【2期空気】鬼滅アンチスレ132【婆妄想御用達】 at RCOMIC
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300:愛蔵版名無しさん
22/01/26 10:22:28.54 uK9eoM1Q.net
森川智之さんが演じたテレビアニメキャラランキング! 3位は「波風ミナト(NARUTO -ナルト- 疾風伝)」【1月26日は森川智之さんお誕生日】
第6位:産屋敷耀哉(鬼滅の刃)
第3位:波風ミナト(NARUTO -ナルト- 疾風伝)
第2位:片倉小十郎(戦国BASARA)
第1位:ウェラー卿コンラート(今日からマ王!シリーズ)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

声優・森川智之の魅力とは? 「日本中の女の子をお世話する」
放送中の『鬼滅の刃 遊郭編』にも産屋敷耀哉役で出演 著:吾峠呼世晴『鬼滅の刃』第16巻(集英社)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
鬼滅キャラが上位に入らなかったからって無理やり2つも記事でっちあげるなよwww

301:愛蔵版名無しさん
22/01/26 10:48:36.71 3Y35QPeI.net
森川智之っていったらみんな2代目野原ひろしかゲームだったらDMCのダンテ辺りなんだよなぁ
産屋敷とかいうあたおか上げるやつおらんだろ

302:愛蔵版名無しさん
22/01/26 10:59:48.06 efFep4SR.net
森川といえば2代目ダオス(テイルズ)だろ

303:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:00:09.66 zkn7fLpa.net
>>300
ライター「(こんなかで有名なのは鬼滅よりNARUTO疾風伝かな) 森川智之さんが演じたキャラランキング!3位はNARUTO!」

304:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:02:41.51 tn2bRNIA.net
森川は映画だけどズートピアのニックも人気

305:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:06:40.79 efFep4SR.net
一般人は森川なんて知らないし、声優またはアニメヲタはゴミ屋敷、いや産屋敷なんてまず候補にすら挙がらないんだよなぁ

306:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:10:01.69 AAN4Py+t.net
そもそも産屋敷なんてちょっと出たくらいのキャラなのにそんな印象に残るとは思えんわ
しかしNARUTOよりBASARAのが上なのは意外だな
BASARA大好きだがミナトのが知名度高そうなのに

307:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:12:47.67 efFep4SR.net
たぶん投票した層にはそこまでNARUTOアニメ追ってる人いなかったんだろ
自分も今ミナトの声優が森川だってこと知ったし(BASARAの片倉が森川だってことは10年以上前から知ってたが)

308:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:13:26.97 z3SoaZ4F.net
森川の場合、一般人にはトム・クルーズの吹き替え担当の人って言えば分かり易いと思うけどな
産屋敷って言ったところで一般人には誰それ?になるだろ

309:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:16:53.26 efFep4SR.net
一般的にはそもそもトム・クルーズすら知らんのでは?
自分もトム・クルーズの名前だけは知ってるがどんな顔でどういった映画に出てるかも知らんし
もしかして人生で一回も見たことないけどマトリックスに出てる?

310:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:23:40.67 AAN4Py+t.net
いや流石にトム・クルーズは普通に知られてるだろ

311:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:25:05.94 efFep4SR.net
いやトム・クルーズ誰か知らんよ普通
鬼滅と同じで無理やり作られたブームなんだから

312:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:27:10.01 efFep4SR.net
と思ったけどもしかしてネットのまとめスレで見たことあるかも!
パパラッチからカメラ奪って走って逃げてたりベンチで一人ハンバーガー食べてたり、復讐した方がいいよって言ってる人だよな?

313:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:27:47.21 z3SoaZ4F.net
映画観ないにしても無知過ぎない?
分かり易いのはミッションインポッシブル
今年も来年も映画出るよ
好きな海外俳優でも常に1〜5位以内に入るくらい有名だよ

314:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:28:57.27 lDpvNcNl.net
トップガンとか超有名だけどね。

315:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:30:21.75 efFep4SR.net
>>313
昔は洋画見てたけどわざわざ吹き替え声優気にしたり主演外国人の名前気にしたことないからなぁ
ただテレビでステマされまくった外人の名前くらいは覚えてたりするけども、ダニエル・ラドクリフとかアヴリル・ラヴィーンとか
あとミッションインポッシブルは名前しか知らんが、その人ハムナプトラとかデュマンジに出てたりする?

316:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:31:16.40 tn2bRNIA.net
トムクルーズは世界的有名
よくアクション映画に出てる
カメラ奪って走るは多分トムクルーズだけど復讐はキアヌ(マトリックスの人)

317:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:32:04.41 EowdJRvg.net
トム・クルーズ自体を知らんのは流石に幼児か人生で一度も映画観たことないくらいの人間だろ
トム・クルーズの吹替が森川と知らないのは普通だけど

318:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:36:09.42 efFep4SR.net
>>317
普通に洋画見たことあるよ小学生の頃だけど
たぶんたまたまそのトムブラウンが出た映画見たことないかそもそも主演を気にしてないだけ
ボルケーノ、ハムナプトラ、スパイキッズ、ターミネーター、デュマンジ、ホームアローン、マスクオブゾロ、ロストワールドにジュラシックパーク、ハリー・ポッター、ここらへんの有名作品見たことあるけどその人見た記憶ない
まあそもそも鬼滅がゴミ過ぎて産屋敷とかどうでもいいレベルだが

319:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:36:47.86 lDpvNcNl.net
まぁ世代によって違うから
「そんな事、俺達に言われても」
みたいな話だよ(笑)

320:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:37:46.50 z3SoaZ4F.net
森川は2003年のラストサムライからずっと一人で担当してるから(吹き替え自体は1986年のトップガン辺りから他の声優と担当)
吹き替えの声優が誰だか知らんでも声は聞いた事あるよって言う人は多いと思うが

321:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:38:26.67 efFep4SR.net
つーかそもそもそのキアヌやらトムなんちゃらとかどうでもいいわ日本と関係ないし
鬼滅の産屋敷とかいうゴリ押しステマ記事に対して文句しかないわけで

322:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:39:30.36 efFep4SR.net
>>320
ラストサムライって日本の売れないハゲが出てる映画?

323:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:40:11.91 DGZlIeuD.net
つーか延々と自分語りしてるID:efFep4SRは荒らしだろ

324:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:42:58.42 efFep4SR.net
いや荒らしじゃないのは俺のレス見りゃ分かるでしょ
普通に鬼滅アンチだが途中から外人俳優ネタで盛り上がってるからついていけなくて単に気になっただけなんだが

325:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:44:57.15 efFep4SR.net
>>323
荒らし扱いするなら普通に鬼滅アンチネタに戻してくれ
マテリアルパズルのパクリばっかしやがってよ

326:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:49:15.23 AAN4Py+t.net
>>316
カメラ奪って逃げたのはキアヌだぞ

327:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:51:54.29 efFep4SR.net
いやもうキアヌだろうがトムだろうがどうでもいいわ
結局は森川の声で連想するのに産屋敷が入るのはあり得ないってことだけでしょ

328:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:53:08.18 tn2bRNIA.net
>>326
あ、そうなんだ

産屋敷のいい所声優の声のみしかない

329:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:55:24.46 xGUDmumr.net
>>296
病人
創○婦人部
煉獄ババア
閉経ババア
更年期ババア
夢好きババア
反ワク
加齢臭
こういうのが多いと思ってる

330:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:59:05.36 lDpvNcNl.net
産屋敷ってキャラほんと謎だよね。
なんで政府非公認を貫く?
犯罪組織だから?
部下の安全管理が杜撰だし
そのくせ、物語後半に「もうこれ以上子供達を死なせたくない」ってセリフが有って意味が解らなかった。

331:愛蔵版名無しさん
22/01/26 11:59:51.98 AAN4Py+t.net
普通の人間ならあのくどい説明セリフ鬱陶しいと感じるが
頭スッカスカで行間読めないキメシンには親切に映るんだろうな
絵本すら理解出来なさそう

332:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:01:59.39 AAN4Py+t.net
>>330
お前が主催してる最終試験の方が人殺してるのにな
合格した人間=子供達って認識だからそれに達さなかった人間はどうでもいいんだろうな
サイコパス過ぎる

333:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:02:42.05 w7sJ5U0u.net
声優利用しないと話題も作れない作品ってな
作品自体が粗末なのは変わらない
残飯にキャビアかけても残飯ってどっかで見たがそんな感じ

334:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:02:51.16 efFep4SR.net
産屋敷「毎日墓参りしてるから過酷通り越して鬼畜な最終選別試験で死んだ子どもたち許してね」これのどこが聖人だって話よただの自分の復讐に突き合わせたクズじゃねーか

335:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:03:45.32 mSoAyiJK.net
「これ以上子供を死なせたくない」は辞書におまいうの項目ができたら例として是非載せてほしいくらいのクズ発言だな
自分を悪と気づいていないもっともドス黒い悪の項目でもいい
単に作者が声優に萌え狂ったとか何かしらのアホな理由で強引に善人路線に切り替えたんだろうけど

336:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:06:42.32 lDpvNcNl.net
>>332
産屋敷ボカンで証明した通り、近代兵器があればもっと戦術の幅も広がり、犠牲も減らせられる。
入社試験も合格、不合格の基準がむちゃくちゃで、あのシステムでは優秀な人材を採用できないし、自ら組織を弱体化させるスタイルは本当に草

337:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:07:10.16 UBTsOrkQ.net
ネットでクズって言われたからただの誤峠からのお返事だぞ
中身もクソもない

338:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:07:47.85 mSoAyiJK.net
>>334
毎日墓参りしてるのは隊士の墓じゃない?
合格した子に私の子供が増えたとか言ってたし鬼に食われた選別落ちの子達はノーカウントだと思う
わざわざ他の隊士が山に入って選別落ちの死体回収とかしないだろうし

339:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:07:58.23 efFep4SR.net
>>323
こいつみたいなゴミクズ荒らし産屋敷みたいで草

340:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:12:59.85 YqlrnQ/K.net
FB3が出た時に言いそうな聖人()の言い訳
産屋敷は最終選別は望んでおりませんでした
毎回亡くなる子供達に心を痛めてました

341:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:15:23.75 lDpvNcNl.net
>>340
でも、原画展で、産屋敷に関するけっこうエグい裏設定を公開してなかった?

342:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:22:10.49 MjrsHRpC.net
原作者が産屋敷のモンペ化してるのが恐ろしいところ
味方側だからといって絶対的善人である必要もないのだから擁護する必要もないのに
産屋敷が読者からおかしい奴だと認識されることが許せないようで

343:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:28:04.39 w7sJ5U0u.net
>>340
5人も生き残って優秀だねって言わせたから後付け乙で終わり
>>341
弟が1人絶望して末弟巻き込んで焼身自殺して母がついでに死んだやつ?
幽霊がリスクなく動ける世界で悲劇増やしたところで軽いし薄い後付け設定だし

344:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:45:40.52 9rlEcaL6.net
どいつもこいつも不幸設定で笑う

345:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:47:50.74 Fay+f/i/.net
無人島で一ヶ月サバイバルしろって試験はハガレンにもあったな
あっちは監督役がちゃんと近くにいたし狐よりデカい肉食獣も
居なかったと思うけど
誤峠が内容理解しないでパクってグレードアップ図った結果
破綻したパターンかな

346:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:55:11.42 AAN4Py+t.net
>>333
よんでますよアザゼルさんだな<残飯に〜

347:愛蔵版名無しさん
22/01/26 12:58:04.60 CdEkNZQP.net
だからイカゲームみたいに出演者を無名俳優からフォロワー1000万人クラスの有名俳優に出来ない鬼滅は作品自体にパワーは無いって言ってんだろ
国民的アニメ名乗るなら声優に頼んなよ
ドラえもんなんて当時中学生の素人をジャイアンに起用して、今や人気声優だぞ
内容で勝負したらジャンプ漫画なのにメディア化前ハコヅメ以下の売上の鬼滅さんには縁のない話ですね

348:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:00:12.45 gaXim3os.net
視聴率死んでるからネトフリ1位で言い訳してるキメシン
鬼殺隊と同レベルの異常者集団だろ

349:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:01:14.86 WzJpVhBu.net
>>344
全員不幸
明らかにやり過ぎ

350:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:02:37.39 8vKphFf7.net
ネトフリはすぐ下がるよ
Abemaも既に2位

351:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:07:45.65 SAJQpX+D.net
歴史に残る神バトルだから1週間1位キープできるよね?w

352:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:10:13.19 0wkVp87H.net
ネトフリ1位ってそんな価値あんの?
わかんねえわそのへん

353:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:13:44.71 1t49nPtU.net
鬼滅信者、興行スレで暴れなくなったと思ったら映画スレで呪術アンチスレの報告しててワロタ
27 名無シネマさん(大分県) sage 2022/01/26(水) 11:32:09.84 ID:c0JlMCu4
呪術アンチスレに戻ってきた集団ひとり
完全アウトな名誉毀損を始める
28 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2022/01/26(水) 11:01:19.73 ID:sO27EJag
鬼滅も他作品からパクっててワロタ
更に創価やオウム絡みもあるとか恐ろしい
鬼滅も芸能人使ってゴリ押ししてたしさ
もしかして集英社自体がヤバい会社なのか?

354:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:23:57.15 /jwva6Vz.net
ネトフリ圏外でいつも笑われてたからだべ
まあ短い春を楽しめばいいんじゃね

355:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:24:33.76 CdEkNZQP.net
>>352
ジョジョみたいに一瞬でも月間か週間の世界ランキングで2位取ったらそりゃ凄いよ
でも鬼滅は日本のデイリー(日間)でしか1位取ったことない
そのうえ2日目も1位キープできたことないと思う

356:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:24:38.67 mIeQhM5j.net
>>353
集英社もヤバイかもしれないけど
鬼滅のバックの方が何倍もヤバイでしょ
そうでなきゃ五輪閉会式で唯一鬼滅だけ漫画アニメで選ばれないだろうし
集英社が強いなら集英社のアニメがいくつか選ばれるはず(沢山集英社作品の宣伝したいから)

357:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:27:30.19 3k6lreOg.net
>>353
そのスレ隙さえあれば鬼滅age入れて皆で凄い凄いしてるから鬼滅信者の巣だよな

358:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:30:10.05 0wkVp87H.net
>>355
なんかまとめがネトフリ1位で記事作ってたけど(中身見てない)デイリーなのかよw
そんなんでイキッてるとは驚いた
どおりで世間じゃ無風だわ

359:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:32:15.55 PCBgiTrg.net
リポDのCMにぶち当たったので来ました
知的障がいの女の子に売春させてたクズ兄弟の事件と
クズイテンゲンが嫁にやらせてたことって同レベルだよな
フジ以外でも目にしなきゃいけないのホント不快

360:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:34:40.85 Fcwqm4DZ.net
>>356
鬼滅のバックはSONYでしょ
閉会式に出てたアーティストもことごとくSONY絡みだったし

361:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:38:47.79 jSEtredM.net
主人公からアカザへの台詞が負け犬の遠吠えにしか聞こえないのがな
命賭けた戦いなんだろうに味方が負けたからって卑怯だなんだと言うのがダサすぎる

362:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:41:47.82 MjrsHRpC.net
>>359
何でただのアニメコラボであんなCM作ってんだろ
ここまで広告業界とずぶずぶの作品もないだろう
キメ信はフジ系列以外やエンタメニュース以外でまでマスコミが鬼滅鬼滅うるさいのは視聴率が取れるからとほざいていたが
CM単体は視聴率関係ないし

363:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:46:36.27 MjrsHRpC.net
>>361
卑怯者と言わせたいなら猗窩座に悪役らしく卑怯なことさせりゃいいのに
鬼殺隊襲撃に来たのに何故か正々堂々煉獄だけ勧誘して一騎討ちだからな
安全圏からの武器投擲の下衆い所業も含めて炭治郎の行いは無粋極まるもので無茶苦茶不快
あのシーンの何処が泣けるんだ

364:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:48:09.75 jSEtredM.net
優しいという死に設定もどうにかならんかったのかな
中途半端なんだよな色々と

365:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:50:46.07 a3m5Bk8U.net
厨二病って悲しい過去()不幸な生い立ち()にしたがるよな
ストーリーよりもどれだけ悲惨な形でキャラの身内を死なせるか
どんな感動的な死に方をさせるかを妄想するほうが好きそう

366:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:52:15.29 6eSyFvvB.net
>>357
前にワンピアンチスレが過疎って呪術スレが加速しだしたってここで言われたときのぞいたら、呪術のどのキャラだか忘れたけど女キャラ叩きに「それに比べて禰豆子はかわええなぁ」みたいなレス何個もついてたの思い出したw
ワンピやヒロアカのキャラだして「○○は可愛いのに」とか書いてるやついなかったからなw

367:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:55:07.79 Kkk0lm5O.net
サバスレで暴れてる信者のIDをチェッカー使って検索したら、ワンピの過疎スレに「映画スレで呪術信者がワンピ下げしてる!鬼滅に叶うわけないのに!」みたいなこと書き込んでて、ワンピファンから「ここ過疎スレだから映画スレいってくんね?」って言われてたわw
ワンピスレ沢山あるからどれが本体か知らないんだろうなばーか

368:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:59:38.03 m4JO01vD.net
命の取り合いなのに自分に合わせろと言わんばかりなのが卑怯者〜!の不快なところ
勝てないなら能力が足りないのに
何が卑怯やねん

369:愛蔵版名無しさん
22/01/26 13:59:40.08 2ckxo/cw.net
アニプレがソニーの子会社って知らない信者いるのかね

370:愛蔵版名無しさん
22/01/26 14:01:07.43 CdEkNZQP.net
>>358
てか鬼滅は毎週放送直後の日だけ1位になってるよ(放送日に上位はどの作品でも普通、そっから維持できるか)
だからなんで今更大々的に取り上げるのか謎
いよいよ視聴率の低さに耐えかねたのかな?

371:愛蔵版名無しさん
22/01/26 14:01:51.98 q14tuIJi.net
>>369
信者いわく人気だからオリンピック側がお願いしたらしいよw

372:愛蔵版名無しさん
22/01/26 14:03:09.92 UxW2yDmi.net
>>367
>映画スレで呪術信者がワンピ下げしてる!←ほーん
>鬼滅に叶うわけないのに!←えっ急に鬼滅?何の話してんの

373:愛蔵版名無しさん
22/01/26 14:04:50.01 OX9I55uj.net
>>370
同じく不思議
前からあるのに何で今更

374:愛蔵版名無しさん
22/01/26 14:08:24.38 1nwrpT3c.net
>>360
今鬼滅をゴリ押ししてるのは間違いなくソニー。
ソニー自体以前から、オタク界隈で廃課金ゲーのfgo等をゴリ押しで流行らせて稼ぎまくり今日本で一番金持ってる会社だからな。
コロナ不況で死にかけのメディアと広告代理店がソニーの金に飛びついて、全国規模の異常すぎる鬼滅のゴリ押しが始まったって流れだと思う。

375:愛蔵版名無しさん
22/01/26 14:19:09.70 04kdpBRX.net
去年の12月だったか、鬼滅が配信ランキング1位取ったと信者によるアホスレが立ったときに
デイリーじゃなくウィークリーじゃないと人気を比較できないと言われたら
鬼滅は日曜日だからウィークリーは不利!デイリーで1位取れてるんだからいいだろ!!ってアホ晒してた奴思い出した

376:愛蔵版名無しさん
22/01/26 14:31:18.40 wtZSZEAd.net
>>353
書き込みが特徴的な一人ですげえ色んな所に書きこんでる鬼滅信者いるよな
こんな感じの文章書く奴
そいつの書き込みで以前検索したら5ch外でも工作活動しまくってて引いたわ
IPとか分からんかな

377:愛蔵版名無しさん
22/01/26 14:46:35.11 eNk+zJ+I.net
恥ずかしながらこのスレで初めてマテリアルパズル知ったんだが割と有名作なんでしょうか

378:愛蔵版名無しさん
22/01/26 14:55:01.02 wtZSZEAd.net
ガンガン黄金期の中堅
マンガ読みには結構有名なんじゃね固定ファンがいて連載期間も長いし
吾峠の世代的にはガッツリ刺さってる

379:愛蔵版名無しさん
22/01/26 14:57:13.00 Fcwqm4DZ.net
ハガレンと同時期に連載してたけど本誌派にはストーリー褒められてた記憶ある

380:愛蔵版名無しさん
22/01/26 15:01:24.60 eNk+zJ+I.net
じゃあ丁度漫画アニメから離れてた時期だわ
面白そうなので今度買ってみる、ありがと

381:愛蔵版名無しさん
22/01/26 15:04:36.35 6qsYaysR.net
キメシンのフォロー雑で草
URLリンク(i.imgur.com)

382:愛蔵版名無しさん
22/01/26 15:19:55.07 a3m5Bk8U.net
>>381
横入り好きなおばさんそのものだな

383:愛蔵版名無しさん
22/01/26 15:20:31.92 KCw09SpO.net
ビックリした
去年何気にアンチスレ検索したらそんななかったような?
急に増えてて草

384:愛蔵版名無しさん
22/01/26 15:35:22.64 Iqa8mgzz.net
面白いのが呪術を叩いてるのもワンピ信者のせいにしてることだろ
あれだけ鬼滅下げられるとブチ切れる呪術アンチスレの住民がワンピ信者なわけないじゃん

385:愛蔵版名無しさん
22/01/26 15:48:03.06 wtZSZEAd.net
まぁ呪術のアンチスレは牛耳ってるの鬼滅信者だな
他の人気漫画が好きだから分かるけど信者がマウント活動とかしてるの少ねえから
鬼滅程は確実に他の信者に憎まれてない
最近で言えばエヴァの興行抜いても信者同士で争いとか起こってないのがその証拠
鬼滅だとシンエヴァやってる時期マウントの取り合いが凄かったろ

386:愛蔵版名無しさん
22/01/26 15:50:28.12 QoQ/bwu9.net
呪術アンチスレで最終巻の帯持ち出してしつこく作者聖人age続けるキメシンキモい

387:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:01:21.85 wtZSZEAd.net
パクリまくってるから土下座スタンスにしてる様にしか見えねえけどな
エゴサした内容を言い訳&サイレントで改変したの見ると
プライドが高く批判への耐性無さそうだし

388:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:02:15.62 duFCYJsO.net
呪術のアンチスレ最近見てなかったが今そんなことになってんのかよw他作品のアンチスレはいかにキメシンが占領してるかよくわかるな

389:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:03:29.09 AAN4Py+t.net
呪術側的にワンピに喧嘩売る理由ないのにな
頭鬼滅なキメシンの心理はわからんな

390:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:04:14.44 KCw09SpO.net
他スレから来たけど、誰も話題にすらしてないのに必ず2人
やたら鬼滅誉めてるやついるのよ
そいつら曰くストーリーも人間ドラマも設定も濃厚らしいな
実際どうなん?
自分は映画のやつちらっと見たがキャラのやり取りが見てて
恥ずかしくなったからやめた
あれが濃厚ってこと?よくわかんねぇわ

391:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:07:19.86 m4JO01vD.net
呪術を嫌いになる理由って大概鬼滅にも当てはまるので普通持ち上げようとはならないんだよな
よってキメババです

392:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:14:05.88 wtZSZEAd.net
キャラの成長とか年月での関係の変化がないから濃厚とは対極じゃないの
女作者の駄目なパターンな男同士の距離感が近すぎのキモさは濃厚かもな

393:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:18:58.31 Ceg8evxj.net
呪術とワンピの間には何の関係も共通点もないからオタク同士がアンチする意味も全くないしキメシンの工作って分かりやすいんだよな
ワンピキャラを連載陣が描く企画の時に単眼猫のアーロン上手いねーって言ってる人がいたくらいか

394:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:19:22.48 R2D1Mnph.net
>>391
鬼滅のこと言ってる?ってレスが度々ある

395:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:26:51.43 Ceg8evxj.net
>>390
濃厚の対極が鬼滅と断言していいくらい描写は何もかもが薄っぺらいよ
蛇恋くらいしか恋愛風の描写なかったのにいつのまにかカップル乱立して最終回発情期なんて呼ばれてたり(単行本化の際に主人公とカナヲのペラペラな馴れ初めを描き足したくらい)
自分も他ジャンルのスレで不自然な鬼滅ageに出くわすけどツーマンセルで工作してるくさいな

396:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:29:56.90 mSoAyiJK.net
鬼滅の人間ドラマが濃厚って本気で言ってる奴がいるなら他の漫画やドラマにまともに触れたことがないか二次創作と原作の区別がつけられない知能の腐女子だろ

397:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:37:55.25 AAN4Py+t.net
キメシンって何を根拠に深いだの濃厚だの主張してるんだろうな
白湯かってくらい無味なのに

398:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:41:05.58 MjrsHRpC.net
>>381
他の2人は全然似てないんだよなあ

399:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:43:15.94 R2D1Mnph.net
>>397
表現は確かに大袈裟でクドい

400:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:56:30.84 q/nMVpIi.net
>>396
キメオバの場合ろくな創作物に触れたことないのに加えて、リアルでも友達や恋人や家族と濃厚な関係になったことないからわからないんだろうなw

401:愛蔵版名無しさん
22/01/26 16:59:49.31 h6fGuuU8.net
何でもかんでもコラボすればいいってもんじゃないぞマジで

402:愛蔵版名無しさん
22/01/26 17:32:14.67 Iqa8mgzz.net
>>393
呪術とワンピの叩かれ方そっくりだからな
作者がビッグマウスとかイキってるとか
そんで吾峠を聖人と持ち上げるやつらだし

403:愛蔵版名無しさん
22/01/26 17:34:06.29 xF3s3aEt.net
アニメから入ったけど遊郭編は一期より作画落ちてるよね
全体的に色が度キツイのか

404:愛蔵版名無しさん
22/01/26 17:41:24.47 dhtxUTDM.net
>>381
まったく返答になってない
たんに自分の意見押し付けただけじゃねーか

405:愛蔵版名無しさん
22/01/26 17:54:47.83 AAN4Py+t.net
>>403
まぁ時間かけて作った一期と違って二期はウジテレビに急かされたスケジュールでの製作だからな

406:愛蔵版名無しさん
22/01/26 17:56:25.42 JHtE3w+c.net
フジテレビにというか間をおいたら今以上に飽きられるからだと思うけど

407:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:00:32.84 AAN4Py+t.net
>>406
だからそれを見越してウジに急かされたって事

408:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:08:16.33 W1EvYqD4.net
>>331
信者が「鬼滅は状況と心情だから長々と説明しておっけー、でも某漫画は状況と緻密な設定を長々と説明してるからうざい」などと言っていたがどちらもどっちだろうに

409:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:10:34.65 vZ8EsJdo.net
>>407
2年越しは普通だし他作品やってないならフジテレビとかは関係ない
脱税社長はじめあちこちでメチャクチャなことやってるのが原因

410:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:19:01.94 xF3s3aEt.net
顔のあちこちから血を流してる炭の顔アップが雑やねーと思った

411:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:20:41.41 Ceg8evxj.net
ufoって作画班に一軍と二軍あるって言われてるよね?
エフェクトの誤魔化しも感じるし遊郭編は二軍制作なんじゃないの

412:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:23:17.62 WyjyE3tC.net
2期からはfateに関わってたその1軍が加わるって信者騒いでたんだよw
まぁufoも今後鬼滅以外のアニメの予定あるし鬼滅にもいつまでも全力ってわけじゃないんだろうね

413:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:26:54.50 8M0y4Byl.net
テンポ悪いのをフジのせいでって言ってる信者多くて草生える
元々クソの極みみたいなテンポの話を構成作るのが下手なアニメ会社が引き受けてんだから当たり前だろって感じ

414:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:28:58.93 K6rbnBUW.net
>>404
鬼滅信者はみんなこんなもん
冷静に物見れないけど声はでかい

415:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:38:11.05 wtZSZEAd.net
キャラの表情や台詞から何を考えてるか分からない池沼とかいるみたいだし
そういうのが分からない奴にとってドヘタすぎて絵で説明できず
物を持つ動作にも一々説明を入れた鬼滅は初めて理解できた漫画なのかもしれない
ジャンプという媒体で売れず実際はアニメでも火が付かず終わった後に
ステマやらコロナ需要やらで売れても一般人的に話もキャラも設定も凡な
模倣作品の域を出ない
なのにヤフコメにいる様なおばちゃんの持ち上げの中でだけ傑作かの様に扱われ
ありえない温度差がある漫画が鬼滅
これの説明するには鬼滅信者は普通の漫画は読んでも理解できてない池沼説が
一番しっくりくる

416:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:48:21.30 gH8n7Ffw.net
視聴率とかどうでもいいから興行収入とかそういうので作品を語れよ

417:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:52:01.52 C/DOQGR1.net
でもフジテレビの公式動画配信サービスでは鬼滅は10位くらいでフジのドラマバラエティ全部含めて1位はワンピースなんだよなw
それにフジのドラマ(すだまさきの)がフジテレビ歴代最速で数百万再生いったってニュースにしてたんだよなw
あれ?鬼滅さんフジテレビでは四六時中ゴリ押しして紅白含む他局でも宣伝してましたよね?w

418:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:54:26.86 Fcwqm4DZ.net
>>417
1位ワンピなんだ

419:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:54:46.78 NyXvssIr.net
鬼滅未読の友達が「煉獄さんってカッコいいんでしょ?列車にいる人間を守りながら戦って死んだんでしょ?」って聞いてきたから、弁当食って死んだだけだと教えといた。

420:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:57:17.98 NyXvssIr.net
列車にいる人を守ったから負けてないんダー!
ってのは炭治郎の勝手な言い分で
実際は猗窩座とタイマンで負けてしまった煉獄

421:愛蔵版名無しさん
22/01/26 18:58:05.93 gH8n7Ffw.net
>>419
さすが事実を歪曲しすぎ
煉獄さんは炭治郎達を守って立派に死んだんだ

422:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:00:07.27 xF3s3aEt.net
弁当食って死んだでもネタ的にマシじゃね
最初にちょこっと出てきただけなのに最終回まで勝ち組だし
音とか何が売りなんだ

423:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:01:06.93 XnkkktBN.net
食中毒で死んだみたいだな

424:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:01:21.48 k0XofsE0.net
事実を歪曲してるクソ饅頭脳なキメシンが何か言ってる
さすが汚物撒き散らすだけしか脳がないキメシンだな

425:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:03:02.55 ppduELxo.net
視聴率で喧嘩売ってきたのはキメシン定期

426:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:03:56.46 NyXvssIr.net
煉獄vs猗窩座は炭治郎たち「入り込むスキがねぇ…!」とか言ってノータッチだったやん
煉獄はタイマンで負けただけなので、守るも何もないのだよ

427:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:04:52.24 AAN4Py+t.net
主人公が負け犬の遠吠えする情けない作品

428:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:05:28.41 WyjyE3tC.net
何が立派に死んだだよw
ガチでポッとでのキャラが弁当食って寝て敵に腹に穴あけられて負けただけじゃんw
煉獄に限らないけど作画、感動ポルノと音楽に騙されただけだろw

429:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:08:18.94 tu/7Map0.net
煉獄もそうだけどとにかく積み重ねが足りない

430:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:11:41.24 sWuSWleP.net
今後煉獄以上に見せ場のある柱がそもそもいない

431:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:13:01.49 xp/eoQdE.net
伊黒の口が悪すぎて悲しい生い立ち()の説得力がない

432:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:13:23.86 LC2ZGIoi.net
オワコン一直線

433:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:14:52.33 tkVrdAaf.net
>>430
もう駄目じゃんじゃあ

434:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:15:44.55 sj1lRMR6.net
>>431
ちょっと喋るだけで育ちの悪さを察するほどの口の悪さも含めて悲しい生い立ち()なんだろ
知らんけど

435:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:17:39.13 cH0ZIGbg.net
鬼滅の例の連投ヲタってすげー特徴あるのにIDコロコロして他人のふりするよな

436:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:18:15.21 cH0ZIGbg.net
>>430
頑張って修行編でみて挫折したけど今後つまらんのか
よかったわ

437:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:19:02.72 YQgsu8BE.net
>>419

間違ってない

438:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:25:15.46 z2nwqzyd.net
全方位に喧嘩売りまくったんだからアンチが多いのも鬼滅信者の自業自得だろ
嵐に喧嘩売ってたのは笑ったわ

439:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:25:29.74 BUG1SQ4b.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
今日の馬鹿記事
三人なら視聴率爆死だぜェい!

440:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:25:34.33 ++HKrZcB.net
そういえば二宮のことも叩いてたなww

441:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:31:41.57 ++HKrZcB.net
色んな人に叩かれてるから言い方違うのにNGされたくないからだと思ってるらしい
136 名無シネマさん(ジパング) 2022/01/26(水) 19:28:37.05 ID:fttiDQqh
方々でNGされまくっても諦められずに少しずつ言い回し変えるのは相変わらずなんだな
キメシン・鬼滅信者・鬼滅ヲタの次は鬼滅のファンか
呪術の映画化前に呪・じゅじゅつ・じじつ・じゅ と使い分けながら連投荒らししてたね

442:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:33:46.58 05U1uZ+m.net
>>439
何やこの幼稚な文章。読書感想文か?

443:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:34:09.73 tUo2jeOS.net
>>439
興味持たれてないよなあ
刀鍛冶は2人外れて柱2人入るけど視聴率上がるかな

444:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:34:11.38 05U1uZ+m.net
>>440
二宮が何かしたの?

445:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:38:42.63 WjXEkVL5.net
>>274
野球界隈にも通じてる者だがキメシンってTwitterとかに巣食ってるホークスの小久保狂信者とよく似てると思った。奴等工藤元監督や甲斐選手とか親の仇の様に叩く癖に小久保が監督に向いてない、監督として実績残せてないの指摘したら工藤信者乙とかキチガイみたいにネットストーカー とか集団で嫌がらせを仕掛けてくる所が鬼滅信者のBBAとそっくりだと思う

446:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:40:24.96 iN9v+HXK.net
誰が入ろうが鬼滅自体飽きられてるから

447:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:42:46.61 WjXEkVL5.net
るろ剣ミュージカル京都大火編が5月にやっと開催されるがキメシンがパクリだとかキメステが上とかボロクソ貶しそうで怖い

448:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:44:08.18 w7sJ5U0u.net
>>420
殺そうとしてきた女の首絞めただけで列車の人守ってた描写ないしな
なんかいっぱい技出して列車の衝撃を防いだとかいってたのいたが
そんな描写も何一つとして無い

449:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:46:07.03 bdZbRh+y.net
アニメがクライマックスの今このしょぼさで数ヶ月後あるいは1年後に盛り上がるとは思えん

450:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:46:53.13 0wkVp87H.net
一応霞は炎以上に活躍したんじゃない?最後が酷い目にあったけど
だけどそれ以外の活躍はかなりひどいな
よく作者の寵愛枠と言われる風は粋がってるわりに活躍せんし水も重要キャラっぽく見えて全然
蛇に至っては存在意義すら怪しい

451:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:47:01.48 C/DOQGR1.net
>>418
確認したら鬼滅は8位だったわ
1位ワンピース、2位から7位フジテレビのドラマ、8位鬼滅って感じだった

452:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:47:07.55 tUo2jeOS.net
鬼滅の記事は本当に中身がないなw

453:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:47:44.27 gaXim3os.net
煉獄とかちょっと強くなったサイコロステーキ先輩レベルのモブだろ

454:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:49:58.87 QiFwJ534.net
フジのお膝元配信サイトで負けてるって恥ずかしいね

455:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:50:59.65 tUo2jeOS.net
>>451
金使ってやってんのに恩を返してこないw

456:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:51:26.93 Wk2JLp4+.net
2位ですらないの?

457:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:51:39.41 8YPJxxAq.net
霞の活躍も印象ないなぁ
原作の何やってるか分からないバトル作画で洗濯機に巻き込まれてるのかってくらいの下手くそな渦の中で顔だけ見えてるのは覚えてるけど

458:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:53:14.49 tUo2jeOS.net
>>450
キメシンの言う寵愛枠なんて妄想だろ
みんなクソみたいなキャラやんけw

459:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:54:23.10 WjXEkVL5.net
誤峠が本当に独身者で30代前半だったらあそこまで古臭いファンタジー少女漫画を劣化させた最終回発情期マンセーな作風に何てならないと思う。と言うか誤峠自体下手したらアラフィフの子持ちBBAの可能性ありだと思う

460:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:54:40.89 jQ0Wn8Af.net
またワンピに負ける日々を過ごすのか
信者イライラとまらねーよなそりゃ

461:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:56:16.43 gaXim3os.net
知り合いの赤ちゃんをネタ道具にするサイコ

462:愛蔵版名無しさん
22/01/26 19:58:27.94 Ik0sApou.net
誰がマシ誰が最強って信者が365日巣で喧嘩してるやつじゃん

463:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:03:59.81 D8RK8CoU.net
配信あるからリアタイしないって言ってたじゃん嘘つき!
月9ドラマに負けてるじゃん嘘つき!

464:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:08:23.70 +WAj6SwL.net
柱なんて全員無能でつまんない死に方してるってのに

465:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:10:16.64 w7sJ5U0u.net
活躍以前に全員性格も思考もクソ悪くてバカしかいない

466:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:13:36.73 ZmnWZjwf.net
目糞と鼻糞

467:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:20:01.66 tUo2jeOS.net
結局無惨に勝てなかったからな柱
どいつもこいつも弱すぎ

468:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:20:04.55 csfhvg2N.net
でも信者スレ過疎ってるよ

469:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:20:45.00 KCw09SpO.net
>>395
やっぱそうか、イチイチ冒頭に鬼滅が~とか書かれてるから怪しいと思ったんよな
今日なんかいつにも増して書き込みしてるからいい加減ウザイ
あるやつがそれにつっこむとピキられてた
どっかでかいてあったけど本当、否定するやつは悪!みたいな雰囲気かもしだして
くるから余計ウザイ
というか、工作()とか以前の鬼滅キッズの悪行から何も学んでないんだなあいつら

470:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:26:13.02 KCw09SpO.net
上のやつだけどふと思ったが今も鬼滅キッズって生存してるんかね

471:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:29:47.70 WEe/fns5.net
鬼滅信者はBBAと腐れが多いからか叩き方も荒らし方もネチネチしててほんまきしょい
潰し合って死滅しろ

472:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:33:21.87 gQ1etp16.net
おつむの出来が小学生って意味のキッズなら大勢いるよ
体はダルダルの中年だけど

473:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:35:02.23 ZJ/5EBCi.net
>>470
Twitterとかのネット上で暴れてたキッズは2年前に死滅した…(あの時も工作員とBBA混じってたのかもね)
ネットに書き込まないような小学生くらいの鬼滅見てる子供も2021年の年明けに消えた…
映画地上波放送で戻ってくると思いきやそこが最後の花火だったというオチ

474:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:37:55.76 Fcwqm4DZ.net
>>452
鬼滅に中身が無いから仕方無いね

475:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:39:19.79 ppduELxo.net
頭がキッズっていう意味でならまだいるよな。
いや、さすがに子供に失礼か

476:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:45:57.12 nYuCORlP.net
職場の人が映画地上波放送したあとに毎日何かしらで映画の話題や炎がテレビで流れすぎてもう観た気になってたから実際本編見たところで全然感動しなかったって言ってたわ
オタク以外は案外こういう人も多いんじゃない

477:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:47:12.77 cAkJwuvF.net
>>451
あれだけフジで鬼滅ageして配信1位ワンピですとか草

478:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:50:09.01 05U1uZ+m.net
ワンピに負ける日々か。まぁ当たり前よな
ワンピースは第一話で憧れだったにーちゃんが腕無くしてまで主人公の命を助けて去っていくんよな。
煉獄は無駄にページ数食ってグダグダと無意味ななセリフやモノローグ吐いて死んで、まともな読者はポカーン。
つーか煉獄の魅力も感動ポイントもわからん

479:愛蔵版名無しさん
22/01/26 20:55:31.12 05U1uZ+m.net
>>448
捏造ワロタ
どこかで見た同人誌とゴッチャになっているのだろうか

480:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:08:36.48 ec2JylZU.net
ワンピは長く続いてるくらいには固定人気あるわ

481:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:11:55.07 WjXEkVL5.net
鬼殺隊もるろ剣の志々雄真実や雪代縁と同じ人斬りなのに地獄じゃなく転生と極楽行きとか誤峠の頭どう言う倫理観?

482:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:12:21.52 p8o8P7Nm.net
>>475
ちびっこは純粋に作品が好きで楽しい話するからいくらでも聞いていられる

483:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:13:46.73 tUo2jeOS.net
鬼滅は10年後今のポジにはいないなw

484:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:14:01.32 tkVrdAaf.net
もうカルト信者みたいなババアしかいないよ

485:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:17:38.79 c5v+HdwT.net
るろ剣とツッコミだらけのファンタジー漫画鬼滅を比べてやるな…

486:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:19:28.72 t+LWYDVh.net
コロナ禍前から同じ様な生活してた腰の重いババアが残って多方面で暴れてる印象しかない

487:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:22:11.93 UzLAgs/0.net
>>451
ワンピのアニメって引き延ばし 余計な描写追加 昔は作画も糞でファンですら映画以外は糞と言うほどひどいのに
アニメが全ての鬼滅がそれに負けるとか終わってんな

488:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:23:04.12 zz0NU/Iz.net
大正が舞台の作品の中で下の方だよ鬼滅

489:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:24:03.16 ZJ/5EBCi.net
漫画全体で下の方だね

490:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:24:17.14 Fcwqm4DZ.net
ミーハーばっかだしな

491:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:28:30.04 TGCB5eZC.net
>>70
マテパ知らんからぶっちゃけ「こじつけか過敏反応じゃね?」って慎重に構えてたが
炎で回復には、うわぁ…ってなった
万が一マテパにも元ネタあったとして
フレイザードやフェアリーテールの主人公と違って
炎を養分にできない普通の人間が回復できる炎は違和感がある
見開き回想だって、ぶっちゃけ(どっちが先か分からんけど)SAMURAI DEEPER KYOの初期にもあったから
褒めちぎってる同業者と
未だオリジナルと信じて「…でも見開き回想は漫画固有の表現って感じがして本当に素晴らしくってゴニョゴニョ…」
って呟いてる元信者にこの2作を教えてやりたい

492:愛蔵版名無しさん
22/01/26 21:28:45.00 CsFQ2hsJ.net
大正や和風に限定しなくとも集団やバトル要素がある漫画では大分下の方
というかそれ以下ってのがちょっと思い浮かばない


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