センゴク　宮下英樹　1番槍

センゴク　宮下英樹　1番槍 at RCOMIC

[前50を表示]
600:愛蔵版名無しさん
22/10/11 13:56:25.24 aUsLUj6Z.net
三方ヶ原の戦い、長篠の戦いは今までのイメージと全く違って勉強になったよ
へーって思いながら読むことが多いですわ

601:愛蔵版名無しさん
22/10/11 14:04:06.09 .net
通説には疑問が残ってる頃は情熱が漫画に載ってたな

602:愛蔵版名無しさん
22/10/11 14:38:42.65 .net
情熱というか（ヤンマガ掲載）漫画としての外連味を出そうという
やってやる感だな。でも長篠後のセンゴク天正記後期あたりからの
脂の乗り方、落ち着き方、歴史スタンスの方が好きだわ
流石に北条滅亡以降は淡白なとこ多かったとは思うけど

603:愛蔵版名無しさん
22/10/11 19:18:42.54 .net
戸次川から北条攻めまでがダラダラ長すぎた
あれで離れた読者も多いのでは？

604:愛蔵版名無しさん
22/10/11 19:20:43.39 LrD2YSMR.net
歴史物に長いも短いもない

605:愛蔵版名無しさん
22/10/11 19:38:02.42 .net
というか戸次川がダメ過ぎた
何もいいとこ無かったろ？

606:愛蔵版名無しさん
22/10/11 19:44:00.10 .net
そんなことはない

607:愛蔵版名無しさん
22/10/11 19:46:30.45 LrD2YSMR.net
猪武者の最後の悪あがきで良かった

608:愛蔵版名無しさん
22/10/11 19:54:42.79 .net
伝え聞く戸次川でのゴンの醜態ぶりはあんなもんじゃないだろ
まだ好意的に描いてもらってた

609:愛蔵版名無しさん
[ここ壊れてます] .net
どう考えても唐入りがあかんかった
せめて現地軍の合戦を細かく描写してればなぁ
小田原編との落差が大きすぎ

610:愛蔵版名無しさん
[ここ壊れてます] .net
それこそグダグダになる

611:愛蔵版名無しさん
22/10/11 21:20:11.52 .net
通説を確かめるためにセンセに現地に行ってもらわねばな

612:愛蔵版名無しさん
22/10/11 23:28:09.63 q1iy5+Ca.net
関ヶ原の話ししようや
島左近は誰がモデルになるんやろなあ

613:愛蔵版名無しさん
22/10/12 00:07:46.98 .net
ケンシロウ

614:愛蔵版名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ベラルーシ、軍の「戦闘態勢」を点検

（ＣＮＮ）　ベラルーシは１１日、戦闘態勢の確保に向けて、軍の点検を実施していると明らかにした。

ベラルーシ国防省は声明で、安全保障理事会事務局が今月１１日から、大統領の指示に従い、ベラルーシ軍の査察を実施していると明らかにした。

国防省によれば、今回の査察は包括的なものであり、意図した通りに任務を遂行する準備ができているかどうかを確認する最も重要な課題を網羅しているという。

ベラルーシの国防相はこれより前、ベラルーシとウクライナの国境沿いにロシアと合同で軍隊を配備することは「安全」を確保するための防衛的な措置だと述べていた。

ベラルーシ国防相は、ベラルーシとロシアの合同軍について、任務は純粋に防衛的なものであり、現在行われている全ての活動は国境付近の動きに適切に対応することが目的だと説明した。

URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

令和の宰相殿の空弁当

615:愛蔵版名無しさん
22/10/13 15:29:27.23 MJqhV5Va.net
小早川は出たが吉川はまだ顔出てないよな？
空弁当期待やわ

616:愛蔵版名無しさん
22/10/13 16:05:51.66 .net
本編では両川が２人ともお爺ちゃんに描かれていて、ちょっとガッカリしたな

617:愛蔵版名無しさん
22/10/13 16:33:33.58 .net
回想でちょっと若い時の2人が口喧嘩してたのは数コマあったかな
毛利の祝賀は厳かたるべし〜の直前あたりで

618:愛蔵版名無しさん
22/10/13 16:57:10.63 .net
正直、センゴクで余程特徴のないキャラデザはすぐ顔忘れるかあやふやになるよな
〇〇編だけしか出ないようなキャラは特に
吉川経家くらいのアゴなら忘れないんだが
読み返さないと皆同じようなおっさんが頭の中で混在してるわw

619:愛蔵版名無しさん
22/10/13 17:21:27.78 tYCmBHvC.net
それ老化のせい
ワイ

620:はそんなことない

621:愛蔵版名無しさん
22/10/13 17:27:32.86 .net
あと
モデルになった有名人がいるかいないかとかも
後藤又兵衛が成長した晴れ姿が見れると信じていた

622:愛蔵版名無しさん
22/10/13 17:37:06.52 .net
清水と別所おじさんsがごっちゃになるのはあるある

623:愛蔵版名無しさん
22/10/13 17:37:24.51 .net
そんなに思い入れのない武将はそこそこ有名でも割と忘れてる気がする

624:愛蔵版名無しさん
22/10/13 20:30:10.15 .net
顔の書き分けに関してはそんな上手い方じゃないと思う

625:愛蔵版名無しさん
22/10/13 20:49:23.75 .net
特に女キャラ

626:愛蔵版名無しさん
22/10/13 21:02:31.88 .net
604の言ってる吉川は広家じゃないのか？

627:愛蔵版名無しさん
22/10/13 21:45:48.29 .net
>>604
空弁当って毛利秀元やぞ
このスレホントガバガバやな

628:愛蔵版名無しさん
22/10/13 21:48:24.60 .net
>>612
女とイケメンは苦手ぽい。あと体格がわりとおかしくなる。

629:愛蔵版名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>615
吉川広家じゃないの

630:愛蔵版名無しさん
[ここ壊れてます] .net
描き分けなんてアシに任せて資料分析に専念して欲しい。もしくは明智くらいはっちゃけて欲しい

631:愛蔵版名無しさん
[ここ壊れてます] .net
宰相は参議の唐名で参議だったのは秀元だから一応秀元の方だね
弁当食うからとか色々言って動かなかったのは広家の方かもしれないけど

632:愛蔵版名無しさん
22/10/14 07:26:26.83 .net
然りとて

633:愛蔵版名無しさん
22/10/14 09:16:03.31 .net
目がキラキラした宇喜多秀家はこの漫画においてイケメンなのか否か

634:愛蔵版名無しさん
22/10/14 09:51:02.04 .net
イケメンと言うより坊っちゃん

635:愛蔵版名無しさん
[ここ壊れてます] .net
否とよ

636:愛蔵版名無しさん
[ここ壊れてます] .net
戦では暴れてくれそうな秀家

637:愛蔵版名無しさん
22/10/15 09:26:37.46 ee0mhO+t.net
これ、もちろん上田城の攻防戦もちゃんと描くよね？

638:愛蔵版名無しさん
22/10/15 09:36:20.30 .net
一撃が望ましい

639:愛蔵版名無しさん
22/10/15 15:15:03.41 xBza9rky.net
あの宇喜多のお坊ちゃんが関ヶ原戦場では一番士気も高く好戦的なのは想像つかんわ
でもこの時の配下に後の大阪５人衆の明石全登いるんやっけか
こいつが頑張るのかね

640:愛蔵版名無しさん
22/10/15 15:18:58.46 .net
こいつが頑張るというか、こいつしか居ないというか
その辺の経緯とかどこまで細かくやってくれるかな
とりあえず内府殿の胃は痛みそうだが

641:愛蔵版名無しさん
22/10/16 23:00:20.12 .net
三成の家老の戦上手三人衆（島・蒲生・舞）も出てきたら嬉しい。

642:愛蔵版名無しさん
22/10/16 23:20:32.40 .net
出てこざるを得ないのでは？
でないと戦になるまい

643:愛蔵版名無しさん
22/10/17 10:08:14.58 .net
>>629
こいつらTERUの甘言に何回も釣られる佐吉を諌めたりはしなかったのだろうか

644:愛蔵版名無しさん
22/10/17 12:10:50.97 .net
甘言に諫言？
基本的に戦バカだからなあ

645:愛蔵版名無しさん
22/10/17 19:02:00.94 .net
真田信繁出すなら、髭の濃い招き猫みたいな顔からは改良してほしい

646:愛蔵版名無しさん
22/10/17 20:41:24.70 .net
>>633
良くね？残ってる肖像画も髭は薄いけど招き猫みたいなおっさんだし。
島津家久とは違う方向で目がイってる髭の招き猫良いじゃん。

647:愛蔵版名無しさん
22/10/17 21:45:16.62 0I+d2LOE.net
>>629
舞だけ分からんかったと思ったけど前野忠康か
三成って部下からの信頼はあるよね

648:愛蔵版名無しさん
22/10/17 22:05:44.31 .net
>>634
まあセンゴクではあの1カットだけだもんな信繁
大乱でちゃんと登場人物として動きのあるセリフや表情色々見せてくれるならいいか

649:愛蔵版名無しさん
22/10/17 22:35:10.56 .net
関ヶ原メインなら上田城はやらんのでは
あれ以上描写する所があるかといったらひたすら真田が無双するだけだし

650:愛蔵版名無しさん
22/10/17 23:46:36.77 .net
上田城の戦いは有名過ぎて描かれまくってるしねえ
前哨戦で重要なのに比較的マイナー

651:なのは岐阜城と伊勢戦線、あと大津城かあとは全国各地でいっぱいあるけど一々描いてたらきりが無い

652:愛蔵版名無しさん
22/10/17 23:52:17.50 .net
そんなのやりだしたら、前田慶次まで無双させねばならなくなる

653:愛蔵版名無しさん
22/10/18 13:35:37.79 .net
関ヶ原関連はもう各地全部やってほしい
暗闘録だから合戦に至るまでの政治メインなのは承知だがダイジェストでも各地の戦と将描いてくれ…

654:愛蔵版名無しさん
22/10/18 18:56:35.43 k1J+KF5A.net
余計な事をやらんでええから本戦場だけやればいいから

655:愛蔵版名無しさん
22/10/18 19:25:18.11 .net
日本史ニワカの自分視点だと戦場未デビューの佐吉が準大将やる違和感すごいんだけどギャップを埋めるのか強調するのか気になる

656:愛蔵版名無しさん
[ここ壊れてます] .net
小田原戦役で忍城攻め総大将ながら城攻めの方針で浅野長政と揉めたってってセンゴク本編でもさらっと触れてるよ
あの時の確執が関ヶ原まで及んでるのが面白いよな

657:愛蔵版名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>328
連載開始の時点では前田利家は存命だけど
開戦前には死んでるんだよな

658:愛蔵版名無しさん
22/10/18 21:01:50.43 .net
>>642
忍城や朝鮮で戦場は経験してるぞ
あと元々は濃尾方面担当だったから現地の総大将にスライドしただけや。ソースは中野等＝センセイの「石田三成伝」

659:愛蔵版名無しさん
22/10/18 22:38:42.88 .net
>>640
センゴクでも描かれた信濃以外に
奥羽越、九州、北陸、四国、も有名だが飛騨での関ヶ原あったんだよな

660:愛蔵版名無しさん
22/10/18 23:04:33.11 .net
宮下センセの描く慶次も見てみたい
思い切りジジイに描くんだろうなあ

661:愛蔵版名無しさん
22/10/19 10:32:20.72 +2AhJRSG.net
本戦場は士気的にも兵力的にも宇喜多を総大将代理にした方が良かったやろ
宇喜多なら島津や島左近の提案もすんなり受け入れる柔軟性ありそうだったのに

662:愛蔵版名無しさん
22/10/19 11:54:12.53 .net
秀家が豊臣を乗っ取ってしまう畏れがあるから却下だろう
佐吉がまず認めるまい

663:愛蔵版名無しさん
22/10/19 11:54:48.15 .net
なにせ、あの直家の息子だからなあ

664:愛蔵版名無しさん
22/10/19 15:18:59.93 .net
>>648
宇喜多騒動みても典型的な君主権力を自分に集中したがる奴やぞ

665:愛蔵版名無しさん
22/10/19 16:00:41.20 .net
センセには永享の乱辺りを描いてほしい

666:愛蔵版名無しさん
22/10/19 16:46:03.56 .net
秀家は一門扱いだから、関白豊臣家の継承権はあるのかな
あるのなら、お拾い、金吾ときて、その次くらいか

667:愛蔵版名無しさん
22/10/19 20:51:01.08 hDPtZXYf.net
宇喜多の金吾か…
どっちもダメだなw

668:愛蔵版名無しさん
22/10/20 00:18:49.71 .net
石田のみっちゃんは現代に生まれてたら数学か政経の教師で女子にモテたことだろう

669:愛蔵版名無しさん
22/10/20 01:13:57.13 .net
ハゲはモテないよ

670:愛蔵版名無しさん
22/10/20 02:26:19.08 .net
ハゲの話は何もしてないんだが

671:愛蔵版名無しさん
22/10/20 04:06:16.97 .net
朱元璋「貴様ら～人様の頭髪を笑い者にしやがって～あまり私を舐めるなよ。並の暴君とは違う。これが大明国初代皇帝の……」

672:愛蔵版名無しさん
22/10/20 20:06:49.95 rmWyaqng.net
ハゲイライラで草

673:愛蔵版名無しさん
22/10/20 23:34:51.21 .net
>>635
前野兵庫っていうのが本名だったんか。勉強になるなー。

674:愛蔵版名無しさん
22/10/20 23:41:20.67 .net
>>659
錦衣衛「はい。ヘイトスピーチね。滅九族な。」

675:愛蔵版名無しさん
22/10/21 07:11:44.29 m5w2fELf.net
平塚為家が見れればそれでええわ

676:愛蔵版名無しさん
22/10/22 10:00:04.71 .net
関ヶ原以外で興味あるのは庄内の乱かな
庄内の乱あたりからヤッスが「これは周りから専横と言われても自分がリーダーシップとってかないとヤバイ」って認識したと思われる

677:愛蔵版名無しさん
22/10/22 10:09:01.37 .net
唐入りした武将の恩賞って何も無しなの？

678:愛蔵版名無しさん
22/10/22 10:18:15.81 .net
名目上はおそらく
別件や何がしかの理由で調整はするかもしれんけど
秀吉没後の現在は安易に賞罰が出来ない状態にある

679:愛蔵版名無しさん
22/10/22 10:35:51.45 .net
>>664
有名どころは
対馬の宗氏→一万石加増
脇坂安治→三千石加増
島津→五万石加増
島津と宗は武功に加えて明や朝鮮との交渉の必要経費も入ってると思われる
宗が目立つけど実は島津も明や清との密貿易（幕末までやっとる）は盛ん
脇坂さんは貴重な水軍の維持費

680:愛蔵版名無しさん
22/10/22 11:08:16.15 .net
分け隔てなく加増は無理でも渡海前後で現ナマでそこそこ配ってるよね
納得してるしてないは別として

681:愛蔵版名無しさん
22/10/22 11:15:42.06 .net
軍役自体は出費だしなあ

682:愛蔵版名無しさん
22/10/22 11:24:55.45 M9ph22wd.net
会津征伐は石田が起兵するの見越しててわざとゆっくり業軍してたとかよく聞くが、センゴク本編みてると石田の反乱は全くの想定外だったんかな

それか石田だけかと思ったら毛利宇喜多五奉行ほぼみんな反乱するとは思ってなかった？

683:愛蔵版名無しさん
22/10/22 11:32:43.48 .net
>>664
帰国した清正や正則らに三成が茶会を催すとか言ってこれだけ苦労して茶会かよ！って怒ったとか創作ではあるが
秀吉がそれまで領地大盤振舞いしてたけど天下統一して与える土地がなくなっちゃったから落差大きく感じるだろうな

684:愛蔵版名無しさん
22/10/22 11:40:07.07 .net
>>669
前田攻めようとして次は上杉、だから毛利の動きは当然予想と警戒はしてたとは思う
五奉行含めた政権中枢があっさり毛利に協力した方が予想外だったのかも

685:愛蔵版名無しさん
22/10/22 12:55:10.56 l/13WIsK.net
早く顔布大谷みたいわ
センゴク本編の大谷は行け好かない顔だったけど布で覆えばカッコ良さそう

686:愛蔵版名無しさん
22/10/22 13:12:43.86 .net
>>672
大谷のモデルは葵三代の細川さんだろうから包帯verもあんな感じになるんかねえ。
家康と秀忠のキャラもあのドラマに寄ってきてる感じがするな

687:愛蔵版名無しさん
22/10/25 11:11:05.66 .net
ガラシャがどんな美女に描かれるか、期待していいのだろうか

688:愛蔵版名無しさん
22/10/25 12:28:34.55 .net
糞ですわね
以上の毒舌は期待できるのでは？

689:愛蔵版名無しさん
22/10/25 16:37:15.92 .net
27日、第3話

690:愛蔵版名無しさん
22/10/25 17:47:49.84 .net
たまと会話しただけの植木職人が切り捨てられるとか、細川ジュニアはどんだけ嫉妬深いのか

691:愛蔵版名無しさん
22/10/25 21:55:10.68 iDTuiipJ.net
ヤンデレの元祖やぞ

692:愛蔵版名無しさん
22/10/25 23:06:51.85 .net
コミック乱の表紙に佐吉がいるぞ
大物になったなw

693:愛蔵版名無しさん
22/10/26 11:14:56.12 .net
電子は遅れるんだっけ

694:愛蔵版名無しさん
22/10/26 17:26:44.51 .net
たまは絶世の美女なのに、大河での登場は長谷川京子くらいしか記憶に残ってないな

695:愛蔵版名無しさん
22/10/26 19:33:27.91 .net
>>677
苻生「いや～倭人酷えわ～」
赫連勃勃「仁愛の欠片もないよね」
高洋「これは野蛮人ムーヴですわ」
完顔亮「そんなに女が大事ならベールでもかけとけや」

696:愛蔵版名無しさん
22/10/27 13:42:08.21 .net
ガラシャ夫人単発のドラマならともかく
大河ドラマ化しないのは、戦国時代ですら旦那が並外れてヤバい奴だからだろうね

697:愛蔵版名無しさん
22/10/27 15:17:23.83 .net
浅野がずっと家康と佐吉の間でオロオロしててしんどそう

698:愛蔵版名無しさん
22/10/27 18:02:44.69 .net
迂闊な馬鹿者発言で更にドツボにはまる身共さん笑
まあ佐吉も段々と追い詰められてきたかな

699:愛蔵版名無しさん
22/10/27 19:11:51.35 .net
しかし複雑よの
佐吉の理念は現代的だが守ろうとしているのは限界の見えてる豊臣政権
身共さんは幽玄〜忍耐してた中身が実は厄介な今に見ておれ馬鹿者おじさん
それぞれ派閥あり
でも佐吉は許せんとか排除とか正直に他人に物を言い過ぎな
いくら頑張っても化けられない一因なんやろなと

700:愛蔵版名無しさん
22/10/27 19:26:39.52 .net
加藤清正って朝鮮でも一番奥地（今の朝露国境辺り）に行ってるから
明朝としても最も警戒すべき武将扱いにされてたんだが
身共さんその事実とか把握してたんかね

701:愛蔵版名無しさん
22/10/27 20:20:02.55 .net
>>679
鬼平の部下に見える…

702:愛蔵版名無しさん
22/10/27 20:38:02.72 .net
シイマンズさん
ツイでチラ見せの一コマで終了かい
1話2話は開幕ネームを2話分に割ったらしいからべしゃりだらけでも納得だけど3話でもおんなし調子なのね

703:愛蔵版名無しさん
22/10/27 22:05:24.80 .net
戦になるまではどうしようもなさそう。

704:愛蔵版名無しさん
22/10/27 22:08:00.39 .net
本多と身共は毎回軽くコントしてて草

705:愛蔵版名無しさん
22/10/27 23:28:19.89 .net
こんな有能そうな輝元は見たことない

706:愛蔵版名無しさん
22/10/28 00:20:54.25 .net
それ龍興から言ってたなぁ

707:愛蔵版名無しさん
22/10/28 00:46:23.65 .net
まぁ描きたいのは関ヶ原に至るまで、至ってしまったまさに政治だからねえ

708:愛蔵版名無しさん
22/10/28 06:23:43.22 .net
>>692
光成準治センセイも書いておられるが、「TERU＝人の良いボンクラ」つてイメージが長州藩の対外的プロパガンダやから
実態は有能な畜生。
対外的には人の心のない畜生だと都合悪いから人の良いボンクラキャラを作っただけ

709:愛蔵版名無しさん
22/10/28 07:56:28.02 .net
本当はビビりな猛将元春とか、実は知障の智将隆景とか？
実は長命だった隆元や智勇兼備の名将元清やら

710:愛蔵版名無しさん
22/10/28 09:22:37.20 .net
>>695
毛利は国人連合体でもあったから有能さを前面に押し出すと独裁を警戒されて上手くいかないのもあるかもね
隆元も弟たちに侮られてたって話も残ってるようだし
関ヶ原の動き見てると、これよく戦後生き残れたな…って程度で無能とか優柔不断には出来ない動きしてる

711:愛蔵版名無しさん
22/10/28 10:07:03.75 .net
出る杭は打たれるって諺は当時からあったのかな？
まあ空気で悟った感はあるかもね

712:愛蔵版名無しさん
22/10/28 10:38:37.55 .net
旧作の毛利一族編だけでも出し抜け許さずつう家内の掟を描いた話あったしね

713:愛蔵版名無しさん
22/10/28 14:13:09.29 .net
ちなみにTERUの最新ネタは光成準治センセイの「毛利家の御家騒動」
なにしろいきなりTERUと空弁当の確執から入るので目次見た瞬間吹き出す

714:愛蔵版名無しさん
22/10/28 17:54:07.50 .net
>>697
毛利が国人連合だったのは元就さんの時から描写があったしね
隆元さんや輝元さんのときは両川がいればなんとかなるやろ�

715:ﾁて感じだったんだろう

716:愛蔵版名無しさん
22/10/28 19:14:03.48 d3a8MrAa.net
毛利は元就亡き後も緩い国人連合体だった
んだろうか？大きな戦いに敗れると
武田家みたいにバラバラになる感じの。

717:愛蔵版名無しさん
22/10/28 19:18:39.18 .net
桶に入れなさい

718:愛蔵版名無しさん
22/10/28 22:27:39.49 gfz9K3OA.net
てるは馬鹿なイメージしかないわ
ドヤ顔で大阪城に籠って本戦は負けたけど、毛利秀元も本軍もいて立花宗茂も来てたのに戦わず呆気なく降参して
領土3分の1以下とかだっさ

719:愛蔵版名無しさん
22/10/28 22:41:40.26 .net
>>702
小早川家なんて大名として独立したしね。そこらへんの距離感を示唆してるのが
センゴクだと高松城水攻めとか四国攻めのときの小早川隆景の描写だろうし。まぁ例のアレで断絶するんだけど

720:愛蔵版名無しさん
22/10/29 00:02:51.23 .net
>>704
大阪城に居座っててもTERUはたぶん暗殺されてたろうな。
TERUの立場ってなんら政治的正当性なくて「本拠地を占領した賊軍の首魁」でしかないから
なんだかんだ言っても家康は「官軍の総大将」でTERUは「賊軍の首魁」

721:愛蔵版名無しさん
22/10/29 08:19:47.38 gTpLqGDz.net
確かに本戦が西軍の裏切りで敗退してるし、大阪城内には実際東軍と通じてる奴らも沢山おったから疑心暗鬼になって総指揮なんか取れんわな
そもそも両川が裏切り東軍についてる時点で…

722:愛蔵版名無しさん
22/10/29 14:23:57.24 .net
両川も元世子の秀元もTERUと仲良くないからTERUからしたら「アイツらオレの首と引き換えに本領安堵とか家康から持ち掛けられてんじゃねえだろうな」と疑心暗鬼になってた可能性も

723:愛蔵版名無しさん
22/10/29 14:32:20.25 P71N/0dG.net
早死にした隆元が悪い

724:愛蔵版名無しさん
22/10/29 15:03:37.22 .net
関ヶ原の時点で大阪城攻めるはできないだろうから政治的に処分されるだろうね

725:愛蔵版名無しさん
22/10/29 18:40:14.81 .net
ぶっちゃけ隆元さんの死因てなんなの？
死んでも元就さんも両川も健在だったから雑に扱われてるけど

726:愛蔵版名無しさん
22/10/30 10:02:53.60 .net
来年大河の松潤の顔がセンゴク次郎三郎に似てる
細長い目に頬がボテッとしてて頬から下が長いとことか
タヌキメイクしたら皆あんな感じになるのか？

727:愛蔵版名無しさん
22/10/30 15:17:57.56 dTunzEPz.net
小西交渉下手なのなw
てか相変わらずしまんずは凄いな

728:愛蔵版名無しさん
22/10/30 19:11:00.54 .net
文研研究が進んでないから40年前の和智誠春による暗殺説以外の新事実はないな

729:愛蔵版名無しさん
22/10/30 21:31:48.02 .net
コニタンは商人上がりなのに
交渉上手な官兵衛は自分で目薬の行商とかしてたのかな？

730:愛蔵版名無しさん
22/10/30 21:51:03.10 iw7gbND6.net
商売人の方が交渉術ありそうなのにね
加藤なんて脳筋に交渉とか無理やろ

731:愛蔵版名無しさん
22/10/30 22:03:37.43 .net
結果論だけど沈惟敬とも劉テイとも交渉は上手く行ってないからねコニタン
相手を利用し出し抜いてでも事を為すという点において後塵を拝しているのは確か
一方で清正公は相手の動きに関係なく事を為す気概のある戦国大名

732:愛蔵版名無しさん
22/10/31 01:55:59.61 .net
和平交渉は強硬派の方がよいともいうね
穏健派だと相手になめられるし味方の不平分子を黙らすこともできない

733:愛蔵版名無しさん
22/10/31 06:31:32.07 k0BEIB7B.net
そもそも秀吉が悪い

734:愛蔵版名無しさん
22/10/31 10:27:19.52 .net
>>714
毛利氏は時々謎の怪死あるよな。突然切腹させられたとか突然病死したとか

735:愛蔵版名無しさん
22/10/31 10:59:05.43 .net
清正はあれでも民政はそれなりにやれてるからね
朝鮮でも民衆の慰撫にかなり気配ってたし

736:愛蔵版名無しさん
22/10/31 12:09:14.02 .net
元々行政官僚みたいなもんだったしな
石田と違うのは箔が付いたのと付いた後も武将として才能有ったのと

737:愛蔵版名無しさん
22/10/31 12:13:56.59 .net
実際の清正は、武より文の方が得意だったらしいね
後年、正則と共に関羽、張飛になぞらえて武の人のイメージが強いけど
武が弱い訳じゃないけど

738:愛蔵版名無しさん
22/10/31 12:28:23.47 .net
本編でも戦働きもせず事務仕事で出世できる新世代は羨ましいわ、って嫌味言われてブチ切れるシーンあったな

739:愛蔵版名無しさん
22/10/31 12:33:00.13 k0BEIB7B.net
あのおっさん連中好き

740:愛蔵版名無しさん
22/10/31 12:39:00.50 .net
おっさんになるとキチゲ解放できる場所なくなるからな
酒飲んで暴れられた昔とは違うし

741:愛蔵版名無しさん
22/10/31 13:45:36.55 .net
可児才蔵「せやろか？」
小野忠明「せやろか？」
吉川広家「せやろか？」
水野勝成「せやろか？」

742:愛蔵版名無しさん
22/10/31 14:12:42.10 .net
糞がぁーっ

743:愛蔵版名無しさん
22/10/31 22:08:13.02 NuMWS2BH.net
福島は脳筋なイメージやが加藤は政治や築城？とかもこなしてて器用なイメージやわ
創作かもやが二条城で秀頼に何かあったら家康と差し違えるつもりで短刀忍ばせてたエピソード好き
石田なんかより豊臣家に尽くしてるわ

744:愛蔵版名無しさん
22/11/01 00:01:40.18 .net
佐吉は豊臣家というよりは、秀吉個人に尽くした感があるな

745:愛蔵版名無しさん
22/11/01 07:36:22.87 .net
清正は後世の熊本にとっては英雄かもしれんが
当時の領民からは恨まれてたろうな
過重な軍役に分不相応な熊本城等の普請
そりゃあ加藤家がお取り潰しになっても誰も悲しまない筈だわ

746:愛蔵版名無しさん
22/11/01 17:53:41.25 .net
細川忠興さんが優秀だったんだろう
清正さんリスペクトしながら内政は全く違う感じでいった

747:愛蔵版名無しさん
22/11/01 18:09:42.96 .net
細川んとこは幕府から九州全体のお目付け役も任されとるから（特に島津）

748:愛蔵版名無しさん
22/11/01 19:54:47.83 .net
佐々は捨てゴマ

749:愛蔵版名無しさん
22/11/01 20:25:53.82 .net
>>734
あれ普通に期待してたらやらかしただけやぞ
「太閤記」などに記載されてる文書は偽書説が濃厚

750:愛蔵版名無しさん
22/11/01 21:09:01.80 .net
単に無能だったのか

751:愛蔵版名無しさん
22/11/01 22:08:29.45 .net
仙石と同じで本当にクソ無能だったらまずやらかしをしたポジションに行けていないやーつ
まあ過分にレッテル貼られちゃうのは仕方ないのか

752:愛蔵版名無しさん
22/11/01 22:16:38.00 .net
分不相応な階層まで昇進してしまった結果無能を晒してしまったんだろう
ピーターの法則ってやつだ

753:愛蔵版名無しさん
22/11/01 22:42:20.63 .net
信長の母衣衆やってるぐらいだから優秀だろう

754:愛蔵版名無しさん
22/11/01 22:47:53.84 ID8KGnNY.net
武将としては優秀

755:愛蔵版名無しさん
22/11/02 02:08:38.77 .net
そもそも反乱が佐々の個人の責任が大きいのか秀吉の任命責任が大きいのかどうかすら不明

756:愛蔵版名無しさん
22/11/02 06:20:19.65 .net
九州の一揆の作法を判ってなかったって聞いた
そんなモノにも地方差？ってあるんだな

757:愛蔵版名無しさん
22/11/02 07:23:02.59 .net
九州の一揆はアホ揃いだから、和睦を装って酒席に招けばイチコロ
根絶やしにできる

758:愛蔵版名無しさん
22/11/02 07:26:59.37 .net
>>743
結婚式でそれやる地方もあるで

759:愛蔵版名無しさん
22/11/02 10:07:55.09 .net
一族郎党が集まる結婚式なら、更に効果絶大だな
そんなことが平気で出来るのは宇喜多か毛利本家くらいかな

760:愛蔵版名無しさん
22/11/02 10:15:05.04 .net
毛利は娘まで殺すから外道のレベルが日本人離れしてるわ
大陸だって史書に「夷三族（三族皆殺し）」って書かれてても母系女系は殺さず生き延びたりするのに
九族まで殺して良いのはハゲ弄りしてきた愚か者だけだよ

761:愛蔵版名無しさん
22/11/02 11:00:24.81 .net
不相応な昇進をさせて失敗したら領土没収は秀吉の常套手段。小早川秀秋も危うかった。
なお1番昇進させた家康は役職領土を見事経営してしまった

762:愛蔵版名無しさん
22/11/02 12:00:21.00 .net
一番取り立てらたのは木村吉清？
５千石から旧大崎・葛西領３０万の大身に大抜擢
葛西大崎一揆の責任で領地没収された後も大名として遇されてるし
どこがそんなに秀吉に気に入られたんだろう？

763:愛蔵版名無しさん
22/11/02 12:08:34.95 .net
村重や光秀とかの謀叛人の手下だったのにね
大政所のマン所を満足させたからとの説はガセか

764:愛蔵版名無しさん
22/11/02 13:19:26.59 .net
>>748
だった一揆唆したの伊達じゃん

自分で一揆起こして自分で鎮圧してその後一揆後の領地に転封される。地産地消かな？

765:愛蔵版名無しさん
22/11/02 16:54:53.76 .net
秀吉さんは身共さんに厳しく当たれなかったのが全てだよなぁ
領地の削減は無理でも、せめて朝鮮に放り込んでれば・・・

766:愛蔵版名無しさん
22/11/02 17:11:16.42 .net
>>751
朝鮮に行ったら家康にそっくりな朝鮮人の影武者とその仲間が配下に加わり豊臣家さらにピンチ

767:愛蔵版名無しさん
22/11/02 17:39:25.13 .net
>>752
小西行長とかいう商人崩れじゃなく最初から身共さんが行ってたらと思うと
夢が広がるな

768:愛蔵版名無しさん
22/11/02 17:42:37.55 .net
>>751
朝鮮で大将クラスで人望勝ち取る家康or
明と反乱を起こす家康
楽しそう

769:愛蔵版名無しさん
22/11/02 18:00:06.74 .net
>>754
明と結託して日本に攻め込んでくる身共さん
迎え撃つ秀吉さん！！　あれ？史実より面白そう

770:愛蔵版名無しさん
22/11/02 19:46:06.83 .net
>>755
遠征軍の大将が裏切って攻め込むとかまんま李成桂

771:愛蔵版名無しさん
22/11/02 23:08:23.56 mFArOMpi.net
家康がご渡海してたら猪武者達率いてクーデター起こせるやろ

772:愛蔵版名無しさん
22/11/03 05:24:00.07 .net
捕虜になった朝鮮の王子って、結局はどうなったのだろう
足軽用の性奴隷にでも貶められたのかな

773:愛蔵版名無しさん
22/11/03 10:03:08.26 .net
>>758
普通に返還されたわな

774:愛蔵版名無しさん
22/11/03 11:00:05.45 .net
清正には愛されたのかな
彼の愛撫が忘れられなくて、また自ら投降してきたとかないの？

775:愛蔵版名無しさん
22/11/03 13:50:05.80 .net
李氏朝鮮って一枚岩だったの？
日本側は離間工作とかやってたんだろうか

776:愛蔵版名無しさん
22/11/03 14:08:52.62 Qg/rgsXv.net
渡海してる奴らにそんな事出来る武将おらんやろ
軍師がいけばと思ったが猪武者達を地理もわからない他国で率いて工作までおこなうのは無理ゲーやな

777:愛蔵版名無しさん
22/11/03 14:47:45.00 .net
>>761
秀吉軍の上陸と同時に搾取されてた民衆が蜂起して寺院や施設を焼いたけど、秀吉との連携は全く取れてなかったっぽい。
なお韓国の歴史では誰が焼いたかは教えず、朝鮮出兵時に焼かれたと教えてるらしい

778:愛蔵版名無しさん
22/11/03 17:31:02.95 .net
民衆の手に落ちた２人の王子は、当然ながら男たちに輪姦されたろうなあ

779:愛蔵版名無しさん
22/11/03 19:31:44.64 .net
他国の統治なんて腹くくってゲリラ戦やられたらどうやっても無理だよなぁ
実際現代でも無理なんだし

780:愛蔵版名無しさん
22/11/03 20:10:31.07 .net
戦争の大義名分はなんだったんだろ
異民族は宣戦布告フリーか？

781:愛蔵版名無しさん
22/11/03 20:15:14.99 .net
>>766
未だに宣戦布告してないプーチン大帝の悪口止めろよ

782:愛蔵版名無しさん
22/11/03 20:20:52.33 .net
>>767
ヒトラーも宣戦布告なんかしてないからセーフ

783:愛蔵版名無しさん
22/11/03 20:27:35.71 .net
>>768
アメリカだってスペインやベトナム、イラク、パキスタンにも宣戦布告なんて
してないからなｗ

784:愛蔵版名無しさん
22/11/04 08:15:38.44 .net
前戯なしに突っ込んだらアヌスが裂けちゃうだろうに
愛が足りないんだよ

785:愛蔵版名無しさん
22/11/04 10:39:14.70 .net
現代は宣戦布告した瞬間に国連憲章違反になるから自分から言い出す事は無いので
比較の対象にはならんよ

786:愛蔵版名無しさん
22/11/04 11:57:58.20 .net
敵国条項っていつ撤廃されるの？

787:愛蔵版名無しさん
22/11/04 17:14:38.27 .net
>>772
されるわけないわ
露中が拒否権使うでしょ
日本の常任理事国入り並みに無いわ

788:愛蔵版名無しさん
22/11/04 17:41:01.30 .net
そもそも国際連合ってのが誤訳だしな
UNITED NATION=連合国でしょ、国際なんて日本が意図的に付け足した言葉だし
連合国側にとっては旧敵国条項は持っていて損のない条項だよ　アメリカでさえ

789:愛蔵版名無しさん
22/11/04 18:42:45.98 .net
センゴク寄りの話題に戻すと関ヶ原後の元西軍は敵国条項扱いだったのかな
毛利や上杉は減封でもかなりの大勢力だと思うけど舐められたり馬鹿にされたりしたんだろうか

790:愛蔵版名無しさん
22/11/04 20:17:06.47 .net
島津はガチ

791:愛蔵版名無しさん
22/11/04 23:59:04.70 .net
>>775
毛利はむしろ家中統制のために幕府の権威を利用してたくらいやぞ

792:愛蔵版名無しさん
22/11/05 15:48:33.60 .net
「今年はいかがでしょう」「まだ時期ではない」
というのが、減封後の毛利での年賀の挨拶だったとか

793:愛蔵版名無しさん
22/11/05 17:03:45.01 .net
それ風雲児たちでも描かれてたけど如何にも講談っぽいがどうなんだろ
検索したらこんなツイート出てきたけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
毛利といえば「毎年元日、藩主が近臣に幕府との開戦を問う秘密の儀式があった」との巷説が有名ですが、
出典はたぶん井野辺茂雄『幕末史の研究』（1927年、雄山閣）で、毛利家の家史編纂に携わった中原邦平からの伝聞とありました。
(deleted an unsolicited ad)

794:愛蔵版名無しさん
22/11/05 17:20:42.59 .net
>>779
「竜馬がゆく」が初出のお笑いエピソードかと思ってたけど
一次資料があんのかサンクス

795:愛蔵版名無しさん
22/11/05 21:36:29.97 .net
まあほんとにやってたら確実にバレて怒られ発生よね

796:愛蔵版名無しさん
22/11/06 07:28:09.61 .net
総大将が裏切りという日本史上最低最悪の恥を晒したのが毛利
こんな恥ずかしい家訓の伝承が残るのも
みっともない史実から子孫を洗脳して現実逃避するための言い訳でしょう
あれでよく幕府に怒りの矛先を転換出来たと思う
卑怯者の山口人らしいわ

797:愛蔵版名無しさん
22/11/06 07:51:36.57 .net
>>782
慶喜「ふ

798:むふむ···」

799:愛蔵版名無しさん
22/11/06 08:16:51.99 .net
>>782
官軍総大将がギリワンかますのって南北朝じゃ日常茶飯事やぞ

800:愛蔵版名無しさん
22/11/06 09:16:27.22 xqNgkI6G.net
能力も器もないのに奉行共に担がれてイキッたんやろw
しかも減封でなく最初は改易だったのを吉川が加増した分も含めて毛利に全てやったんやろ？
あの世で元就公と吉川と小早川の叔父貴達が泣いてるわ

801:愛蔵版名無しさん
22/11/06 09:25:46.55 .net
>>785
そういうのは吉川家文書の広家ageムーヴやぞ

802:愛蔵版名無しさん
22/11/06 15:49:10.04 zatx4MI1.net
毛利がアホなのは確かやね

803:愛蔵版名無しさん
22/11/06 16:44:03.35 hLGWepDW.net
小諸城行ったらセンゴク権兵衛の看板あったわ

804:愛蔵版名無しさん
22/11/06 16:49:44.56 .net
岐阜言ったらコーエー信長の画ともっくん道山の人形があったわ
今はキムタク信長もおるし

805:愛蔵版名無しさん
22/11/06 16:52:03.62 Dmqjj3RE.net
岐阜城、関ヶ原は信長の野望の人の絵が見れて
垂井では戦国無双の人の絵が見れた

806:愛蔵版名無しさん
22/11/06 17:46:35.95 .net
信長愛知岐阜滋賀
秀吉愛知大阪
家康愛知静岡東京栃木(茨城)
三英傑を町興しで使えるのはこの県あたりか
住んでる身とすれば秀吉の大阪感はあまり感じないが

807:愛蔵版名無しさん
22/11/06 17:52:26.59 .net
>>791
大阪城はせめて黒と金に塗り直して欲しいよね

808:愛蔵版名無しさん
22/11/06 17:52:35.71 .net
毛利　東京
島津　東京
明治維新のこいつら凄いわ

809:愛蔵版名無しさん
22/11/06 19:01:54.58 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

810:愛蔵版名無しさん
22/11/06 20:20:37.24 Dmqjj3RE.net
秀吉は長浜がある滋賀と町づくりした福岡にも愛されてる

811:愛蔵版名無しさん
22/11/06 20:22:43.86 Dmqjj3RE.net
小諸城と上田城にも行ったけど
ゴンベの息子の忠政が今の上田城の原型を作って頑張ったけど市民は真田ばっかであまり認知されてないって書いてあってかわいそうだだたよくある話だけど

812:愛蔵版名無しさん
22/11/06 20:35:44.45 .net
中国大返しの拠点である姫路も秀吉は馴染み薄だな
ああ、大返しの時に食べたとろろ麦飯みたいなのがあったっけ
バス旅行の昼飯に出たけど、とろろが嫌いだから箸を付けなかったわ

813:愛蔵版名無しさん
22/11/06 21:51:27.97 .net
大阪近江尾張ばっか評価されるけど、京大阪に近い播磨は強国のはずだよな
秀吉の根拠地だし

814:愛蔵版名無しさん
22/11/07 07:38:46.12 .net
小さな勢力がバラバラになってるから全然ダメだよ
足を引っ張りあう性分は今でも変わってない

815:愛蔵版名無しさん
22/11/07 12:09:12.25 .net
ゲームでも有能なのは、小寺家の黒田孝高くらいなものか
後は別所、赤松とか気が遠くなるレベルのカス揃い

816:愛蔵版名無しさん
22/11/07 12:14:42.61 .net
ノブヤボで近畿地方はろくな武将いないイメージ
実態はともかく信長に蹂躪される扱いだからだろうか

817:愛蔵版名無しさん
22/11/07 12:32:32.92 .net
ノブヤボの能力値の基準は結果だけだからなぁ
コーエーに鎌倉殿の13人で能力つけさせたら酷い事になりそう

818:愛蔵版名無しさん
22/11/07 12:42:16.44 .net
尾張も信長が統一するまで足引っ張り合ってたから
あの時代はイレギュラーに才能が出てくるまでどこもそんなもんなのでは

819:愛蔵版名無しさん
22/11/07 14:41:22.67 .net
>>794
会津の長州嫌いはガチ

820:愛蔵版名無しさん
22/11/07 15:22:36.48 .net
賊軍指定が正式に解除されたのって、かなり後だったね

821:愛蔵版名無しさん
22/11/07 15:28:16.10 .net
>>794
広島が四面楚歌で草

822:愛蔵版名無しさん
22/11/07 16:15:26.99 .net
東日本の大阪や西日本の東京嫌いは実際はよく知らないがなんとなくのイメージで
福島はおじいさんがおじいさんに聞いて…なんだろうが
広島は本当にホントだなこれ

823:愛蔵版名無しさん
22/11/07 16:21:24.65 .net
兵庫や京都は、東京よりむしろ大阪民国を嫌ってる人が多いと思った
関西人の品格を貶めているのは、だいたい吉本芸人の芸風だからなあ
神戸も山口組の本家があるからとやかく言えないけど
それを言うと京都のイケズもか

824:愛蔵版名無しさん
22/11/07 16:41:56.51 .net
>>808
関西人括りで一緒にして欲しくないみたいな風潮はかなり強い

825:愛蔵版名無しさん
22/11/07 16:57:50.34 .net
山梨の東京嫌いと
千葉の京都嫌いも不思議だな　なんかあったっけ？

826:愛蔵版名無しさん
22/11/07 17:00:57.40 .net
>>809
大阪も摂津和泉河内と分かれてて、さらに豪商の文化なのにドケチ吉本色になってしまって悲しい

827:愛蔵版名無しさん
22/11/07 17:33:08.33 .net
同じ播磨人でも「よぉいやさぁ」が嫌いな人もいるしなあ
祭りの上下関係とかウザすぎるわ

828:愛蔵版名無しさん
22/11/07 18:12:23.43 .net
ワイも吉本興業嫌い
テレビ見なくなったのはそれが大きい

829:愛蔵版名無しさん
22/11/07 18:56:59.60 .net
山梨も小菅とか丹波山はむしろ東京（奥多摩）寄りでしょ
ありきたりな言い方だけど地域によるのでは

830:愛蔵版名無しさん
22/11/07 19:13:30.49 .net
ゲームの丹波地方では赤井とか不当に高く評価されてるけど、やはり光秀のせいか
逆に清水宗治はもっと評価されてもいいと想うが

831:愛蔵版名無しさん
22/11/07 19:39:17.64 .net
清水宗治さんはノブヤボで十分評価されてるやろ
何もしてないのに

832:愛蔵版名無しさん
22/11/07 19:46:42.60 .net
センゴクの宗治は格好よかった
本能寺の変を知った上で、天下万民のために敢えて腹を切ったとこなんか痺れたわ
鳥取編の経家もメチャ好きだった
腹を切らずに生きて欲しかった

833:愛蔵版名無しさん
22/11/07 19:50:03.18 .net
大谷刑部の武力の高さ
織田信忠の総合力の高さ
あと蒲生氏郷も武力高杉

834:愛蔵版名無しさん
22/11/07 20:22:58.99 .net
大谷吉継は秀吉から「10万の大軍団を差配出来るのは吉嗣だけ」と言わしめたらしいけど、その根拠は何なんだろう
兵糧とかの兵站の意味で言ったのが過大に伝わったのかな

835:愛蔵版名無しさん
22/11/07 20:35:24.59 .net
丹波兵は強い、って聞いてたからノブヤボの丹波武将の弱さにびっくりしたな
逆に大谷形部の能力値が弱めの信玄並でビビった。こいつ大軍指揮したことあったっけ?

836:愛蔵版名無しさん
22/11/07 20:55:04.60 .net
信忠がしっかりしていたら、瀬名や信康は切腹しなくて済んだのかな

837:愛蔵版名無しさん
22/11/07 22:54:00.75 .net
>>821
あの時点じゃどう考えても無理ゲー

838:愛蔵版名無しさん
22/11/07 23:09:06.33 .net
息子の時代になったら織田は徳川の下風に立つと恐れた信長が、家康に信康を殺させたとかって説もあるけどな
単純に言うこと聞かない信康が家康から嫌われてたからってのが真実らしいね

839:愛蔵版名無しさん
22/11/08 01:27:32.33 .net
信長が天下を武力統一したとして、50代前半か
年上の光秀、勝家は怖くないし、同世代の秀吉も同じ
9歳年下の家康の若さと健康さが怖いかな

840:愛蔵版名無しさん
22/11/08 07:18:30.79 .net
その頃には、ノブノブは明に攻め入ってる�

841:ﾈ日の本はやはり家康に任せるのかな

842:愛蔵版名無しさん
22/11/08 10:02:51.02 .net
日本は拡張しようとしたら、アジアのラスボスの中国といきなりぶつかるからね
モンゴル帝国でも南宋はラスボスだったし
明は宋より強いし

843:愛蔵版名無しさん
22/11/08 10:51:15.85 .net
>>826
宋にもめちゃくちゃ強い武将がいたのに知名度が全然上がらないよな
名前は失念

844:愛蔵版名無しさん
22/11/08 11:34:32.58 .net
>>827
岳飛とか日本じゃマイナーだよね
明は建国から滅亡まで遊牧民と戦い続けてきた超大国だから、簡単には勝てないんだよね

845:愛蔵版名無しさん
22/11/08 11:35:10.91 .net
本願寺が直ぐに恭順して、10年間を無駄にしてなかったら、天下統一を果たした信長の野望は大陸に向いていたのだろうか
最終的に明を制することはできたのかな
本願寺が織田に下って、西へ攻めてきたとき、毛利は徹底抗戦するだろうか
隆景は止めても元春が吉川単独で歯向かい、結局は防長二か国封じ込めかな
大友や長宗我部は元々親織田だから、二方向から攻められれば島津もお手上げだろう
北条は意地でも下るまいが、四面楚歌ではどうしようもあるまい

846:愛蔵版名無しさん
22/11/08 13:08:57.66 .net
>>829
信長は恭順していた長宗我部でさえ土佐一国しか認められないとかだから、島津大友北条も領土半減だろう。中央集権を望むなら数年は内乱の覚悟が必要。地方に百万石超の大勢力を何個も認めるならすぐ天下統一可能だけど
光秀が離反したのもこの辺の認識の違いで、よく言われる黒幕はいないと思われ

847:愛蔵版名無しさん
22/11/08 13:22:28.41 .net
長宗我部は土佐と阿波半国じゃないかな
似たようなもんだけど
秀吉と違って基盤があったら大国の存在は許さなかっただろうね
家康が最大になるぐらいで
そうなると毛利北条上杉島津とも戦って完全に潰されるとこも出てきただろう
となると統一だけで生涯は終えそう

848:愛蔵版名無しさん
22/11/08 14:12:37.03 .net
明軍オールスターを粉砕した弁髪の孺子ヌルハチも山海関は突破できずに、孫世代のフリン（順治帝）やドルゴン（清の実質的な君主）の時代で明の内訌につけ込みようやく北京入城
南宋は明と比較するとソフトパワー（宋銭経済圏と文化輸出）の国

849:愛蔵版名無しさん
22/11/08 17:16:46.71 .net
信長さんは寿命を全うできるイメージがないんだよな
他人の気持ちを察するとか子供の頃からしたことがないしさ
秀吉さんや身共さんは子供の頃から人間関係で苦労してるんだよな
ヤンマガの「何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？」は結構的を得た漫画な気がする

850:愛蔵版名無しさん
22/11/08 17:41:29.54 .net
ノブの中の人が「バゴアバゴア～」とか「ゲギョゲギョ～」が口癖の大魔王（自称）だからしゃーない
大魔王（自称）は常に裏切られ見限られる。

851:愛蔵版名無しさん
22/11/08 17:43:03.31 .net
的は射るものぞ

852:愛蔵版名無しさん
22/11/08 17:43:49.51 .net
肉ネタの人まだいたのかw

853:愛蔵版名無しさん
22/11/08 17:48:08.08 .net
>>835
的を射た漫画な気がするは
日本語として微妙な気がしたんだ

854:愛蔵版名無しさん
22/11/08 19:27:29.77 .net
そろそろ次スレだけど結局漫画板に帰るんだっけ？

855:愛蔵版名無しさん
22/11/08 19:32:31.97 .net
本当に833の脳内で作り上げてるようなレベルの人物だったら多分尾張美濃掌握前におっ死んでるでしょ

856:愛蔵版名無しさん
22/11/08 19:47:57.45 .net
信長は甘いもの大好きで塩気強めも好きだったらしいんで
本能寺なくても糖尿と虫歯と高血圧と心臓発作は避けられず
大して生きられなかったと思われる

857:愛蔵版名無しさん
22/11/08 19:48:56.44 .net
実は未だコミック乱とやらを店頭で見たことがない

858:愛蔵版名無しさん
22/11/08 19:53:58.79 .net
信長は持病はないけど安土の天守閣に住んでるもの好きだからな。当時は避雷針ないし、本能寺直後の落雷(?)で死んでたかもな

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