修羅の門＆修羅の刻　41代目

修羅の門＆修羅の刻　41代目 at RCOMIC

[1からを表示]
50:愛蔵版名無しさん
22/04/05 10:19:28.80 .net
九十九は単純で直情的でバカで騙されやすいから十兵衛に翻弄されそうだな

51:愛蔵版名無しさん
2022/04/0

52:5(火) 10:31:33.72 ID:???.net

53:愛蔵版名無しさん
22/04/05 10:54:50.61 .net
喧嘩稼業側と戦うならあの体躯でベンチプレス200キロ上げる九十九とかめっちゃ驚異
でも試合中に屍(毒)を使う奴とか、魔人薬(ドーピング)で超反応する奴とかに不覚を取る可能性が
金隆山のタフさは飛田以上だろうし、川口のハイキックはイグナシオの打撃を上回る気がするし重戦車タイプはむしろ不利かも
 >>47
刻の陸奥達は

54:愛蔵版名無しさん
22/04/05 11:13:08.00 .net
刃牙で拳で殴られるより背中などをビンタされる方が痛覚を刺激されて
痛がるという話があったけど
あれは金剛でも防げないよな

55:愛蔵版名無しさん
22/04/05 11:59:04.48 .net
現実の人間相手ならどうだろ
朝倉未来とか那須川天心とか

じゃなきゃ全盛期のミルコクロコップとかピーターアーツとか？

56:愛蔵版名無しさん
22/04/05 12:01:06.98 .net
グレートカブキを忘れるな

57:愛蔵版名無しさん
22/04/05 12:06:00.21 .net
>>52
陥没する威力の打撃があるイグナシオに勝てる奴がいない気がする

58:愛蔵版名無しさん
22/04/05 12:07:23.83 .net
なんせ統一ヘビー級チャンピオンだからなぁ
メイウェザーに手も足も出なかった天心は問題外だな
ヒョードルやカレリンならそこそこいい勝負するかもな

59:愛蔵版名無しさん
22/04/05 12:10:45.19 .net
九十九は死なない限り負けを認めないからタチが悪い
レフリーストップありなら九十九も負ける事はあるだろうが

60:愛蔵版名無しさん
22/04/05 12:55:53.65 .net
強さにも種類があるからね。
普通に考えたら、刀を持ってる侍よりも
マシンガンを持ってる軍人の方が強い。
が、ジャングルの中で木々に紛れて奇襲するなら、
相手が５人６人いても暗殺のやりようはあるが、
何もない平原で武蔵や十兵衛と向かい合って、
正々堂々と刀の攻撃を捌いて戦えと言われたら、
たとえタイマンでもこっちの方が難度は高いと思う。
まして現代っ子の九十九では、剣豪相手の練習経験なんか
あるはずもないし。銃弾をかわす練習は雹で代用できても、
達人の刀の振りはまた別物だ。冬弥だって剣術の心得はあるまい。
その一方、飛田みたいな体格の相手に、
ガッチリとのしかかられて関節までキメられるという
経験は、刻側の陸奥たちにはないだろうし。

61:愛蔵版名無しさん
22/04/05 13:08:37.46 .net
ムツさんしばらく休載💀
しかも今回の話は何をしたいのか意味わからん。

62:愛蔵版名無しさん
22/04/05 13:10:49.48 .net
読んでるやついたんだ

63:愛蔵版名無しさん
22/04/05 13:15:47.36 .net
>>57
理屈っぽいなぁ
最後まで立ってた奴が一番強い
それだけのこと…よ

64:愛蔵版名無しさん
22/04/05 13:44:24.90 .net
>>59 ムツさんいまの門・刻より燃えるもんがある。

65:愛蔵版名無しさん
22/04/05 13:56:41.96 .net
>>61
またまたタイムトラベラー現る
現在、門や刻が連載されてる�

66:條ﾔ軸から来たらしい

67:愛蔵版名無しさん
22/04/05 19:45:11.63 .net
ムツさんいまは電子の方でも完全に龍帥上回ってるからなあ

68:愛蔵版名無しさん
22/04/05 21:22:44.26 .net
>>57
過去陸奥だって沖田や武蔵レベルの剣士と戦う前に対剣術の稽古つけてあのレベルだったんだから、身内で行う修行に変化がないと考えたら対刀の実力は九十九とそう変わらんだろ
九十九が墓に刀をさせた技術を剣術と取れるかはわからないけど、モブキャラ以上の剣術は会得してそうだし

69:愛蔵版名無しさん
22/04/05 21:25:02.20 .net
刻で死んだキャラ　剣術中心だから蹴られ慣れてないしガードもできないし　体格が九十九時代のモブキャラ(道場生)くらいって考えたら即死なのもわかる　最初の100人破りとかで九十九が本気で蹴っていたら死人いただろ

70:愛蔵版名無しさん
22/04/05 21:35:23.84 kAzNFEgy.net
雹ｖｓマシンガン
かなり分が悪そうだが・・・
ゴッドファーザーの高速道路料金所でソニーが圓明流だったとして助かっただろうか

71:愛蔵版名無しさん
22/04/05 21:40:23.13 .net
イグナシオ戦ほんと好き
何度も読んじゃう

72:愛蔵版名無しさん
22/04/05 23:29:57.75 .net
ネタバレやめろや
常時数人しかいないコミュニティなんだから弁えろ

73:愛蔵版名無しさん
22/04/05 23:35:20.87 .net
ネタバレってどれの事を言ってる？
懐かし板で作品の内容を語るなと？

74:愛蔵版名無しさん
22/04/05 23:41:23.08 kAzNFEgy.net
それはおかしいよな
マクベスや四大奇書もネタバレ禁止なのかって

75:愛蔵版名無しさん
22/04/05 23:52:07.56 .net
具体的に何がネタバレかわからないからな
特に今やってる外伝のネタバレが書いてあるわけでもなかったし

76:愛蔵版名無しさん
22/04/06 00:07:14.93 .net
しばらく休載か

77:愛蔵版名無しさん
22/04/06 00:53:12.37 .net
川原事前告知なしに休載って珍しいな
流石にもう歳か？
チンミの作者も何ヶ月休んでるんだこれ
限界きてるだろこの雑誌

78:愛蔵版名無しさん
22/04/06 01:02:16.20 .net
ゆっくりでいいんで刻あと2作くらい描いてくれませんか、、、
できれば3作、、、いや4作、、、

79:愛蔵版名無しさん
22/04/06 01:16:24.16 .net
まだまだ読む気のある読者がいますよってね。
作者が今までのクオリティーキープしてくれるかどうかわかんないけどねｗ

80:愛蔵版名無しさん
22/04/06 01:43:47.51 .net
名前の知れてる作品は多いけど、昔の作品が多すぎるからなあ

81:愛蔵版名無しさん
22/04/06 02:04:20.44 .net
とりあえず巻末の女々しい言い訳なければ大先生だと思う

82:愛蔵版名無しさん
22/04/06 09:34:09.97 .net
>>85
やめてー
そういうので長期休載しちゃう人なんだからやめてー

83:愛蔵版名無しさん
22/04/06 11:41:35.12 .net
責任重大だな >>85

84:愛蔵版名無しさん
22/04/06 16:50:38.94 .net
うわ今月だけじゃなく「しばらく休載」なのか

85:愛蔵版名無しさん
22/04/06 16:54:00.74 .net
月マガ先月号の作者のコメント欄
テーマ「卒業したいこと」に対する川原のコメント「病院通いから・・卒業できれば・・」
で月マガ今月号
龍帥が突然の休載
紋は掲載されてたが最後のページに紋と龍帥しばらく休載の告知
なんかヤバくね？

86:愛蔵版名無しさん
22/04/06 16:55:50.82 .net
主人公とリンクしてるやん

87:愛蔵版名無しさん
22/04/06 17:07:00.64 .net
無理しなくていいから長生きしてたまに刻を描いてもらいたい

88:愛蔵版名無しさん
22/04/06 17:48:52.56 .net
なんか病気を患ってるのか…頻繁に休載するぐらいなら

89:長期でも良いから療養してキッチリ身体を治して欲しいな

90:愛蔵版名無しさん
22/04/06 18:44:06.54 .net
とりあえず巻末の女々しい言い訳なければ大先生だと思う
殺人拳が強いという描写にがっかりしましたと送ってみるか

91:愛蔵版名無しさん
22/04/06 18:46:32.89 .net
>>78
未来人と会話ｗ
九十九が結局最後の陸奥にならなければ未来の修羅の刻も描けるんだよね。
作者的には嫌だから転生させたのかな？

92:愛蔵版名無しさん
22/04/06 18:53:44.08 .net
>>86
子供を作らないとかなら途絶えるが
子供を作るなら、俺は圓明流やるぜ！ってなる可能性はあるよね

93:愛蔵版名無しさん
22/04/06 18:58:28.29 .net
作らないよ

94:愛蔵版名無しさん
22/04/06 19:12:41.88 .net
刻を見てても分かるが陸奥一族は頭も良いから勉強しても良い学校に入れそう
ただ舞子と結婚するとしたら格闘技と無縁では居られないよな

95:愛蔵版名無しさん
22/04/06 19:19:09.08 .net
るろうに剣心みたいに母親の道場を継ぐ可能性も

96:愛蔵版名無しさん
22/04/06 19:28:39.91 .net
>>90
世襲制じゃないなら次の館長は海堂になるんだろうけど海堂の次となった時に舞子の子供ぐらいの年の子がちょうど良いってのもあるしね

97:愛蔵版名無しさん
22/04/06 19:50:12.44 .net
月刊誌の『しばらく休載』って相当重たいよな
半年くらいはだめかもな
イグナシオが5ヶ月戦ってたのを思い出す

98:愛蔵版名無しさん
22/04/06 20:07:49.16 .net
>>91
海堂の前に巌が継ぐんじゃね？
娘婿だし

99:愛蔵版名無しさん
22/04/06 20:08:03.19 .net
>>85
重責クリア乙

100:愛蔵版名無しさん
22/04/06 20:17:34.65 .net
>>93
そうだ巌さんの次だな、弐門ラストで徹心は亡くなったようだしアメリカ支部は誰かに任せて日本行きかな

101:愛蔵版名無しさん
22/04/06 21:23:12.62 .net
九十九の望み通り陸奥圓明流は彼の代で終わらせ、舞子との間にもうけた子に、ウッチャンが山田圓明流を教えて継がせるので手を打とう

102:愛蔵版名無しさん
22/04/06 23:20:43.46 .net
陸奥の血は重要だろうけど、おそらく山の中でわけわからん人間じゃやらないような修行をしているんだろうし、子供作っても同じ修行やらなきゃ陸奥にはなれないよ

103:愛蔵版名無しさん
22/04/06 23:26:53.50 .net
じゃあ舞子の婿養子になって陸奥を捨てるか？
極真空手みたいにいろんな奴がうちが本家だと分裂して龍造寺家(九十九と舞子の子供)が争いに巻き込まれる話…
なんて誰も読みたくないわな

104:愛蔵版名無しさん
22/04/07 00:01:22.28 .net
ニュースで雷をあずまと読んでた　実在するとは
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)

105:愛蔵版名無しさん
22/04/07 00:08:08.52 .net
最大手空手団体の家に生まれて全く空手知りませんじゃ困るから空手はやらせるかと
九十九と舞子の子なら超良血だし九十九が圓明流を教えなくても海堂がイグナシオを見つけた徳光状態になって鍛えるんでない
そんで二代目空王になれれば圓明流が跡絶えた以上、勝てる奴は居ないから分派争いも起こらないのでは？
仮にそうなったとして九十九の子が圓明流を超えてみたいとなったら皮肉だけどな
圓明流を教えなくても陸奥の血が騒ぎそう
海堂さんをも倒した親父と戦ってみたいとなりそうで怖い

106:愛蔵版名無しさん
22/04/07 08:37:49.91 .net
陸奥の血を引く空手家と陸奥の一族じゃない圓明流(不破玄斎辺りが師匠)との対決ちょっと見たいかも
絶対に作者は描かないだろうけど

107:愛蔵版名無しさん
22/04/07 09:54:51.55 .net
川原先生に励ましのお便りを送ろう。

108:愛蔵版名無しさん
22/04/07 10:01:30.92 .net
おお、陸奥の血をひく者よ

109:愛蔵版名無しさん
22/04/07 10:56:57.04 .net
九十九が圓明流を俺の代で終わらせると言ってた時はまだ不破圓明流が残る可能性あったけど、陸奥が九十九の代で終わったとして不破圓明流の事はどうするつもりだったんだろ？
あの試合結果は本当に事故だったんだろうか？
ちょっと恐い

110:愛蔵版名無しさん
22/04/07 11:34:07.13 .net
どうするつもりとかは無いだろ、不破園明流をどうするかは不破が決める事だから
北斗は表舞台での活動を望んでるみたいだから、死んでなかったら普通に格闘家として活動したかな
あるいは負けを恥じて自殺したんだろうか？

111:愛蔵版名無しさん
22/04/07 12:17:05.61 .net
>>104
え？あれ事故だと思って読んでるやついたの？

112:愛蔵版名無しさん
22/04/07 13:24:39.96 .net
もしも北斗(不破)があの闘いに出て来なかったら、空王撃破後に不破に出向いていって「圓明流終わらせたいから俺と仕合え。お前が負けたら不破も断絶な」と言う自分勝手な九十九とかw

113:愛蔵版名無しさん
22/04/07 17:29:58.00 .net
不破は陸奥に負けた一族って負い目があるから宗家を超えたいだろうけど陸奥側にそういうのは無いんじゃない？勝手にしろ的な
北斗が大会に出て来なくて圓明流の道場開いたとして九十九はスルーすると思う
恐らく圓明流の奥義は生まれながらの修練じゃなきゃ使えない、キバですら奥義は使えなかったし
それに北斗なんかが館長になったら道場生みんな潰れて辞めるっしょw

114:愛蔵版名無しさん
22/04/07 18:19:03.94 .net
>>108
キバですらってのに違和感
特に才能があったわけでもない凡人が短期間の修行だけしかしてない例を出されてもね。
ちょっと長めに修行すればできる奴もいるかもしれない。
それ以前に奥義なんて必要無いだろ門下生に。

115:愛蔵版名無しさん
22/04/07 20:19:03.43 .net
>>109
ほんとに読んでる？

116:愛蔵版名無しさん
22/04/07 20:37:33.34 .net
ウッチャンのセリフからしてキバちゃんが一般人の圓明流最高到達点と読み取るのが普通と思うが

117:愛蔵版名無しさん
22/04/07 21:23:58.06 .net
そんなわけねぇｗ
空王に圓明流教えたら九十九は無理でもキバよりも強くなるというかそれに関しては現状で強いから当たり前だが、熟練度も空王の方がより会得するのは確実

118:愛蔵版名無しさん
22/04/07 21:42:24.72 .net
あくまで一般人だからな
陸奥ではないとはいえそれに匹敵する天才はまた別だろう　飛騨とかは一般人であの世界の異常者はやっぱ海堂、片山くらいかな　多分飛騨とかがここでいう一般人レベルで、キバが速度だったように力がやや強めみたいな少し出来上がる形が違うだけなんじゃ

119:愛蔵版名無しさん
22/04/07 22:06:39.57 .net
陸奥みたいに苦手が無いみたいなスタイルじゃなく、個人に合わせてカスタマイズすればいい
ジークンドーもそんなような事言ってたよ、ブルース・リーが

120:愛蔵版名無しさん
22/04/07 22:10:01.26 .net
空手道場の跡取りで神武館本部指導員倒せるのが初期のキバ
それが練習量なら陸奥や不破を超えるレベルの修行をしても会得出来ないのが圓明流の奥義
海堂や片山なら修行すれば使えるようになるだろうが入門希望者レベルじゃ無理でしょ
奥義が必要無いって意見もあるが奥義使えなくて良いならわざわざそ圓明流を習う必要無くない？
そうでもない使い手が旋や弧月なんか使っても単に隙がデカイ大技にしかならない気が

121:愛蔵版名無しさん
22/04/07 22:15:48.64 .net
>>115
クラウザーさんが言ってるみたいに「俺、圓明流の道場行�

122:ﾁてるんだぜ！」と言いたいだけの奴もいるから別にいいんだろ下手したら道場行っても筋トレや基礎練習程度の奴もいるけど道場として金が入ってくればいいという経営スタイルでいくかもしれない

123:愛蔵版名無しさん
22/04/08 02:12:04.72 .net
北斗は一般人用にアレンジした簡易圓明流や、女性向けのエクササイズ圓明流とか構想練ってた派だよ

124:愛蔵版名無しさん
22/04/08 04:06:47.16 .net
>>117
いろいろ考えてる時が楽しいからな

125:愛蔵版名無しさん
22/04/08 06:27:50.29 .net
呂家はフィジカルかなり違ってたけど発勁を共通スキルとして
個々にカスタマイズしてるんだろうね

126:愛蔵版名無しさん
22/04/08 08:22:54.02 .net
兵衛ってぼかしてはいるけど見た目の特徴がまぁ雷電だよね
歴代でも陸奥一族の女性と一族外の男性の子供が継いだパターン何度かあるけど、継がなかった強者みたいなのもそこそこいるんかな

127:愛蔵版名無しさん
22/04/08 08:29:59.86 .net
>>120
そういや歴代陸奥の中に、武者修行してる間に方々で現地妻作ってる
奴もいたんだろうな
次代の陸奥を決める王位争奪編が作れそう

128:愛蔵版名無しさん
22/04/08 09:25:24.82 .net
世界最強クラスに強くて顔も人並み以上だろうし性格も悪くないからそりゃーモテるだろね
九十九は凄いよ、世界一金持ちの娘(さらに美少女)の生オッパイ見せられて旦那になれと言われたら俺ならアリオスにわざと負けるわw

129:愛蔵版名無しさん
22/04/08 10:14:24.41 .net
>>117
不破圓明流インストラクター「はーい、そこで指穿、流れで虎砲ねー♪」

130:愛蔵版名無しさん
22/04/08 13:21:54.48 .net
>>120
義経もそうだわな
あそこで弱くなってそうに見える

131:愛蔵版名無しさん
22/04/08 17:07:10.01 .net
>>117
毎日干してる布団に正拳突きしてる道場

132:愛蔵版名無しさん
22/04/08 22:26:19.43 .net
虎一の孫は神風起こして元寇を返り討ちにしてるぞ

133:愛蔵版名無しさん
22/04/09 09:01:54.40 .net
>>124
世界最大の帝国を作った皇帝の遺伝子だぞ

134:愛蔵版名無しさん
22/04/09 18:59:43.83 .net
>>127
いや、義経＝チンギス・ハン説なんて、誰も相手にしてないから。

135:愛蔵版名無しさん
22/04/10 02:31:50.36 .net
そろそろ刻の続きを...

136:愛蔵版名無しさん
22/04/10 10:11:39.72 .net
川原先生に無理させて引退されては困ります
長く書いていて欲しいですね

137:愛蔵版名無しさん
22/04/10 10:29:20.16 .net
テムジン＝チンギス・ハン説は事実だよ！

138:愛蔵版名無しさん
22/04/10 11:58:47.26 .net
刻世界では義経は鬼一の妹と日本でイチャついてるからジンギスカンにはなれないでしょ

139:愛蔵版名無しさん
22/04/10 12:23:24.31 .net
これはモンゴル帝国築いた後に日本に戻ってきた男の顔だろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

140:愛蔵版名無しさん
22/04/10 17:03:46.55 cNWN+aNs.net
陸奥を凌ぐ鬼を棲まわせた凶暴なサイコパスでないと無理だ罠

141:愛蔵版名無しさん
22/04/11 00:55:56.14 .net
続きあるとしたら次はいつ誰と戦うんだろね？

142:愛蔵版名無しさん
22/04/11 01:04:11.47 .net
あんまりここで話すとそれが候補から外れそうだから嫌だわ
ファンから望まれてるものを描いてほしいんだけどなぁ

143:愛蔵版名無しさん
22/04/11 01:52:07.52 .net
源平合戦と戦国時代の間にどっかマイルストーンを頼む

144:愛蔵版名無しさん
22/04/11 09:41:11 .net
やるなら初代

145:愛蔵版名無しさん
22/04/11 10:51:13.74 .net
>>138
確かにそう！
ついでに初代と2代目くらいまでまとめてやってくれないかな
そういう連続した修羅の刻って雷電の時とか信長の時とかやってるけど、そういうのもっと見たいわ

146:愛蔵版名無しさん
22/04/11 10:55:32.85 .net
陸奥圓明流とは東北の王を守る暗殺拳よ

147:愛蔵版名無しさん
22/04/11 11:09:29.04 .net
>>139
今回の休載の件もあるしもう漫画家として残された時間が少ないのを考えて、直ぐにでも陸奥初代の話に着手して欲しい
手塚治虫の火の鳥・現代編みたいに描かれないのは勘弁

148:愛蔵版名無しさん
22/04/11 12:30:04.41 .net
真玄もやって欲しい
存在が確定してて戦った相手も分かってるのに真玄編が無いなんて

149:愛蔵版名無しさん
22/04/11 13:01:08.88 .net
刻はムツと歴史上の実在人物が戦うのが面白さの一つだからな
真玄編やるならvs徹心だけでなく大山倍達や力道山、アントニオ猪木らと連戦して欲しいね

150:愛蔵版名無しさん
22/04/11 13:51:12 .net
>>133
今やってる大河ドラマ鎌倉殿の十三人に出てくる義経が割と性格悪いんだよなぁ
でも何故か逆にリアルな感じもする

151:愛蔵版名無しさん
22/04/11 15:26:19.48 .net
手塚治虫の火の鳥に出てくる義経なんか極悪人だし

152:愛蔵版名無しさん
22/04/11 15:38:15.06 .net
>>115
ケンカに強くなりたいというだけなら、
ボクシングでも空手でも柔道でも合気道でも
なんでもいい。で、各々が好きなのを選ぶだろ。
だったら、「圓明流が好き」で圓明流を選ぶ奴もいるだろうさ。
全日本異種格闘技戦で実績を宣伝した後なら、
充分に人気格闘技になると思うよ。
空手やボクシングだって、プロや世界最強を目指してる人もいれば、
街中の喧嘩でチンピラ相手に、って人もいれば、
健康・ダイエットの為の運動とか、ストレス解消に汗を流したいだけとか、
いろんな人がいる。それらも「好きだから」空手なりボクシングなりを選んだわけで。
その辺りは、北斗の経営手腕次第でどうとでも。

153:愛蔵版名無しさん
22/04/11 15:42:55.76 .net
>>145
実際はそっちだったらしい
俗に言われている兄想いの悲劇の武将でも、ましてや優しさが武器の涙脆い男でも無かった
川原先生は陸奥一族を持ち上げる為に改変したんだから刻はあれで良いんだろうけど、流石に鎌倉編は「史実である」と謳われると鼻白むわ

154:愛蔵版名無しさん
22/04/11 15:44:31.60 .net
>>147
どうやって調べたの？

155:愛蔵版名無しさん
22/04/11 15:46:24.59 .net
くりぃむしちゅーの上田が「wikipediaに載ってる俺たちの情報ですら間違いだらけなの見たら何世紀も前の人間の逸話なんてデタラメだらけなんだろうなって冷める」って言ってたぞ

156:愛蔵版名無しさん
22/04/11 15:49:46.90 .net
そういえば九十九が一番最初に神武館に殴り込んだ時、
一般道場生たち相手には圓明流・正拳突きや圓明流・前蹴りとかで
何人も何人も倒したはず。
バキの花山やオリバみたいに、技もクソもなく怪力を振り回して
勝ったわけではあるまい。それならそうと道場生たちが騒いでるはず。
なんて怪力だ、と。でもそんな騒ぎはなかった。
つまり、奥義だなんだ以前に、圓明流にだってちゃんと
高性能かつ基本的な突きや蹴りもあるはず。一般の圓明流練習生には、
そういうのを教えていけばいい。普通の格闘技道場として。

157:愛蔵版名無しさん
22/04/11 15:54:08.52 .net
歴史研究全否定wwm

158:愛蔵版名無しさん
22/04/11 15:56:22.52 .net
>>149
そして、ひっくり返ることも多い。
新たな証拠が見つかって、今までの定説がひっくり返るというパターン。
あるいは、いろんな事情で評価がガラリと変わるパターン。
足利尊氏と楠木正成とか、田沼意次と松平定信とか、
シーソーみたいに動いてる。
今ある評価が、絶対正しいとはなかなか言い切れるもんではない。
あと、善悪の基準なんてのは時代時代で変わるしな。
当時の美談が、今ではゲテモノになるとか。
つまり今の美談も、未来ではどうなることやらだ。

159:愛蔵版名無しさん
22/04/11 15:59:09.17 .net
鎌倉幕府の設立年数すら大幅にズレてたし
こと人物像に関してなんて間違いだらけだろうよ
研究者たちが自分のバイアスに基づいて思いたいように解釈してるだけ

160:愛蔵版名無しさん
22/04/11 16:04:45.28 .net
くりいむしちゅー上田やこのスレのド素人>>>>>>>>数多いる歴史研究家

161:愛蔵版名無しさん
22/04/11 16:17:13.84 .net
>>153
＞こと人物像に関してなんて間違いだらけだろうよ
それは全てに、常に、誰にでも当てはまる。例えば >>147氏とかな。
今ある説を否定した、その「否定説」が正しい保証もまたない。
三国志の劉備をお人好しに描いてる漫画や小説は多いけど、
それを「史実と違う」なんて批判するのは�

162:ｨ門違いだと思う。そもそも漫画や小説は、歴史の教科書じゃないんだから。第一、史実に拘るなら、関羽から青龍刀を没収せねばならんのだが。

163:愛蔵版名無しさん
22/04/11 16:45:55.84 .net
昔、大河ドラマ｢独眼竜政宗｣で、山形の英雄である最上義光が結構な悪役として描かれていて山形の人は大層不愉快だったらしい
視聴率の高い超人気ドラマだったから最上義光＝厭な奴と思っている人は未だに多い

164:愛蔵版名無しさん
22/04/11 16:48:13.11 .net
歴史ものが愛されてるのって
そうやって良いやつだった、悪いやつだった、って解釈がいくらでも多様にできるコンテンツだからこそのものじゃん
いろんな義経や信長がいるから面白いんだよ

165:愛蔵版名無しさん
22/04/11 16:50:40.11 .net
漫画やドラマの歴史人物描写を鵜呑みにし、後年赤っ恥を掻いて大人の階段を昇るのだ…

166:愛蔵版名無しさん
22/04/11 16:51:12.17 .net
聖人君子みたいな徳川家康の大河ドラマあったなよなw

167:愛蔵版名無しさん
22/04/11 17:02:52.77 .net
近年の大河の主人公がよく口にする
「民の為に戦の無い世の中を」
が嫌でしょうがないわ
そのお題目でどんだけ民に被害あたえてんだよと

168:愛蔵版名無しさん
22/04/11 17:04:18.58 .net
不破3代目と島原の乱
陸奥14代目と楠木正成
不破11代目と李書文
陸奥真玄と世界大戦
初代or0代目
この順番であと5作
時間かかってもいいからだらだら描いてほしい

169:愛蔵版名無しさん
22/04/11 17:06:15.27 .net
パリピ孔明って史実の孔明と違うよな！w

170:愛蔵版名無しさん
22/04/11 17:12:53.74 .net
>>150
そのレスを書いてる時の表情が見たい

171:愛蔵版名無しさん
22/04/11 17:13:12.52 .net
>>161
人は歳を経ると色々と衰えるからな…
全部はもう無理だろ

172:愛蔵版名無しさん
22/04/11 17:14:59.42 .net
>>164
というレスを書いてるお前の顔の方が面白いと思うよ
下卑た笑みを浮かべててさ

173:愛蔵版名無しさん
22/04/11 17:15:58.70 .net
>>165は >>163宛な

174:愛蔵版名無しさん
22/04/11 20:04:42.47 .net
ドラマとか特に系譜の人間にも配慮しなきゃいけないし描き方大変らしいな

175:愛蔵版名無しさん
22/04/11 20:38:42.39 k7dpA/kc.net
俺の中では三国志の孔明は祈祷で大風を呼んだスーパーマンだよ。
きっと武術の腕も化け物レベルに違いない。
ああ見えて虎砲くらいの打撃は打てそう。

176:愛蔵版名無しさん
22/04/11 21:27:07.53 .net
>>143
徹心が大山だろう
プロレスラーと真玄がからんでたらクラウザーさんの耳にも入ってると思うんだよね

177:愛蔵版名無しさん
22/04/11 21:29:11.65 .net
>>168
蒼天航路ならば…あるかよ

178:愛蔵版名無しさん
22/04/11 21:44:08.60 .net
ボクシング編で頭突きをしたかどうかでもめていたが、
相手の目にツバ吐いて勝ったなんてバレたら暴動だろうな

179:愛蔵版名無しさん
22/04/11 22:29:20.63 .net
>>168
貴方は龍狼伝が向いてますよ。
読んでみたら？

180:愛蔵版名無しさん
22/04/12 06:28:14.07 uGfBw2PK.net
>>143
猪木ねえ。。。
タフに出てきたけど、おとんと接戦てあり得んだろと思ったな

181:愛蔵版名無しさん
22/04/12 07:26:55 .net
プロレスも空手もやってるから塩田剛三行っとこう
人が人を倒すための武術は終わった的なことも言ってたらしいから九十九が俗世に出てきた理由にも繋がっていい感じに料理出来そう

182:愛蔵版名無しさん
22/04/12 09:48:50.50 .net
存命の実在人物を陸奥に負けさせる程礼儀知らずじゃなかろう

183:愛蔵版名無しさん
22/04/12 10:17:09.98 .net
昭和編やった時点で終わったようなもんじゃね？とは思わないでもない

184:愛蔵版名無しさん
22/04/12 10:21:21.20 .net
そこの勝ち負けをドラマに仕立てられれば、とも思う

185:愛蔵版名無しさん
22/04/12 10:43:52.09 .net
>>161
宮本武蔵に投石して撃退したのが不破の関係者とか、どや？

186:愛蔵版名無しさん
22/04/12 11:20:25 .net
前田光世とも直接戦ってて欲しかった

187:愛蔵版名無しさん
22/04/12 12:43:47 .net
>>179
修羅の門ちゃんと読んでる？

188:愛蔵版名無しさん
22/04/12 16:21:05.13 .net
>>180
光世と戦うシチュエーションを作って欲しかったって事だろ？
光世が陸奥に負けても引き分けでも、九十九とケンシンが戦う話は出来るし

189:愛蔵版名無しさん
22/04/12 16:31:34.51 .net
天兵には娘しかできなくて光世とは世代被らなかったとか

190:愛蔵版名無しさん
22/04/12 16:39:10.32 .net
陸奥を超える為に海を渡ったっていうんだから試合とまではいかずとも多少やり合ったり陸奥の実力を見たエピソードぐらいなら作れそう

191:愛蔵版名無しさん
22/04/12 16:43:58.30 .net
雷を除けば、陸奥一族は九十九まで日本を出た事は無かったんだろうか
たまに日本にいる三下格闘家の外国人しか相手にしてこなかったのかね

192:愛蔵版名無しさん
22/04/12 16:53:02.42 .net
とりあえず出海までは出てないだろうね、だから龍馬と黒船を手に入れたら一緒に海外に行こうという話になったんだし
天兵のその後は分からないが四部の九十九とマッイイツォの会話を見るに海を渡った陸奥は九十九が初めてなんじゃない

193:愛蔵版名無しさん
22/04/12 16:53:58.30 .net
鎖国あったからな

194:愛蔵版名無しさん
22/04/12 16:56:55.87 .net
雷がアメリカ大陸の土踏んだのとほぼ同時期に当時の不破が中国大陸に足を踏み入れてて李書文と1戦交えてて呂家の存在を知ったってのが胸熱だと思うんだけど

195:愛蔵版名無しさん
22/04/12 17:35:13.68 .net
陸奥初代の相手は、妥当なところで平将門かな、藤原に与する形で

196:愛蔵版名無しさん
22/04/12 18:12:59.04 .net
普通に考えると海外行ってないのは当たり前なんだけど、ファンダジーというか実際に海外に出て体格に勝る連中とやり合ってるの見ると
どうやってこんな化け物と戦う想定で修行してたんだろうと不思議に思ってゃうよね。

197:愛蔵版名無しさん
22/04/12 19:51:50.97 .net
想定とか関係なく勝手に勝てるようになってたって感じじゃない？
数百の軍勢とも渡り合えるレベルの修行してた訳だし
そんな個人に対して体格差なんて鼻くそみたいなもんよ

198:愛蔵版名無しさん
22/04/12 20:24:19.10 .net
>>184
海を渡った不破がいないとは言ってないので
インドや東南アジアやアラブや欧州を蹂躙していた不破とかがいたのかもしれない

199:愛蔵版名無しさん
22/04/12 22:16:14.92 uGfBw2PK.net
南斗獄屠拳のカルロスみたいのをやっつけたとか

200:愛蔵版名無しさん
22/04/12 22:26:20.54 .net
>>190
そうなの？
陸奥って軍勢に勝てるつもりの古武術じやないだろ。
雑兵相手なら一撃で勝てるから軍勢とも戦えてるけど、鬼一割とあっさり負けを覚悟してたじゃんか。

201:愛蔵版名無しさん
22/04/12 22:31:31.11 .net
>>192
南斗獄屠拳のカルロスって何？

202:愛蔵版名無しさん
22/04/12 22:54:32.90 .net
>>193
対多の想定というか、１対１の概念すらないだろうって飛田が言ってた

203:愛蔵版名無しさん
22/04/12 22:59:23.46 .net
実際、刻の1巻では
十数人の武装した侍を1コマで皆殺しにしてたな…

204:愛蔵版名無しさん
22/04/12 23:44:15.17 .net
>>193
軍勢に勝つつもりの有無とかじゃなくて、実際にそういうことが出来るレベルの修行を積んでるってだけの話�

205:�

206:愛蔵版名無しさん
22/04/13 00:00:13.59 .net
>>197
自分よりも一回り位の大きな体格の奴と戦ったり、イグナシオみたいな予想外の相手と戦ってもすぐ対応しちゃうからな。
雷電出してきて体格違いは過去にあると見せてくれたけど。

207:愛蔵版名無しさん
22/04/13 00:01:47.76 .net
この漫画の登場人物はみんな無職なのに、暮らしていけて羨ましい

208:愛蔵版名無しさん
22/04/13 00:05:21.08 .net
陸奥も不破も自給自足と時々ボディーガード業じゃね

209:愛蔵版名無しさん
22/04/13 00:08:16.86 .net
>>199
プロレスラーってプロだろ
空手家は他の仕事してる人も多いけど
つうかシバターとかが普通に食えるんだからイグナシオが食えてても何も不思議じゃない

210:愛蔵版名無しさん
22/04/13 00:15:40.70 .net
修羅に出てくるレベルだと多分暮らせるかどうかは全く問題ないだろうなぁ
ハリスとかプロレスどころか筋トレしてる動画出すだけで一生食っていけそう

211:愛蔵版名無しさん
22/04/13 00:25:03.76 .net
はじめの一歩とかはボクシング好きのアイドルと共演みたいなのあったけど、陸奥はアイドルとか格闘好きの芸能人と共演ってなかったっけ？
世界的な富豪と食事はあったけど

212:愛蔵版名無しさん
22/04/13 00:36:09 .net
実際日本人からボクシングヘビィ級チャンプなんて出たらTVからのオファー凄いと思う
修羅世界ではマッイイツォが全員門前払いしてるんだろうけどw

213:愛蔵版名無しさん
22/04/13 01:22:58.21 .net
ヘビィ級統一チャンプもそうだし、日本で行われたあの大会だって、各格闘技の日本最強が集まってるんだから現代でも話題凄そうだしあれだけで十分だよな
絶対にないけど、今の日本の各競技最強選手が集まった大会とか開催されたら絶対見るもんな

214:愛蔵版名無しさん
22/04/13 01:29:10.82 .net
二部に関しては試合とはいえ人殺しを生放送(だったよね？)してしまったのでメディアでは黒歴史扱いかもしれない
ムガビのように事故に見える形じゃなく明確に殺し合いだったのもヤバそう
漫画に野暮なツッコミは承知だが九十九がこれから始まるのは殺し合いだからと審判に告げてリング降ろしたのもリアルなら問題になるんじゃね

215:愛蔵版名無しさん
22/04/13 01:29:20.96 .net
陸奥は惚れっぽいけど一途だよな
あれだけすぐに好きになるならジョセフジョースターみたいに隠し子とかいそうだけどな

216:愛蔵版名無しさん
22/04/13 01:35:26.01 .net
>>207
圓明流を継承していかなきゃいけない立場上、子を成せない本妻じゃなく愛人に産ませた子に継がせた陸奥もいるだろうな
産まれて直ぐからの修行が必要だそうだから、本妻前に産ませてた子は継承者にはなれないが

217:愛蔵版名無しさん
22/04/13 02:14:18.16 .net
>>208
そういうゲスい陸奥がいてもおかしくないと思うよな、ほとんど兄弟もいないし、その子に何かあったらどうするつもりだったんだろ？

218:愛蔵版名無しさん
22/04/13 07:11:12.29 .net
気が向いたらふら～っと、旅行して出先で
おれは空王だから負けんぞとかほざいて、
お友達とペチペチ格闘ゴッコ。
羨ましい優雅な暮らしやな。
毎日毎日、ろくに朝飯も食わずに
クソ狭い1Rを電車に乗るためにダッシュで飛びだして、工場と家の往復してる俺と変わってほしいわ

219:愛蔵版名無しさん
22/04/13 09:33:48.02 .net
>>210
まぁ修羅キャラは死んでもおかしくない修行してるし海堂も肩書きは神武館の指導員かなんかじゃないの
陣雷さんや木村さんはちゃんと弟子に稽古付けてるが海堂は神武館最強を掲げる為に強くなるのが仕事だった感じがする
徹心と二人で山籠りなら普通に指導員してた方が楽だろうし海堂の人生も決してイージーじゃないはず
個人的にはアナタみたいに物を作ってくれる人が居るから快適に生活できるので、
格闘家より工場だったり農家の人のが有り難いよ、これからも頑張って下さい

220:愛蔵版名無しさん
22/04/13 09:41:31.39 .net
>>211さんは、他人が必死に磨き上げた石を割ったりしない優しい人ですね

221:愛蔵版名無しさん
22/04/13 12:10:49.30 .net
>>199
人を助けるとメシが食える
覚えておけ

222:愛蔵版名無しさん
22/04/13 12:46:11.37 .net
>>212
ボケ殺しでしっかり割っているように見えるんですが…

223:愛蔵版名無しさん
22/04/13 14:16:41.22 .net
>>208
一子相伝ならそういう背景ありそうだけど川原的にはそういうことは無い、全てきちんとした血筋だとか言いそう
男系はきちんと本妻との子、女子の場合は強い男に子種を請うみたいな

224:愛蔵版名無しさん
22/04/13 16:34:21.56 .net
>>173
実際問題フィクションの達人を現実に持ってきたらその程度ってのは、逆にリアルなのかもな
まあ現実にも影武流とかのクソ胡散臭いの居るけど

225:愛蔵版名無しさん
22/04/13 17:08:06.37 .net
>>216
K1にブルース・リーのジークンドーの使い手ってのが一回上がったけど、何も出来ずに負けてたような

226:愛蔵版名無しさん
22/04/13 17:16:13 .net
カポエラとか中国拳法で成果上げてるファイター
九十九が戦った奴らってこんな感じかね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

227:愛蔵版名無しさん
22/04/13 18:01:20.55 .net
>>217
ジークンドーはブルース・リーが「私と違う体格、適性の者が私と同じ練習をしても同じ様にはならない、ジークンドーは哲学だ」みたいな発言してたから上手い言い訳だなとは思ったけど、
そうやって出てくる弟子が勝てないとジークンドー自体が完成されてない技術体系なんじゃないかと思ってしまう。
例えば圓明流みたいに苦手分野の無い技術を門下生に合わせてカスタマイズしてそれぞれの分野を更に磨いていくのがいいんじゃないかね？
ボクシングはやれる事を限定したことでその限定したルール化で技術が磨かれ、その技術を総合ルールでも利用したみたいに、最初から完璧なのもどうなんだろう？
初代は単に負けず嫌いで体格で勝っていたけど、いろんな奴と戦って技術を盗んだり磨いていったとかじゃないんだろか？
「それがボクシングならもう見る必要は無いな」みたいに相手の技術を少しつずつ盗んだと言いたいところだけど、それはそれで対戦相手が日本国内限定だと無理があるか

228:愛蔵版名無しさん
22/04/13 18:03:27.13 .net
>>218
ロマンあるなぁ

229:愛蔵版名無しさん
22/04/13 18:27:28.83 .net
神武館主催の異種格闘技戦大会で不破の対戦相手の
辞退して不戦敗になったやつがヘタレ扱いされてるが、
なかなか危険を察知する能力が高い生物として優秀なやつだとおもう。
つーか、ちょっと腕試ししたくて
出場しただけかもしれんのに、
頸動脈切られたり、顔中の穴という穴から血が吹き出したり、片目失明したり、試合中に殺されたり、
普通の格闘家は、こんなキチガイの祭典とは思わんからドン引きだよな。

230:愛蔵版名無しさん
22/04/13 19:41:43.98 .net
ある

231:程度理論だった技術体系が出来上がっているのであれば、強さを決めるのは本人の鍛錬と資質だからなジークンドーの石井東吾や躰道の中野哲爾や合気道の白川竜二とか運動能力は高いしよく鍛錬もしてるけど k1の安保にグローブつけて勝てるかと言えば無理だし、実戦で実際に救助攻撃を躊躇わずに出来るかってのも無理だろうしな >>219 陸奥(不破)は基本的にフィジカルは強いけど、身長や体格には恵まれてない設定じゃ無かったって

232:愛蔵版名無しさん
22/04/13 20:12:42.96 .net
>>203
佐山タイガーと川島なお美のお見合い話を思い出した
列伝でしか知らないけど

233:愛蔵版名無しさん
22/04/13 20:13:46.41 .net
>>209
まさかなものぐさな陸奥もいたしな

234:愛蔵版名無しさん
22/04/13 20:28:03.51 .net
>>199
九十九「父ちゃんは昔、世界最強の武術家を目指した」
九十九の子「すごい！…で、父ちゃんのいまのおしごとは？」
舞子「神武館のヒモ」
九十九「……魚と猪は捕ってきてる…」

235:愛蔵版名無しさん
22/04/13 20:29:04.62 .net
>>222
ジョギングして100人ボコって
木村さんの蹴りまともに食らって、痛いーっで済むなんて体格に恵まれてるだろう。
つうか、陸奥が足滑らせて攻撃くらうとか弱すぎや。
木村さんがドス持ってたら負けてたわ

236:愛蔵版名無しさん
22/04/13 20:34:04.21 .net
木村さん「俺が陸奥と戦った時はダウンを取った上、徹心館長に救急車を呼んであげてくださいと頼んだ事がある」→道場生「木村先生スゲー！」
これでも一応嘘は言ってないよね？w

237:愛蔵版名無しさん
22/04/13 20:47:36.82 .net
>>222
もちろん歴代の陸奥見てたら体格が優れてるわけじゃないのはわかるんだけどね、最初は技術じゃなく根性とかそんな感じで勝ってて、技術は後からなのかなと
まぁ圓明流の技術を一代で築かなくてもある程度技術が蓄積されてから初代の陸奥が出てきて不敗の伝説を繋いでいったとしても別にいいんだけど。

238:愛蔵版名無しさん
22/04/13 20:58:08.83 .net
今の所最古の陸奥は鬼一だけど使用した圓明流の技ってなんだっけ？
鳥を飛ばしたのは無空波の応用なんじゃないかとは思うけど

239:愛蔵版名無しさん
22/04/13 21:19:34.45 .net
>>228
まあ現代人の平均的な体格で言うと九十九は170cmで小さいけど、刻の継承者を見てると平均くらいはある感じだわな
ただ昔の剣豪や偉丈夫な連中は基本的に大柄で、武蔵にしても新撰組の主要陣にしても大体180cm超えだから
小柄で強いって言うある種のファンタジーを叶えてくれる河上彦斎とかが持て囃されるってのもあるわな

240:愛蔵版名無しさん
22/04/13 21:20:39.26 .net
>>194
だりゃぁ！！

241:愛蔵版名無しさん
22/04/13 21:29:33.65 .net
真玄と九十九って同じくらいだっけ？
真玄が170あったら当時ならデカい部類だよな

242:愛蔵版名無しさん
22/04/13 21:50:31.17 .net
泉「紫電三連脚」とかほざいたあとに、
「稲妻が走ったかと思ったぜ」とフォローする後輩くんは
立派な営業マンになれるぞ

243:愛蔵版名無しさん
22/04/13 21:51:15.99 .net
通販の実演販売員

244:愛蔵版名無しさん
22/04/13 21:54:20.31 .net
>>233
一目見ただけで技を真似する九十九って黒子のバスケの黄瀬みたいな特殊能力持ちみたいだな
九十九は器用貧乏要素は無いけど

245:愛蔵版名無しさん
22/04/13 22:26:56.25 .net
きみら格闘技興味ないだろうけど
上田幹雄っていう若干23歳で空手の強豪ロシア人倒して無差別級世界王者になったリアル海堂晃みたいな天才が今週末にMMAデビューするよ

246:愛蔵版名無しさん
22/04/13 22:45:54 .net
>>235
菩薩掌も真似できるのかな？
できるなら片山に仕掛ければ、破り方を本人が見せてくれたかも
九十九のやり方と同じかもしれんけど

247:愛蔵版名無しさん
22/04/13 23:03:03.72 .net
>>235
見取り稽古が主な古流とかだと結構普通にあるスキルじゃないかね、それに紫電三連脚とかは要は繋げやすい跳び足技の組み合わせってだけだから
元々跳び技使えて対空時間もそれなりにある九十九にとったら再現しやすい技だったってだけだろうし

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