修羅の門＆修羅の刻　41代目

修羅の門＆修羅の刻　41代目 at RCOMIC

[前50を表示]
800:愛蔵版名無しさん
22/05/01 00:13:58.92 .net
>>776
宮本武蔵と闘ったらどうかよ

801:愛蔵版名無しさん
22/05/01 00:33:56.45 .net
>>777
仮に大会一回戦が九十九vs北斗のあの試合なら死人が出たって事で大会中止になると思うんよ
つーか、あの試合見ても九十九と戦いたいと考えるのなんて片山ぐらいしか居なくね？
いや片山も出来ない事は出来ないと言い切るから今の自分じゃ陸奥に勝てないと悟って辞退して修行するかも

802:愛蔵版名無しさん
22/05/01 01:43:50.55 .net
>>779
今度は九十九が刀を持ってないから負けるかも

803:愛蔵版名無しさん
22/05/01 08:06:20.71 .net
九十九は「強い方が負けることは有り得ない」と、にられば自体否定するような発言してたな

804:愛蔵版名無しさん
22/05/01 13:22:04.75 .net
>>781
今は川原先生が四門や金剛を思いついてるからなんとかなるだろう

805:愛蔵版名無しさん
22/05/01 13:24:06.36 .net
>>782
俺もニラレバは臭くて好きじゃないな

806:愛蔵版名無しさん
22/05/01 13:50:55.50 .net
>>783
出海と八雲のどっちが強いか分からんけど仮に大差無いとして土方が一寸切れるとこまでいけたから武蔵なら致命傷になるかも
それに金剛は狛と虎の時代からあったから当然八雲も使えたはず
なのに刀を抜いたって事は武蔵の剣は金剛じゃ防げない斬撃だったのかもしれない

807:愛蔵版名無しさん
22/05/01 14:08:34.08 .net
>>785
八雲編は平成元年
四門が初めて登場したのは平成２年
金剛が初めて登場したのは平成７年
八雲の時代には四門も金剛もない

808:愛蔵版名無しさん
22/05/01 17:03:38.07 .net
鬼一編は平成9年
四門が初めて登場したのは平成２年
金剛が初めて登場したのは平成７年
鬼一の時代には四門も金剛もある

809:愛蔵版名無しさん
22/05/01 17:13:43.80 .net
>>786
これがアスペか

810:愛蔵版名無しさん
22/05/01 17:22:45.54 .net
さすがにネタだろ

811:愛蔵版名無しさん
22/05/01 18:13:33.78 .net
>>783の時点でメタネタなのにそれを真面目に返されちゃ…って話だよ

812:愛蔵版名無しさん
22/05/01 18:38:54.03 .net
描いたのがどの時期であろうが実質引き分けにする為に刀を抜いて受けたんじゃなかろうか
バキやあずみでも武蔵が負けにはならないような感じで終わってるが漫画家内で負けさせちゃマズイ暗黙の了解でもあんのかね

813:愛蔵版名無しさん
22/05/01 19:35:30 .net
>>791
武蔵が負けてない事になってるからクレーム回避だろ
引き分けなら負けじゃないし

814:愛蔵版名無しさん
22/05/01 19:42:19 .net
俺は飛車を使わない主義だ、でも飛車を使ってしまった…だから引き分けだ
将棋で負けてこんなこと言われたら馬鹿にされてるとしか思えんな

815:愛蔵版名無しさん
22/05/01 19:43:52 .net
負けてないぞ、あと一歩で詰める所で飛車で守られたようなもんだぞ

816:愛蔵版名無しさん
22/05/01 19:50:12 .net
しかし、宮本武蔵って剣豪数多いるなかで何でここまで特別扱いなんだろうな。過去の剣豪豪傑を総ナメにするコンセプトのこの作品でも引き分け扱いだし、

817:愛蔵版名無しさん
22/05/01 20:11:56.71 mqPSalDO.net
5/12迄
URLﾘﾝｸ(ebookjapan.yahoo.co.jp)

818:愛蔵版名無しさん
22/05/01 20:58:28 .net
>>796
別サイトで今月いっぱい無料だぞ

819:愛蔵版名無しさん
22/05/02 03:00:25 .net
Amazonで壱門は5巻まで、弐門と刻は3巻まで無料で読めるみたいね

820:愛蔵版名無しさん
22/05/02 05:26:51.63 .net
まあイエスキリストが蘇らせた宮本武蔵はブルース・リーと一緒に
竜に瞬殺されたけどな

821:愛蔵版名無しさん
22/05/02 06:59:10.82 .net
刻の三巻って沖田や土方と戦うとこだっけ？あそこだとしたらスゲー良い区切りだな、続き読みたくなる人が多そう

822:愛蔵版名無しさん
22/05/02 08:45:57.88 .net
>>795
刻ではどう見ても八雲の勝ちだし武蔵も負けを認めてる
引き分けだと言ったのは伊織を落ち込ませないためだろ

823:愛蔵版名無しさん
22/05/02 08:55:23.48 .net
勝負で言えば当然八雲の勝ちだし武蔵も伊織も分かってる
ただ八雲的にはマイルール(素手オンリー)を破らざるを得ないぐらい追い詰められたから実際引き分けに近い後味にはなってそう
もちろん勝負には勝ったとは思ってるだろうがスッキリしない的な

824:愛蔵版名無しさん
22/05/02 09:08:23 .net
あれは引き分けでは無い
圓明流の使い手が刀を使うは敗北を意味することぞ

825:愛蔵版名無しさん
22/05/02 09:59:41.62 .net
そんなルール無いだろ！
負けと同じなら陸奥なら斬られてるよ、死ぬより負ける方が恐いんだからな。

826:愛蔵版名無しさん
22/05/02 10:15:23.88 .net
てか前から武器使えば敗北とか言ってる人いるけど本気でそんな話誰もしてない
っていうか、聖闘士星矢と勘違いしてるんじゃないのかと
まああれもアテナの聖闘士は武器使えば死とか言いながらチェーンとかバラとか矢とか
使ってるけど

827:愛蔵版名無しさん
22/05/02 10:30:44.93 .net
陸奥圓明流を終わらせる理由ってもう破綻してるよな
現在はMMAをはじめ過去最高に圓明流に需要がある時代になってるし
修羅の門連載開始時はまだ自由度高めの格闘興行がほぼなかったからしょうがないけど

828:愛蔵版名無しさん
22/05/02 10:31:05.18 .net
そもそも圓明流は無手の業だって当人達は言ってるがチョンと木刀を短く切ったり墓石にスッと刀を刺してみたりと剣術の修行も相当してるはず
無手で糞強い上に刀まで使ったら相手が居なくなるから勝手に素手縛りしてるだけじゃないの
将棋に例えてた人が居たけど二枚落ちで戦ってようやく勝負になってるだけ
案外、刃物も素手でも良い真に何でもアリの殺し合いが圓明流の最強スタイルかもしれない
四門の動きで剣術とまでいかずともそれなりにナイフが使えたら無敵だし
まぁ武器アリなら銃も良いよね？殺し合いなら狙撃も～爆弾も～となっちゃったらキリが無いけどさ

829:愛蔵版名無しさん
22/05/02 10:33:59.94 .net
北斗は九十九より先見の明があったな

830:愛蔵版名無しさん
22/05/02 10:42:44.44 .net
>>807
＞刃物も素手でも良い真に何でもアリの殺し合いが圓明流の最強スタイル
そりゃそうだよ！
どんなに拳を鍛えたところで鉄より硬くなるわけじゃない。
手刀で人を殺せると言っても刃物の方が簡単に決まってる。
刃物を使うなら肉体を鍛える必要が無くなるから道具の使用は最低限度にしてるんだろう。
理由はさっぱりわからないんだけどな。

831:愛蔵版名無しさん
22/05/02 10:43:41.78 .net
長い得物を持って無空波が使えたら無敵だよなあ
衝撃が得物を伝わって遠くまで届く

832:愛蔵版名無しさん
22/05/02 10:47:40.74 .net
圓明流があれだけ強いのにほとんど一子相伝と変わらない規模なのが不思議だよ。
ほとんど一人っ子に近い状態だし、九十九がいる以上途絶えたり途中で負ける事はありえないんだけど、圓明流を習得した後に剣術の道に戻っていく奴がいてもそれはそれでありだったように思う。
裏柳生だっけ？柔術使う奴いたもんな。

833:愛蔵版名無しさん
22/05/02 11:03:18.09 .net
>>807
八雲は串で戦ってたが一応あれも練習したんだろうか？

834:愛蔵版名無しさん
22/05/02 11:40:42.04 .net
ひょうだっけ？
手裏剣術は使えるな

835:愛蔵版名無しさん
22/05/02 12:29:57 .net
虎砲のレンジに入れるなら小刀ブス！っで終わりだしな

836:愛蔵版名無しさん
22/05/02 12:34:32 .net
稽古の相手用に一通りの武術は使えるだろ。
対鉄砲も、鉄砲が使えんと技を練れん。

837:愛蔵版名無しさん
22/05/02 12:52:53.65 SXLI9PMR.net
>>802
八雲は何で武蔵と再戦しなかったんだろうな
父親の狛彦も息子の天斗もライバルと再戦してるのにな
引き分け扱いしてるなら、なおさら再戦しそうなものだけど
もしかして虎彦みたいに負けるかもしれないのが恐くて再戦できなかったとか？

838:愛蔵版名無しさん
22/05/02 13:13:53.89 wb6S8V6J.net
武蔵の二刀と同じで、見たやつは全員氏んでるんじゃね？
唯一の例外が武蔵だけどあいつはそのことをベラベラしゃべらなかったってだけで
あ、伊織とかギャラリーいたけど陸奥とやったわけではないので
�

839:黷ﾁても説得力なくて後には伝わらなかったってことで

840:愛蔵版名無しさん
22/05/02 13:20:15.92 isTLoQdp.net
針チクチクトイレ発剄がラスボスというギャグ

841:愛蔵版名無しさん
22/05/02 13:36:15.33 .net
ギャラクティカ・ファントム！！

842:愛蔵版名無しさん
22/05/02 15:04:55.60 .net
じゃあなぜ刀が受け継がれているんや？という話あったっけ？

843:愛蔵版名無しさん
22/05/02 15:45:27.87 .net
さあ、ただ受け継がれるものが道着とかだと代々どころか一試合終わっただけでボロボロになりそうだし
洗濯機も洗剤もない時代に臭くなりそうだし、刀なら保存もきくだろうし
別に闘いに使わないにしろこの時代だと何かと刃物は便利なのかも知れんし
あるいは刀鍛冶と友達�

844:ﾉなって作ってもらったのかもしれない

845:愛蔵版名無しさん
22/05/02 15:52:42.96 SXLI9PMR.net
つーか、道着くらい新調しろよと思うけどな
狛彦も虎彦も年取ってもいつまでも同じ道着着てるしな

846:愛蔵版名無しさん
22/05/02 17:01:26.75 wb6S8V6J.net
９９も静流かーちゃんから貰った黒帯を大事にしてたよな

847:愛蔵版名無しさん
22/05/02 17:09:05.62 .net
帯はそうそう痛まんよ
圓明流は皆黒帯をしめているが
黒帯の文化は何時頃始まったんだろうか

848:愛蔵版名無しさん
22/05/02 17:29:30.79 .net
梶原一騎、ふくしま政美、板垣恵介この辺だろうな

849:愛蔵版名無しさん
22/05/02 18:28:05.14 .net
>>824
講堂館

850:愛蔵版名無しさん
22/05/02 19:48:33.35 .net
>>807
アメリカでは農具フォーク切って武器にしてたしな
「表の大会」とか「相手が無手」なら紳士的判断で武器を使わない（ルールを守る）ってだけで
陸奥圓明流は、ガチで牙を剥いたら何でもやる流派だと思う
言い方は悪いかもしれんが、姜子牙（笑）はあそこがリングじゃなかったら
病院送りや再起不能じゃなくて確実に殺されてるわ

851:愛蔵版名無しさん
22/05/02 20:29:18 .net
舞子ママも圓明流に勝ちたきゃ枠を拡げるんじゃなく狭める方が良いと言ってるしな
早撃ちでもワイアットアープより早く雹で当てる事が可能だし銃の達人相手でも真正面からなら負けない修練を積むんだからヤバい
圓明流の業は生まれながらの修練のみが可能にさせるってのは無手だけじゃなく剣や飛び道具対策も含めたものだからかも

852:愛蔵版名無しさん
22/05/02 20:32:25.58 .net
正直すでにボクシング編でほぼ極限まで陸奥自ら枠狭めちゃった上で勝っちゃったけどなと思った

853:愛蔵版名無しさん
22/05/02 20:36:38.60 .net
その意味では、あっさり死んだふり（気絶演技）に騙されて胴体に穴開けることになった山田さんは
やっぱ修羅失格なんだろうな…
相手がルール無用で来てるわけだし、陸奥＆不破失格じゃなく、陸奥＆陸奥だったら
まず呂蒙の頭は踏み抜かれてる、あるいは適当な凶器を倒れてる頭にでも投げられて殺されてる

854:愛蔵版名無しさん
22/05/02 20:39:46.53 .net
>>829
ボクシングの枠「二度ほど壊された気がします…」（富嶽と獅子吼）

855:愛蔵版名無しさん
22/05/02 20:47:47.71 .net
足踏まれて顔面に肘喰らって、それでも自分はボクシングルール守ろうとした九十九は
トレーナーへの恩義とはいえ陸奥失格一歩手前だと思う
歴代陸奥なら殺しスイッチ入ってるだろうし
「白くても黒くても…やっぱりアメリカ人は卑劣だな（ﾆｨ」

856:愛蔵版名無しさん
22/05/02 20:53:19.17 .net
九十九なら「バレない範囲の反則」合戦に対抗できただろうし、それが本来の陸奥だと思うけど
蹴り使えサブミッション使えは流石に目的見失いすぎだろでﾜﾛﾀ

857:愛蔵版名無しさん
22/05/02 21:01:32.57 .net
極限まで枠を狭めたのは腕相撲で勝負挑んだローマンかな？
左近の相撲のようにこれなら負けてもOKという判定はあるようだが
谷風曰く踏み留まれたのにわざと飛んだらしいから左近は雷電の前で谷風の顔を立てて相撲では負けてあげた
それを察したから谷風も自分の負けを認めた結構好きなシーンだが、
相撲で雷電相手だったら手加減せずとも勝てるイメージが無い
陸奥歴代最強の九十九でも南洋竜に相撲技で勝った訳じゃないし、
どこからが「圓明流としての負け」にカウントされるラインなのかイマイチ分からないんだよな

858:愛蔵版名無しさん
22/05/02 21:03:51.22 .net
まあテディさんは
エキシビジョン試合で、飲み屋のお通しかよというくらい何の気なしに出した浮嶽見せられてるわけだし
「エンメイリュウの本気でやっていいぞ」くらいのゲキだと信じたいｗ

859:愛蔵版名無しさん
22/05/02 22:52:44.34 .net
蹴りや間接使えと言ったのはクラウザーじゃなかったか？

860:愛蔵版名無しさん
22/05/02 23:05:15 .net
ローマンは腕相撲は得意分野なだけで別にそれを極めた腕相撲のエキスパートではないからな
腕相撲の世界チャンピオンと腕相撲で勝負したら流石に九十九負けると思うけど
それはもうプロ棋士に将棋で負けるのと同じレベルな気もする

861:愛蔵版名無しさん
22/05/02 23:13:13 .net
四門で麻雀は勝てても将棋となるとそうもいくまいよ
どうする？九十九…

862:愛蔵版名無しさん
22/05/02 23:14:57 .net
「将棋が出来なくても人は〇せるからね」
で終わりだろ

863:愛蔵版名無しさん
22/05/02 23:17:44 .net
>>838
相手が戦意喪失して続行不能になれば勝つんじゃね？

864:愛蔵版名無しさん
22/05/02 23:22:33 .net
陸奥ならこれ出来るだろ

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

865:愛蔵版名無しさん
22/05/02 23:25:28 .net
っていうか別に九十九は何にでも勝ちたいわけじゃないでしょ
サンドバッグどっちが遠くまで蹴れるか対決とかだったらイグナシオに負けてるやん

866:愛蔵版名無しさん
22/05/02 23:30:28 .net
>>842
お前あれ九十九が負けたと思ってるんなら読み直した方がいい

損してる

867:愛蔵版名無しさん
22/05/03 00:23:57.24 +rrE9bp3.net
九十九は未だに園明流終わらせる気あんのかな
なんか弐門だと全然その気無さそうなんだが
それとも単に性欲ないから童貞のまま老衰で死ぬつもりか

868:愛蔵版名無しさん
22/05/03 01:01:14.27 qw4xIY8q.net
>>807
体が使えれば武器も使えるってわけであって、必ずしも素手プラスアルファ＝武器ってわけじゃあない。
武術的には。
それよか現実のあのタイプは意外と正々堂々戦いたくさせるフェロモンを振りまいてたりする。
相手にとっちゃ時々卑怯を織り交ぜても、どうも卑怯に徹しきれない的な。
あの空気感こそ陸奥最大の武器かもしれん。

869:愛蔵版名無しさん
22/05/03 01:09:10.21 .net
>>845
餓狼伝で丹波文七にドス渡された為に返って惨敗した彦一を思い出した
刃物初心者で素手は達人なら逆に弱くなるも有り得るが九十九はニルチッイの墓に雷の刀を突き立ててたから刃物の扱いも凄そうだが

870:愛蔵版名無しさん
22/05/03 06:33:30.73 .net
>>846
その辺を深く扱ったのが、るろ剣の蒼紫・朱雀戦だと思ってる。
朱雀は「普通、武器使いであれば武器を失えば戦闘力は激減するから、
素手にしてしまえばもう勝負あり。後は何も考えず、適当に切り刻めば勝てる」
と思ってたのに、
実は蒼紫は素手の拳法も達人だった。というかそもそも小太刀は
どちらかというと防御メインで使うものだったから、
攻撃力に限って言えば素手になっても大して落ちない。
蒼紫が素手になった時、朱雀も武器を捨てて、また素直に
模倣学習モードをやり直せば、蒼紫の素手拳法も模倣した上で
「我の方が僅かに上」でいずれは勝てただろうに、
前述の思い込みがあったせいで素手拳法の模倣はやらず、
そのせいで「小太刀と同等の攻撃力があり、まだ朱雀には未知」の
攻撃力をぶつけられて負けた、と。

871:愛蔵版名無しさん
22/05/03 06:46:40.42 .net
修羅世界のトップクラスのバトルは0コンマ何秒の攻防だろうし一般人の拳骨と違ってパンチ一発が致命傷に成り得るから、
単純に殺傷力が高い刃物を持った方が強いとは限らないか
リアルのように刃物を見せつけられてビビって硬直も全く無いどころか、
ヒューズの護衛にピストル向けられても勝てると思うなら撃ってみろと煽るイカれた世界だしw

872:愛蔵版名無しさん
22/05/03 09:27:55.26 JPVgRZ5c.net
無印の頃は「人を殺した事がないくせに」「俺にとって3人目の死者に」とか人殺しを自慢してたのに弐だとあんまり言わなくなったのはやっぱ心境の変化なのか
人殺したことのない空王が最強の敵だったし

873:愛蔵版名無しさん
22/05/03 09:48:58.85 daLpoVuK.net
あの部分だけ浮いてて
無理やり取って付けた感じだったね

874:愛蔵版名無しさん
22/05/03 10:20:00.78 .net
>>849
人を殺した方が強いみたいなノリの頃は海堂を強敵にするために徹心か片山を殺す展開くるかと思ってた。
闇堕ちというより師匠超えみたいな展開でね。
片山の場合は向こうが殺しにきたからみたいなややサイコパスなキャラになりそうだし、やらなくてよかった。

875:愛蔵版名無しさん
22/05/03 10:41:07.29 .net
>>849
＞心境の変化
トーナメント：人を殺したこともないくせにイキるな分家の小倅、俺にはあるんだよ
ボクシング：人を殺して俺と同じステージまできたか→お前が殺したんじゃなく、ムガビが死んだだけだったか、つまらん…
ここまで明確に「人殺し＞＞殺したことのない雑魚」ってキャラに言わせておいて
「人殺しが最強ってどうなのよ」のファンレター届いて「そんなつもりはなかった」って逃げるのは正直理解不能だ

876:愛蔵版名無しさん
22/05/03 10:49:50.55 .net
はっ　海堂さんがボウガン躱したのは金剛への第一歩かな？
ちがうか・・・

877:愛蔵版名無しさん
22/05/03 10:56:18.95 .net
>>852
ホントにそこが分かってないんだったら、修羅の門全然分かんないって言ってるのと同じ気がする

878:愛蔵版名無しさん
22/05/03 10:58:54.32 .net
俺はわかってるよ（ニィ）

879:愛蔵版名無しさん
22/05/03 11:29:36.92 .net
>>852
単にそれは表向きの言い訳であって
実際はオリキャラ大量に作らなくても歴史キャラ倒すだけで話が作れるオナニーに逃げただけだ

880:愛蔵版名無しさん
22/05/03 12:26:34.43 .net
>>851
徹心どうせ亡くなったし、空手最高の一撃のために犠牲になってくれてても別によかったけど？
海堂に人殺しさせるなんて絶対にダメとかいう人よりも人殺しシーンが嫌と言う人が多いんだろうな。

881:愛蔵版名無しさん
22/05/03 12:49:56 .net
あれ最後徹心って死んだんだっけ？

882:愛蔵版名無しさん
22/05/03 13:35:41.76 .net
徹心が何時死んでもおかしくない状態だったら九十九が現れたら即座に決闘を申し込みに行きそうなもんだけどな、海堂
しかも壊れ九十九だから海堂が勝ててた可能性が高いし
この部分になんか筋の通った理由を付けて欲しいよな

883:愛蔵版名無しさん
22/05/03 13:43:57.13 .net
主人公が弱い状態から強くなるにつれ敵も強くなっていく昔ながらのRPGみたいだよな

884:愛蔵版名無しさん
22/05/03 13:51:35.09 .net
最初から陸奥は最強にして無敗という前提あっての漫画だから
インフレはバトル漫画にしては押さえられてる方だし
実際させたくなかったんだろうけど
話を進めるにつれてインフレせざるを得なくなった感じ

885:愛蔵版名無しさん
22/05/03 14:01:59.45 .net
ジャンプものと違って戦闘力な数値インフレで強さがきまるわけじゃなく
こいつとあいつはこいつが勝ったけどこいつとあれがやったらあれが勝ちそうだしあいつはあれに勝ちそうだし
な要素がちゃんとあるしな

886:愛蔵版名無しさん
22/05/03 14:03:46.87 .net
要はファンレターに明確に反

887:論できなくて論破されたのが悔しくて筆を置いただけ

888:愛蔵版名無しさん
22/05/03 14:19:51.64 .net
板垣なら
「人殺しが強くて何が悪い！」
と逆ギレするメンタルがあった

889:愛蔵版名無しさん
22/05/03 14:32:51.41 .net
昔は、ハンニバル・レクターみたいなのが受けてたけど
現在だと人殺しは、頭の足りていない発達障害というイメージが強いからな

890:愛蔵版名無しさん
22/05/03 14:36:45.46 .net
殺しまで行かなくても暴力そのものがそうだな
昔は喧嘩の一つもしたことない男とかダサい
っていう風潮がDQNじゃなくてもどこかあったけど
今は暴力をふるう奴はその時点で頭が悪い、カッコ悪いが当たり前になったし
プロ格闘技ですら印象はあまりよくなくなった

891:愛蔵版名無しさん
22/05/03 14:39:06.01 .net
>>859
その疑問自体筋が通ってない
故に筋の通った理由などない

892:愛蔵版名無しさん
22/05/03 15:05:57.66 .net
>>867
どの辺が？

893:愛蔵版名無しさん
22/05/03 15:22:24.55 .net
>>868
日本男子ならわかるだろ？
それとも違うの？

894:愛蔵版名無しさん
22/05/03 16:11:23.60 .net
>>867
別に大会終わるまで戦わなかった理由くらいはあってもよかったんじゃないのか？
海堂の方も何かを極めるまで戦えなかったとか何かしら理由くらいは付けれた。

895:愛蔵版名無しさん
22/05/03 16:23:21.14 .net
キチガイに構うなよ

896:愛蔵版名無しさん
22/05/03 16:38:41.94 .net
>>870
それはな、海堂が「漢」だからだ
それ以上の理由は不要

897:愛蔵版名無しさん
22/05/03 16:44:27.59 .net
別に漢だからとか気持ち悪い言い回ししなくても
陸奥が壊れているかもしれない状態で勝っても意味ないから
それを確かめてから満を持して出てきたでええやん

898:愛蔵版名無しさん
22/05/03 17:35:47 .net
そもそも徹心が死にかけてたのを知ってたかどうかも分からん

899:愛蔵版名無しさん
22/05/03 18:38:50.22 .net
>>838
あたったら殺す！
と言いながら捨て牌する九十九か…
いや、怖いね…怖いよ…

900:愛蔵版名無しさん
22/05/03 18:44:39.97 .net
𝑺𝑼𝑷𝑬𝑹 𝑫𝑹𝒀

901:愛蔵版名無しさん
22/05/03 18:59:45.44 .net
麻雀ならさすがに相手がイカサマするまでは真面目に打つんじゃないの
んでイカサマされてからは
すり替えしようと伸びてきた手に獅子吼とか
四門で回り込んで相手の手見るとか
指穿で白を一筒に変えるとか

902:愛蔵版名無しさん
22/05/03 19:00:33.22 .net
>>847
「風の戦士ダン」にも武器の扱いが下手で素手のほうが強い新人女の子忍者が出てきたぞ。

903:愛蔵版名無しさん
22/05/03 19:59:25 .net
実の孫娘にも知らせてなかったからなあ

904:愛蔵版名無しさん
22/05/03 20:40:45.41 .net
だが龍造寺徹心最期の場で負けるわけにはいかんのだって言ってるよ？

905:愛蔵版名無しさん
22/05/03 20:54:39.06 .net
ん？九十九が壊れてた時期を狙って海堂は何故狙わなかったかの話をしてんの？
なんか寝技の修行をアメリカでやってたとかそんなんじゃなかったか
トーナメントが始まる前に海堂が仕上がってたなら確かに謎だが仮に徹心が死にそうだから立ち合ってくれという展開にしたら、
シガと戦ったトーナメントが後になってラスボスがシガになってただけじゃないの？
シガ戦の決着の付け方(四門は速さだけじゃない)も良かったし、そのまま原作通り舞子と屋上エンドでも違和感は無いし
こう言っちゃアレだが九十九が必ず勝つのは変わらないのだから単に海堂とシガの力関係が入れ替わるだけだと思う

906:愛蔵版名無しさん
22/05/03 21:15:15 .net
甘いよ、甘い…
そんな王手じゃ王は詰まない

907:愛蔵版名無しさん
22/05/03 21:24:42 .net
10年くらい前に歴代陸奥は
歴代の将棋最強棋士とも仕合っていたって

～天野宗歩編～
～升田幸三編～
～村山聖編～

とかネタ作ったけど
完全にスルーされたの思い出した

908:愛蔵版名無しさん
22/05/03 21:30:20 .net
>>881
寝技のアメリカ武者修行なんて空王の強さに関係ないおまけなんだから
九十九が復帰したの知ったタイミングですぐさま帰国して決着つけろよ、徹心死にそうなんだからって話

909:愛蔵版名無しさん
22/05/03 21:56:13.88 .net
まあ、徹心の死にかけ状態がお涙頂戴するための取って付けた設定だから
海堂がのんきに決着引き伸ばすんならそんな設定付けんなよって話だよな

910:愛蔵版名無しさん
22/05/03 22:06:08.93 .net
そもそもお前しか気にしてないと思うよ

911:愛蔵版名無しさん
22/05/03 22:13:51.12 .net
>>886
お前の感想を無理に主語でかくしなくていいよ

912:愛蔵版名無しさん
22/05/03 22:32:40.36 .net
海堂はテレビで見るだけで修羅になってるからわかる九十九マニアだから、エイベックス大会では本調子じゃないとわかっていたのだろう。
本気の修羅とやり合わないと修行の意味もない、そう思うのは自然なこと…

913:愛蔵版名無しさん
22/05/03 22:58:28.79 .net
相手が40℃の熱を出してる時に狙うようなもんだからな
漫画じゃなくリアルだとしてもそんなん勝っても意味無いって思う人のが多いだろう

914:愛蔵版名無しさん
22/05/03 23:04:20.41 .net
俺も
急がないと館長死んじゃうぞ
凛子はなにちんたらしてるんだ
とは思ったよ
確か弐門開始が作中秋頃で海堂戦は翌年夏頃だろ？
一番思ったのは孫娘には病状伝えとけよ、だけど

915:愛蔵版名無しさん
22/05/03 23:20:05.63 .net
>>884
いや、だからw
一目見て万全の状態じゃないのが分かってたんだろ
それぐらい読めよ
何が筋の通った理由をつけて欲しいよな
だよw
よな　はいらんわ

916:愛蔵版名無しさん
22/05/03 23:25:33.99 Yye53DH9.net
これを見た時は衝撃だったな
修羅の門プレイステーション
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

917:愛蔵版名無しさん
22/05/03 23:36:18.64 JPVgRZ5c.net
九十九は弐で人殺しの中でも最強のケンシンとキョウシガ倒して人殺しってブランドに拘る事をやめたんだろう
それな人を殺してない空王に瀕死にされて憑き物が落ちたか

918:愛蔵版名無しさん
22/05/04 00:29:37.75 COi+sC5t.net
>>861
四門がインフレ表現になってるな
朱雀＝北斗、即死
玄武＝レオン、玄武くらって即死せず立ち上がるも、とどめの蹴りをくらって死亡
白虎＝ケンシン、生死不明
青龍＝姜子牙、生存（リハビリ必要）
朱雀（2回目）＝海堂、回避してカウンター

919:愛蔵版名無しさん
22/05/04 00:37:26.08 .net
効くかどうかは置いといて海堂には青龍使った方が良かったかもな
北斗ぶっ殺されたの生で見てるから四門を開いたら朱雀が来るってイメージが強そう
見てない白虎が一番有効だけど白虎や玄武はまずもって海堂をあの体勢に持ち込むのが無理そうだし

920:愛蔵版名無しさん
22/05/04 02:20:22 .net
海堂は九十九に勝とうと思ったら手術直後を襲えばいいのに。
そうしなかった筋の通った理由をつけて欲しいよな。

921:愛蔵版名無しさん
22/05/04 02:33:27 .net
>>894-895
ボクシング編でルールで縛ったりラスボスでも四門開けないとかは
インフレ対策の工夫だったんだろうね

922:愛蔵版名無しさん
22/05/04 02:34:57 .net
頭の手術のことなら手術したこと自体を知らなかった

923:愛蔵版名無しさん
22/05/04 02:40:33 .net
片山は空王戦直後を襲えば九十九に勝てたのにもったいなかったな
あの場にいた山田では片山は止められなかっただろうし

924:愛蔵版名無しさん
22/05/04 03:00:32 .net
ネタだろうが片山はそういうキャラじゃないっしょ
平気で目突きしたり殺し合いだと分かってます？アピールはするが死にかけを襲って倒してもプライドが許さないだろう

片山といえば何となくだが九十九を追うのは止めたけど海堂の背中は追いそうな気がすんだよな
同じ空手ってジャンルだし自分も空王モード出来るようになるんじゃないかなーと

925:愛蔵版名無しさん
22/05/04 03:06:03 .net
だいたい手術後に襲っていく格闘漫画に需要があるとでもｗ
負けるのは作者が意図してやれば簡単に出来るでしょ

926:愛蔵版名無しさん
22/05/04 06:39:52.16 w+yiHLj7.net
片山は９９と違って「そこに強者がいるから戦ってみる」なんて考えじゃないからな
格闘技なんて稽古いらねー、稽古しなきゃ弱いやつの相手なんて面倒くせー
それでイキッてるバカは軽蔑するだけだが、自分に向かってきたら遠慮なく殺すよ
こんな感じだろ

927:愛蔵版名無しさん
22/05/04 07:08:15.46 .net
>>896
そらまあよく格闘漫画なんかは常在戦場をうたってはいるけど実際にそれやって満足いくか？
自分の強さを試したいってのがほとんどで上のそれは日常で襲われてもって話しだし怪我人を敢えてってのはちと違うやろ
とはいえ喧嘩商売なんかはその辺も怪我させられる方が悪い理論だから何とも言えん
あっちの理屈はあっちでまあそうかもなって納得しちゃうし

928:愛蔵版名無しさん
22/05/04 07:09:31.12 .net
初期片山は努力しなくても俺最強って感じで退屈してたが終盤の片山は明らかに強くなりたい気持ちがあるだろう
純粋に強くなりたいというより他に楽しめる事が無いのかも
ビジュアルも頭も良く恐らく金もある何不自由しない人生だったら熱くなれる事なんて限られるんじゃないの

929:愛蔵版名無しさん
22/05/04 07:56:24 .net
・丁寧語で話す
・一切努力せず素の状態で最強レベル

まるでフリーザだな

930:愛蔵版名無しさん
22/05/04 07:57:57 .net
>>905
つか餓狼伝から持ってきただけだし

931:愛蔵版名無しさん
22/05/04 07:59:29 .net
片山も変身すればよかったのに

932:愛蔵版名無しさん
22/05/04 09:16:29.95 .net
>>896は >>859に対する煽りなのに真面目にレスされてかわいそう
みんななんでそんなに真面目なのか、筋の通った理由をつけて欲しいよな

933:愛蔵版名無しさん
22/05/04 10:19:11.30 .net
>>883
升田幸三はサムライだからな（亀ですまん

934:愛蔵版名無しさん
22/05/04 10:57:03.03 .net
>>908
極めたが故に、頭が金剛しておるのよ…

935:愛蔵版名無しさん
22/05/04 15:10:09.99 .net
最後の海堂×九十九終了後、海堂が先に退院したんだったな
海堂は退院したその足で九十九の病室に行って
「仕合いはまだ終わっていない」とか言って仕合いを再開すれば海堂の完全勝利だ
そもそも九十九を長く入院させたのは海堂の実力によるものだからな

936:愛蔵版名無しさん
22/05/04 16:00:43 .net
海堂は九十九に負けたけど、空手は圓明流に勝ってた
圓明流はオワコン

937:愛蔵版名無しさん
22/05/04 16:33:16.84 .net
>>911
そうしなかった筋の通った理由をつけて欲しいよな

938:愛蔵版名無しさん
22/05/04 16:42:29.07 .net
>>913
カッコ悪いから

939:愛蔵版名無しさん
22/05/04 16:59:51.68 .net
海堂や片山は間違ってもそんなことはしないが
もし死闘直後のダメージが深いところを襲われて負けたら、九十九的にはどうなんだろう
アリオス戦の前には「どんな状況でも圓明流に敗北はない。

940:怪我も状況の一つに過ぎない」と言ってたが

941:愛蔵版名無しさん
22/05/04 17:14:08.50 .net
そこは作者という最強の守護神が付いてるからな
陸奥は負けさせないという強い意志のような物を感じるぜ

942:愛蔵版名無しさん
22/05/04 17:16:39.85 .net
>>901
タフに出てきたマイナージムのプロレスラー……

943:愛蔵版名無しさん
22/05/04 17:25:50.48 .net
スゴい下らない話になっているな

944:愛蔵版名無しさん
22/05/04 17:40:05.18 .net
荒らしはスルーってテンプレは言うけど、ワッチョイどころかIDすら無いと自演もし放題だしやっぱワッチョイ付けちゃおうぜ

945:愛蔵版名無しさん
22/05/04 17:43:19.54 .net
九十九は >>911の状況でも敗北は認めるだろう
だけど海堂の側がそれを望むかは別問題
どういう勝ち方をしたいかは人によって違うからな

946:愛蔵版名無しさん
22/05/04 18:51:17.42 .net
>>911
そういう状況になったら九十九もある程度回復してるから一回くらいは四門開けて只では負けないだろう
もし九十九が勝てば次は海堂はトドメを刺されて殺されるかもな

947:愛蔵版名無しさん
22/05/04 19:28:35.00 COi+sC5t.net
飛田が弐門の初期で、九十九の戦い方を「同じ相手と十回戦って十回勝てることを証明するための戦い方」と言っていたが、海堂相手じゃ再戦したら負けそうな気がする
九十九にはもう引き出しないだろ
同じ手は海堂には通じないだろうし
ただ、海堂側がもう二回負けてるから、面子的に3回目挑戦する気があるか分からないが

948:愛蔵版名無しさん
22/05/04 19:55:42.12 .net
>>922
>　九十九にはもう引き出しないだろ
九十九「麒麟！」でおけ

949:愛蔵版名無しさん
22/05/04 20:02:50.87 .net
引き出しがないといっても無空波が2回あるからな
それを毎回かわせるかはわからない
事実空王状態でも一回喰らってる
そしてもう徹心の言葉はない

950:愛蔵版名無しさん
22/05/05 01:15:58 .net
無空波は余りにも面白くない技だね
九十九「無空波はかわせないよ」
九十九「無空波は使わないよ待っているのは無空波の同士討ちだから」
馬鹿じゃないじゃん
自分が食らうなら使わない本当につまらない技で九十九をつまらない男にする技
計算して戦うならいつもそうしないと勝てるの判って馬鹿なふりした奴に九十九はなってる
同士討ちでも北斗に無空波は使うべきだったんだよ馬鹿なんだよと
川原先生の作品は面白いんだけど月間マガジン初期から修羅の門はやりずらそう

951:愛蔵版名無しさん
22/05/05 02:27:14 yypVD6i0.net
無空波はロマンある
ただ、振動で脳を揺らして倒すという仕組みはいいけど、それで人は殺せんだろうとは毎回思う

952:愛蔵版名無しさん
22/05/05 02:38:10 .net
初期は「全身がバラバラになるような衝撃」で食らった海堂は吐血してたのにな

953:愛蔵版名無しさん
22/05/05 02:39:12 .net
代々圓明流は力を抑えた無空波を夜の営みに使って、次代を作って来たのだ

954:愛蔵版名無しさん
22/05/05 02:53:58 2fqm9wRF.net
久しぶりに見返したけどやっぱラスボスが海堂なのが納得いかんなあ
九十九が文字通りの死闘やってる間に山籠りと武者修行だけでってのにあの強さは説得力が無さすぎる
片山とのウォームアップだけじゃ描写不足、実際の片山との立ち会いなりイグナシオとか呂布、ボルトとかと本気で試合った描写が欲しかった
前田と子牙のが強く感じるわ

955:愛蔵版名無しさん
22/05/05 06:02:52.42 .net
>>929
むしろラスボスが最初の本気になったライバルである海堂なのが修羅門が名作な理由だと思うが

956:愛蔵版名無しさん
22/05/05 06:13:41.04 .net
>>926
だからメタ的に便利で使用して決まる頻度が高いんだよ
殺傷力が高いと狼牙とか龍破みたいに決まらない、もしくは無かったことになる技にされる
それに相手の生殺与奪を握れば殺したも同然だからな

957:愛蔵版名無しさん
22/05/05 08:13:28.57 .net
元々鎧着てる相手を想定した技らしいから、素の肉体相手だと良くも悪くも殺すには至らないのかもね>無空波

958:愛蔵版名無しさん
22/05/05 08:14:12.67 .net
鎧と肉体だと波の伝わり方が違うというか、そういうことなんだろう
途中で書き込んでしまった

959:愛蔵版名無しさん
22/05/05 08:28:13.42 .net
>>929
陸奥圓明流も基本的には山籠もりと武者修行であそこまで強くなるんだが
描写不足でも何でもない

960:愛蔵版名無しさん
22/05/05 08:32:01.22 .net
キバが不破の鍛錬をやってあんだけ強化できたんだから
陸奥の鍛錬を同じように年数かけてやれば超えれるだろう

961:愛蔵版名無しさん
22/05/05 08:44:45.45 .net
所詮フィクションだからな
努力と成長のバランスが現実とは違う
片山なんてろくに練習せずにあの強さだぞ

962:愛蔵版名無しさん
22/05/05 08:57:32.99 .net
北斗の妹たちがユニット組んでふわふわタイム（不破の刻）で、デビューするのまだですか？

963:愛蔵版名無しさん
22/05/05 10:21:41.59 GxbX/8mg.net
パラ学の弐門かｗ

964:愛蔵版名無しさん
22/05/05 10:46:58.34 .net
「不破には陸奥も知らない技がある……」
房中術

965:愛蔵版名無しさん
22/05/05 11:22:35.28 Pwz/njjt.net
>>934
何が言いたいかっつーと弐門で九十九は否定してた(人を沢山殺したからといって云々)けど、無印からの発言や上の否定発言からやっぱり相手を殺したことがあるかどうか・殺すつもりかどうかで箔が付くとは言わんが命のやり取りが出来る相手=圓明流を存分に奮えるだと認識するわけじゃん。
その点海堂はその題に対してのアンチテーゼを持ってるわけでもなく、一度陸奥に負けた者のリベンジとして扱ってもキバが既に居るからそこら辺の描写が弱く感じるんよ。
確かに最初本気になったライバルと再戦ってのは熱いけど九十九に今までの誰よりも強いと言われるような裏付けが天才が修行しただけ、何か大きな壁を乗り越えたような事が無い様なリベンジマッチってのがなあってこと。

966:愛蔵版名無しさん
22/05/05 11:44:45.49 dmPa83OV.net
海堂には人を殺した事のない強さ的なもんを言及して欲しかったのはあるね
九十九は四門に朱雀と完全に殺す気で戦ってたのに止め刺す余力もない程瀕死になった訳だし

967:愛蔵版名無しさん
22/05/05 12:29:48.60 .net
完全に初期設定でその後は良い人キャラが定着したから忘れがちだが平気で人の目を潰せる陣雷よりエグい事が出来る人だよ？
徹心は恐らく鬼持ちだと思うが自分の後継者に同じく鬼持ちの巌を選ばないで海堂を選んだ理由は海堂も鬼持ちだからと考えるのが自然じゃないか？
巌は若い頃の徹心と本気の組手をしてたと言っていたが昔の海堂は徹心の金的狙おうとしたら潰したくないと止められた
その時点の実力は巌＞海堂だと思うけど後継者として選んだのは海堂
そうじゃなきゃ巌をアメリカに飛ばしてないだろうし
ハッキリ描写された訳じゃないから推測でしかないが海堂がイグナシオのように中に何も狩ってないタイプなら後継者に選ばないと思うんだ

968:愛蔵版名無しさん
22/05/05 12:37:27.45 .net
あと「殺せる人」だとしても機会が無きゃ人殺し経験が無いのは当然だと思うんよ
快楽殺人者の集まりじゃあるまいし結果的に相手が死んだとしても構わず技を出せるかどうか？が重要なんでは
人を殺したとして、その経験のおかげで強くなるタイプ→中に何か棲んでる人達
また殺してしまうのでは…と抱えてしまい弱くなるタイプ→普通の人
ただこれだけの話なんじゃないのかな？？

969:愛蔵版名無しさん
22/05/05 12:43:02.99 .net
殺せるか殺せないかって、夢枕獏餓狼伝1巻の
「ためらいなく折ることができるか否か」の焼き直しなんじゃないかな、と

970:愛蔵版名無しさん
22/05/05 12:44:26.69 .net
海堂とはやるだろうと思ってからそれはいいんだけど、強くなりすぎなんだよなぁ
何かきっかけあって強くなる理由でもあればまだしもずっと山に籠もってだからなぁ
いろんな強敵と戦った九十九よりも更に強くなるなんてちょっとなぁ

971:愛蔵版名無しさん
22/05/05 13:21:39.83 .net
>>944
それ言っちゃうとそもそも修羅は餓狼の焼き直しだし

972:愛蔵版名無しさん
22/05/05 13:52:11.10 Pwz/njjt.net
>>945
結局言いたい事はこれなんだよ
人殺しの業で相手の生死に言及してるシーンがある以上テーマの一つではあるだろうに、海堂が鬼持ちなのは分かってるけど死闘をやったことないとすればそれこそ刻の前田と同レベルぐらいの印象しか出ない
だから例えば強さの指標として簡単に表せる過去の九十九が苦戦したイグナシオ(人じゃ無いものが棲んでたら～)に当てて勝利した描写があれば
納得出来るし、なんならきっかけとして修行中に立ち会った徹心を殺めるとか致命傷を与えてしまうみたいなエピソードがあればいいわ

973:愛蔵版名無しさん
22/05/05 14:01:20.43 .net
>>945
え
九十九がいろんな強敵と闘った事で強くなったと思ってるの？

974:愛蔵版名無しさん
22/05/05 14:15:37.88 .net
山田と練習して強くなった描写ある

975:愛蔵版名無しさん
22/05/05 14:17

976::45.10 ID:???.net

977:愛蔵版名無しさん
22/05/05 15:17:10 Pwz/njjt.net
>>950
それで解るのって結局海堂と片山の実力差だけじゃない？

対海堂については作品のテーマの一つであろう生死に関わる死闘(無印だけでなく弐門の前田、子牙でも言及してる)を無視してるから腑に落ちないって話。

そりゃ作者の心境や漫画のご都合主義的な兼ね合いもあるだろうけど過剰に海堂、片山を持ち上げて最終的に誰よりも強い発言からの空王なのに背景が他のキャラより言う程立ってないから(テーマに沿ってない)納得出来ないんだよ

978:愛蔵版名無しさん
22/05/05 15:28:42.26 .net
天才海堂が1人修行して強くなった訳じゃなく
先代陸奥のライバルだった徹心がその後の生涯をかけて積み上げた修業と
それを引き継いだ天才のタッグだからな

979:愛蔵版名無しさん
22/05/05 16:16:32 .net
片山は完全に我流だな
我流は無形
無形ゆえにだれも読めぬ

980:愛蔵版名無しさん
22/05/05 16:21:36 .net
>>951
キャラ立ってないかな？そこら辺は人それぞれじゃないか
まぁアナタは立ってないというか理由が弱いと感じたんだろうし別に否定はしないが自分はそれなりの信憑性的なものは感じたけどね

例えばトーナメントにボルトやライアン居たじゃない？
修羅世界にはわりとああいうレベルが居ると思ってるんだよね
ウェガリーにやられたキックのチャンピオンみたいな弱いチャンピオンも居れば逆に無名でも強者が埋もれてる的な
そういう連中と海堂はアメリカで戦ってきたんじゃないかと脳内補完してる

というか、これ言っちゃ終わりなんだが作者がキャラの強さをそう設定してしまった以上は自分で納得する理由付けするしか無くない？
別の漫画だとDBであんだけ苦労して倒したフリーザが更にパワーアップしたメカフリーザになって地球に来た
そこでトランクスが瞬殺してハァ？となったけど鳥山明がそういう流れにしたかったんだから、そうなんだなと思うしかないじゃない

別に川原先生を過剰に擁護したいんじゃなくて漫画なんてだいたいはご都合主義な所があるから納得するしかないのでは？と言いたかった
海堂は元々強キャラ設定だったし修行して強くなったんですねじゃダメなんかな？
いきなり木村さんがあんな強くなっててラスボスだったら本気で訳分からんがそうじゃないしね

描写が無きゃ納得いかないってんなら九十九が英語やポルトガル語を速攻でマスターしてる方がよっぽど謎だよ
でもそこにツッコミは入れないっしょ？即座に現地の人間と話せる語学力を身に付ける方が明らかにおかしいのにさ

981:愛蔵版名無しさん
22/05/05 16:21:45 .net
さすがに四門開けた状態で時空波はやり過ぎだと思った
しかもそれで倒せないとか海堂強くなりすぎだろ

982:愛蔵版名無しさん
22/05/05 16:25:31 .net
>>954
程度問題

983:愛蔵版名無しさん
22/05/05 16:32:07 .net
四門×2
無空波×2
海堂戦で寿命20年くらい縮んでそう

984:愛蔵版名無しさん
22/05/05 17:29:39 .net
陸奥九十九その死は妻舞子との５人目の子供を造る最中の腹上死であったという・・・

985:愛蔵版名無しさん
22/05/05 17:42:15.09 .net
>>951
お前の言う空王の「テーマに沿ってない」キャラが逆説的にもろテーマに沿ってるという事

986:愛蔵版名無しさん
22/05/05 17:45:29.87 .net
次回の鎌倉殿はいよいよ壇ノ浦だな
脳内で鬼一無双して楽しむわ

987:愛蔵版名無しさん
22/05/05 18:17:31.78 .net
>>953
阿部一郎のミスター味っ子評みたいだな

988:愛蔵版名無しさん
22/05/05 18:30:41.52 .net
>>961
いやいやどう見ても雲のジュウザっしょ

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