc70.net
出たってこのワッチョイでどこかに書いたかな

394:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:37:01.69 O7+ZpJ8Md.net
このスレで検索かけても男同士だの添い遂げただの>>391しかないんだけどw
自分の頭が腐でいっぱいだから何でも腐に見えてるだけちゃうんかと

395:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:39:24.29 lsRjBV1la.net
それこそ妄想

396:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:39:56.40 FOSw9DGlM.net
>>376
ホモ野郎の性病リスクは男女同士と比べ物にならんくらい高いぞ
エイズとかホモから広まったし
あと梅ちゃん一筋だったから童貞かもな

397:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:51:14.41 uKLxuv0od.net
尾形ファン=腐 なんだと思ってた

398:愛蔵版名無しさん
23/02/11 15:59:24.48 ICOdvxqmM.net
>>392
出てないと思う342がわざわざ出してきてたくらい
どっちかというとわざわざ噛み付いてくるんだよね

399:愛蔵版名無しさん
23/02/11 16:03:51.86 ICOdvxqmM.net
>>396
明治時代にエイズは発見されてないんだが
杉元が美人の女将に雀奢ってもらって怪しい雰囲気になってたら
考察されても嫌悪してないんだろうな

400:愛蔵版名無しさん
23/02/11 16:05:37.48 Is8Npomia.net
SNSで世界的に発表してるものを持ち出しただけだよ
尾形や鯉登をロリコンにするのとホモにする妄想が同じくらい普通に楽しみたい側には不快なノイズなんだよ
秘書官持ち出して現実のLGBT話題と混同してる人間に伝わるかわからないけど

401:愛蔵版名無しさん
23/02/11 16:06:22.36 mA1aGQc70.net
>>399
そらそうよ

402:愛蔵版名無しさん
23/02/11 16:10:07.14 ZpT614ef0.net
>>397
尾形の女は尾形を彼氏だと思ってる夢女だよ
腐にとって推しは男キャラとくっ付けるものだから尾形の女などと名乗る訳がない

403:愛蔵版名無しさん
23/02/11 16:12:35.29 plKZAOgca.net
きもいwww

404:愛蔵版名無しさん
23/02/11 16:18:06.29 ICOdvxqmM.net
>>400こそレス混同してるぞw
自分は腐じゃないけど>>335の解釈はありだと思うだけ
野田先生があえてああいう男性と服交換とか描くのって何でまた?
とは思ったけど想像にお任せしますなんだろう


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