藤子不二雄A総合スレ56

藤子不二雄A総合スレ56 at RCOMIC

[前50を表示]
450:愛蔵版名無しさん
23/02/10 17:16:33.40 +WMK2eLN0.net
話題についていけないと古い書き込みに頭を使わなくても書ける幼稚なレスをする荒らしが本当に邪魔

451:愛蔵版名無しさん
23/02/10 18:23:42.12 Hg7mbxnz0.net
>>449
つまらない感想でスレを浪費するなよ！

452:愛蔵版名無しさん
23/02/10 21:31:24.62 4rET7m61a.net
>>429
は手塚を馬鹿にしてるんだろうね
手塚はスポーツにドラマがないと考えているとしたら
手塚は馬鹿って結論になる
単に手塚に資質がなかったってだけ
神様にも苦手な分野、興味がない分野があるって

453:愛蔵版名無しさん
23/02/10 21:42:32.86 dzZ3G7hB0.net
つまらないいちゃもんレスw
手塚はその恵まれたフィジカルに反してスポーツにはまるで無理解で有名

454:愛蔵版名無しさん
23/02/10 21:52:56.97 4rET7m61a.net
反論できないとイチャモンのレッテル
そこの浅い人だこと

455:愛蔵版名無しさん
23/02/10 22:20:44.13 nqx6jM3jM.net
>>445
映画人口のピークは1958年の11億で
今は2億切ってる状態なんだから、
昔の方が映画が見られていたのは事実。
テレビ放送やビデオなど2次利用をあてにせずに劇場公開だけでペイできていた。
観客動員1000万がどうたらとか言ってあたかも今の方が映画が見られてるという主張は意味が分からん。

456:愛蔵版名無しさん
23/02/10 22:32:19.41 0h87VsS20.net
手塚治虫も普通にプロ野球ファンだったしスポーツを下に見てたことはないわな

457:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f91-lpo0)
23/02/10 23:01:54.82 PXnaoPWz0.net
そういえば新撰組の永倉新八はこんなエピソードがあったな

晩年は映画を好み、孫を連れてよく映画館に通ったとされる。
「近藤、土方は若くして死んでしまったが、自分は命永らえたおかげで、
このような文明の不思議を見ることができた」と感慨の旨を語っていたという。
ある時、映画館の出口で地元のヤクザにからまれたが、
鋭い眼力と一喝で退散させた[3]
（手拭で戦った、杖を持っていた、道端の棒切れを拾って構えた、という説もある）。

458:愛蔵版名無しさん
23/02/11 00:51:51.03 0w1pbCDu0.net
>>456
神様はどこのチームがお気にだったの？

459:愛蔵版名無しさん
23/02/11 06:37:31.36 DcpoLvDXa.net
>>458
当然阪急…となってしかるべきなんだけどな

460:愛蔵版名無しさん
23/02/11 07:50:38.08 CArncVmM0.net
ヤクルトアトムスだろう

461:愛蔵版名無しさん
23/02/11 08:04:25.14 htvR1bXK0.net
レオ軍団…

462:愛蔵版名無しさん
23/02/11 09:27:03.86 KQYwvo8E0.net
手塚先生はエロ雑誌とかで裸体参考にしてたんだっけか？
F先生は少女の裸体はどこで参考にしてたんだろ

463:愛蔵版名無しさん
23/02/11 09:42:47.74 Txycr2b10.net
>>445
11億、2億という数字はのべ動員数。
1950年代は現在のテレビのように映画が見られていて
映画館に連日通う人も多かったから
好きな人は何回も通って動員数を増やすし、行かない人は行かない。
だから、藤子先生やテラさんの世代の中で
「映画を見にいく習慣のある人」と「ない人」の
割合は思ったほど高くはないのではという話ならわかるし
そうだと思うが、
それを裏付ける数字は足りていないと思う。

>歴代観客動員数で50～60年代で1000万人超えたのは
こちらについては
当時の映画製作本数は桁違いに多かったんだから
１作の動員数では「若者中の映画好きの割合」は語れないのでは。
「日本の1950年代の人口は2000年の３分の２」
「年寄りは映画見ない」
というのもある。

464:愛蔵版名無しさん
23/02/11 09:46:39.74 Txycr2b10.net
>>456
>手塚治虫も普通にプロ野球ファンだったしスポーツを下に見てたことはないわな
スポーツを作品にしたいという意欲はなかったということでしょうね。
昆虫、戦争、医師と、生死をかけたものの中にいたから、そちらに興味が向いて、
スポーツの勝ち負けにはさほど入り込めなかったのかも。

465:愛蔵版名無しさん
23/02/11 10:09:07.28 SHCPZH140.net
劇画やロリコンブームには対抗して作品を描いたのにスポーツに関しては
水島新司に｢君は野球だけ描いていれば良いから楽だね｣と嫌味を言う程度しかできなかったのだから
やはり不向きで描けなかったのだろう

466:愛蔵版名無しさん
23/02/11 10:23:25.19 M53cFSHX0.net
>>465
レオのイラストも最初バット逆手だったらしいからなw
その手の間違いは「栄光なき天才たち」の森田信吾がもっとひどかったが

467:愛蔵版名無しさん
23/02/11 10:24:05.46 XfzyCszVa.net
巨人の星を見て理解できなくてキレた伝説もあるな

468:愛蔵版名無しさん
23/02/11 11:11:05.03 LfpVzAbT0.net
>>463
1950年代が桁違いに映画制作本数が多かったという事実もない
2013年以降なんか公開本数が50年代あたりの倍近くになってる
映画人口が少なくても映画会社の景気が良かったのはおっしゃるとおり当時の見るやつは月に何度も足を運ぶし
テレビが未発達で映像エンタメの需要を食われて無かったから
さらにビデオもなかったからリバイバル上映の需要も高くて二番館三番館まで盛んで映画館も多かった
URLﾘﾝｸ(www.eiren.org)

469:愛蔵版名無しさん
23/02/11 11:28:20.48 kmy9Mkmt0.net
>>467
ジョーについても、アシスタントに何処が面白いのか尋ねて
そのアシが馬鹿正直にも「ボクシングを通じた人間ドラマが素晴らしいんですよ」とか答えちゃったもんだから、
神様は顔を歪めて「それじゃ、君、ちば君の所に行ったら、僕が紹介してあげるよ」なんて言ったらしいｗ
まあ、間に人が入って宥めて事なきを得たらしいが

470:愛蔵版名無しさん
23/02/11 11:37:16.83 kmy9Mkmt0.net
この質問に対しての手塚が求めていた模範解答はなんだったんだろうか？
「いえ、（ジョーなんて）野蛮で汗臭いだけで面白くないです、先生の作品の方が全然素晴らしいと思います」
なんて、忖度おべっかで答えたら、余計ブチ切れそうな気がするｗ

471:愛蔵版名無しさん
23/02/11 11:43:36.07 GRVjAEtSd.net
>>469
何を適当にデマ付け足してんだよ

472:愛蔵版名無しさん
23/02/11 12:11:33.38 LfpVzAbT0.net
ジョーは普通に画が上手い
今見ても惚れ惚れする画面になっている
あの時期の手塚マンガでそういうのは無い

473:愛蔵版名無しさん
23/02/11 12:34:15.94 Gf6BJ26Pd.net
>>469
優しかったんだな、わざわざ紹介してくれるなんて

474:愛蔵版名無しさん
23/02/11 12:41:02.38 Txycr2b10.net
>>468
>1950年代が桁違いに映画制作本数が多かったという事実もない
ごめん。
1955年の邦画の上映本数が619本、その後激減
という資料（下記）を見て
書いてしまったが、「桁違い」は言い過ぎだったし
2013年以降の本数はそんなに増えてるんだね。
下記には１人あたりの平均観覧回数の表もあるので
藤子先生が若い頃の映画の状況を知る参考に少しはなるかも。
URLﾘﾝｸ(www.seijo.ac.jp)
あとは、映画の内容（劇映画か、ニュース映画か等）の割合も考慮しないと
1000万人超えのタイトル数で2000年以降と1950年代を比べる考察の意義は
濃くならないかも。

475:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:20:21.78 mPvn2irGa.net
>>473
乗ったらいいのにな　勉強になるだろ

476:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:30:07.60 m+rp3QJqd.net
>>458
阪神ね　何せ、お見合いした時に相手が
巨人ファンやから断ったぐらい。

477:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:39:05.66 iuyeQ9eSa.net
>>476
タブチくん好きだったのかな

478:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:40:53.35 4FlY+D9X0.net
>>476
それ冗談なのに本当の話だと思っているのかw
君は句読点の打ち方や改行がおかしい上に所々馬鹿なんだねw

479:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:45:09.19 LfpVzAbT0.net
A先生は野球上手かったけどな

480:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:17:00.33 GRVjAEtSd.net
今のヤクルトスワローズは過去サンケイアトムズという球団だった
このアトムってのはもちろん鉄腕アトムのこと
西武ライオンズのレオと合わせて二度も球団マスコットになったいるという
むしろ手塚治虫は史上最もプロ野球と関り深い漫画家なんだよな
本人が野球嫌いならこんな話は進まないだろ

481:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-lnX0)
23/02/11 15:10:54.87 oWeCZVByd.net
手塚さんは浪花節が大嫌い。
その理由でまだ未見だった「宇宙戦艦ヤマト」を否定していたね。
今まで漫画で訴えた努力は何だったのか？、みたいな事を言っていた。

「巨人の星」の星飛雄馬はライバルの花形いわく、
ナニワブシ・ヒューマニズムだからなあ。
手塚さんはその辺を嫌ったのかな？

482:愛蔵版名無しさん
23/02/11 16:44:24.91 m+rp3QJqd.net
>>477
いしいひさいちさんの事は
語らなかったなあ。

483:愛蔵版名無しさん
23/02/11 17:04:36.32 Gf6BJ26Pd.net
手塚はアポロの歌でマラソン、グランドールで柔道を主人公にやらせてるな

484:愛蔵版名無しさん
23/02/11 18:09:25.05 0+AalPXMa.net
>>481
ブラック・ジャックとかはちがうの？

485:愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-lo+y)
23/02/11 18:34:57.27 hiXK2Gtsp.net
>>482
いつまで君の脳内妄想の手塚との会話を続けるのかな糖質君w

486:愛蔵版名無しさん
23/02/11 19:18:23.51 Txycr2b10.net
>>481
手塚治虫が「宇宙戦艦ヤマト」を批判したのは
軍国主義の戦争で苦労した身として
戦前の浪花節的な戦争ものを否定したということじゃないかな。
スターウォーズのようなものならいいけど
日本のかつての戦艦で愛する者のために命をかけて戦う
ことを美徳とするようなものは許せないということだと思った。
藤子A先生が一時期毛沢東に傾倒したのも
日本の軍国主義への反発から
毛沢東に理想を見たからだろうし。
天安門事件後に出た単行本で
批判的な冒頭が書き足されてよかったけれど。

487:愛蔵版名無しさん
23/02/11 20:18:27.84 ja4uFu5bd.net
手塚治虫の未発表作、復刻版「魔法屋敷」に収録…藤子不二雄Ａさんが保管
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
漫画家・手塚治虫（１９２８～８９年）が１９５０年前後に描いたとみられる未発表原稿４０枚が、１０日発売の復刻版「魔法屋敷」（立東舎）に収録される。
藤子不二雄（Ａ）さん（昨年４月死去）が保管していた原稿の一部で、初めて書籍として刊行される。

488:愛蔵版名無しさん
23/02/11 22:32:03.29 zmpZumuy0.net
>>470
忖度は通じないだろうね。
息子がワンダースリーのアニメじゃなくてウルトラQを見てたら母親がワンダースリー見ろと言ってきたけど、手塚がいや見たいもの見させろと言ったエピソードがあるよな。ひょっとしたら手塚がウルQ見たかったのかもしれんが

489:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-wS/V)
23/02/12 09:12:22.74 3ipccwlha.net
>>486
軍国主義への反発はわかるが
それでなんで共産ゲリラが理想になるのかがわからん

490:愛蔵版名無しさん
23/02/12 09:49:47.98 ebPGg99p0.net
世界恐慌と大戦の影響で共産主義はインテリの嗜み、みたいな時代があったんだよ
もちろん後にその宣伝の嘘がバレて多くの人が目を覚ますんだけど、未だに目を覚まさない、ないしは利益のためにあえて乗っかってる人も一定数

491:愛蔵版名無しさん
23/02/12 09:59:54.10 GmThLI1h0.net
今で言う中二病だな、藤子不二雄Ｆ先生は漫画で共産主義の憧れを麻疹みたいなモノと書いていた

492:愛蔵版名無しさん
23/02/12 11:38:49.45 CluZXSbod.net
共産主義だろうが民主主義だろうが指導者や国民がちゃんとしてりゃ理屈ではいい世の中になるはずなんだがな…
ならないのは何故だろう？

493:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:07:28.22 Q8xsctfR0.net
宗教団体も資本主義も共産主義も893も結局は上位10％のエリートが底辺から上納金を納めさせて
肥え太る似たようなシステムになるだけのこと

494:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:14:56.13 ZPHj+teP0.net
>>492
指導者や国民がちゃんとしてないからだろ

495:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:15:24.06 22Wz3T0lr.net
>>489
普通に見てたら分かるじゃん
正規戦で勝てないから非正規戦やるんだし
弱者の戦術を否定しても残るのは強者が順当に勝ち続ける社会
それを良しとする人じゃないでしょ手塚も藤子両氏も

496:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:23:31.12 bJD0gZuAa.net
底辺は底辺で努力もせずにシステムが悪いとか国が悪いとか
文句言いながら死んでいくだけという

497:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:28:31.38 Pxg4wCnE0.net
>>462
手塚先生は奥さんかな？
後は想像で。

498:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:38:49.27 h3ib94A70.net
奥さんいない奴の願望だな。でも故人にたいしては失礼でないか。

499:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:44:41.82 qU35XltE0.net
>>497の妄想のひどさに呆れる。
中年童貞の恥ずかしい発想w

500:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:44:58.67 i5yVHW0q0.net
A先生が毛沢東伝を描いたのは別に共産主義に傾倒してたからではない
イワン雷帝やナポレオンみたいに実在の英雄物語として描いただけ
しかし手塚治虫や白土三平みたいな人は歴史上の人物の英雄視の危険性を知ってたからそういうのには手を出さなかった
同じ漫画サンデー誌の革命家シリーズでは水木しげるはヒットラーを人間として描いたし
つのだ氏もマホメットを描いた

501:愛蔵版名無しさん
23/02/12 14:02:06.37 CluZXSbod.net
>>500
ヒトラーはアメリカのプロパガンダで必要以上に極悪人扱いされているからな
ヒトラーが正しいとは言わないが、原爆投下を許可した大統領も似たようなもんだわ
 >>494
そこは盲点だった

502:愛蔵版名無しさん
23/02/12 14:45:20.88 7l+pZ/lHd.net
イスラム教って偶像崇拝禁止だから
マ○メットの伝記漫画ってヤバくないか?

503:愛蔵版名無しさん
23/02/12 15:01:23.83 xR0ayaPJ0.net
>>501
怪傑コイケさんやスーパーウルトラデラックスマンみたいに
絶大な権力を握ったおっさんの暴走としてヒットラーを描いたのが水木しげる漫画は良かった
毛沢東もその種の暴走が止まらなくなるのだがその辺は死後にしか伝わらないからな
 >>502
歴史学習まんがでもマホメット出てくるぞ

504:愛蔵版名無しさん
23/02/12 15:17:43.47 lWLA6HKnM.net
預言者の偶像も駄目なの？

505:愛蔵版名無しさん
23/02/12 15:43:22.24 vqpIlG2y0.net
>>500
>A先生が毛沢東伝を描いたのは別に共産主義に傾倒してたからではない
実際にどのくらいの信奉度だったのかは知らないので
確かに「傾倒」と書くと言い過ぎなのかもしれないけれど
『毛沢東伝』のコマから溢れるあの熱気から見ても
執筆時は毛沢東をかなり好意的に捉えていたのではと思う。
別にA先生が中二病だったわけではなく
戦後、民主主義に転じた際に
軍国主義で苦労した大人の中の一定の割合の人が
共産主義に夢を見たのと同じ流れで。
田中道明先生の『フジコフジオ日記』（1980年頃のコロコロに掲載）で
藤子スタジオで中国旅行に行った際に
藤子両先生が毛沢東の遺体と対面して感激する場面を
印象深く覚えている。
2020年代の今は毛沢東信奉なんてとんでもないと思われて当たり前だけれど
40～50年前は毛沢東を英雄視していても変に思われない、そんな時代。

506:愛蔵版名無しさん
23/02/12 15:44:08.98 vqpIlG2y0.net
>>500
>しかし手塚治虫や白土三平みたいな人は歴史上の人物の英雄視の危険性を知ってたからそういうのには手を出さなかった
確かに手塚先生にかかれば卑弥呼も義経もひでぇ奴だよね。
ヤマトタケルやブッダはわりと英雄的に描かれてたと思うけれども。

507:愛蔵版名無しさん
23/02/12 18:31:17.46 Q8xsctfR0.net
横山光輝も歴史上の人物をクールに客観視して描いている

508:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb24-6rCu)
23/02/12 23:10:39.68 ZPHj+teP0.net
横山先生は時の行者みたいな歴史にSFを絡めた話の方が面白いし
自身が楽しんで描いているのが伝わってくる

509:愛蔵版名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-u4EU)
23/02/12 23:53:52.81 aBajyepjM.net
>>481
そんな手塚先生も晩年には梶原一騎とコンビ組ませようとする企画が動いてたんだけどね。
手塚と梶原の両者共にノリノリだったらしいが原稿料その他諸事情でダメになった。

510:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:08:55.83 4SEEZJuB0.net
梶原一騎はゴッドアームを読んだ限りではSFを余り理解していないようだし、手塚先生と組んでもうまくいったかは疑問に思う。あの作品は桑田次郎のデザインが好きだったから読めたぐらい。

511:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:16:33.19 uQsHBHdY0.net
手塚治虫、藤子不二雄Ⓐ、藤子・F・不二雄……マンガ家たちが暮らした昭和20年代〜30年代前半の南長崎
2023/2/12(日)
URLﾘﾝｸ(article.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(san-tatsu.jp)
マンガ家の梁山泊、トキワ荘があった街、豊島区南長崎。西武池袋線の東長崎駅近辺には今も人気の飲食店も多いし、池袋から近いこともあり若者も多い。
2000年に大江戸線が開通、徒歩圏に落合南長崎駅ができ都心からのアクセスもさらに良好となったが、実は昭和の時代こそ大きな賑わいを見せていたという。
●コンテンツ目次
・マンガ家たちが夢を追った場所、だから未来に残したかった
・銭湯と喫茶店がたくさんあった、木賃ベルトの代表地帯
・トキワ荘の伝説は偶然ではなく、必然的に生まれた聖地

512:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:17:40.83 uQsHBHdY0.net
>>511
もともとこのトキワ荘通りは旧目白通り、江戸川橋から清瀬に通じる清戸道という街道だったんです。
ここから歩いて20分くらいの場所に目白駅があります。山手線のなかでも『ルーツ駅』といわれる駅の1つですが、この清戸道が通っていたのであそこに駅ができたんですよ。
目白駅の開業は明治18年（1885）。先にできていた品川～赤羽間をつなぐ駅として板橋、新宿、渋谷、目黒とともにできた駅ということを考えるとこの南長崎近辺が交通の要衝として栄えていたことがうかがえる。練馬方面から都心に抜ける多くの人に利用されていたようだ。
このあたりには喫茶店もたくさんありました。トキワ荘の住人たちがよく足を運んだという『エデン』が有名ですが、それ以外にもたくさん喫茶店があったんです。」
ほかにも『まんが道』にもその名が登場するパン・洋菓子店「片山菊香堂」など多くの店があり、トキワ荘の周辺は実に賑やか、歩くのも楽しい街だったことがうかがい知れる。

513:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:18:43.98 uQsHBHdY0.net
>>511
また、この街の「アクセス」の良さも大きな魅力だったといえるだろう。練馬が近く都心へも行きやすいため、マンガ家たちが仕事をする場所として最適だった。
「練馬には馬場のぼる、福井英一、島田啓三といった有名マンガ家たちが住んでいました。そういった要因も重なり、西武池袋線沿線は古くからマンガ家の密集地帯になったといえるでしょうね。
また、目白駅も近いしその先には音羽、つまり講談社もあって行きやすかった。講談社の編集者もこのあたりに住んでいた人が多いようですね。会社からタクシーで帰れる距離ということで。
そして、このあたりはバス文化が発達している地域なのも大きかったでしょう。大正時代からバスが通っていました。『椎名町四丁目』というバス停から新宿や目白に行けたんです。マンガ家たちもそのバス停を起点に動いていたようです」
トキワ荘からバス停までは徒歩3分ほど、マンガ家たちはバスもうまく活用し、出版社など都心に向かっていた。
今は「南長崎二丁目」と名前こそ変わったが同じ場所にバス停がある。『まんが道』でもバスに乗る場面が描かれていたが、満賀道雄や才野茂たちが行き来した道のりを今なお体感できるとは、マンガ好きにはたまらない！

514:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:20:07.34 o+0nXCfod.net
最終更新：2016年1月28日(木) 13時15分
「恨み晴らさでおくべきか」、元勤務先に業務妨害電話
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
　東京・江東区の大型商業施設に対し、元従業員の男が「恨み晴らさでおくべきか」「火をつけた」などと電話を繰り返し、業務を妨害したとして、警視庁に逮捕されました。
　逮捕されたのは江戸川区の無職・伊藤仁容疑者（５５）で、１２月、江東区の大型商業施設に対し、「恨み晴らさでおくべきか。火をつけてやったからな。覚悟しろ」などと３回にわたって電話をかけ、施設の業務を妨害した疑いが持たれています。
　伊藤容疑者はこの商業施設の元従業員で、「病気で店を辞めさせられ、悶々とした生活を送っていて、うさ晴らしのためにやった」と容疑を認めているということです。
　伊藤容疑者は爆破予告の電話もしていたということで、警視庁が余罪についても詳しく調べています。
（28日10:49）

東京・江東区の大型商業施設に「火をつけた」と電話　55歳男逮捕
01/28 12:29
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
東京・江東区の大型商業施設に「火をつけた」と脅迫電話をかけた疑いで、55歳の男が逮捕された。
江戸川区の無職・伊藤仁容疑者(55)は、2015年12月、江東区にある大型商業施設に「あんたたちのせいで、俺の人生がめちゃくちゃになったんだ。恨みはらさでおくべきか。火をつけてやったからな」などと脅迫電話をかけ、施設の業務を妨害した疑いが持たれている。
伊藤容疑者は、電話をかけた大型商業施設の元従業員で、調べに対し、「病気のせいで、店を辞めさせられた。病気で、もんもんとした生活の中で、うっぷんがたまり、憂さ晴らしのために電話をかけた」と容疑を認めているという。
警視庁は、逆恨みによる犯行とみて調べている。

515:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:33:14.99 0mEx2N11M.net
>>511
記事の写真にある説明。
1951年8月に開かれたというネオン祭。
マンガ家たちの憩いの場所だった喫茶店「エデン」。
『ふるいちトキワ荘通り店』の喫茶コーナーは「エデン」の名を継承している。
トキワ荘通り昭和レトロ館
2022年11月にオープンしたばかりの施設。昭和40年頃のアパートの六畳間を再現するなど、昭和を体感できる施設。「戦後マーケット」として南長崎の街を支えた味楽百貨店をリノベーションしてつくられた。
これも『まんが道』ファンなら見覚えがある光景かもしれない、南長崎二丁目バス停近くの通称「二又交番」は今も健在！

516:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:34:43.79 0mEx2N11M.net
>>511
ついに蘇ったマンガの聖地！これが『トキワ荘マンガミュージアム』だ
2020.07.07
URLﾘﾝｸ(san-tatsu.jp)
鈴木伸一が語る「トキワ荘」の時代
2020.05.04
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目白駅からはじめる目白・椎名町散歩〜洋画家と漫画家の歩みを知る2つの街〜
2021.07.21
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517:愛蔵版名無しさん
23/02/13 04:30:55.34 RGaiVcElM.net
藤子不二雄コレクターが唸る激レア作品『注意ぶかいペコとポコ』　
中身を見たら、さらに驚きの事実が分かった - Togetter
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>>1
　

518:愛蔵版名無しさん
23/02/13 10:53:18.66 ujlc/HXM0.net
>>509
神様にカンチョーとか描かせるの？

519:愛蔵版名無しさん
23/02/13 12:13:19.40 hV5zhNmsM.net
>>518
少年ジャンプでやる予定だったらしいので流石に浣腸は出てこないと思うぞ。

520:愛蔵版名無しさん
23/02/13 12:48:29.71 oo1g/vdvd.net
ケンカになるのは目に見えてるなw

521:愛蔵版名無しさん
23/02/13 12:58:02.78 d7I/G6NZa.net
>>517
くるまにのるのをさそうわるいおとなが
つのだじろうのおじさんににてるw

522:愛蔵版名無しさん
23/02/13 16:49:44.41 vBbIW/ql0.net
>>517
どれをF先生が描いたのかわからん

523:愛蔵版名無しさん
23/02/13 16:59:15.75 UVJ7CeHf0.net
>>522
さすがにそれは藤子ファンとは言えないのでは…

524:愛蔵版名無しさん
23/02/13 17:09:17.38 c/XTha7K0.net
>>522
馬鹿なの？

525:愛蔵版名無しさん
23/02/13 17:27:34.85 oXWjeHPX0.net
>>488
自分のアニメを否定してまで
みないんじゃ？

526:愛蔵版名無しさん
23/02/13 17:29:05.59 c/XTha7K0.net
今頃古い書き込みにレスするの何故?
知恵が遅れている気の毒な人だろうか？

527:愛蔵版名無しさん
23/02/13 18:28:47.23 CvFzou5Pp.net
>>525
もう少しまともな事書けないの？

528:愛蔵版名無しさん
23/02/13 22:45:09.24 XUMiM52H0.net
>>509
梶原が締め切りギリギリで原作送ってきて、手塚が締切を守らないのが目に見える。

529:愛蔵版名無しさん
23/02/13 23:46:27.73 SmbESUEya.net
晩年近くの梶原はヤクザと変わらんくらいヤバかっただろ
つのだ先生から話は聞いてなかったのか、あぶねー

530:愛蔵版名無しさん
23/02/14 00:35:18.43 azXE2a020.net
>>528
「馬鹿くさくてやってられっか　こんなこと！」となり
「対決。適当に」なんてシロモノが届くように

531:愛蔵版名無しさん
23/02/14 06:24:22.63 OTjTlaSv0.net
逆に梶原と組んでいそうで組んでいないのが池上遼一、内山まもるかな
２人とも絵描きに徹してくれそうなのに

532:愛蔵版名無しさん
23/02/14 06:36:54.89 u/ZFiGdh0.net
>>519
七年殺し

533:愛蔵版名無しさん
23/02/14 06:37:52.60 8+LXUBBra.net
内山まもるはずっと小学館の学年誌やってたから
生前の梶原と組むって発想がまずないな

534:愛蔵版名無しさん
23/02/14 06:40:08.46 /w2PuLdpd.net
そう言えば内山まもるの描く人間を見た記憶が無い

535:愛蔵版名無しさん
23/02/14 07:00:22.23 YE3Yd+0q0.net
巨人の星が理解できないのに手塚が組んで描けるかな？破談になったのはこれが主因ではないのか

536:愛蔵版名無しさん
23/02/14 07:07:00.02 8+LXUBBra.net
俺はウルトラも見たことはあるが、
どっちかといえば内山まもるはリトル巨人軍の人。
ウルトラまんがって世の流行りもあったんだろうけどあんまり見てない
単行本も数冊だったしサラッと読んでそれっきりかな
リトル巨人軍やってなければ内山まもるって人の画風はわからなかったと思う
たしかコロコロでもやってたのかな？
この人の描いた王選手は今でも一番特徴を捉えてるいい絵だと思う

537:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-kMxw)
23/02/14 07:40:16.21 4raoOptP0.net
内山まもるはサンデーで野球マンガ描いてたような。キャッチャーが女であることを隠していたという話だったが。

538:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d324-D0vN)
23/02/14 07:43:15.95 yvEcFYzu0.net
自分が小学生の頃に2期ウルトラシリーズ絶頂期だったのと小学〇年生買ってたから
見事に内山まもる＝ウルトラまんがだなあ

539:愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Ijsk)
23/02/14 07:48:43.22 kdCB/Gr0d.net
池上と内山はほとんど小学館専属みたいな感じだった事が
梶原と縁が無かった理由だろう

540:愛蔵版名無しさん
23/02/14 10:14:44.81 azXE2a020.net
>>534
似顔絵もわりと上手かったよ

541:愛蔵版名無しさん
23/02/14 10:21:02.47 RBLHk8vda.net
>>537
ゴルフ漫画の雑誌でも連載してたよね～

542:愛蔵版名無しさん
23/02/14 11:10:40.50 ma3+YqjTd.net
手塚が巨人の星が理解できないと言ったとかいうのは裏が取れない都市伝説

543:愛蔵版名無しさん
23/02/14 11:15:46.37 WWpH4FI/M.net
学年誌の連載漫画の中では人気あったよ巨人くん
現役選手出てくるからアニメとかは難しかったんだろうな

スポ根ものはF先生も理解できなかったとか

544:愛蔵版名無しさん
23/02/14 13:47:39.49 K2B++yota.net
>>543
のび太が野球の試合に出たがるという話がいくつかあるけど
ヘタクソな子のリアルな心理ではないなと思った

545:愛蔵版名無しさん
23/02/14 13:58:17.45 +iSUJ1uVd.net
手塚はスポ根が理解できないというより巨人の星のどこが面白いのかわからないと言ったんだろ
青いトリトンは最初スポ根にしようと思ったらしい

546:愛蔵版名無しさん
23/02/14 14:03:43.38 ma3+YqjTd.net
>>545
その話自体が裏が取れてない
情報の貧しい時代の都市伝説

547:愛蔵版名無しさん
23/02/14 16:17:36.44 4guC9FXs0.net
スポ根が理解できなかったというより
雑誌連載に向いてる試合の連続で構成された物語が理解できなかったのでは
手塚はどこまでいっても起承転結で終わらせる物語にこだわってたし
試合や対決が1単位でそれぞれ読み切り連載みたいに起承転結になってんだってことに気がつけばよかったんだけど
いくらイガグリくんやその後のバトル系やスポーツ系が流行ろうともそういう物語は好まなかったとしか言いようがないね
時代に適合してシルバークロスやプロゴルファー猿を描いてみせたA先生はすごいよ

548:愛蔵版名無しさん
23/02/14 20:50:47.89 JCV0LSrwa.net
裏が取れていないという書き込みの直後に長文の妄想

549:愛蔵版名無しさん
23/02/14 21:10:02.44 1dyrckVa0.net
ヤフーニュースの、手塚治さん死去という見出しで、
もう、治虫没後34年なのに、未だに一瞬ｷﾞｮｯとしてしまった

550:愛蔵版名無しさん
23/02/14 21:21:58.70 I/qDQ6gIa.net
巨人の星が理解できないのは宇宙戦艦ヤマトの概要を聞いて激怒したのと同じだよ
ヤマトはつまり浪花節、戦前への逆行になる
手塚は俺が頑張って啓蒙したのは無駄だったのかと落胆したんだよ
もう自説を強引に押し付けるなよ白けるよ
手塚ファンなのに何一つ理解してないのは恥ずかしいぞ

551:愛蔵版名無しさん
23/02/14 21:25:50.25 ma3+YqjTd.net
当時のテレビの特番内で「巨人の星対鉄腕アトム」って企画があってな
そんなに巨人の星嫌いならこんな企画通さないだろ

552:愛蔵版名無しさん
23/02/14 21:32:36.59 y1pAe4IC0.net
演出がガンダムの富野なんだよな

553:愛蔵版名無しさん
23/02/14 21:38:31.32 ma3+YqjTd.net
これも都市伝説なんだが
星飛雄馬って天馬飛雄のアナグラムだって説があるよな
とにかく手塚と梶原はお互いを悪く言った形跡ってのは無いんだよ

554:愛蔵版名無しさん
23/02/14 22:40:17.79 4guC9FXs0.net
なんで藤子先生のスレで手塚治虫が暴れてるんだよ？

555:愛蔵版名無しさん
23/02/15 00:19:20.08 M8BMUm/ld.net
>>506
義経はともかく
卑弥呼は可哀想なオバサンにも見える。

556:愛蔵版名無しさん
23/02/15 00:19:51.14 e08Lj05ed.net
>>549
手塚治氏のニュース速報もやたら多かったし絶対狙ってただろ

557:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-wS/V)
23/02/15 00:56:44.63 cjCmERV20.net
>>549
ギョッとするのは
生きとったんかーいと一瞬思ってしまうというのもある

558:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 336b-YkDz)
23/02/15 01:22:39.58 /vkzsgtZ0.net
>>537
番外甲子園やろ
原作者はジャンプで野球漫画ハズした、あした天兵のやまさき十三

559:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 336b-YkDz)
23/02/15 01:23:17.82 /vkzsgtZ0.net
>>543
侍ジャイアンツ

560:愛蔵版名無しさん
23/02/15 01:43:30.09 7V21gVux0.net
ガキ当時コロコロの掲載作品はほぼ全部読んでいたがリトル巨人くんだけはかなりイライラしながら読んでいた
関西生まれ関西育ちの阪神ファンのガキにとってアレはな

561:愛蔵版名無しさん
23/02/15 01:47:44.37 HT5jOcxv0.net
>>560
浪花くんはイイ奴やったやんか
広島くんもそうだったけど、こいつら同じ子供ライバルを
変にイヤな性格にしなかったのが節度があって良かった

562:愛蔵版名無しさん
23/02/15 06:17:51.72 +1kJEBU40.net
ジブリの鈴木敏夫氏の証言
「先生、どうされたんですか」って言ったら、
「僕はね、ほんとに今日は悲しい」と。「その“ヤマト”ってのは何かと。
一言で言えば、浪花節でしょう」と。「もし、そういうものが今の日本の若い人
に支持されてるとしたら、僕が戦後漫画で描いてきたもの、それが全く意味が
なかったってことじゃないかな」と、そんなようなこと、おっしゃったんですよ。
要するに、「僕は、日本人の持ってるその浪花節根性、それが大嫌いで、いわゆ
る科学っていうのを少年文化の中に持ち込んで、それで、今の日本の子どもたち
を、もう少し合理的にものを見る、そういうふうな人が育ってほしいっていう願
いをこめて漫画を描いてきたんだ」と。「ところがそれを全部ひっくり返すよう
な、そういうものが支持されてることに対しては、僕はほんとに悲しいんだよ」
っていうことおしゃった。

563:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0689-VUIY)
23/02/15 06:37:26.16 X1OTDNbC0.net
少なくとも科学面では当時ヤマトの右に出るアニメは無かったし、浪花節の何が悪いのかもよく分からん。まさかただの嫉妬だったのでは

564:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-r0YZ)
23/02/15 06:45:06.25 qCN9pCFDd.net
>>562
その話が真実だという裏が取れていない

565:愛蔵版名無しさん
23/02/15 08:31:12.66 aY0auTQS0.net
>>563
浪花節ってのは本来の意味じゃなくて戦争やら特攻やらを美化するような考えって意味でしょ
つーかヤマトって地球(クルー見ても実質日本)に攻めてきたガミラス人(肌の色を変えただけの白人)を絶滅させる
ぶっちゃけ太平洋戦争の復讐をアニメでした陰湿な作品に見えてしまうんだよな

566:愛蔵版名無しさん
23/02/15 08:39:50.03 1DXSZgQHa.net
我々は戦うべきではなかった、愛し合うべきだった。ヤマトのセリフだけど戦争肯定ではないと思うけどな、裏の裏を読みすぎな気がする。

567:愛蔵版名無しさん
23/02/15 08:51:48.17 fz8mQEHX0.net
いいかげん手塚スレでやれば？

568:愛蔵版名無しさん
23/02/15 08:56:40.30 qCN9pCFDd.net
>>566
松本零士もそう思われることを恐れて軍艦マーチと特攻は反対したらしい

569:愛蔵版名無しさん
23/02/15 10:12:42.21 8ElCMFogd.net
鈴木敏夫は嘘ばっかついてるからな
ナウシカの受賞を手塚が拒んだ話とか

570:愛蔵版名無しさん
23/02/15 11:02:40.15 bnFaWAl+r.net
>>566
君はサルまんの、作品のテーマについて描かれた話を読んだ方がいい
まあガミラス人はそもそも放射能を含んだ空気でないと生きられないので愛し合うとか最初から無理なんだよ
当時ですらとってつけたような「言い訳」だなという見方が多かったよ

571:愛蔵版名無しさん
23/02/15 11:33:20.65 5LQhDoDq0.net
>>563
>少なくとも科学面では当時ヤマトの右に出るアニメは無かったし
流線型でないデコボコした宇宙船が大気圏突破したり
宇宙で甲板にふらりと出てマントなびかせて会話したり
といったファンタジー的描写が気に食わなかったのかも。
科学的、論理的に考えられないと無謀な戦争をまたやってしまうと。
松本零士的宇宙は「銀河鉄道999」もそうだけれど
科学的というよりもファンタジー的・寓意的だから。
純松本零士作品ではないヤマトはやや科学よりだと思うけど。
藤子A先生の晩年には
手塚ファンの初心にかえった長編SF漫画を描いてほしかったな。
「少年時代」のような迫力のあるタッチで
科学考証をきっちりやった宇宙15少年漂流ものとか
タイムリープ復讐ものとか。
短編のSF的なやつはせぇるすまんで読めたけけど。

572:愛蔵版名無しさん
23/02/15 11:38:06.06 HT5jOcxv0.net
相棒がＳＦというジャンルに関して、あまりに偉大過ぎて描く気はしなかっただろう
コンビ解消してもそれは変わらなかったと思う
藤本君の一番の得意技がＳＦなら、俺はブラックユーモア、もしくは奇妙な味（江戸川乱歩）だっていう
自負もあったんじゃない

573:愛蔵版名無しさん
23/02/15 12:53:07.25 rOfDY697a.net
Aって若い頃でもそんなＳＦっぽいの書いてないんじゃないか
魔太郎とか不思議なことは科学じゃなくて魔法扱い

574:愛蔵版名無しさん
23/02/15 13:04:27.34 HT5jOcxv0.net
>>573
逆にＦ先生も中公の全集とかＳＦ短編集と銘打ってるけど、
魔術などのオカルトとか、ホラーっぽい話もかなり混ざっている
ノスタル爺とか換心とか、ＳＦとオカルト、どっちに分類していいか悩むのもあるし
でもオカルトっぽいネタでも根底には科学的な解釈があったりするし、
やっぱり根はＳＦの人なんだなと思うが
この自在感のあるイイ感じ、どこかで読み覚えがあると思ったら、
星、小松、筒井ら、日本の三大ＳＦ作家だ、
あとこの人たちが多大な影響受けた海外ＳＦ作家のＦ・ブラウン、Ｒ・シェクリィ、
Ｒ・マシスン、Ｒ・ブラッドベリなど、ＳＦとオカルトを自在に行ったり来たりする発想をする人たち

575:愛蔵版名無しさん
23/02/15 13:59:34.72 5LQhDoDq0.net
>>573
>Aって若い頃でもそんなＳＦっぽいの書いてないんじゃないか
宇宙ものなら
「銀河船長」「宇宙少年団ロケットくん」「火星戦争」など。
「銀河船長」はハーロックの先駆け。
何らかのタイミングによっては
「シルバークロス」や「スリーZメン」の流れで
藤子A先生がグループ戦隊宇宙戦争もので名を馳せる萬画家になっていた歴史もあったかも。

576:愛蔵版名無しさん
23/02/15 14:04:56.63 99DU+tYk0.net
>>571
>藤子A先生の晩年には
手塚ファンの初心にかえった長編SF漫画を描いてほしかったな。
晩年ではないが「夢トンネル」とかは往年の少年SFまんがに「少年時代」テイストが盛り込まれた快作だったと思う

577:愛蔵版名無しさん
23/02/15 14:09:51.19 wGn6+Euxa.net
ミステリ・SF評論家の瀬戸川猛資がまさにその辺りの作家と比べてるね
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(fujiko-f-fujio.com)
この人は、天性のストーリイ・テラーなのだ、この点に関するかぎり、現在の漫画界に
対抗馬は見当らない。むしろ、比較すべきは小説界だろう。前述した作品集には、
まぎれもなくあの“奇妙な味”があり、英米のその主の作家─ジョン・コリア、ジャック・フィニィ、
チャーリイ・ボーモント、リチャード・マティスンらの短篇と同列に論じられても、少しもおかしくはないと思う。

578:愛蔵版名無しさん
23/02/15 14:10:23.23 wGn6+Euxa.net
>>574さん宛です

579:愛蔵版名無しさん
23/02/15 14:12:42.27 +8cC5xXr0.net
A先生は若い頃はロケットくんなんかも描いてたのに
のちに「なんでも好きだがSFだけはあんまり好みじゃない」なんて言い出したな

580:愛蔵版名無しさん
23/02/15 14:26:23.81 5LQhDoDq0.net
>>572
>相棒がＳＦというジャンルに関して、あまりに偉大過ぎて描く気はしなかっただろう
A先生も海外SFは一通り読んでいただろうし
とくにジャンルを避ける意味合いはなく、
違った切り口で描きたいということで
オカルト的な表現が増えたのだろうと思う。
「怪物くん」「魔太郎」等にSF的な話も多いし。
藤子不二雄は２人とも「ふしぎ」好きということかも。
藤子・FのSFのルーツはジョン・バッカン「魔法のつえ」だそうだけど
藤子Aも90年代に「パラソルヘンべえ」を描いてるし
源流は同じだとよくわかる。
「怪物くん」は「ウルトラQ」や「ウルトラマン」の影響も多大。
後年の「ウルトラB」はダイレクトに宇宙人の超能力もの。
タイムトラベルもので思いつくのは「夢トンネル」。

581:愛蔵版名無しさん
23/02/15 14:27:17.13 aY0auTQS0.net
まあよく分かるよ
俺だって子供の頃はSF好きだったけど年取るほど読まなくなっていったし

582:愛蔵版名無しさん
23/02/15 14:28:41.25 5LQhDoDq0.net
>>576
「夢トンネル」は「まんが道」的な要素も入ってるし、少年心とノスタルジーの両方が満たされるしすばらしいね。知名度が低いのがもったいない。

583:愛蔵版名無しさん
23/02/15 14:41:29.64 qIy9BPGXd.net
>>564
鈴木氏の証言は、出典元がNHKアーカイブズ。
その証言が鈴木氏の嘘や思い違いの可能性があると言い出せば、
キリがないのじゃないかな。
>>565
この時点で手塚さんはまだヤマトを観ておらず、
周りの人から作品内容を聞いて、ガッカリしている。
戦争否定の気持ちだけでなく「合理的」な思考が若者に根付いていないことに
ガッカリしたのではないかな。
皮肉にも、巨人の星でさえ「外国人選手は合理的だから」
という意味合いで語られることがある。
それだけ戦後に入ってきた外国人の考え方は衝撃的だったのでは。

584:愛蔵版名無しさん
23/02/15 14:44:27.27 LVEI6IyV0.net
手塚も手塚でやたら悲劇的な結末に持って行こうとするのもただの逆張りって感じもするけどな
初のアンハッピーエンドのアニメーションを作ろうとしたのとかまさにそう

585:愛蔵版名無しさん
23/02/15 15:10:05.22 7Z1wL2PuM.net
なにわ節全開の東映動画と手塚治虫は相性悪すぎたな
ホルスの大冒険みたいなものは特別だけど

586:愛蔵版名無しさん
23/02/15 15:43:10.84 v+S0s23va.net
>>585
東映の社長さんが手塚治さんだったっていうのもなにかの偶然なのかな

587:愛蔵版名無しさん
23/02/15 16:22:45.09 gsdHioCN0.net
>>536
リトル巨人くん。ね

588:愛蔵版名無しさん
23/02/15 16:35:54.11 CXMeezga0.net
話題についていけない馬鹿が今更な古い書き込みにレスしていて嗤えるw

589:愛蔵版名無しさん
23/02/15 16:44:48.88 DQ0p+pOEM.net
「藤本君はSF小説や科学の専門誌を熱心に読んでいたが自分はあまり興味なかった」と語ってるし、A先生の本棚には純文学の本がずらりと並んでいたらしいから元々サイエンスの部分には興味なかったんでしょ

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