センゴク　宮下英樹　1番槍

センゴク　宮下英樹　1番槍 at RCOMIC

[前50を表示]
850:愛蔵版名無しさん
22/11/08 17:41:29.54 .net
ノブの中の人が「バゴアバゴア～」とか「ゲギョゲギョ～」が口癖の大魔王（自称）だからしゃーない
大魔王（自称）は常に裏切られ見限られる。

851:愛蔵版名無しさん
22/11/08 17:43:03.31 .net
的は射るものぞ

852:愛蔵版名無しさん
22/11/08 17:43:49.51 .net
肉ネタの人まだいたのかw

853:愛蔵版名無しさん
22/11/08 17:48:08.08 .net
>>835
的を射た漫画な気がするは
日本語として微妙な気がしたんだ

854:愛蔵版名無しさん
22/11/08 19:27:29.77 .net
そろそろ次スレだけど結局漫画板に帰るんだっけ？

855:愛蔵版名無しさん
22/11/08 19:32:31.97 .net
本当に833の脳内で作り上げてるようなレベルの人物だったら多分尾張美濃掌握前におっ死んでるでしょ

856:愛蔵版名無しさん
22/11/08 19:47:57.45 .net
信長は甘いもの大好きで塩気強めも好きだったらしいんで
本能寺なくても糖尿と虫歯と高血圧と心臓発作は避けられず
大して生きられなかったと思われる

857:愛蔵版名無しさん
22/11/08 19:48:56.44 .net
実は未だコミック乱とやらを店頭で見たことがない

858:愛蔵版名無しさん
22/11/08 19:53:58.79 .net
信長は持病はないけど安土の天守閣に住んでるもの好きだからな。当時は避雷針ないし、本能寺直後の落雷(?)で死んでたかもな

859:愛蔵版名無しさん
22/11/08 21:29:48.03 .net
作中で竹中半兵衛が、「南蛮式の戦」と言って、カンナエの戦いやレパントの海戦を解説してたけど、
実際当時の日本って、どれだけヨーロッパの戦史を知ってたんだろうか？
いくら宣教師が来日してるとはいえ、得られる情報には限界があるはず

860:愛蔵版名無しさん
22/11/08 22:38:13.12 .net
>>843
作中にもあったけど三国志と項羽と劉邦ばっかなんじゃね？
カタカナ読み大嫌いだし

861:愛蔵版名無しさん
22/11/08 22:39:41.08 .net
戦史というレベルで確度が高い情報を得るのはほぼ不可能じゃないか
聞きかじりの雑学程度なら蛮地の王が好みそうな話題として戦の話も出来る宣教師がいてもおかしく無いが、そんなのがカンナエ語っても理想論の作り話と笑われるのがオチだと思う
一方でレパントの海戦は時期が近過ぎるという難点があるが、アルマダ海戦に参加したウィリアム・アダムスが日本に来ている例を考えると当事者が来ていた可能性はワンチャンある

862:愛蔵版名無しさん
22/11/09 08:37:26.92 .net
秀吉が雑賀を攻めた時、竹中半兵衛の戦術はまったく通用しなかったという記録も残っているし
川底に壺を埋めて、馬を川中で立ち往生させる戦法に、散々な目にあったとか

863:愛蔵版名無しさん
22/11/09 10:03:45.97 .net
権兵衛と半兵衛の評価がなぜこんなにも差がついた？

864:愛蔵版名無しさん
22/11/09 10:47:42.27 .net
>>846
そういう騎兵封じって大陸なら腐る程ありそうやけどなあ。大陸の対外戦争って前漢（vs匈奴）～後漢（vs鮮卑）～五胡十六国（vs匈奴鮮卑氐羌羯）南北朝（vs柔然）隋唐（vs突厥）宋（vs契丹西夏女真モンゴル）明（vsモンゴル女真）と遊牧民（メイン騎兵）との抗争だし

865:愛蔵版名無しさん
22/11/09 11:34:26.39 .net
>>846
雑賀の戦術って馬防柵築いて馬立ち往生させて作業分担した鉄砲衆で効率よく狙い撃ちするって
創作上の長篠の元ネタなんじゃねーかってぐらいそのまんまなんだよな

866:愛蔵版名無しさん
22/11/09 12:14:35.44 .net
実際の半兵衛の能力って、どんなものだったのだろうか
占いとかして吉凶を判断するだけじゃないだろうけど、稲葉城の時みたく心の隙を突くのが上手かったのかな
戦上手で有名な義経も、当時の不文律を破るのが得意だっただけだし
半兵衛の場合もかなり盛られてるのだろうな

867:愛蔵版名無しさん
22/11/09 16:26:07.59 .net
>>850
稲葉山城の乗っ取りで過大評価されてるよね
あとなんとなく諸葛亮みたいなポジションにいたのがクリエイターに夢を見させたんじゃね
禄が権兵衛に遠く及ばない時点でな

868:愛蔵版名無しさん
22/11/09 16:34:01.17 .net
官兵衛も智謀というより、秀吉の武力をバックにして恫喝じみた交渉しただけだしなあ
毛利から織田に乗り換えたのも先見の明があったからと言うよりは、織田との交渉役として小寺家中での発言権を上げ�

869:謔､としたのだろうし二兵衛とかでっち上げて話を盛り上げようとした後年の作家の創作が大きいのだろうなまあ、当時の武将としては、とびきり頭が涼しかったのは確かだろう

870:愛蔵版名無しさん
22/11/09 16:50:44.50 .net
>>849
>雑賀の戦術って馬防柵築いて馬立ち往生させて作業分担した鉄砲衆で効率よく狙い撃ちするって
それ雑賀衆に限らず、古今東西どこの軍隊もやってるやつだ
例えば、ピサロの騎馬隊をインカ軍が攻撃した時も、全く同じ戦法（ただし銃ではなく弓矢）だった
そのインカ兵達は、それまで馬という生き物を全く見た事がない中で、その戦法を自力で編みだした訳だから、多分人類の脳はみんな考える事が一緒なのだろう
あと蛇足だが、現代の対戦車戦でも、「馬→戦車」、「馬防柵→対戦車地雷」、「鉄砲手→無反動砲やミサイルなど」というように置き換えれば、全く同じ戦術を世界中の軍隊が採用してるな

871:愛蔵版名無しさん
22/11/09 19:57:42.61 .net
>>849
余りに似てるんでセンゴクだと雑賀が設楽原の織田軍をパクったことにされてたな

872:愛蔵版名無しさん
22/11/09 21:15:45.40 .net
>>853
そもそも、弓とかも世界中で使われてるわけだしな。
人間の体に差異が無い以上、「遠距離から人殺す武器」ってのを考えたら、大体同じようなものが作られるものよ。

873:愛蔵版名無しさん
22/11/09 23:34:55.31 MgTk8F44.net
戦術ってただのブラフやし
武田の最強赤武者騎馬隊も戦が勝ち確定の時に出陣させてただけや

874:愛蔵版名無しさん
22/11/10 00:19:25.74 .net
>>856
長篠まで無敗のクローザーと考えればそれはそれで凄いわ
うちらは歴史や資料全部知ってるから大したこと無いといえるけど
当時の敵兵の士気をくじくには赤備えの名は十分だろう

875:愛蔵版名無しさん
22/11/10 00:36:45.43 .net
>>856
戦果拡張の際に、騎馬隊を出陣させることが出来るだけでも優秀な軍だろ
普通の軍隊なら、「敵の予備部隊(後詰め)がどこかから現れるのではないか」
「騎馬隊が突出しすぎて本隊と離隔して、孤立分断させられてしまうのではないか」
などと心配に駆られて、騎馬隊を投入する決断はなかなか難しいよ

876:愛蔵版名無しさん
22/11/10 07:17:38.87 .net
ちょっと前のタイガースのJFKみたいなもんか
相手チームは７回までに勝ち越していないと実質的に敗けが確定すると

877:愛蔵版名無しさん
22/11/10 07:23:06.71 .net
武田晴信は村上義清なりにちょいちょい負けてるのになんであんなに各地で脅威に思われてたんだろ？

878:愛蔵版名無しさん
22/11/10 07:38:44.95 .net
宣伝力の差でしょう
武田は怖い、騎馬軍団最恐、とか歩き巫女が触れ回ってたんでしょう

879:愛蔵版名無しさん
22/11/10 08:08:50.90 .net
ちょっと前（2005-2008)

880:愛蔵版名無しさん
22/11/10 09:22:00.61 .net
あの家康による武田包囲網を突破して逆に徳川追い詰めたんだから大したもの

881:愛蔵版名無しさん
22/11/10 11:57:30.18 .net
島津と戦えば、武田や上杉の精兵でも勝てないだろうな

882:愛蔵版名無しさん
22/11/10 17:27:56.98 .net
>>864
島津の釣り野伏せも微妙じゃね？
本物は中国の竈を徐々に減らしてくやつと
ロシアのナポレオンとナチスドイツ相手にやったビバ冬将軍のほうが凄い

883:愛蔵版名無しさん
22/11/10 18:10:10.56 IRC9U/h6.net
釣りの伏せってそんな凄いんかいな
負けたフリして逃げて伏兵と一緒に反転して攻撃って普通の戦法やん

884:愛蔵版名無しさん
22/11/10 18:14:52.67 .net
>>866
喰らって自分�

885:ｾけ逃亡して取り潰された猪武者さんがいるんだよなぁ

886:愛蔵版名無しさん
22/11/10 18:41:13.70 .net
釣り野伏せって匈奴の冒頓単于が漢の不良皇帝に仕掛けたのが一番わかりやすい
弱兵使って敗走を偽装し皇帝が本軍と離れたスキに包囲殲滅

887:愛蔵版名無しさん
22/11/10 18:45:00.93 .net
>>865
なお今はロシアがウクライナに釣り野伏せでカタにハメられてる模様
ウクライナは軍事衛星でロシアの行動モロバレなのにロシアはウクライナの行動読めないのはキツイ

888:愛蔵版名無しさん
22/11/10 18:48:06.32 .net
ゼレンスキー「神降りばせい」

889:愛蔵版名無しさん
22/11/10 18:51:04.46 .net
>>869
冬が来るね　冬をどうやり過ごすかそれとも攻勢をかけるか
どっちにとっても分水嶺になる冬になりそう

890:愛蔵版名無しさん
22/11/10 19:56:23.20 .net
>>866
後から情報だけ机上で見ると大した事じゃない間抜けな戦闘みたいに感じるけど
余程の戦略的に余裕がある状態か、胆力と眼力の図抜けた指揮官じゃなきゃやっぱり嵌ると思うなあ・・・
敵がガチの敗走（まあそれが織り込み済みなのが釣り野伏とは言え）してくれてるのに
ストップ！もう止め終わり！とか、一旦戻ってからソロソロ～っと慎重に慎重に追撃進軍しましょうねーなんて普通じゃ出来ないと思うわ
あと仕掛ける側もそうやって裏切りも出さず捨て駒作戦徹底遂行させる組織力というか支配力も普通じゃないし

891:愛蔵版名無しさん
22/11/10 20:25:36.08 .net
>>872
そりゃ命令違反したら連帯切腹だからな

892:愛蔵版名無しさん
22/11/10 21:27:39.92 .net
功名餓鬼だらけだからなあ

893:愛蔵版名無しさん
22/11/10 21:41:53.01 WXPvRRX+.net
なお、釣りの伏せにビビりすぎて慎重になり過ぎて改易になった人もいる模様

894:愛蔵版名無しさん
22/11/10 21:48:33.36 .net
>>866
退却のふりって言うけど、殺す気で追っかけてきてる奴らを適当な距離（追いつけるぐらい）保ったまま
自軍を敗走（のふり）させるってのは、とんでもない指揮力が必要。一歩間違えばそのまま壊乱してもおかしくない。
殺し合いの場でそれを成功させること自体がかなりのチート。
って浸透襲撃の動画「釣り野伏せに関する一考察」ってのでやってた。

895:愛蔵版名無しさん
22/11/10 22:15:45.70 .net
>>875
その慎重さも撃退したら別に深追いせんでも後は圧倒的力差でジワジワ勝てるんだしっていう背景あっての思考だろうし
ここでやっておかないとこっちもやべえとか、どうしても打開したいから軍を動かした目先の目的がある情勢なら行っちゃうよね

896:愛蔵版名無しさん
22/11/10 22:22:45.54 .net
釣り野伏って先に戦場についてるような戦場選べる場合か自国内でのカウンター技だし
ハメ技だからそりゃ上手くはまれば効果抜群ってだけじゃない

897:愛蔵版名無しさん
22/11/10 22:30:54.68 .net
自衛隊の野戦教範を持ってるけど、遅滞作戦の好例として、金ヶ崎の退き口が載ってるな
現代でも参考にされるほど理想的な戦例だったと言うことか…やるか秀吉
でも釣り野伏せについては全く載ってないな…
こちらは自衛隊の参考にはならなかったか

898:愛蔵版名無しさん
22/11/10 22:35:18.38 .net
ちょっと前にTwitterで捨てがまりと呼ばれてた謎が解かれてたね

899:愛蔵版名無しさん
22/11/10 22:47:37.38 .net
明智お得意の殺し間は創作なんだろな
知らんけど

900:愛蔵版名無しさん
22/11/10 22:47:38.13 WXPvRRX+.net
捨てがまりは凄いわ
しぬ前提で足止めだもんな
しかもただ突っ込むだけでなく、はじめに鉄砲で指揮官狙って指揮乱れた所に突っ込むという論理的？足止め

901:愛蔵版名無しさん
22/11/10 22:59:44.21 .net
>>881
後世の軍事用語でキルゾーンってあるからそれの直訳だろうな　殺し間

902:愛蔵版名無しさん
22/11/10 23:19:09.44 .net
日本の城はキルゾーンを何重にもつくる陣張りだから、長篠の馬防柵がキルゾーンだらけでも驚かない

903:愛蔵版名無しさん
22/11/11 04:47:04.28 .net
捨てがまりは敵が追撃してこずに逃げ切ってしまい、何度も失敗して、成功例だけが伝わってると思ったが、
それなら島津は直ぐに崩れる弱兵として知られてたはずで、あれほど恐れられてたはずがないな
撤退に至るまでの駆け引きが巧妙なのだろうなあ
あと「せっかく優勢なのだし、今やっておかないと後で大変になる」と敵に思わせる心理戦に長けていたのかも

904:愛蔵版名無しさん
22/11/11 05:49:26.68 .net
成功した時の時の宣伝がうまかったんじゃないの？

905:愛蔵版名無しさん
22/11/11 07:00:34.53 .net
竹束の有能さよ

906:愛蔵版名無しさん
22/11/11 10:29:50.96 .net
ほとんどが逃げ切ったなら、弱兵どころかめっちゃ優秀やん。
あと、捨てがまりって、自分の命を捨てて味方逃がしてるんだろ、
追撃したら待ち構えてた奴らが銃撃ちまくって、「ウッキャー」って叫んで斬りかかってくるんだろ、そりゃ恐れるわ。

907:愛蔵版名無しさん
22/11/11 10:39:11.20 .net
鉄砲に対する竹束の盾って、鉄砲が普及した西国ではなく武田発祥と言うし、武田は戦術の先端地域だったとは思う

908:愛蔵版名無しさん
22/11/11 11:46:45.48 .net
>>889
信玄の水洗トイレの話とかもそうだけど
風土や血脈的にガラパゴス蠱毒的な職人エンジニアリング煮詰まり気質が強かったのかなぁ・・・とか

909:愛蔵版名無しさん
22/11/11 23:13:22.10 .net
どのエッセーだか忘れたが
司馬遼太郎が耳川か戸次川の釣り野伏のことを
「稚拙な田舎戦法に引っ掛かった」と書いてて
ひでえなあとｗ

910:愛蔵版名無しさん
22/11/12 07:16:09.08 .net
確かにそうなんだけど、なんだかなあ

911:愛蔵版名無しさん
22/11/12 08:05:59.60 .net
それ言ったら戦史に語り継がれるような物ならともかく
古代～中近世（下手すりゃ近代にも）の局地局地のぶつかり合い・勝ち負けなんて
田舎くさくて今なら駄目だし粗探しでどうとでも言えるのが殆どじゃないの・・・

912:愛蔵版名無しさん
22/11/12 08:25:18.30 .net
待ち伏せとかは集団で狩りをする捕食動物でもやってるからなあ

913:愛蔵版名無しさん
22/11/12 08:30:07.20 .net
>>894
蒙古がめっちゃ得意だわな

914:愛蔵版名無しさん
22/11/12 08:56:56.40 .net
集団暴行は関東連合も得意。
集団で暴行殺害なら犯人の特定ができないので殺人罪で立件出来ないから

915:愛蔵版名無しさん
22/11/12 09:29:18.14 .net
いやいや
現行の刑法では実際に手を下した全員が、普通に共同正犯で殺人罪に問われますよ
誰が致命傷を負わせたとかは関係ありません

916:愛蔵版名無しさん
22/11/12 09:48:33.72 .net
仮に事前共謀や共犯の意思がなくても、複数名が近接した時間内にそれぞれ暴行を加え、その結果、誰か一人の暴行が被害者を殺してしまったら、その行為は同時傷害と判断され、参加した全員が殺人もしくは傷害致死の罪を負うことになるから
マジで集団暴行なら殺人で立件されないとか考えているのなら、関東連合も非常にお粗末な頭の持ち主と言わざるを得ないな

917:愛蔵版名無しさん
22/11/12 09:51:58.02 .net
まあ、集団における当人の地位や暴行の程度、凶器の有無、攻撃部位により、量刑に差がつくことはあるけどね

918:愛蔵版名無しさん
22/11/12 09:56:23.04 .net
司馬の権兵衛嫌いはなんなんだろうね
おかげでマイナー武将好きのこの漫画ができた訳だが

919:愛蔵版名無しさん
22/11/12 11:23:09.25 .net
作家は1人悪役を作ってそいつにヘイト向けさせると
作劇が楽になるとかそういう仕事上の嫌いだと思われ

920:愛蔵版名無しさん
22/11/12 12:02:00.59 .net
仙石の他も神子田やら尾藤やら、秀吉の子飼いにはろくなのがいないな

921:愛蔵版名無しさん
22/11/12 12:17:43.64 .net
加藤や福島や加藤なんかは？
単に成功と失敗とでふるいにかけられただけでしょ

922:愛蔵版名無しさん
22/11/12 12:31:44.30 .net
秀吉も加増するのに限界が来て、お役御免の神子田や尾藤を切ったのかな
ノブヤボで初期に活躍してくれたモブ武将を城番として塩漬けするみたいに
猪武者はまだ使い所があったから復活できたけど

923:愛蔵版名無しさん
22/11/12 13:39:19.54 .net
>>904
プレスリー「な」

924:愛蔵版名無しさん
22/11/12 13:42:27.28 .net
譜代は幕政に参加できる代わりに小石
って優れたシステムだよな

925:愛蔵版名無しさん
22/11/12 13:42:38.45 .net
プレスリーは肖像権について遺族と揉めるかと心配した
「花の慶次」では長渕幸村に事務所から苦情が来たとか
で、次回から顔がまったく変わってしまった

926:愛蔵版名無しさん
22/11/12 13:45:14.19 .net
加藤や福島は家族に近いから扱いはまた別だろう

927:愛蔵版名無しさん
22/11/12 13:51:06.53 .net
同じ本多でも正信と忠勝の石高差は明らかだな
正信の家系は息子の失脚で途絶えたのだっけ
官兵衛も九州へ飛ばされたし、功の大きかった有能な謀臣は油断ならないのだろうね

928:愛蔵版名無しさん
22/11/12 14:59:05.21 .net
>>891
「余話として」だな
 >>900
嫌いつーか馬鹿にしてる感じだったような
「戦争に鈴付けて行ったのは地球でコイツだけだ」

929:愛蔵版名無しさん
22/11/12 18:23:52.00 .net
>>900
坂本龍馬好き→高知→長宗我部→戸次川で信親戦死→土佐藩山内家→上士が土佐の下士をいじめる→全ては権兵衛のせい

930:愛蔵版名無しさん
22/11/12 18:26:59.96 .net
>>909
九州は唐入りの拠点だし島津毛利の抑えでもあるから豊臣政権では超重要エリア

931:愛蔵版名無しさん
22/11/12 18:51:36.01 .net
官兵衛は関ケ原の時も裏で色々企んでたしな
謀叛気はあったんだろう

932:愛蔵版名無しさん
22/11/12 20:14:49.10 .net
官兵衛は石高も譜代の家臣も人望もさほどでは無いし、何よりクリスチャンだから天下の目は元から無いよな。妾取らない程の熱心なクリスチャンだったみたいだし

933:愛蔵版名無しさん
22/11/12 20:19:52.67 .net
現代日本で坂本龍馬を偉人みたく取り扱ってるのは全部シバリョーのせい
龍馬が行くの龍馬は、史実の龍馬ではない架空の人物だ
韓国時代劇を笑えないレベルの捏造だよ

934:愛蔵版名無しさん
22/11/12 21:47:46.75 YqKOD2yt.net
秀吉って古参をことごとく粛正したもんなあ
自業自得

935:愛蔵版名無しさん
22/11/12 21:59:20.22 .net
城に流され、武功派の清正や正則を切りきれなかったのが豊臣家滅亡の原因だな

936:愛蔵版名無しさん
22/11/12 22:04:21.68 .net
家康を潰せなかったのがな
潰そうとしたら内乱必至だし

937:愛蔵版名無しさん
22/11/12 23:13:37.54 .net
家康は残そうとしてたみたいだけど秀頼はイキるし淀は止められないしじゃね
親父の因果が祟ったとはいえ変なプライド捨てなかった秀頼のせいだと最近思ってる

938:愛蔵版名無しさん
22/11/12 23:17:47.08 .net
>>916
羽柴四天王が一

939:人早死に二人誅殺、最後の一人も朝鮮出兵で戦死だもんな関ヶ原で尾藤・神子田が生きてたら全然違っただろうに

940:愛蔵版名無しさん
22/11/13 08:00:01.80 .net
>>919
秀頼「おじーちゃん！浪人衆と家臣に城を乗っ取られちゃった！助けて！」って泣きつけば良かったんやで
総大将がギリワンかますのなんて南北朝じゃ通常運転だし

941:愛蔵版名無しさん
22/11/13 08:12:35.95 .net
淀殿とその側近が頭下げられなかったからじゃない
菊池寛の本で姉川合戦の後に小谷城攻めをやめるよう進言したのは秀吉で、もし総攻撃してればお市の方や淀殿も無事ではすまず秀頼も生まれてなかったかもしれない
淀殿がいなければ豊臣家は存続してたかもしれなかったのにという話があったな

942:愛蔵版名無しさん
22/11/13 08:38:13.25 .net
ぶつちゃけ断定できるほど資料ないから決定的なとこはわからん。
ただ有楽斎の息子（左門）が秀頼追い出して信雄担ごうしてた動きとかみてると秀頼個人には求心力なくて反幕府勢力の寄せ集めだった可能性も

943:愛蔵版名無しさん
22/11/13 09:20:50.90 CroO5Bkq.net
大阪の陣前に散々時間もチャンスもあったのに時勢を読んで徳川に頭下げなかった豊臣さんサイドに問題があるよね
家康さん待っててやったんやぞ

944:愛蔵版名無しさん
22/11/13 09:24:12.86 .net
淀への嫉妬で高台院が家康寄りになったのは事実でしょ

945:愛蔵版名無しさん
22/11/13 09:36:48.02 .net
お袋さまとしては豊臣なんかは眼中になく、織田や浅井が復権できる最後の機会だったろうしな
必死にもなるだろう

946:愛蔵版名無しさん
22/11/13 09:45:01.45 .net
>>925
それどうせソースが軍記物とか講談やろ
京極造反の時も北政所が降伏勧告の使者（考蔵主）送ったりもろ大阪城よりのムーヴやぞ

947:愛蔵版名無しさん
22/11/13 10:00:35.89 .net
囲碁の強い尾藤さんって鎌倉北条の御内人の尾藤さんと同じ系統なんかな？

948:愛蔵版名無しさん
22/11/13 15:53:57.60 .net
>>915
韓国人の李舜臣偉人説もシバリョーの東郷平八郎さん李舜臣リスペクト描写から
どっちもシバリョーマジックにかかってる

949:愛蔵版名無しさん
22/11/13 16:53:37.06 .net
李舜臣偉人説がシバリョー由来って正気か？
韓国人の妄想笑えないねこりゃ

950:愛蔵版名無しさん
22/11/13 18:11:33.75 .net
>>925
史実か知らないが小説徳川家康だったら、高台院は平和的に家康に天下を譲るために大阪城を退去した、ってなってたな
淀への嫉妬なんて些事、私は秀吉の妻としていい夢をみせてもらったみたいな

951:愛蔵版名無しさん
22/11/13 19:55:42.36 .net
コミック乱読んだけどしょうもない失言（馬鹿者）からヘイトを集めるとかは現代的よの。
某トランプとか某小沢一郎とか某森喜朗とか

952:愛蔵版名無しさん
22/11/13 21:35:06.85 .net
バカ発言でやらかした人といえば吉田茂

953:愛蔵版名無しさん
22/11/14 09:27:56.88 .net
西村栄一「総理興奮しないで落ち着いて下さいよ（ﾆﾔﾆﾔ）」
吉田茂「バカヤロー！」
今なら「煽りはスルーが基本でしょ」とかネットで笑われそう

954:愛蔵版名無しさん
22/11/14 11:43:02.11 .net
本多正純ってひろゆきみたく、相手をやり込めるのは得意だけど、感銘を与えない喋り口調で嫌われてたのかな
「私が宇都宮城に吊り天井仕掛けたって、何かデータとか証拠があるんですか？」とかニコニコしながら言ったため、更に相手を怒らせて失脚したのだろうか

955:愛蔵版名無しさん
22/11/14 12:15:22.43 .net
家康色を一掃したい秀忠に嫌われただけじゃないの
代替わりでよくあるパターン

956:愛蔵版名無しさん
22/11/14 16:20:47.85 .net
本多正信ってそんな無能エピソードあったか？

957:愛蔵版名無しさん
22/11/14 19:48:38.46 .net
信長と同じパターンだろ
昔の事(宗教で出奔)でいいがかりをつけて首にしたんだよ

958:愛蔵版名無しさん
22/11/14 20:33:17.12 .net
正信は家康が死んで直ぐに隠居、死亡だからな
後を追った可能性もある

959:愛蔵版名無しさん
22/11/14 22:07:43.28 W5p8Ehua.net
大久保の方が優秀やった
それだけの事

960:愛蔵版名無しさん
22/11/14 22:52:57.73 .net
長安はメチャ優秀

961:愛蔵版名無しさん
22/11/15 02:58:17.49 .net
次スレタイトル案
【大乱関ヶ原】宮下英樹 241番槍【三十年戦争】
こんな感じでどうだろうか。スレ番は旧漫画板のスレと懐かし版のスレ統合して241にするのがいいと思うのだが
歴史群像の方は文字数制限対策でタイトル短縮したけど問題ないなら神聖ローマ帝国も入れたい

962:愛蔵版名無しさん
22/11/15 06:04:17.81 .net
大久保長安は現代だったら成功してた
詐欺師で

963:愛蔵版名無しさん
22/11/15 07:32:04.58 .net
長安が優秀なのは嵐世記での話な

964:愛蔵版名無しさん
22/11/15 07:46:23.15 .net
>>921
信雄や有楽斎にサバイバリストとしての心得習っておけばよかったな

965:愛蔵版名無しさん
22/11/15 07:47:11.63 .net
今でいうと財務大臣と東京都知事を兼任してたくらいの有能だぞ
金を秘匿してたってのも金山奉行として正当な取り分もあったし。狡兎死して走狗烹らるで用無しになったから国家転覆とか嫌疑かけて金を回収しただけに思える

966:愛蔵版名無しさん
22/11/15 08:17:20.02 .net
忠世はいらん

967:愛蔵版名無しさん
22/11/15 09:59:06.58 .net
>>946
金の秘匿も今で言うところの内部留保みたいな感覚だろうし。

968:愛蔵版名無しさん
22/11/15 12:44:12.38 .net
株主にも秘密にしてる内部留保持ってて、国税にはいられたみたいな

969:愛蔵版名無しさん
22/11/15 13:24:37.70 .net
天下のご意見番

970:愛蔵版名無しさん
22/11/15 19:30:24.19 ark6wnfG.net
>>945
有楽斎は有能過ぎるわ
猿に頭下げた織田信長の兄弟達みたいにプライドなんか捨てれば生き残れたかもね

971:愛蔵版名無しさん
22/11/16 00:22:12.18 .net
>>942
いいと思う、テンプレは作品一覧にその2つ付け加える感じかな
しかし案外懐かし漫画板でも早めに埋まったな

972:愛蔵版名無しさん
22/11/16 08:18:54.75 .net
>>951
有楽斎も息子（左門）のやらかし（大阪城乗っ取り計画）揉み消すのは薄氷を踏む思いだったろうけどね
へうげに出てきたみたいな自らを屁垂れとわかってても露悪的に振る舞う事しかできないような可愛げのあるキャラじゃない。

973:愛蔵版名無しさん
22/11/16 12:41:11.81 .net
家康｢奉行衆ムカつくから加藤にさせて混乱させたろ｣
清正｢さすが内府様!! 我らの気持ちを理解してくださる｣
家康｢えっ!?｣

974:愛蔵版名無しさん
22/11/16 19:58:15.37 RRpKBF7q.net
猪武者共からしたら武辺者上がりの家康や前田の言うことは聞くわな

975:愛蔵版名無しさん
22/11/16 20:16:11.63 .net
センゴク

976:愛蔵版名無しさん
22/11/16 20:16:30.26 .net
宮下

977:愛蔵版名無しさん
22/11/16 20:16:51.65 .net
英樹

978:愛蔵版名無しさん
22/11/16 20:17:14.87 .net
ヤングマガジン

979:愛蔵版名無しさん
22/11/16 20:17:31.88 .net
ヤングジャンプ

980:愛蔵版名無しさん
22/11/16 22:44:06.99 .net
実際に朝鮮との和平交渉をしてたのは対馬宗氏なんだが
それまで（文禄より前から）のアレコレが積み重なって朝鮮からの信頼無くしてたし
小西はその宗氏当主の身内な上にこっちも外交で嘘ついてた前科があるし
これで任せられると思う方がおかしい

981:愛蔵版名無しさん
22/11/17 00:24:58.03 .net
センゴク

982:愛蔵版名無しさん
22/11/17 00:25:18.00 .net
戦国

983:愛蔵版名無しさん
22/11/17 07:36:28.75 .net
>>953
へうげでも最後にお前に織田であること以外の価値なんかないよ？と突きつけられて反論できなかったのは生き方のツケを払わされた感があった

984:愛蔵版名無しさん
22/11/17 08:42:26.10 .net
本能寺の変を切り抜けて信忠が生きていたら、秀吉も素直に織田家臣でい続けたのだろうか
やはり殿下になりたくて謀叛を起こしたのだろうか

985:愛蔵版名無しさん
22/11/17 08:47:28.64 .net
粛清リストに載ってるんだから適当なとこで消されてただけやろ

986:愛蔵版名無しさん
22/11/17 08:58:31.41 .net
信長の子供跡継ぎとして養子にしてるから問題なくいけば準一族くらいの位置で羽柴家は残ったんじゃないかな

987:愛蔵版名無しさん
22/11/17 10:15:07.20 .net
有能な家臣は粛清が基本であることは秀吉も分かってるだろう
東日本を餌にして家康と組んで織田を滅ぼすのも無理か
政権の正当性を考えれば、血筋がないのは日の本では非常に不利だな

988:愛蔵版名無しさん
22/11/17 11:51:35.79 .net
佐久間粛清はまあわかるけど、柴田や家康も粛清予定(?)って聞かされたら、明智や秀吉でも謀反を起こす可能性はあるわな

989:愛蔵版名無しさん
22/11/17 12:21:53.89 .net
豊臣が滅びたのは、秀吉が清正や正則を粛清しかったからだし
平定後には官僚の邪魔になるだけで、使いどころのない武功派は、難癖つけてでも切るのが正解
あと闇を知りすぎた謀臣は、よからぬことを企む前に暗殺するに限る

990:愛蔵版名無しさん
22/11/17 13:52:44.62 .net
織田

991:愛蔵版名無しさん
22/11/17 13:53:02.41 .net
豊臣

992:愛蔵版名無しさん
22/11/17 13:53:22.87 .net
徳川

993:愛蔵版名無しさん
22/11/17 13:53:40.01 .net
江戸時代

994:愛蔵版名無しさん
22/11/17 13:54:09.97 .net
安土桃山時代

995:愛蔵版名無しさん
22/11/17 13:54:27.45 .net
明治時代

996:愛蔵版名無しさん
22/11/17 13:59:26.57 .net
鎌倉公方時代

997:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:01:58.70 .net
弥生時代

998:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:02:21.08 .net
大正時代

999:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:02:45.29 .net
昭和時代

1000:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:46:41.22 .net
平成時代

1001:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:47:08.02 .net
令和時代

1002:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:47:41.91 .net
関ケ原

1003:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:47:42.97 .net
ウガヤフキアエズ時代

1004:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:48:00.94 .net
武田

1005:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:48:19.76 .net
上杉

1006:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:48:40.77 .net
北条

1007:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:48:58.11 .net
毛利

1008:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:49:17.59 .net
黒船

1009:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:49:33.62 .net
西郷

1010:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:49:55.75 .net
宮下

1011:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:50:15.83 .net
英樹

1012:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:50:17.31 .net
なんだこの埋め立ては

1013:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:50:51.58 .net
ヤングマガジン

1014:愛蔵版名無しさん
22/11/17 14:51:23.73 .net
仙谷官房長官

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民主党

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自民党

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共産党

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立民

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立憲民主

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