藤子不二雄A総合スレ56 at RCOMIC
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600:愛蔵版名無しさん
23/02/16 00:34:17.88 xTPez2hm0.net
反面、A先生は文学志向がある人のせいか、むしろ何かの不思議な現象よりも
歳を取ってからは特に”人の心のふしぎ”に興味を持つようになったと思う

601:愛蔵版名無しさん
23/02/16 00:36:41.24 OG/Gmjqn0.net
>>597
中沢啓治な
てかアメリカに原爆落とされたからアメリカが嫌いってそのまんまだろ

602:愛蔵版名無しさん
23/02/16 01:30:23.05 0bp+wcUg0.net
>>599
マスオーヤマはオカルトじゃなかったのか

603:愛蔵版名無しさん
23/02/16 09:51:54.02 xTPez2hm0.net
つのだの空手関係の話に食いついてくれたのはA先生じゃね
一緒に極真通ってマス・オオヤマの指導の下に稽古したんだし
A先生が空手の稽古をしてる姿は、その時の体験を元に描いたっぽい
「諸芸百般道けわし」のヘナチョコ主人公の姿を連想してしまうけどw
ただ「空手をやると心身が健康になってしまう、健康になると
(鬱憤が溜まらず)漫画が描けなくなる」
って言ってたな、なんか辞めた時にマスの顔を立てた言い訳くさいけどw
漫画との両立は単に体力的にキツかっただけだと思うが

604:愛蔵版名無しさん
23/02/16 11:41:40.20 EBe7+4eR0.net
ゴルフやる時間も無くなってしまうからな
しかし初段w

605:愛蔵版名無しさん
23/02/16 11:59:55.81 jSihBxx9r.net
別に極真に限った話じゃないけど有名人にはホイホイ名誉段位出してたみたいだよ
この辺は梶原スレの方が詳しい

606:愛蔵版名無しさん
23/02/16 12:02:46.78 jSihBxx9r.net
極真の初段は他団体の三段!二段は六段!極真三倍段とか吹いてた手前もあって
昔の初段は実力で取るのは相当厳しかったそうだ

607:愛蔵版名無しさん
23/02/16 13:53:17.81 9JFfA5kSa.net
>>606
ティターンズかな

608:愛蔵版名無しさん
23/02/16 14:33:13.13 xTPez2hm0.net
A先生とつのだが極真に通ったのが昭和46年、二人は当時37歳と35歳
空バカ連載開始、「諸芸百般道けわし」と、せぇるすまんの「空手道」の巻も全て昭和46年、
なんて分かりやすい人たちw
まあ、空バカは、連載するから取材入門したんだから当然だけど
オリジナルならともかく、原作があるのに自ら空手体験しようとしたのは立派だと思うけど

609:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f15-Azvt)
23/02/16 16:55:31.28 sTmy8VIp0.net
>>564
俺も嘘やと思う
そもそも そこにいたるまで
ヤマトを知らなかったゆうんが
ガンダムは全て視てた手塚先生らしくない。

610:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8309-RgkD)
23/02/16 17:04:39.59 UhoZUN8p0.net
古い書き込みに馬鹿がにじみ出ている文章のレスが嗤えるw

611:愛蔵版名無しさん (スププ Sdaa-r0YZ)
23/02/16 17:07:32.75 LJ6dzd4Kd.net
一方的な証言はあてにならない
死人に口無しをいいことに適当なこと言う奴が多いんだよな

612:愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa4f-wS/V)
23/02/16 17:17:50.04 UhxNiaRVa.net
>>608
礼に始まり礼に終わる がいつしか霊に始まり霊に終わるになっていたという

613:愛蔵版名無しさん
23/02/16 20:41:14.34 Qs5U5WRQ0.net
>>606
剣道三倍段という言葉もあるが…つまり極真は剣道と互角に戦える!?

614:愛蔵版名無しさん
23/02/16 20:59:41.34 WUYHCQ8z0.net
 
極真大山倍達(笑)
.
晩年で引退間際だったピストン堀口とスパーリングやったら(大山は若くて全盛期だった)、
フルボッコされた挙句失神した赤っ恥丸出しなフィクションゴッドハンド(嘲笑)
 
しかも!
■ 戦後初の空手の全国大会で優勝
→ 本当は大日本武徳会で演武をやっただけ
.
■ 牛殺し
→ 薬で弱らせた牛をゴロンと横に倒しただけ
.
■ アメリカでプロレスラーやボクサーに連戦連勝
→ エキシビで試し割りの大道芸を披露しただけ
.
■ 異常に体が硬く、蹴りは胸の高さにも届かず
■ 股関節も硬く、前蹴りだけしかできず
■身長161センチ疑惑
■少林寺土下座写真事件
文字通りの、息を吐くように大嘘をつきまくってたのが在チョンコンビの大山倍達&梶原一騎
 

615:愛蔵版名無しさん
23/02/16 21:00:08.93 WUYHCQ8z0.net
 
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実戦空手極真(笑)での世界選手権決勝戦(松井章圭 vs 三瓶啓二)w
youtu.be/m8q41y6d73M
↓↓極真がキックボクサーと対戦すると案の定(爆笑)
極真の世界大会準優勝者が、
超無名の超ローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎw
youtu.be/QjH8189n_JU
 

616:愛蔵版名無しさん
23/02/16 21:01:26.68 EDTQWHEHa.net
>>611
手塚治虫がある座談会でヤマトは浪花節と言って涙ぐんだと朝日新聞に書いてあるんだけど
この座談会かわからないけど俺もネットに起こされた文章で読んだことがある
さらば宇宙戦艦ヤマトの特攻が自己犠牲への美化だと言って泣くのは手塚らしいと思うが
手塚は嫌いな西崎がアニメで社会現象まで起こしたことへの悔しさも入ってたと思う
アニメが成功してなかったらここまで感情的にならないでしょ

617:愛蔵版名無しさん
23/02/16 21:03:46.37 WUYHCQ8z0.net
 
キックボクシングは、練習体系からして極真とはレベチ。
「技術的にも体力的にも精神的にも鍛え抜かれたキックボクサーを相手にいかに勝つか?」
を想定している。
ところが極真の場合は、ケンカ空手と称して「素人相手にいかに勝つか?」と、志も目的も練習内容も低すぎる。
しかも収入がファイトマネーや大会賞金、スポンサー料でなく、
「道場の会員費」「昇級昇段試験費」「昇級昇段認定費」なので、
雑魚でも味噌でも糞でもとにかく道場に入会させる。
だからキックならミット打ちやスパーで3組も練習したら満員になる広さの道場に何十人と詰め込み、
隊列を組ませて「エイヤー、エイヤー」と掛け声出して型をひたすら必死に繰り返す。
 

618:愛蔵版名無しさん
23/02/16 21:07:38.38 LXx0wGgo0.net
でっていう

619:愛蔵版名無しさん
23/02/16 21:09:56.80 jr0X973jM.net
A先生がマスターした三戦立ち!

620:愛蔵版名無しさん
23/02/16 21:30:23.59 LJ6dzd4Kd.net
>>616
朝日新聞か、なるほどね
ますます信用できないw

621:愛蔵版名無しさん
23/02/16 21:33:26.36 aM9WjRZb0.net
記者から〇〇は良くないですよねとか聞かれれば手塚はサービス精神旺盛に語ってくれるような気がする

622:愛蔵版名無しさん
23/02/16 23:28:39.18 xTPez2hm0.net
ジブリにせよヤマトにせよ手塚が大ヒットした劇所用アニメ映画に敵意を抱くのは
褒められたもんじゃないが分かる気がする
自分の最大の夢だったろうから、おそらく漫画がヒットするよりも、TVアニメがヒットするよりも
そういえばドラえもんを中心とした、藤子アニメの劇場映画についてはどう思ってたんだろう
多少の波はあれど、基本的には80年代の頃は風物詩のように毎年春休みに子供が映画館に詰めかけていた
手塚もドラに対しては批判めいた事は言ってないと思うんだが(怪物くんやハットリくんやパーマンなどの
A作品やドラ以外のF作品にも)
やっぱりトキワ荘メンバーに対しては、自分を慕ってくれる弟子筋のようなものだから、
内心は嫉妬していても流石に口には出さなかったのかな
如何に可愛い後輩相手でも、一歩間違えると、ジュン事件の時みたくポロッと口にしてしまう
危うさはあったと思うけど

623:愛蔵版名無しさん
23/02/16 23:40:09.40 reAE54Fza.net
手塚の中で藤子両氏と石ノ森はなにか違ってたかもね
藤子の学生時代デビュー前の作品を生涯持ち続けてたんだろ?
原稿見た時は何気ないふりしたけど内心トンデモナイのが出てきたってビビってたそうじゃない

624:愛蔵版名無しさん
23/02/16 23:57:09.36 unKBtUvWd.net
>>616
座談会そのものでなく又聞きなところがどうしようもないな
手塚の没後に突然この手の話ワラワラ出すぎ

625:愛蔵版名無しさん
23/02/17 01:07:19.70 AhB9UDG8M.net
>>620
産経とwillとhanada信用してそう

626:愛蔵版名無しさん
23/02/17 04:39:20.61 f1fe+Bv3a.net
フランスパンとメンチカツでバーンての、真似したいけどコンビニにはどっちも売ってへんわ

627:愛蔵版名無しさん
23/02/17 08:06:01.00 0uIpIu+Ed.net
石森に謝りに行った話もマンガに描かれたようなイメージでなく和気藹々としていたとかいう証言も…

628:愛蔵版名無しさん
23/02/17 08:59:59.44 o1++HS980.net
ウチのキックジム会員になってた極真師範代とスパーして何度もフルボッコしてる俺が、
「極真のどこが弱いのか?」を具体的に指摘してやんよw

1. 間合いが近く特に腰が軽い
極真はハイキックばっか気にしてて間合いも近いため重心が上がり気味なのに、サイドステップやバックステップすら出来ない。
かといって首相撲で四つ組みを鍛えることもしない。
なのでつべ観ても極真は総合や柔道、レスリング相手だと組まれたら紙細工のように投げ飛ばされてる(苦笑)
2. パンチが下手
顔面攻撃に慣れてないから、TVの見よう見まねでフック気味のフルスイングでしか殴れない(太気拳とスパーした時の松井章もそうだった)。
だから刻むようなワンツー連続にすら対抗できず開始30秒でバテる。
3. 無防備でカウンター取られまくり
遠間では見よう見まねでボクサーのようにアップガードで構えてても、突きや蹴りを出す時はガードを下げてしまい無防備。
レンジコントロールも出来ず迂闊に超ショートを取りに来るんで簡単にカウンターを合わせられてしまう。
 

629:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b42-H890)
23/02/17 09:01:23.19 o1++HS980.net
 
4. パンチの軌道上で蹴りを出す

キックだと常識だが、蹴りは相手パンチの軌道から半歩外して出す。
しかし顔面への突きがない極真はパンチの軌道上で顔を晒しながら蹴る為、カウンターの餌食になる。

5. 全く防御にならない受けだの払いだの

極真ではキックのパンチ蹴りは絶対に防げない!(きっぱりと断言)
特に蹴りはガードした腕ごと飛ばされる。
ローキックへの防御が全くないのには驚いた。
足でカットするだけなのに何もやらず、数発受けただけて負傷し試合続行不可になってしまう。
かつて極真の数見とかいう名前の選手だっと思うが、それを逆手にとってローキックだけで世界選手権で活躍してた。
つべで見た時、相手が余りにも無防備なんで「何かのヤラセ・無気力試合か?」と疑ったぐらいだった。

6. その他、極真の特徴

効かせるつもりもない下段突き、効かせるつもりもない下段蹴り。
ただやってる感だけアピールして試合に勝つというのが極真の試合。
足止めて下段突きしかしないからステップワークもないし、疲れたら胴回し回転蹴りで転がって時間稼ぎ。
これに「慣れれば慣れる程弱くなる」というのほ本当にその通り。
けどやってる本人達は強くなったと勘違いしてやるもんだから、キックボクサーからは嘲笑ネタにされてるw
(ちな那須川天心をディスってるわけじゃねーぞ)

ざっとこんなとこか。
他にも沢山あるんだけど、余りにもありすぎてとてもじゃねーが一度じゃ書き込めねーわ(苦笑)
 

630:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8e02-T82p)
23/02/17 10:14:23.51 dt9Vk3RG0.net
>>622
>そういえばドラえもんを中心とした、藤子アニメの劇場映画についてはどう思ってたんだろう

小学生相手の漫画でウケてナンボとはずっと思っていただろうから
「やつらがいなければおれのアニメ映画が毎年公開できる世界線かもしれないのに」
とは心の一部で思っていただろうね。

ドラえもんの設定をそのまま使った「アトムキャット」は絵本になって今話題だね。しゃくれてるが。
連載開始時には編集者から当然「ドラえもんに対抗できるようなのを」という要望があっただろうし。
神様手塚治虫が藤子Aに正面から対抗して作った作品はなにかあるかな。

藤子側はFの大長編ドラは手塚の赤本シリーズの影響大だし、
Fの晩年の短期連載「未来の想い出」は手塚の一連のファウスト作品の影響だろうし、
Aは愛しりで手塚愛を語り続けたし、ある意味相思相愛の師弟関係。

631:愛蔵版名無しさん
23/02/17 11:47:02.10 xyXTAOAe0.net
ズルッ ズルズルズルズルズル
大口あけっぱなしでどうやって腹に入れてるかしらんが
うまそうに見えるのは確かだ

632:愛蔵版名無しさん
23/02/17 12:33:00.90 3BO9sEUNa.net
いかに手塚でも自分の肖像画に後光描く奴を悪く言えないだろ

633:愛蔵版名無しさん
23/02/17 12:56:01.74 d2E/Tc5H0.net
>>627
福井英一に怒られて謝罪した話も、本当は笑い話だったみたいな証言もあったな

634:愛蔵版名無しさん
23/02/17 13:12:38.47 edntBE+b0.net
>>632
自分が登場する時にジャーンとか仰々しい擬音まで描いてくれるしな

635:愛蔵版名無しさん
23/02/17 13:13:59.06 sITBOLGx0.net
前も書いたけど、もっと凄かったのは矢口高雄
なんだ?入口の方にスポットライト?
いやそんな光は当たってないのになんで入口の方が輝いてるんだ?
と訝しんで近づいて行くとそこには手塚治虫が!!
って、手塚治虫は神か仏なのかw

636:愛蔵版名無しさん
23/02/17 13:15:35.21 d2E/Tc5H0.net
矢口高雄は白土三平先生と会った時のことは漫画にしてくれなかったな

637:愛蔵版名無しさん
23/02/17 13:18:12.07 edntBE+b0.net
4、50年代の漫画少年に対する手塚も、60年代のロック少年に対するビートルズもそうだが
とにかく「神様」なのに、みんな30前で若い!
むしろ若い神様だからこそ、少年たちのハートにヒットする作品を生み出せたんだろうけど

638:愛蔵版名無しさん
23/02/17 13:40:37.10 Tu9lb25Ia.net
>>636
「よし決まった!たった今からきみは矢口高雄だ!!」
のカジセンセも神とは対極だが親しみがあって良かった

639:愛蔵版名無しさん
23/02/17 13:49:32.95 NjCQCi680.net
>>625
ところでKYって誰だったのかな?

640:愛蔵版名無しさん
23/02/17 15:07:38.95 fMf62Tb20.net
>>637
ビートルズもアビーロードのときでさえポールは28才 ジョージは26才だったもんな
あんな老成した風貌になっててもだもんなw

641:愛蔵版名無しさん
23/02/17 15:32:51.32 edntBE+b0.net
オサムシも宝塚の実家で藤子の二人と会った時はまだ24くらいか
当時はまだ医学生(もうインターンだっけ)で、漫画の収入はあったとはいえ
病院に勤める正規の医師じゃなかったから実家住みだったんだっけ
二人が昭和29年に上京した時もまだ26歳か

642:愛蔵版名無しさん
23/02/17 17:07:24.06 /tzGfh4R0.net
>>601
それは
そのまんまでいいでしょう
漫画としては荒いが
偽りない本音が出た名作を描いてた。

643:愛蔵版名無しさん
23/02/17 17:08:30.70 JxhCKKgE0.net
はだしのゲンでオナニーしている変態が中沢の名前に反応して嗤えるw

644:愛蔵版名無しさん
23/02/17 20:16:53.92 edntBE+b0.net
ゲンのどこでオナニーするの
母ちゃんや、ケロイド少女で抜くのは困難の極みだが

645:愛蔵版名無しさん
23/02/17 20:47:35.65 fMf62Tb20.net
>>644
英子が学校でエロ教師に上半身裸にさせられるところ

646:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8309-RgkD)
23/02/17 22:29:49.45 JxhCKKgE0.net
それだけではだしのゲンを愛読し続ける童貞が理解出来ない

647:愛蔵版名無しさん
23/02/18 01:01:46.20 z+7jQ5F40.net
マンガで読んでくれそうだから反戦だからって教育機関が子どもに推奨するようなシロモノじゃないよな
冷静に考えたら

648:愛蔵版名無しさん
23/02/18 09:29:59.27 QVInXNvb0.net
平和を訴える場面よりも下品なセリフや暴力場面が多く悪影響を及ぼす可能性が高そう。
こんなもので子供に平和を教えられると本気で思っている学校関係者や親がいたら頭を疑う。

649:愛蔵版名無しさん
23/02/18 10:51:34.14 qvFkB/yK0.net
はだしのゲンは日本被害者論者=歴史修正主義者に都合の悪い描写が多すぎるからな
町内会が反戦論者を弾圧したり警察が表現の自由を弾圧したり
「軍神」の家庭が悲惨な末路になってるのにおめでとうございますと言われたり
戦争でとてつもない被害が出ても国も周りも何もしてくれなかったりな
しかも、はだしのゲンはあくまでフィクション!とか言う人間を嘲笑うかのように
現実がゲンの世界に追いついてくる始末

650:愛蔵版名無しさん
23/02/18 10:59:02.48 QVInXNvb0.net
活字が多い本を読むのが苦手で読書はすべて漫画止まりの教養の人間の満足感を与えるにはちょうどいいのが「はだしのゲン」

651:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1524-XsNi)
23/02/18 11:48:45.08 tWIh/j3v0.net
はだしのゲンはあの絵柄がどうも受け付けなくてガキの頃は読む気が起きなかった
ちゃんと読んだのは大人になってから

652:愛蔵版名無しさん
23/02/18 12:03:32.28 xW8112Fsd.net
もともとは娯楽雑誌に掲載されてたもんだからな
それを教材として相応しくないとか言われても

653:愛蔵版名無しさん
23/02/18 12:26:02.57 sgIxCN9la.net
>>651
今の子なんて原爆投下の前までに気分悪くなるんじゃないの

654:愛蔵版名無しさん
23/02/18 13:07:25.24 z/2QUS/O0.net
>>652
ジャンプで連載されてた当時は熱心に読んでた 好きな漫画だった

655:愛蔵版名無しさん
23/02/18 13:29:29.81 wqjoDf000.net
>>612
おお 巧い。

656:愛蔵版名無しさん
23/02/18 13:43:06.01 QVInXNvb0.net
何故はだしのゲンの話題でスレ画盛り上がっているときに話の腰を折るんだ?
バカなの?

657:愛蔵版名無しさん
23/02/18 15:42:41.50 gxQlHsL60.net
スレ画

658:656
23/02/18 16:59:28.19 QVInXNvb0.net
>>657
スレがだったな。すまん。

659:愛蔵版名無しさん
23/02/18 17:03:44.82 /WC5lL4zd.net
ゲン以外の話でスレを汚さないように

660:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d10-SyUn)
23/02/18 18:04:41.65 L1Mb3BrN0.net
かわりに「冷血の記録・三光」を教科書に載せよう

661:愛蔵版名無しさん
23/02/18 19:39:49.26 QVInXNvb0.net
>>660
真面目な話ゲンより遥かに名作

662:愛蔵版名無しさん
23/02/19 02:55:48.10 V4pksP6T0.net
>>585
せめて西遊記あげろよw
つか、ヒロイン猿ラス間際に殺して感動させよう!って手塚提言したけど
東映側から反対されたっておかしな状態
なお忙しいからと石森正太郎とアシ月岡貞夫を人身御供。アニメに魅せられて月岡は転職しました(狼少年ケン)

663:愛蔵版名無しさん
23/02/19 04:44:15.04 zceIQxAx0.net
>ヒロイン猿ラス間際に殺して感動させよう

パヤオ「手塚さんに神の手を見た時、僕は彼と決別した」

664:愛蔵版名無しさん
23/02/19 05:52:56.15 SJIW9BUI0.net
ブラック・ジャックにも死亡オチは多い。

665:愛蔵版名無しさん
23/02/19 08:01:02.42 QSrum4QI0.net
>>664
救った患者のみならず子ども2人までもがすぐ交通事故死
それを聞いたキリコが呵々大笑するというやつが特にひどかった

666:愛蔵版名無しさん (オッペケ Sre1-+WA8)
23/02/19 10:38:01.50 L3PieQmLr.net
逆に宮崎駿はもはやご都合主義だろってレベルで殺さないのはどうかと
ナウシカとか

>>665
治して終わりじゃないんだよ
治して、でも無駄に終わる
それでも治し続けるのがブラックジャックの姿勢

667:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 75b9-Q9AW)
23/02/19 10:56:18.41 zceIQxAx0.net
でもBJのライバルに鍼一本で、しかもタダで治す盲目の法師がいたよな、医者?としてはあいつの方が凄くね
一度だけやらかした先端恐怖症の患者にさえ気を付ければ
あいつ、ガンとかも鍼だけで治せるのかな、あまりに凄すぎる能力でBJの存在意義も揺らぐキャラのせいか
鍼だけでどこまでいけるか、あまり掘り下げなかったな

668:愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa13-91my)
23/02/19 10:57:56.55 dvxbn9yXa.net
やり過ぎると説得力なくなるしな

669:愛蔵版名無しさん (スップ Sd03-3IcV)
23/02/19 11:00:39.52 OQPjni3Ud.net
>>662
この西遊記の話だけど
単に手塚の初期案が改定されたってだけの話よな
感動させるために云々てのは宮崎が付け足した伝言ゲームだろ

670:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e516-XJ7K)
23/02/19 11:30:15.02 htdKwhCc0.net
>>667
オカルトすぎるだろあいつ

671:愛蔵版名無しさん
23/02/19 11:46:30.11 iPmfAUgF0.net
もうすぐ皆に赤紙が来ます

672:愛蔵版名無しさん
23/02/19 12:00:15.13 +d+jJaM2a.net
>>669
宮崎の発言は知らないけど、小学生の時に読んでいた手塚漫画でそういう作意を感じてしばらく読まなくなったよ

673:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e502-86zV)
23/02/19 12:35:46.30 j4h31aJI0.net
>>665
あれはそういう話だから意味があるだろ
もっと意味なく「いまいち盛り上がりに欠けたから殺しとくか」的な話もある

674:愛蔵版名無しさん
23/02/19 12:42:46.11 OQPjni3Ud.net
フランダースの犬とかほぼそのシーンだけで名作扱いされてるけどな
でこれが前作アルプスの少女ハイジより視聴率高かったもんだから宮崎は叩いてる

675:愛蔵版名無しさん
23/02/19 13:04:46.18 mrG+zBHla.net
>>667
手ごたえなし と

676:愛蔵版名無しさん
23/02/19 14:06:57.07 Sr9lwiiRd.net
猫に負けて終わる話はよかった

677:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cb2c-IAWH)
23/02/19 14:48:46.38 IrGHbtOh0.net
>>608
漫画家がコブシを壊しては仕事にならんだろと思ったものだ。
板とかを割らずに、形式的な型でも習ったのだろうね。

>>627
「ショックでしたよ。ものすごく傷ついたね……。それで連載を打ちきりにしたいと
『COM』の編集部に連絡したところ、夜中にたった一人で、トキワ荘までやって
きたんだよ。あの手塚治虫が、わびるんだ、頭を下げて。『自分でもどうしてあん
なことをしたのかわからない、自分で自分がイヤになる』って。ひたすら当惑した
ね。『もういいんです。描き続けますから』としか言えなかった……」
これが真相だと思っていたが違うの?

>>649
天皇批判とかあったから圧力が掛かっても仕方ないな。
代わりに岩崎健二さんの「峠三吉」なんて、どうかな。
武論尊の原作でマガジンに連載経験のある漫画家さん。

>>662
東映に石ノ森が深く関わるキッカケになったのなら喜ばしいこと。

>>663
伝聞だけで批判したことに苦情でも来たのだろうか。
のちに、手塚さんにも深い考えがあってのことでしょう、
それを知らずに批判したのはよくなかった……ような趣旨を語っているね。
ソースは手元にないけれど。

678:愛蔵版名無しさん
23/02/19 17:01:01.34 xIGa/zAjr.net
我孫子藤本が実際には喜んだのに漫画家として死亡宣告を受けたかのようなショックだったと書いたり
漫画家は話を盛る事もままあるからなああ

679:愛蔵版名無しさん
23/02/19 18:04:35.66 htdKwhCc0.net
ゲンコウオクルニオヨバズとかな

680:愛蔵版名無しさん
23/02/19 20:21:05.70 PGBqSGpG0.net
でもまんが道の満賀と才野が「原稿送るに及ばす」で「やったー!!」って喜んでたら
ストーリー的におかしすぎるし
盛るというよりまんが道の中の設定と考えるべき

681:愛蔵版名無しさん
23/02/19 21:12:54.79 WPjBxlkz0.net
とは言え戯れ男の単行本前書きでもまんが道的な書き方してるからなあ

682:愛蔵版名無しさん
23/02/19 21:29:45.34 D1DIODrf0.net
才野がゲホゲホ咳き込む伏線がなかったことになったので察しなきゃアカン。
A先生自身は当初もっと別のドラマを描こうとしてたんだろう。

683:愛蔵版名無しさん
23/02/19 21:39:56.25 SJIW9BUI0.net
才野が咳き込んだのは、F先生が早逝した事で伏線回収

684:愛蔵版名無しさん
23/02/19 21:59:45.96 Tvg3Vgiad.net
>>647
いいや だからこそ良かった。

685:愛蔵版名無しさん
23/02/19 22:39:04.03 QSrum4QI0.net
>>684
具体的に説明してくれるかな 何が「だからこそ」なのか
マンガだから置いてみるか が
一部の思惑でバイブルにまつりあげられたように思えてならんのよ

686:愛蔵版名無しさん
23/02/19 23:04:01.84 /zdULjLa0.net
>>684
断片的な言葉でしか語れないんだよねw

687:愛蔵版名無しさん
23/02/19 23:59:29.69 Z0B1H0IR0.net
漫画家というものは盛る習性があるとは言ってもだな
人気漫画家の石森とさいとうたかを両人から
「アビちゃんは盛りすぎて怖い」くらい言われてたのがA先生やぞ
完全に手塚の直系やん

688:愛蔵版名無しさん
23/02/20 01:09:03.76 1aeKOfU90.net
>>666
ナウシカは死ぬのと助かるパターン用意して
自分じゃ選べないからってパクさんらに選ばせた(こういうこと多い:敏夫談)
パクさんは死んじゃダメでしょ?と助かるエンド選んだ
人の作品にはリアリティとか理屈いれない、困った人パクさんw
>治しても無駄
車検通しても不都合で事故るってことだよね。所詮運、今ではガチャ

689:愛蔵版名無しさん
23/02/20 04:25:51.43 BK5wsyAZ0.net
ナウシカも原作のマンガでは違った結末だったしユパのようなキャラも死んでるはず。

690:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 834c-kIXo)
23/02/20 06:17:18.79 cgTbR5D60.net
>>662
>なお忙しいからと石森正太郎とアシ月岡貞夫を人身御供

でも、石ノ森はむしろ東映動画に残りたがったくらいで、満更でもなかったようだ。
「漫画家をやれ、原作を買いに行くから」と諭されたが、
東映との良好な関係の原点でもある。

このまま東映に残っても宮崎らと、
アニメの歴史に刻まれるような仕事を残したのだろうけどね。

691:愛蔵版名無しさん
23/02/20 08:55:32.89 6z6A7LL90.net
才野の咳込みは藤本氏が結核になった(と本人たちは思った)けど病院行ったら富山に連れ戻されるから医者にかからず気合で治したってエピソードだね
診断受けたわけでもないのに結核ってはっきりいうのも良くないしすぐ治ったからまんが道だとあんな書き方になったんじゃないかな
なんせトキワ荘引越し前なのに下宿の人々にも気付かれなかったくらいだしほんとにすぐ治ったんだろう

692:愛蔵版名無しさん
23/02/20 10:05:51.62 6q81bG2+0.net
ゲンオクルニオヨバズの電報が来てホッとした気持ちがあったのは事実だろうけれど
それだけが現実ではなかったんじゃないかな。
漫画家は執筆先によって
笑いが求められていたら笑い話を描くし
少年誌の連載なら主人公たちがピンチになりそれを切り抜ける話を描く。
友人の石森にはオブラートにつつんだ笑い話として病気のことも話す。
そもそも才野の咳込み自体が
多数の原稿を抱えながらも富山に帰らざるをえなくなった原因だったのかも。
アタフタしながら頑張る満賀が描かれる予定だったが
横やりが入って結局伏線がなかったことになった・・・のかも。

693:愛蔵版名無しさん
23/02/20 11:22:04.58 /jagcCJ40.net
漫画家・松本零士さんが死去
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

694:愛蔵版名無しさん
23/02/20 11:41:23.16 y4vYuXTL0.net
とうとう亡くなられたのか…
A先生関係ではユートピアを所持してるとかあったね
合掌

695:愛蔵版名無しさん
23/02/20 12:42:58.72 y/xSvPwOd.net
藤本氏が血を吐いて倒れたとき安孫子氏はなけなしの金を持って遊びに行った
ソースはブルドック

696:愛蔵版名無しさん
23/02/20 13:13:13.59 tWp+Nnl+p.net
A先生の訃報時にコメントしてたのが松本零士の最後のメディア対応?

697:愛蔵版名無しさん
23/02/20 16:22:56.82 Qd5fuomsM.net
まんが道に出してもらえなかった松本零士

698:愛蔵版名無しさん
23/02/20 23:20:20.85 6z6A7LL90.net
愛知りで松本晟出てこなかったっけ?

699:愛蔵版名無しさん
23/02/20 23:35:37.56 T603iHbp0.net
トキワ荘グループと仲の良い同年代作家で、トキワ荘にも遊びに行った事のある
外部組が、また一人逝ったか…
あとは、ちばてっちゃん御大と、長生きするイメージが無かったのに意外に?しぶとい、
つげさんだけか…

700:愛蔵版名無しさん
23/02/20 23:54:56.12 e3xWKX3yd.net
>>671
おちおち映画館も行けんな。

701:愛蔵版名無しさん
23/02/21 00:24:13.13 m8z9tCEc0.net
1928 (手塚治虫)
1931 (寺田ヒロオ)
1933 鈴木伸一(藤子・F・不二雄)
1934 (永田竹丸、藤子不二雄A、森安なおや)
1935 山根青鬼(赤塚不二夫、坂本三郎、園山俊二、山根赤鬼)
1936 つのだじろう(さいとう・たかを、よこたとくお)
1937 つげ義春、東海林さだお(永島慎二、長谷邦夫、福地泡介)
1938 (石ノ森章太郎、松本零士)
1939 しのだひでお、ちばてつや、水野英子
括弧は故人
つげ義春や水野英子はまんが道にも愛知りにも出てないけど入れてみた

702:愛蔵版名無しさん
23/02/21 00:43:43.63 uWDSw2QCd.net
しのだひでおは要らん格落ちすぎる

703:愛蔵版名無しさん
23/02/21 00:50:06.69 VXhrSg7A0.net
>>701
一体なんなんだこの異様な世代w
1950年前後や1960年前後にも優秀な漫画家が揃ってるけど、
さすがに昭和10年前後の異様な豊作さには勝てないな
原作者も入れると、梶原と小池という漫画原作者東西両横綱も
この世代(二人とも1936年)
この表から抜けている大物漫画家をもう少し付け加えると
水島新司(1939)、楳図かずお(1936)、モンキー・パンチ(1937)
わたなべまさこ(1929)、望月三起也(1938)、白土三平(1932)
このあたりかな、
昭和10年前後組の人たちの少し下で彼らに匹敵するくらいの実績を残したのは、
豪ちゃん(1945)くらいかな

704:愛蔵版名無しさん
23/02/21 01:03:01.67 NqVb3WdA0.net
>>700
どこにも行かないひきこもりが何言っているんだw

705:愛蔵版名無しさん
23/02/21 01:14:38.64 9CFIrufX0.net
>>701
物故者が()ならしのださんも亡くなってるよ

706:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a391-2fZP)
23/02/21 01:24:26.82 F1dO7bQ30.net
>>701
東海林さだおって今も週刊文春と週刊朝日で連載してないか

707:愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-+NKT)
23/02/21 12:17:19.92 ORYPXb7Sd.net
横山光輝と桑田次郎の2大天才を忘れてやしませんか

708:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 75b9-BTrK)
23/02/21 12:37:25.29 VXhrSg7A0.net
一発屋で、しかも平井和正の原作付きで当てた桑田はともかく、
ヨコミツは忘れちゃいかんかった
あの年代で、唯一、全盛期の手塚と人気を拮抗させていた
若き手塚が本気で危険視していたのはトキワ荘メンバーよりも、
鉄人でアトムと互角の勝負をしていたヨコミツだと思う

その後も、バビル二世などのSFから日本と中国の多数の歴史漫画と、
独自のポジションを築いていたし
実績的には藤子AF、赤塚、石森ら、四人のトキワ荘大成功組にも勝ると劣らない”漫画の鉄人”

709:愛蔵版名無しさん (スッップ Sd43-l7wh)
23/02/21 12:41:07.84 vs2Nqhy7d.net
正直、漫画に関しては光輝の方がよく読んだな

アニメとか入れれば藤子や手塚の方を沢山見てると思うけど

710:愛蔵版名無しさん (スップ Sd03-3IcV)
23/02/21 12:51:02.72 uWDSw2QCd.net
漫画における功績ということを考えるとその中で取り上げてせいぜい半分だな
特に藤子Aは確実に入らない

711:愛蔵版名無しさん
23/02/21 14:08:30.88 IOyB0XPH0.net
>>710
>漫画における功績ということを考えるとその中で取り上げてせいぜい半分だな
>特に藤子Aは確実に入らない
評価軸をどこに置くかだろうね。
「社会全体に与えたインパクト」
「特定のジャンルでの突出度」
等だと赤塚不二夫や松本零士が上回るだろうが
「ヒット作の多さ」
「第一線で執筆を続けた年数」
「作品ジャンルの幅広さ」
等だと藤子Aが上回る。
トータルで功績を考えたら確実に入らないということはないと思うが。

712:愛蔵版名無しさん
23/02/21 14:11:40.91 2n2AB6pXM.net
藤子A先生の天才性がわからないやつがこのスレにおるのか

713:愛蔵版名無しさん
23/02/21 14:15:43.30 uWDSw2QCd.net
>>711
藤子Aの実質的な漫画としてのヒット作ってまんが道・プロゴルファー猿・魔太郎がくるくらいで
雑誌の看板レベルになったことないからな
ハットリ・怪物・せえるすまんはアニメ専行で原作漫画を読んだ人間とかごく少数だろ

714:愛蔵版名無しさん
23/02/21 14:31:08.24 2n2AB6pXM.net
>>713
釣れますか?
少年画報やキングでは表紙の常連だったのにw

715:愛蔵版名無しさん
23/02/21 15:05:37.04 hyDWYmyOM.net
横山光輝の後年の歴史漫画だとかつては少女漫画書いてたとは思えない位女キャラに色気も萌えも無くなってたな

716:愛蔵版名無しさん
23/02/21 17:34:29.51 F1dO7bQ30.net
横山光輝の戦国獅子伝はエロかった
赤塚不二夫の性教育漫画も秘密のアッコちゃんを脱がしたりしてエロかった

717:愛蔵版名無しさん
23/02/21 18:46:45.56 VXhrSg7A0.net
赤塚のその手の入門漫画、他にも将棋入門とか、麻雀入門、囲碁入門とか色々あったけど、
あれって本人が何処まで携わっていたんだろう
ネームは自分でやって、絵は長谷か、もっと下っ端のアシに丸投げか
それとも、ネームも他人任せだったのか
当人が絵もネームも全部やっては…ないよな、たぶん

718:愛蔵版名無しさん
23/02/21 19:55:34.48 gSBMabyu0.net
アニメ先行で行ったら、松本零士の代表作であるヤマトは結構複雑なことになるが

719:愛蔵版名無しさん
23/02/21 20:17:52.61 /n1ugqfCp.net
>>717
追加して故人、ご存命の年表更新して

720:愛蔵版名無しさん
23/02/21 21:05:11.08 MjxU4aUFa.net
桑田次郎が一発屋とか馬鹿じゃねえの?

721:愛蔵版名無しさん
23/02/21 22:33:49.35 cfb3rOBDr.net
桑田二郎な
拳銃事件がなければなー

722:愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-HMnO)
23/02/21 23:57:00.53 M3NZsR74d.net
>>676
されどいつわりの日々
やな。

723:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 75b9-BTrK)
23/02/22 01:06:32.52 Hkcylq500.net
>>720
8マン以外にヒットしたのって?
月光仮面?まぼろし探偵?小粒すぎるw

724:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 75b9-BTrK)
23/02/22 04:40:30.69 Hkcylq500.net
>>715
バビル二世くらいの時点で、もう、俺の漫画に女はいらぬ、って気持ちになっていたのかもしれない
ストーリーに不自然なくらい女が出てこない
SFに可愛いヒロインという構図を開発したのは手塚、石森、松本、F先生かな
横山も彼らに並ぶ戦後SF漫画の創始者の一人だと思うが他のメンツに比べると、
女なんてどうでもいい感があるw

725:愛蔵版名無しさん
23/02/22 07:16:51.58 JrJ2LolBd.net
>>723-724
なかなか斬新な意見だなw

726:愛蔵版名無しさん
23/02/22 07:18:51.55 qIzDiHx70.net
>>724
マーズの初期のヒロインの春美ちゃんは途中で存在が忘却されていたw
「闇の土鬼」では名前がある女性キャラがいなかったと思う

727:愛蔵版名無しさん
23/02/22 07:53:20.79 piYYeUskM.net
 
世界に広まる「慰安婦=性奴隷」説を否定した米ハーバード大学大学院のマーク・ラムザイヤー教授の学術論文が厳正な審査の結果、真実と認められました。
激しいバッシングに負けず、信念を貫いたラムザイヤー教授。心から敬意を表します。ありがとうございました(続く)
URLリンク(twitter.com)
(続き)(以下、記事より)
私と有馬先生を攻撃する人々のおかげで、慰安婦問題の本当の歴史、そして問題の裏に北朝鮮の影が濃く潜んでいることが全世界に広く知られたことはよかったと思う。 >>1
【JAPAN Forward 日本を発信】歴史戦の大転換点
2023/2/20
URLリンク(www.sankei.com)
(deleted an unsolicited ad)

728:愛蔵版名無しさん
23/02/22 07:54:00.50 piYYeUskM.net
>>727 >>1
ラムザイヤー教授は大変ご立派な方ですね……身を削ってご尽力くださり感謝しかありません。水脈先生、このことを伝えて下さりありがとうございます😊
公金チューチューしてる日本の団体が慰安婦団体のスポンサーをしているのは汚点でしかありません😩これを機に何とかできないものでしょうかね……。

729:愛蔵版名無しさん
23/02/22 09:59:17.86 x/OaskkO0.net
ネトウヨはスレから出ていけよ!

730:愛蔵版名無しさん
23/02/22 10:20:20.23 7mmuU0BQ0.net
トキワ荘の藤子不二雄A展来月までだっけ
誰か行った?

731:愛蔵版名無しさん
23/02/22 11:08:04.11 JrJ2LolBd.net
>>726
バビルの初期もヒロインになりそうな娘がすぐに消えたし影丸にもヒロインらしき女はいなかった
A先生のビッグワンには女が全然出なかった

732:愛蔵版名無しさん (テテンテンテン MMcb-XJ7K)
23/02/22 13:10:11.61 k5N2NMfdM.net
白鯨にも女は出なかったからな

733:愛蔵版名無しさん
23/02/22 16:41:26.00 g4fyUIi30.net
横光さんは火の不始末でというのが残念でならない
病気や老衰ならどうしようも無いが

734:愛蔵版名無しさん
23/02/22 16:48:55.33 k5N2NMfdM.net
A先生にいたっては死因不明だしな

735:愛蔵版名無しさん
23/02/22 16:52:06.01 mmsmmVNs0.net
>>687
奇妙な友人たちも
似たようなもんやろうに。

736:愛蔵版名無しさん
23/02/22 16:54:05.89 JctDlrA10.net
と顔も行動も存在も奇妙な人が申しておりますw

737:愛蔵版名無しさん
23/02/22 19:22:15.22 Hkcylq500.net
>>733
確か奥さんが死後にどこかで語っていたけど、
横光先生、火事に遭う頃は、もう、膵臓だか胆のうだかの病気で、もう体がボロボロだったらしい
正直、あの事故がなくとも時間の問題だった可能性が高い
実際、殷周伝説の最後の方を読むと、あの完成度の高い絵柄が、もう崩れかかっているのが分かる
基本は三国志の頃とそう変化ないが、ペンタッチが弱弱しくてヨレヨレ
それこそ鉄人のように、頑健で何十年といつまでも崩れない絵だと思っていたので、悲しくなった

738:愛蔵版名無しさん
23/02/22 19:28:54.49 k5N2NMfdM.net
漫画とはそこまで身体を蝕むものなのか…

739:愛蔵版名無しさん
23/02/22 20:18:14.78 wzgz2wx10.net
>>726
女 がイヤー!!

740:愛蔵版名無しさん
23/02/22 20:24:56.42 ITSRon32a.net
>>738
酒タバコギャンブルが大好きだからしょうがない
背景は外注だからそんなに負担にならないはずだ

741:愛蔵版名無しさん (テテンテンテン MMcb-XJ7K)
23/02/22 21:39:09.49 002Kr5D/M.net
横光先生そんなに荒れてたの!?
もしやA先生も麻雀と酒とゴルフでボロボロだった!?

742:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9524-nItI)
23/02/22 22:12:57.77 6NErtR3w0.net
A先生も愛知りの後半とか晩年の作品はなぁ

姪も衰えたあとの作品はちょっと‥…って言ってたような

743:愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa13-91my)
23/02/22 22:22:57.24 PVnKfAkPa.net
コミケなんかに出す同人誌の漫画を描く程度でもボロボロになってたからな
仕事として毎日締め切りに追われながら描くとか超人技だ

744:愛蔵版名無しさん
23/02/22 22:28:10.17 DGB2og800.net
>>723
桑田さんの拳銃所持さえなければ、漫画の歴史は変わっていた。
あの時代では突出して画力が違い過ぎる。
ヒットの数にこだわる必要はない。
作家性ばかり重視して画力を軽視する傾向は最近よく見受けるが、
絵描きは画力があってナンボ。
>>710
尾田栄一郎が怪物くんに影響を受けたのを認めているね。
僕もキング連載時はファンだよ。
怪物くんの絵を葉書に描いて送ったけど、名前が載るのがせいぜいだった。

745:愛蔵版名無しさん
23/02/22 22:46:42.00 QyXbSgHsa.net
新装版まんが道の表紙きたよ
URLリンク(hondana-image.s3.amazonaws.com)
URLリンク(hondana-image.s3.amazonaws.com)

746:愛蔵版名無しさん
23/02/22 23:10:57.06 002Kr5D/M.net
これ、いまのデジタルセレクションが紙になっただけ?

747:愛蔵版名無しさん
23/02/22 23:50:00.69 mC2cONWma.net
GAMANGAじゃないの

748:愛蔵版名無しさん
23/02/23 00:43:18.49 hT79nEv+0.net
>>744
桑田次郎のあの画力はもったいなかった
でも一連の宗教関係の本でオカルトの分野では
今ではネタ化したつのだじろうよりも地味に影響がありそう
桑田次郎もジョージ秋山もそうだけど自分で編み出した瞑想法を解説したりしてるよね
ジョージ秋山は瞑想をして空海がわかったと空海の漫画を描いてるし、
桑田次郎は瞑想で子供の頃からの自殺願望と縁が切れたと言ってた
拳銃所持も自殺用だったし、ナイフで胸を刺して自殺を試みたけど筋肉が収縮して上手く刺さらず失敗したという

749:愛蔵版名無しさん
23/02/23 07:01:14.60 AmCJ3iNZ0.net
>>733
末期は絵ももうボロボロだよ

750:愛蔵版名無しさん
23/02/23 08:39:37.61 MJnm4838d.net
桑田次郎は逮捕で落ちぶれたわけではないぞ
事件後も一線で活躍を続けている

751:愛蔵版名無しさん
23/02/23 10:07:24.92 g7mjIntY0.net
桑田次郎は有名作の大半が原作つきかコミカライズなので一流の職人というイメージだな
池上遼一みたいな
奇しくもこの二人はバットマンとスパイダーマン描いてるな

752:愛蔵版名無しさん
23/02/23 12:57:01.30 TJ6smqf5M.net
>>740
背景とかは普通にアシの仕事でしょ
パーマンの最終回見るとわかりやすいけど加筆した箇所の背景絵が格段にきれいになってるよね

753:愛蔵版名無しさん
23/02/23 23:30:08.73 YD3Kptu2d.net
>>703
先人たちは立派よなあ。

754:愛蔵版名無しさん
23/02/23 23:30:28.72 YD3Kptu2d.net
>>703
先人たちは立派よなあ。

755:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 75b9-BTrK)
23/02/24 19:00:00.77 zEOoVdA50.net
昭和3年生まれの手塚が戦後すぐに現役医学生でありながらデビューして、
その作品に刺激を受けた(さいとうやテラさんのような例外もいるが)、
>>701>>703に書かれた、手塚より5~10歳くらい年下の少年たちが昭和20年代から30年代頭にかけて、
雨後のタケノコのように手塚チルドレンとしえニョキニョキ生えまくってデビューしているという構図

タケノコの中には大元の手塚に匹敵するくらい光り輝く金のタケノコも数本存在したわけで

756:愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 75b9-BTrK)
23/02/24 19:00:36.13 zEOoVdA50.net
手塚チルドレンとしえ→として

757:愛蔵版名無しさん
23/02/24 19:47:54.70 4fsIHYmt0.net
こういうのって何かあるのかな
島崎藤村、夏目漱石、森鴎外、芥川龍之介、太宰治
文豪と呼ばれる人々も黎明期にかたまってる
それとも昔は良かった的なものなのか

758:愛蔵版名無しさん
23/02/24 20:11:52.88 zEOoVdA50.net
>>757
優秀な作家が生まれやすい時代環境っていうのもあると思う
漫画家における、黄金の昭和一桁から10年前後世代って、
日本SF作家第一世代ともモロ被りする
星新一、矢野徹、光瀬龍、福島正実、小松左京、半村良、筒井康隆、眉村卓、
平井和正、野田昌宏、豊田有恒と、綺羅星の如く
というか、筒井、豊田、平井あたりは、手塚の影響を受けて創作を始めてる
漫画少年にも投稿していたが、プロの漫画家になれるほど絵が描けなかったから小説を書いたわけで
豊田有恒なんて、手塚の紹介で業界入りして、その縁で虫プロに入ってアトムなどの脚本を長い事やっていた
アニメ界における手塚の「弟子」のようなものだった
のちに松本零士と共にヤマトの企画にも携わったのは手塚にしてみれば複雑だったかもしれないが…


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