藤子不二雄A総合スレ56

藤子不二雄A総合スレ56 at RCOMIC

[前50を表示]
400:愛蔵版名無しさん
23/02/08 12:21:07.95 OWS5HvJP0.net
手塚治虫があまりにも原稿依頼を受けすぎるからアシスタントを大勢雇うスタイルが生まれたわけで
さいとうたかをや赤塚不二夫や藤子先生みたいに分業プロダクション制にしたら…というのは意味のない仮定だと思う
結局はそれを良いことにして原稿依頼を受けすぎてパンクするマネジメントのなさが手塚治虫なんだし
藤子A先生はプロダクションにあぐらをかかずに原稿をかなりセーブしてたのが偉かった(それでも多いけど)
さいとうたかをや永井豪はコントロールしてるようにみえてプロダクション食わすために本人は身動きとれないっぽくみえる
赤塚氏はそれに加えて遊ぶのもやめなかったから倒れた

401:愛蔵版名無しさん
23/02/08 13:17:11.60 0F+CP4es0.net
藤子不二雄はさいとうプロやフジオプロみたいな分業制プロダクションとは全然違う
藤子不二雄の場合アイデアは自分だし、アシスタントはあくまで絵の仕上げを手伝うだけ

402:愛蔵版名無しさん
23/02/08 16:13:25.39 9oIr2NVs0.net
仕事の割り振りはプロダクションそれぞれやろ
手塚・藤子・石森・白土・水木・永井はアイデアは絶対自分でやりたい派だったし
ただ永井豪にもブレーンはいるし、水木しげるはつげ義春というアイデアまで相談できる片腕のいた時期もあった
手塚や藤子先生でさえ他人に丸投げしてしまった仕事もある

403:愛蔵版名無しさん
23/02/08 16:59:08.34 bl7IsOmh0.net
>>370
３７０さん　手短に
あんまり長いと
このスレの人気が落ちる

404:愛蔵版名無しさん
23/02/08 17:08:06.85 EabgKZ4m0.net
違うだろ。かえって話がもりあがってるじゃないか。むしろageて流れを乱す奴のほうが水をさしてるだろ。お前も会話に参加すればいいだろ。

405:愛蔵版名無しさん
23/02/08 17:12:36.82 wRO49uG90.net
>>403
古い書き込みにつまらないレスしたり、不要な相槌レスや幼稚な短文感想かセリフコピペしか
出来ない糖質荒らしが一番のガンだよ。

406:愛蔵版名無しさん
23/02/08 17:17:35.92 O9IhhNKX0.net
>>403
ROMってるだけのくせして偉そうに指示して来る奴が時々いるな

407:愛蔵版名無しさん
23/02/08 17:29:16.54 usVPwFsup.net
>>403が便所の落書きでスレを次々と廃墟化してるくせによく言うよ

408:愛蔵版名無しさん
23/02/08 18:19:51.66 iPfnD+K90.net
荒らしの >>403が批判を逸らすために無実の人を荒らし扱いするとは。
恥を知れ！

409:愛蔵版名無しさん
23/02/08 18:45:46.64 7AVxG3/K0.net
そもそも一行しか書いてない >>370に
「手短に」の意味が分からない
どう見ても >>403は長文の奴をからかう為のドラネタだろ

410:愛蔵版名無しさん
23/02/08 20:19:14.55 wRO49uG90.net
>>409
低学力の池沼にとっては10文字以上が長文というくくりかもしれんな

411:愛蔵版名無しさん
23/02/08 20:43:51.71 /YefaIuhp.net
佐藤まさあきの描く大久保清　やっぱりベレー帽
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

412:愛蔵版名無しさん
23/02/08 20:46:13.49 gHUL3YMg0.net
く
 >>395
つか、相手を酔い潰して締め切りを伸ばすという発想がその場しのぎというか姑息というか…。
まあ狂ってるね

413:愛蔵版名無しさん
23/02/08 21:00:32.84 7AVxG3/K0.net
藤子の二人の、というかトキワ荘グループのの映画狂ぶりは手塚の影響なのかと思ったが
「二人で少年漫画ばかり書いていた」とか読むと誤解だって分かった
高岡にいた頃から正真正銘の映画狂だったｗ
安孫子家の近くに映画館が８軒もあって、そのうち１軒はすぐ裏だったので、
映画が始まるブザーが鳴ってから駆けつけても始まりに間に合ったという
石森や赤塚も故郷では、手塚漫画とは関係なく同様の映画狂だった
その頃は娯楽が映画しかないので、みんな映画狂だったって
でもテラさんは例外で、Ａ先生たちが映画に誘っても、「え、僕はいいよ」って感じだったみたい
テラさん自身も後輩たちの影響で、自分の創作活動ために映画好きになろうと
努力したようとしたが、だめだったみたい
結局、手塚を含めて、浴びるように映画を観まくった連中が成功したんだよな

414:愛蔵版名無しさん
23/02/08 21:09:50.57 Kp26g1+B0.net
寺さんも体調の良い日に映画館に行ってみよう
とかまさに努力したんだよなw

415:愛蔵版名無しさん
23/02/08 21:28:11.43 D702Lb8k0.net
テラさんて、双極性障害だったんかな？

416:愛蔵版名無しさん
23/02/08 22:05:57.47 WGja9z270.net
>>411
この時代はハイエースじゃなかったんだな・・・

417:愛蔵版名無しさん
23/02/08 22:08:05.16 WGja9z270.net
>>413
映画会社がプロ野球の球団を持ってたのが分かるような時代的な繁栄ぶりだよな

418:愛蔵版名無しさん
23/02/08 22:18:15.68 mvl9faP6d.net
寺田は休日には野球に酒飲みと消費行為で本当に遊んでしまうからな
で、つのだじろうが怒った

419:愛蔵版名無しさん
23/02/08 23:15:37.29 arXpSuiR0.net
>>412
なぜ、姑息の本来の意味と同じ、その場（一時）しのぎを使って繰り返すのか？大事なの？
失笑ものだよｗｗｗ

420:愛蔵版名無しさん
23/02/08 23:40:24.73 QvC1glPsM.net
現代にたとえたらYouTube好きしか大成できんからな

421:愛蔵版名無しさん
23/02/09 00:37:26.53 2Y3Pc5cTM.net
下宿のおじさん「わたしははじめきみたちがYouTuber志望で上京すると聞いてびっくりしたんだ！
びっくりしたというより実はあきれたんだ！
なにしろわたしはYouTubeなんかみたこともないんでね
だからYouTuberになりたくて上京してくるなんてとんでもないと思ったんだ！」

422:愛蔵版名無しさん
23/02/09 01:33:46.28 neXXFPnk0.net
わたしの仕事は5ちゃんねるの煽りだが
この仕事もコツコツと長い間修行しないと一人前にはなれない！
YouTubeのことは何にも知らないがそういう点は同じだろう

423:愛蔵版名無しさん
23/02/09 11:00:03.35 Etwf9jyv0.net
>>413
まんが道だとテラさんも映画好きな感じだけどＡ先生からはそう見えてたのかな

424:愛蔵版名無しさん
23/02/09 11:22:30.22 lzY4SA5C0.net
幻の未発表原稿40枚を完全収録！手塚治虫の初期名作『魔法屋敷』の決定版が発売に
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
>> 2022年8月に「読売新聞」社会面（1面）トップにて報じられ話題となった、
>> 藤子不二雄A氏が大切に保管していた原稿、それが『魔法屋敷』の未発表原稿でした
(以下略)

425:愛蔵版名無しさん
23/02/09 12:52:01.64 houQZzHq0.net
>>423
あれは実話を元にしたファンタジーフィクションだから

426:愛蔵版名無しさん
23/02/09 16:42:45.47 XyZT9i/N0.net
>>375
今もご存命なら９５歳かあ
早すぎたなあ・・・

427:愛蔵版名無しさん
23/02/09 16:54:03.83 ufrj+ikl0.net
>>414
一般人だって、そんなに苦労して映画に行ったりせんのにねえｗ
本当に映画は嫌いだったんだろうな
あの当時の若者で映画が嫌いって、
1980年代にファミコンが嫌いだったという男子小学生くらいレアじゃね
 >>418
映画を観る事も、漫画の為の努力と捉えたら
結局、努力をした奴が順当に漫画家として大成したって事になるのかな
（手塚もＡ先生も、ただ映画が好きなだけで、努力なんて思ってなかったろうけど）
まんが道で描かれた範囲内だと森安とか永田とか、大成しなかった組は
映画に行くシーンとかないもんな（つのだも無いが）

428:愛蔵版名無しさん
23/02/09 17:14:03.83 P0LiMHDZ0.net
>>426
無能な無職童貞49歳関西弁嫌われ者馬鹿は今でも無駄に生き過ぎや

429:愛蔵版名無しさん
23/02/09 17:41:46.84 neXXFPnk0.net
あの時代の映画好きが多数派ってことはない
相撲や野球を見るのが好きな派と、映画などの物語を好む派がいた
もちろんどちらも好きな派もいたが
しかし現代と違って映像物語や小説などを楽しむ文化的素養は全体的には低かった時代
映画的な物語を好まない人がスポーツ漫画を描く方向へ進んだのは悪くなかった
そういう層には受ける漫画を描ける可能性があった
事実手塚治虫は物語性のない試合描写の連続であるスポーツものは描けなかったし
テラがサンデー誌に抜擢されて以降も人気があったわけだからね
変な思想を拗らせなければ需要はあったかもしれない
ただ絵がちょっと時代に合わなくなってたのはある
棚下照生は「もしテラさんが漫画を続けてもあの絵が通用するとは思わないじゃない」と言っていた

430:愛蔵版名無しさん
23/02/09 17:49:51.59 ufrj+ikl0.net
テラさんの失速が、同年代で言うなら梶原やちばや水島の出る余地を生んだって事か？

431:愛蔵版名無しさん
23/02/09 18:19:45.46 xdxg2d/u0.net
>>426
君はもう十分だろうw

432:愛蔵版名無しさん
23/02/09 18:26:50.48 49jEkpfe0.net
>>426
何も残らない人生だったね

433:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:04:17.74 VEBbSDJlp.net
映画館　年間入場者数の推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

434:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:34:58.34 P0LiMHDZ0.net
>>426
後を追うのか？

435:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:53:21.39 4EWmwXvN0.net
結局映画館→テレビに移行したんだろうが
ともかく人は何故こうも動画に引き寄せられるのか

436:愛蔵版名無しさん
23/02/09 20:58:01.91 +uvJPD+ca.net
>>429
何回読んでも腑に落ちない文章だな
映画は大衆娯楽だったし
スポーツ物に物語性が無いに至っては意味不明
あしたのジョー、巨人の星にドラマがないとでも？

437:愛蔵版名無しさん
23/02/09 21:10:58.36 ArLg3MwRd.net
>>436
寺田の話なんだから反論として梶原を出すのはおかしい
寺田と梶原って対極だろ
事実寺田はまんがノートで劇画への恨み節をこれでもかと吐いた

438:愛蔵版名無しさん
23/02/09 21:50:58.51 ufrj+ikl0.net
戦後スポーツ漫画の祖という意味

439:愛蔵版名無しさん
23/02/09 22:12:32.89 ArLg3MwRd.net
スポーツで全部まとめるのがダメだ
系統が全然別

440:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-fAfd)
23/02/09 22:45:08.94 ufrj+ikl0.net
めんどくせえ、もうええわ

441:愛蔵版名無しさん
23/02/09 23:33:49.80 neXXFPnk0.net
>>436
今ほど映画を見るのが当たり前の人間ばかりじゃなかったんだよ
田舎なんかだと画面に何か写ってるってだけで物珍しさで集まってたしその程度
現代人には分からん

442:愛蔵版名無しさん
23/02/10 00:17:30.10 jyj2Kcw70.net
>>427
藤子両先生は見てきた映画の構成を漫画に活かせないか話し合ってたそうだから
単に好きなだけでも無かったんだろう

443:愛蔵版名無しさん
23/02/10 04:07:24.15 yxCCWEQpa.net
昔の方が遥かに映画が見られてたんだけど
本当に何書いてんだか意味不明だな

444:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-vip/)
23/02/10 04:26:54.72 9k9QhwU20.net
映画会社の五社協定があったりで、普通に映画が隆盛ほこってた時代なんだが
どこの世界線の話なの？直にテレビに淘汰されるけどな
思い込みが激し過ぎて話にならないｗ

445:愛蔵版名無しさん
23/02/10 10:40:59.09 lue93wsj0.net
昔の方が映画見られてたってのがそもそも思い込み
娯楽が少なかったしテレビも無いから映画館通いを趣味にしてた奴の割合が現代より多かっただけ
映画館に行く趣味がないってテラみたいな奴は、ガチで映画に興味がないからね
現代は映画を一切見ない見れない興味ないって人間は少ないだろ？
映画館には通わないってだけでテレビや配信で当たり前に映画やドラマに触れてる世代だからだ
だからヒット作なんかだと昔とは比べ物にならんくらい人が入る
歴代観客動員数で50～60年代で1000万人超えたのは
『明治天皇と日露大戦争』『東京オリンピック』
もうこれ映画的物語は関係なくてテレビの代わりでしょ
あとはだいぶ落ちるけど『ゴジラvsキングコング』これもスポーツ興行的
他の1000万人クラスに動員されてる作品は70年代は無くて2000年以降の作品が大半なんだ
なにしろ歴代て2000万人超えたのは鬼滅、千と千尋、アナ雪、明治天皇だけだからね
意外かもしれんけど
物事は思い込みではなくきちんと数字で語らないとね？

446:愛蔵版名無しさん
23/02/10 11:33:08.32 e3wPHOWmd.net
>>445
そら話がズレてるな
今話してるのは藤子や寺田のような当時の若者世代の動向についてだろ
その時期の壮年老年層ったら明治大正生まれなんだから新しい文化に馴染めなくて
映画が面白い面白くないにかかわらずほぼ全く映画に触れようとしない層だ
つまり考えうるべき母数を無視した雑な分析

447:愛蔵版名無しさん
23/02/10 11:52:01.36 3igMHLuN0.net
>>435
言い方アレだけど座って（あるいは今なら好きな姿勢で）見てるだけでいいから楽なんだよね
読むというのは能動的行動が必要になる

448:愛蔵版名無しさん
23/02/10 12:02:57.90 lue93wsj0.net
>>446
それって80～90年代くらいの漫画家に対して
「ビデオゲームというジャンルに興味を持てないような感性だったら
来るべき2000年以降の世界には通用しないよ」って言ってるようなもんだろ
それはそうかもしれないがその時代ビデオゲームの面白さなんか分からないって作家はたくさんいた
しょうがないやん？

449:愛蔵版名無しさん
23/02/10 17:14:18.73 jjpx8lt2d.net
>>411
ダビデの星顔やなあ。

450:愛蔵版名無しさん
23/02/10 17:16:33.40 +WMK2eLN0.net
話題についていけないと古い書き込みに頭を使わなくても書ける幼稚なレスをする荒らしが本当に邪魔

451:愛蔵版名無しさん
23/02/10 18:23:42.12 Hg7mbxnz0.net
>>449
つまらない感想でスレを浪費するなよ！

452:愛蔵版名無しさん
23/02/10 21:31:24.62 4rET7m61a.net
>>429
は手塚を馬鹿にしてるんだろうね
手塚はスポーツにドラマがないと考えているとしたら
手塚は馬鹿って結論になる
単に手塚に資質がなかったってだけ
神様にも苦手な分野、興味がない分野があるって

453:愛蔵版名無しさん
23/02/10 21:42:32.86 dzZ3G7hB0.net
つまらないいちゃもんレスw
手塚はその恵まれたフィジカルに反してスポーツにはまるで無理解で有名

454:愛蔵版名無しさん
23/02/10 21:52:56.97 4rET7m61a.net
反論できないとイチャモンのレッテル
そこの浅い人だこと

455:愛蔵版名無しさん
23/02/10 22:20:44.13 nqx6jM3jM.net
>>445
映画人口のピークは1958年の11億で
今は2億切ってる状態なんだから、
昔の方が映画が見られていたのは事実。
テレビ放送やビデオなど2次利用をあてにせずに劇場公開だけでペイできていた。
観客動員1000万がどうたらとか言ってあたかも今の方が映画が見られてるという主張は意味が分からん。

456:愛蔵版名無しさん
23/02/10 22:32:19.41 0h87VsS20.net
手塚治虫も普通にプロ野球ファンだったしスポーツを下に見てたことはないわな

457:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f91-lpo0)
23/02/10 23:01:54.82 PXnaoPWz0.net
そういえば新撰組の永倉新八はこんなエピソードがあったな

晩年は映画を好み、孫を連れてよく映画館に通ったとされる。
「近藤、土方は若くして死んでしまったが、自分は命永らえたおかげで、
このような文明の不思議を見ることができた」と感慨の旨を語っていたという。
ある時、映画館の出口で地元のヤクザにからまれたが、
鋭い眼力と一喝で退散させた[3]
（手拭で戦った、杖を持っていた、道端の棒切れを拾って構えた、という説もある）。

458:愛蔵版名無しさん
23/02/11 00:51:51.03 0w1pbCDu0.net
>>456
神様はどこのチームがお気にだったの？

459:愛蔵版名無しさん
23/02/11 06:37:31.36 DcpoLvDXa.net
>>458
当然阪急…となってしかるべきなんだけどな

460:愛蔵版名無しさん
23/02/11 07:50:38.08 CArncVmM0.net
ヤクルトアトムスだろう

461:愛蔵版名無しさん
23/02/11 08:04:25.14 htvR1bXK0.net
レオ軍団…

462:愛蔵版名無しさん
23/02/11 09:27:03.86 KQYwvo8E0.net
手塚先生はエロ雑誌とかで裸体参考にしてたんだっけか？
F先生は少女の裸体はどこで参考にしてたんだろ

463:愛蔵版名無しさん
23/02/11 09:42:47.74 Txycr2b10.net
>>445
11億、2億という数字はのべ動員数。
1950年代は現在のテレビのように映画が見られていて
映画館に連日通う人も多かったから
好きな人は何回も通って動員数を増やすし、行かない人は行かない。
だから、藤子先生やテラさんの世代の中で
「映画を見にいく習慣のある人」と「ない人」の
割合は思ったほど高くはないのではという話ならわかるし
そうだと思うが、
それを裏付ける数字は足りていないと思う。

>歴代観客動員数で50～60年代で1000万人超えたのは
こちらについては
当時の映画製作本数は桁違いに多かったんだから
１作の動員数では「若者中の映画好きの割合」は語れないのでは。
「日本の1950年代の人口は2000年の３分の２」
「年寄りは映画見ない」
というのもある。

464:愛蔵版名無しさん
23/02/11 09:46:39.74 Txycr2b10.net
>>456
>手塚治虫も普通にプロ野球ファンだったしスポーツを下に見てたことはないわな
スポーツを作品にしたいという意欲はなかったということでしょうね。
昆虫、戦争、医師と、生死をかけたものの中にいたから、そちらに興味が向いて、
スポーツの勝ち負けにはさほど入り込めなかったのかも。

465:愛蔵版名無しさん
23/02/11 10:09:07.28 SHCPZH140.net
劇画やロリコンブームには対抗して作品を描いたのにスポーツに関しては
水島新司に｢君は野球だけ描いていれば良いから楽だね｣と嫌味を言う程度しかできなかったのだから
やはり不向きで描けなかったのだろう

466:愛蔵版名無しさん
23/02/11 10:23:25.19 M53cFSHX0.net
>>465
レオのイラストも最初バット逆手だったらしいからなw
その手の間違いは「栄光なき天才たち」の森田信吾がもっとひどかったが

467:愛蔵版名無しさん
23/02/11 10:24:05.46 XfzyCszVa.net
巨人の星を見て理解できなくてキレた伝説もあるな

468:愛蔵版名無しさん
23/02/11 11:11:05.03 LfpVzAbT0.net
>>463
1950年代が桁違いに映画制作本数が多かったという事実もない
2013年以降なんか公開本数が50年代あたりの倍近くになってる
映画人口が少なくても映画会社の景気が良かったのはおっしゃるとおり当時の見るやつは月に何度も足を運ぶし
テレビが未発達で映像エンタメの需要を食われて無かったから
さらにビデオもなかったからリバイバル上映の需要も高くて二番館三番館まで盛んで映画館も多かった
URLﾘﾝｸ(www.eiren.org)

469:愛蔵版名無しさん
23/02/11 11:28:20.48 kmy9Mkmt0.net
>>467
ジョーについても、アシスタントに何処が面白いのか尋ねて
そのアシが馬鹿正直にも「ボクシングを通じた人間ドラマが素晴らしいんですよ」とか答えちゃったもんだから、
神様は顔を歪めて「それじゃ、君、ちば君の所に行ったら、僕が紹介してあげるよ」なんて言ったらしいｗ
まあ、間に人が入って宥めて事なきを得たらしいが

470:愛蔵版名無しさん
23/02/11 11:37:16.83 kmy9Mkmt0.net
この質問に対しての手塚が求めていた模範解答はなんだったんだろうか？
「いえ、（ジョーなんて）野蛮で汗臭いだけで面白くないです、先生の作品の方が全然素晴らしいと思います」
なんて、忖度おべっかで答えたら、余計ブチ切れそうな気がするｗ

471:愛蔵版名無しさん
23/02/11 11:43:36.07 GRVjAEtSd.net
>>469
何を適当にデマ付け足してんだよ

472:愛蔵版名無しさん
23/02/11 12:11:33.38 LfpVzAbT0.net
ジョーは普通に画が上手い
今見ても惚れ惚れする画面になっている
あの時期の手塚マンガでそういうのは無い

473:愛蔵版名無しさん
23/02/11 12:34:15.94 Gf6BJ26Pd.net
>>469
優しかったんだな、わざわざ紹介してくれるなんて

474:愛蔵版名無しさん
23/02/11 12:41:02.38 Txycr2b10.net
>>468
>1950年代が桁違いに映画制作本数が多かったという事実もない
ごめん。
1955年の邦画の上映本数が619本、その後激減
という資料（下記）を見て
書いてしまったが、「桁違い」は言い過ぎだったし
2013年以降の本数はそんなに増えてるんだね。
下記には１人あたりの平均観覧回数の表もあるので
藤子先生が若い頃の映画の状況を知る参考に少しはなるかも。
URLﾘﾝｸ(www.seijo.ac.jp)
あとは、映画の内容（劇映画か、ニュース映画か等）の割合も考慮しないと
1000万人超えのタイトル数で2000年以降と1950年代を比べる考察の意義は
濃くならないかも。

475:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:20:21.78 mPvn2irGa.net
>>473
乗ったらいいのにな　勉強になるだろ

476:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:30:07.60 m+rp3QJqd.net
>>458
阪神ね　何せ、お見合いした時に相手が
巨人ファンやから断ったぐらい。

477:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:39:05.66 iuyeQ9eSa.net
>>476
タブチくん好きだったのかな

478:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:40:53.35 4FlY+D9X0.net
>>476
それ冗談なのに本当の話だと思っているのかw
君は句読点の打ち方や改行がおかしい上に所々馬鹿なんだねw

479:愛蔵版名無しさん
23/02/11 13:45:09.19 LfpVzAbT0.net
A先生は野球上手かったけどな

480:愛蔵版名無しさん
23/02/11 14:17:00.33 GRVjAEtSd.net
今のヤクルトスワローズは過去サンケイアトムズという球団だった
このアトムってのはもちろん鉄腕アトムのこと
西武ライオンズのレオと合わせて二度も球団マスコットになったいるという
むしろ手塚治虫は史上最もプロ野球と関り深い漫画家なんだよな
本人が野球嫌いならこんな話は進まないだろ

481:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-lnX0)
23/02/11 15:10:54.87 oWeCZVByd.net
手塚さんは浪花節が大嫌い。
その理由でまだ未見だった「宇宙戦艦ヤマト」を否定していたね。
今まで漫画で訴えた努力は何だったのか？、みたいな事を言っていた。

「巨人の星」の星飛雄馬はライバルの花形いわく、
ナニワブシ・ヒューマニズムだからなあ。
手塚さんはその辺を嫌ったのかな？

482:愛蔵版名無しさん
23/02/11 16:44:24.91 m+rp3QJqd.net
>>477
いしいひさいちさんの事は
語らなかったなあ。

483:愛蔵版名無しさん
23/02/11 17:04:36.32 Gf6BJ26Pd.net
手塚はアポロの歌でマラソン、グランドールで柔道を主人公にやらせてるな

484:愛蔵版名無しさん
23/02/11 18:09:25.05 0+AalPXMa.net
>>481
ブラック・ジャックとかはちがうの？

485:愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-lo+y)
23/02/11 18:34:57.27 hiXK2Gtsp.net
>>482
いつまで君の脳内妄想の手塚との会話を続けるのかな糖質君w

486:愛蔵版名無しさん
23/02/11 19:18:23.51 Txycr2b10.net
>>481
手塚治虫が「宇宙戦艦ヤマト」を批判したのは
軍国主義の戦争で苦労した身として
戦前の浪花節的な戦争ものを否定したということじゃないかな。
スターウォーズのようなものならいいけど
日本のかつての戦艦で愛する者のために命をかけて戦う
ことを美徳とするようなものは許せないということだと思った。
藤子A先生が一時期毛沢東に傾倒したのも
日本の軍国主義への反発から
毛沢東に理想を見たからだろうし。
天安門事件後に出た単行本で
批判的な冒頭が書き足されてよかったけれど。

487:愛蔵版名無しさん
23/02/11 20:18:27.84 ja4uFu5bd.net
手塚治虫の未発表作、復刻版「魔法屋敷」に収録…藤子不二雄Ａさんが保管
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
漫画家・手塚治虫（１９２８～８９年）が１９５０年前後に描いたとみられる未発表原稿４０枚が、１０日発売の復刻版「魔法屋敷」（立東舎）に収録される。
藤子不二雄（Ａ）さん（昨年４月死去）が保管していた原稿の一部で、初めて書籍として刊行される。

488:愛蔵版名無しさん
23/02/11 22:32:03.29 zmpZumuy0.net
>>470
忖度は通じないだろうね。
息子がワンダースリーのアニメじゃなくてウルトラQを見てたら母親がワンダースリー見ろと言ってきたけど、手塚がいや見たいもの見させろと言ったエピソードがあるよな。ひょっとしたら手塚がウルQ見たかったのかもしれんが

489:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-wS/V)
23/02/12 09:12:22.74 3ipccwlha.net
>>486
軍国主義への反発はわかるが
それでなんで共産ゲリラが理想になるのかがわからん

490:愛蔵版名無しさん
23/02/12 09:49:47.98 ebPGg99p0.net
世界恐慌と大戦の影響で共産主義はインテリの嗜み、みたいな時代があったんだよ
もちろん後にその宣伝の嘘がバレて多くの人が目を覚ますんだけど、未だに目を覚まさない、ないしは利益のためにあえて乗っかってる人も一定数

491:愛蔵版名無しさん
23/02/12 09:59:54.10 GmThLI1h0.net
今で言う中二病だな、藤子不二雄Ｆ先生は漫画で共産主義の憧れを麻疹みたいなモノと書いていた

492:愛蔵版名無しさん
23/02/12 11:38:49.45 CluZXSbod.net
共産主義だろうが民主主義だろうが指導者や国民がちゃんとしてりゃ理屈ではいい世の中になるはずなんだがな…
ならないのは何故だろう？

493:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:07:28.22 Q8xsctfR0.net
宗教団体も資本主義も共産主義も893も結局は上位10％のエリートが底辺から上納金を納めさせて
肥え太る似たようなシステムになるだけのこと

494:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:14:56.13 ZPHj+teP0.net
>>492
指導者や国民がちゃんとしてないからだろ

495:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:15:24.06 22Wz3T0lr.net
>>489
普通に見てたら分かるじゃん
正規戦で勝てないから非正規戦やるんだし
弱者の戦術を否定しても残るのは強者が順当に勝ち続ける社会
それを良しとする人じゃないでしょ手塚も藤子両氏も

496:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:23:31.12 bJD0gZuAa.net
底辺は底辺で努力もせずにシステムが悪いとか国が悪いとか
文句言いながら死んでいくだけという

497:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:28:31.38 Pxg4wCnE0.net
>>462
手塚先生は奥さんかな？
後は想像で。

498:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:38:49.27 h3ib94A70.net
奥さんいない奴の願望だな。でも故人にたいしては失礼でないか。

499:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:44:41.82 qU35XltE0.net
>>497の妄想のひどさに呆れる。
中年童貞の恥ずかしい発想w

500:愛蔵版名無しさん
23/02/12 13:44:58.67 i5yVHW0q0.net
A先生が毛沢東伝を描いたのは別に共産主義に傾倒してたからではない
イワン雷帝やナポレオンみたいに実在の英雄物語として描いただけ
しかし手塚治虫や白土三平みたいな人は歴史上の人物の英雄視の危険性を知ってたからそういうのには手を出さなかった
同じ漫画サンデー誌の革命家シリーズでは水木しげるはヒットラーを人間として描いたし
つのだ氏もマホメットを描いた

501:愛蔵版名無しさん
23/02/12 14:02:06.37 CluZXSbod.net
>>500
ヒトラーはアメリカのプロパガンダで必要以上に極悪人扱いされているからな
ヒトラーが正しいとは言わないが、原爆投下を許可した大統領も似たようなもんだわ
 >>494
そこは盲点だった

502:愛蔵版名無しさん
23/02/12 14:45:20.88 7l+pZ/lHd.net
イスラム教って偶像崇拝禁止だから
マ○メットの伝記漫画ってヤバくないか?

503:愛蔵版名無しさん
23/02/12 15:01:23.83 xR0ayaPJ0.net
>>501
怪傑コイケさんやスーパーウルトラデラックスマンみたいに
絶大な権力を握ったおっさんの暴走としてヒットラーを描いたのが水木しげる漫画は良かった
毛沢東もその種の暴走が止まらなくなるのだがその辺は死後にしか伝わらないからな
 >>502
歴史学習まんがでもマホメット出てくるぞ

504:愛蔵版名無しさん
23/02/12 15:17:43.47 lWLA6HKnM.net
預言者の偶像も駄目なの？

505:愛蔵版名無しさん
23/02/12 15:43:22.24 vqpIlG2y0.net
>>500
>A先生が毛沢東伝を描いたのは別に共産主義に傾倒してたからではない
実際にどのくらいの信奉度だったのかは知らないので
確かに「傾倒」と書くと言い過ぎなのかもしれないけれど
『毛沢東伝』のコマから溢れるあの熱気から見ても
執筆時は毛沢東をかなり好意的に捉えていたのではと思う。
別にA先生が中二病だったわけではなく
戦後、民主主義に転じた際に
軍国主義で苦労した大人の中の一定の割合の人が
共産主義に夢を見たのと同じ流れで。
田中道明先生の『フジコフジオ日記』（1980年頃のコロコロに掲載）で
藤子スタジオで中国旅行に行った際に
藤子両先生が毛沢東の遺体と対面して感激する場面を
印象深く覚えている。
2020年代の今は毛沢東信奉なんてとんでもないと思われて当たり前だけれど
40～50年前は毛沢東を英雄視していても変に思われない、そんな時代。

506:愛蔵版名無しさん
23/02/12 15:44:08.98 vqpIlG2y0.net
>>500
>しかし手塚治虫や白土三平みたいな人は歴史上の人物の英雄視の危険性を知ってたからそういうのには手を出さなかった
確かに手塚先生にかかれば卑弥呼も義経もひでぇ奴だよね。
ヤマトタケルやブッダはわりと英雄的に描かれてたと思うけれども。

507:愛蔵版名無しさん
23/02/12 18:31:17.46 Q8xsctfR0.net
横山光輝も歴史上の人物をクールに客観視して描いている

508:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb24-6rCu)
23/02/12 23:10:39.68 ZPHj+teP0.net
横山先生は時の行者みたいな歴史にSFを絡めた話の方が面白いし
自身が楽しんで描いているのが伝わってくる

509:愛蔵版名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-u4EU)
23/02/12 23:53:52.81 aBajyepjM.net
>>481
そんな手塚先生も晩年には梶原一騎とコンビ組ませようとする企画が動いてたんだけどね。
手塚と梶原の両者共にノリノリだったらしいが原稿料その他諸事情でダメになった。

510:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:08:55.83 4SEEZJuB0.net
梶原一騎はゴッドアームを読んだ限りではSFを余り理解していないようだし、手塚先生と組んでもうまくいったかは疑問に思う。あの作品は桑田次郎のデザインが好きだったから読めたぐらい。

511:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:16:33.19 uQsHBHdY0.net
手塚治虫、藤子不二雄Ⓐ、藤子・F・不二雄……マンガ家たちが暮らした昭和20年代〜30年代前半の南長崎
2023/2/12(日)
URLﾘﾝｸ(article.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(san-tatsu.jp)
マンガ家の梁山泊、トキワ荘があった街、豊島区南長崎。西武池袋線の東長崎駅近辺には今も人気の飲食店も多いし、池袋から近いこともあり若者も多い。
2000年に大江戸線が開通、徒歩圏に落合南長崎駅ができ都心からのアクセスもさらに良好となったが、実は昭和の時代こそ大きな賑わいを見せていたという。
●コンテンツ目次
・マンガ家たちが夢を追った場所、だから未来に残したかった
・銭湯と喫茶店がたくさんあった、木賃ベルトの代表地帯
・トキワ荘の伝説は偶然ではなく、必然的に生まれた聖地

512:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:17:40.83 uQsHBHdY0.net
>>511
もともとこのトキワ荘通りは旧目白通り、江戸川橋から清瀬に通じる清戸道という街道だったんです。
ここから歩いて20分くらいの場所に目白駅があります。山手線のなかでも『ルーツ駅』といわれる駅の1つですが、この清戸道が通っていたのであそこに駅ができたんですよ。
目白駅の開業は明治18年（1885）。先にできていた品川～赤羽間をつなぐ駅として板橋、新宿、渋谷、目黒とともにできた駅ということを考えるとこの南長崎近辺が交通の要衝として栄えていたことがうかがえる。練馬方面から都心に抜ける多くの人に利用されていたようだ。
このあたりには喫茶店もたくさんありました。トキワ荘の住人たちがよく足を運んだという『エデン』が有名ですが、それ以外にもたくさん喫茶店があったんです。」
ほかにも『まんが道』にもその名が登場するパン・洋菓子店「片山菊香堂」など多くの店があり、トキワ荘の周辺は実に賑やか、歩くのも楽しい街だったことがうかがい知れる。

513:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:18:43.98 uQsHBHdY0.net
>>511
また、この街の「アクセス」の良さも大きな魅力だったといえるだろう。練馬が近く都心へも行きやすいため、マンガ家たちが仕事をする場所として最適だった。
「練馬には馬場のぼる、福井英一、島田啓三といった有名マンガ家たちが住んでいました。そういった要因も重なり、西武池袋線沿線は古くからマンガ家の密集地帯になったといえるでしょうね。
また、目白駅も近いしその先には音羽、つまり講談社もあって行きやすかった。講談社の編集者もこのあたりに住んでいた人が多いようですね。会社からタクシーで帰れる距離ということで。
そして、このあたりはバス文化が発達している地域なのも大きかったでしょう。大正時代からバスが通っていました。『椎名町四丁目』というバス停から新宿や目白に行けたんです。マンガ家たちもそのバス停を起点に動いていたようです」
トキワ荘からバス停までは徒歩3分ほど、マンガ家たちはバスもうまく活用し、出版社など都心に向かっていた。
今は「南長崎二丁目」と名前こそ変わったが同じ場所にバス停がある。『まんが道』でもバスに乗る場面が描かれていたが、満賀道雄や才野茂たちが行き来した道のりを今なお体感できるとは、マンガ好きにはたまらない！

514:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:20:07.34 o+0nXCfod.net
最終更新：2016年1月28日(木) 13時15分
「恨み晴らさでおくべきか」、元勤務先に業務妨害電話
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
　東京・江東区の大型商業施設に対し、元従業員の男が「恨み晴らさでおくべきか」「火をつけた」などと電話を繰り返し、業務を妨害したとして、警視庁に逮捕されました。
　逮捕されたのは江戸川区の無職・伊藤仁容疑者（５５）で、１２月、江東区の大型商業施設に対し、「恨み晴らさでおくべきか。火をつけてやったからな。覚悟しろ」などと３回にわたって電話をかけ、施設の業務を妨害した疑いが持たれています。
　伊藤容疑者はこの商業施設の元従業員で、「病気で店を辞めさせられ、悶々とした生活を送っていて、うさ晴らしのためにやった」と容疑を認めているということです。
　伊藤容疑者は爆破予告の電話もしていたということで、警視庁が余罪についても詳しく調べています。
（28日10:49）

東京・江東区の大型商業施設に「火をつけた」と電話　55歳男逮捕
01/28 12:29
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
東京・江東区の大型商業施設に「火をつけた」と脅迫電話をかけた疑いで、55歳の男が逮捕された。
江戸川区の無職・伊藤仁容疑者(55)は、2015年12月、江東区にある大型商業施設に「あんたたちのせいで、俺の人生がめちゃくちゃになったんだ。恨みはらさでおくべきか。火をつけてやったからな」などと脅迫電話をかけ、施設の業務を妨害した疑いが持たれている。
伊藤容疑者は、電話をかけた大型商業施設の元従業員で、調べに対し、「病気のせいで、店を辞めさせられた。病気で、もんもんとした生活の中で、うっぷんがたまり、憂さ晴らしのために電話をかけた」と容疑を認めているという。
警視庁は、逆恨みによる犯行とみて調べている。

515:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:33:14.99 0mEx2N11M.net
>>511
記事の写真にある説明。
1951年8月に開かれたというネオン祭。
マンガ家たちの憩いの場所だった喫茶店「エデン」。
『ふるいちトキワ荘通り店』の喫茶コーナーは「エデン」の名を継承している。
トキワ荘通り昭和レトロ館
2022年11月にオープンしたばかりの施設。昭和40年頃のアパートの六畳間を再現するなど、昭和を体感できる施設。「戦後マーケット」として南長崎の街を支えた味楽百貨店をリノベーションしてつくられた。
これも『まんが道』ファンなら見覚えがある光景かもしれない、南長崎二丁目バス停近くの通称「二又交番」は今も健在！

516:愛蔵版名無しさん
23/02/13 03:34:43.79 0mEx2N11M.net
>>511
ついに蘇ったマンガの聖地！これが『トキワ荘マンガミュージアム』だ
2020.07.07
URLﾘﾝｸ(san-tatsu.jp)
鈴木伸一が語る「トキワ荘」の時代
2020.05.04
URLﾘﾝｸ(san-tatsu.jp)
目白駅からはじめる目白・椎名町散歩〜洋画家と漫画家の歩みを知る2つの街〜
2021.07.21
URLﾘﾝｸ(san-tatsu.jp)
　

517:愛蔵版名無しさん
23/02/13 04:30:55.34 RGaiVcElM.net
藤子不二雄コレクターが唸る激レア作品『注意ぶかいペコとポコ』　
中身を見たら、さらに驚きの事実が分かった - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>>1
　

518:愛蔵版名無しさん
23/02/13 10:53:18.66 ujlc/HXM0.net
>>509
神様にカンチョーとか描かせるの？

519:愛蔵版名無しさん
23/02/13 12:13:19.40 hV5zhNmsM.net
>>518
少年ジャンプでやる予定だったらしいので流石に浣腸は出てこないと思うぞ。

520:愛蔵版名無しさん
23/02/13 12:48:29.71 oo1g/vdvd.net
ケンカになるのは目に見えてるなw

521:愛蔵版名無しさん
23/02/13 12:58:02.78 d7I/G6NZa.net
>>517
くるまにのるのをさそうわるいおとなが
つのだじろうのおじさんににてるw

522:愛蔵版名無しさん
23/02/13 16:49:44.41 vBbIW/ql0.net
>>517
どれをF先生が描いたのかわからん

523:愛蔵版名無しさん
23/02/13 16:59:15.75 UVJ7CeHf0.net
>>522
さすがにそれは藤子ファンとは言えないのでは…

524:愛蔵版名無しさん
23/02/13 17:09:17.38 c/XTha7K0.net
>>522
馬鹿なの？

525:愛蔵版名無しさん
23/02/13 17:27:34.85 oXWjeHPX0.net
>>488
自分のアニメを否定してまで
みないんじゃ？

526:愛蔵版名無しさん
23/02/13 17:29:05.59 c/XTha7K0.net
今頃古い書き込みにレスするの何故?
知恵が遅れている気の毒な人だろうか？

527:愛蔵版名無しさん
23/02/13 18:28:47.23 CvFzou5Pp.net
>>525
もう少しまともな事書けないの？

528:愛蔵版名無しさん
23/02/13 22:45:09.24 XUMiM52H0.net
>>509
梶原が締め切りギリギリで原作送ってきて、手塚が締切を守らないのが目に見える。

529:愛蔵版名無しさん
23/02/13 23:46:27.73 SmbESUEya.net
晩年近くの梶原はヤクザと変わらんくらいヤバかっただろ
つのだ先生から話は聞いてなかったのか、あぶねー

530:愛蔵版名無しさん
23/02/14 00:35:18.43 azXE2a020.net
>>528
「馬鹿くさくてやってられっか　こんなこと！」となり
「対決。適当に」なんてシロモノが届くように

531:愛蔵版名無しさん
23/02/14 06:24:22.63 OTjTlaSv0.net
逆に梶原と組んでいそうで組んでいないのが池上遼一、内山まもるかな
２人とも絵描きに徹してくれそうなのに

532:愛蔵版名無しさん
23/02/14 06:36:54.89 u/ZFiGdh0.net
>>519
七年殺し

533:愛蔵版名無しさん
23/02/14 06:37:52.60 8+LXUBBra.net
内山まもるはずっと小学館の学年誌やってたから
生前の梶原と組むって発想がまずないな

534:愛蔵版名無しさん
23/02/14 06:40:08.46 /w2PuLdpd.net
そう言えば内山まもるの描く人間を見た記憶が無い

535:愛蔵版名無しさん
23/02/14 07:00:22.23 YE3Yd+0q0.net
巨人の星が理解できないのに手塚が組んで描けるかな？破談になったのはこれが主因ではないのか

536:愛蔵版名無しさん
23/02/14 07:07:00.02 8+LXUBBra.net
俺はウルトラも見たことはあるが、
どっちかといえば内山まもるはリトル巨人軍の人。
ウルトラまんがって世の流行りもあったんだろうけどあんまり見てない
単行本も数冊だったしサラッと読んでそれっきりかな
リトル巨人軍やってなければ内山まもるって人の画風はわからなかったと思う
たしかコロコロでもやってたのかな？
この人の描いた王選手は今でも一番特徴を捉えてるいい絵だと思う

537:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-kMxw)
23/02/14 07:40:16.21 4raoOptP0.net
内山まもるはサンデーで野球マンガ描いてたような。キャッチャーが女であることを隠していたという話だったが。

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