【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない問239

【筒井大志】ぼくたち ..

960:愛蔵版名無しさん
21/04/20 02:47:21.33 0.net
統失ってこえーなー
担当回の話数なんて最初から話題にしてないのに
世界がどこから始まってどこで終わってるのかも認識できてないのかな？

961:愛蔵版名無しさん
21/04/20 02:50:04.78 0.net
文化祭花火からうるか以外は繋がってない空白期間があると言う迫害に一理あるとしても
69話までうるかだけしか無いっていうのはさすがに一理もない
何で69話まで他の4人が通ってきた事までも否定するのか
150話直後の迫害でさえ最初は69話まで＋イフでうるか150話全部、他9話だけという極端な分け方はしなかった

962:愛蔵版名無しさん
21/04/20 02:50:14.81 0.net
健常者「そんな話してないよ？」
キチガイ「俺はそんな話をしている」
健常者「では私の主張とは関係ないですね」
キチガイ「俺の話を聞け！日本語理解できないのか！」

草

963:愛蔵版名無しさん
21/04/20 02:50:36.80 0.net
>>936
パラレルストーリー開幕が151話である以上理しかないんだよなあ

964:愛蔵版名無しさん
21/04/20 02:51:35.44 0.net
成幸が69話以前まで遡ってうるかを愛おしいと思ってしまった時点で詰んでると言っても過言ではない

965:愛蔵版名無しさん
21/04/20 02:54:16.14 0.net
後付けであっても公式が文化祭から分岐したと言ってるんだから
迫害の言い分は公式の分岐設定無視してるよね

966:愛蔵版名無しさん
21/04/20 02:54:36.75 0.net
迫害やペケ害の共通点って
平気で嘘をつけることだよね
ある意味才能だ
詐欺師の才能

967:愛蔵版名無しさん
21/04/20 02:54:56.27 0.net
分岐というのはそれ以前の話が前提にあるのであって他4人が151話以前の物語が存在しないっていうのはおかしい

968:愛蔵版名無しさん
21/04/20 02:55:42.95 0.net
分岐も開幕も後付けだからな

969:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:00:19.38 0.net
>>940
70話以降に負けヒロインルートを描いたなんてどこにも書いてないからな
151話スタート時に「パラレルストーリー開幕」と書かれただけ

970:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:00:46.22 r.net
ヒロインそれぞれのパートがあるのは150話ある正史世界だから当然のこと
IF世界の9話じゃ話を切り詰めないと収まらないからね
だからIFは不要なものを削るしかない
他ヒロインは不要なものとして削るか顔出し程度に収めた
作者は極めて合理的な手法を用いている
作者は明確に区別しているね
差別ではなく区別ね

971:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:01:15.77 0.net
>>942
残念ながらジャンプに掲載されてねえんだわその話
69話の花火を改竄してからパラレルストーリー開幕までの空白期間はジャンプに掲載されていない

972:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:01:44.78 0.net
>>943
後付け世界で草

973:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:02:13.73 0.net
分岐も開幕も後付けなら負けヒロインルートそのものが後付けの省略された世界だなあ

974:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:03:03.30 0.net
似たようなイベントが起きたかもしれないと脳内補完するのは勝手だけどジャンプに掲載された世界とは別物だからな

975:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:07:21.06 0.net
ペケ害も作者コメント完全無視だなぁ
アニメ化決定した時に誰エンドか決めてないと言ってるんだからその時は誰ルートでもない
拘りの正史世界という言葉を使うとしたってその世界は141話で終わってる
142話から

976:1/5ずつ切り離した9話縛りの成幸と結ばれるパラレルストーリーが始まってるのであってうるか正史なら187話の最終回は存在しちゃいけないのに存在してしまった事になるエトセトラとペケ害が言うならIFを外す意味が無い

977:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:08:50.62 0.net
迫害は人の話を理解してない
1話～69話までもうるかの物で他の4人は違うって言うのは公式の文化祭分岐設定を無視してると言ってる
他の4人が違うなら分岐したという言葉は使えない後付けであっても

978:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:08:54.83 0.net
>>950
まだ何ともとしか言ってないぞ曲解するな

979:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:09:16.51 0.net
迫害は人の話を理解してない
1話～69話までもうるかの物で他の4人は違うって言うのは公式の文化祭分岐設定を無視してると言ってる
他の4人が違うなら分岐したという言葉は使えない後付けであっても
分岐前の話が存在する前提あってこその分岐

980:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:09:49.83 0.net
>>951
つまり負けヒロイン信者は70話から150話の間に負けヒロインルートの物なんて一つもないと理解しているので？

981:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:12:13.93 0.net
>>953
ちなみにその分岐設定を挟み込んでも
①ずっとうるかのことを愛おしいと思っていた成幸の脳が破壊された
②そもそも別人格で物語の繋がりなんてない
の二択になるんだよなあ
分岐と呼ぶのもおこがましい

982:愛蔵版名無しさん
21/04/20 03:14:48.57 0.net
作者が「負けヒロインが選ばれるという結果を描くためだけ」に過程の描写や成幸の心に積み重なったものを色々放り投げたと考えるのが自然ではないだろうか？ｗ

983:愛蔵版名無しさん
21/04/20 07:03:01.42 0.net
次スレな
【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない問240
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
今回は迫害じゃなくd3君が950かｗ
何も言わないと迫害レベルの踏み逃げになるぞｗｗｗ

984:愛蔵版名無しさん
21/04/20 07:08:57.95 0.net
いくらササ君からまだb2の疑い撤回されてないからって
d3君はそれを根に持ってササ君とこれまであった事を書き起こすみみっちい真似は止めとけよｗ
そんな事しなくても皆知っててこの数日はササ君いないだけじゃね？ｗ

985:愛蔵版名無しさん
21/04/20 07:10:31.51 d.net
まだ居座ってんのかよこの自演君
うるかアンチのa0の金魚の糞になったり自分の敵を貶める為なら迫害にすら擦り寄ったりする節操の無さがマジ気持ち悪いな
自演はするわ文乃の告白を読み間違えてるように読解力も無いの明らかにしてるわで「お前」が語る解釈の方が説得力無い

986:愛蔵版名無しさん
21/04/20 08:08:51.28 d.net
成幸の初恋まで先生に与えたのは優遇しすぎです失敗だと思う
あしゅみーがビアンカでよかったろ

987:愛蔵版名無しさん
21/04/20 08:25:17.97 0.net
やっぱりうるかが正史で最強No.1

988:愛蔵版名無しさん
21/04/20 08:50:41.33 0.net
自分は成幸の告白が作品としての母の星のアンサーで良いと思うよ
それが成幸のお陰で見つかるという帰結は物語的にメチャクチャ奇麗だと思った

989:愛蔵版名無しさん
21/04/20 09:00:00.40 0.net
告白はあっても無くても成り立つしどちらでも良いけど、あったとする方がうるかちゃんも救われるし作品的にもまとまりが良い
何より文乃ルートまで読み込んでなきゃ見いだせない隠し要素って感じがあって面白いよね

990:愛蔵版名無しさん
21/04/20 09:24:42.75 0.net
母親の星なんて最初から存在しない

991:愛蔵版名無しさん
21/04/20 11:32:34.54 0.net
理珠ルートうるか告白の有無議論の初出・母の星解釈議論をしてたのはこの辺だね
特に母の星の方はササ氏と5ｄ氏の主張の両方にずっと頷きながら眺めてた
お互い声を荒げる事も無く、意見を受け入れ合って最後はちゃんと着地してるし凄く良い議論だと思ったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)

992:愛蔵版名無しさん
21/04/20 11:38:49.67 0.net
12から昨日ササやb2関連で幾つかあったから12に向けてレスしたつもりで
ササやb2関連をぶり返すつもりは無かった
誤解を招いたのであれば申し訳無いと思ってる
母の星の解釈は文乃の母親のメッセージから読み解くと文乃が好きな人を見つけて幸せになる事が前提にある
それ以上の事は書かれてないから母の星が具体的に何かは読者任せ
文乃自身は天文学を専門的に学んで大学や社会人になって専門職に就こうとしてるから文乃自身の前提になる
文乃ルートでは成幸が文乃にプレゼントを送って文乃の母親のメッセージに託されたものはクリア出来たと
しかし文乃自身の前提はクリアされてないからそれはそれこれはこれで文乃自身の前提も今後やる事に変わらない
他のルートでは文乃は成幸と結ばれないから母親のメッセージにある好きな人を見つけて幸せになる前提をクリアして
文乃自身の前提である天文学の方も今後やる事に変わらない
要は母親からの前提と文乃からの前提の2種類があって5dや自分は2種類とも挙げたつもりだったがササには最初伝わなかった
ササは考え方が複数あっていいとしつつも母の星という括りでは母親からの前提＝成幸の贈り物の電飾だけにしようとしていた
そういう経緯で解決済みだけど12は少し分かってない部分がありそうで説明したかったのでそうしてこのレスもその補足

993:愛蔵版名無しさん
21/04/20 11:39:20.60 0.net
議論したところで描かれなかったものはどうしようもないのだ

994:愛蔵版名無しさん
21/04/20 11:39:51.80 0.net
>>965
>>966読んで欲しい

995:愛蔵版名無しさん
21/04/20 12:42:20.02 0.net
>>960
先輩と成幸は親同士が決めた許嫁もありえたな
宗二郎は断ってたけど

996:愛蔵版名無しさん
21/04/20 13:09:20.19 0.net
d3君の言い方はd3君や5dには非が無くササ君に非があったと聞こえるんだよなｗ
そういうとこだぞｗ
5dやd3君は2種類とも挙げたつもりだったがササ君には最初伝わらなかったのはそうなんだろｗｗｗ
で、ササ君に伝わらなかったらササ君が全面的に悪いのか？
違うだろ？ｗ
d3君はその後何も言わなかった気がするが5dは一番最初の所で言葉不足があった事は認めてたぞｗｗｗ
言葉不足があったからササ君に伝わらず変な誤解があったまま議論されたのと違うか？
昨日12に向けて言ったって分かりづれーなｗｗ
恐らく12も今日言われるまで気付いてねーよｗｗｗ
アンカ入れるか12に対する主語を入れなきゃ気付かれないんだから言葉不足があったら認めとけよｗｗｗ
今日は認めたようだがｗｗｗ

997:愛蔵版名無しさん
21/04/20 14:03:31.27 0.net
前置きとして、ササ氏が何をどう言ってたのかとかをあんまり議論をするつもりは無いよ
実際の所は他人がどう言おうが当時のやり取りを全て見た上で個々人で判断するしかないので
一応やり取りを全部読み返した上での個人的な印象として、ササ氏は5d氏に喧嘩腰で吹っ掛けてはいるけど『「母の星を見つける」という夢の具体的な解答も作中で描かれてる』以上の事は最初から言ってないと思ったよ
ここに「それ以外は母の星として認めない」というニュアンスが含まれてると感じる人もいるんだ、って感じです
まぁ当人同士の事なのでそれについて外野で主観をぶつけ合っても不毛だし、自分もそれに対して別にとやかく言うつもりもなく、この話は以上で終わりにしたい

998:愛蔵版名無しさん
21/04/20 14:07:38.19 0.net
ここからd3君の母の星の解釈やササ氏や5ｄ氏の議論を見て自分が思ってた事
そもそもその3者にある(？)「文乃の前提」は作品として本当に描かれてたのかな？という所から始まるんだよね
「母の星を見つける」は「星に関わって生きる」事を夢に決めた文乃の「夢のきっかけ」で、「母の星」自体が文乃の夢だと作中では明示されてないんじゃないのでは？
第二話で文乃は「(母の星があると)本気で信じてる訳じゃない」と言ってるし
ただ文脈的には「ゲームに勝ちたい」という理珠の目的と同格の物と受け取れる提示の仕方がされてるので、これが「文乃の目的」として読むのも間違って無いと思う
けど実際には理珠の「ゲームに勝てるようになる」という思いは「ばーばの気持ちを理解する」、が本質であったと長編で明かされたじゃない？

これと同じく文乃も長編で星に対する気持ちの本質は「星に想いを馳せる事が愛しいと思う」だと明かされた事で、「母の星を見つける」という思いは「ゲームに勝てるようになる」と同じように文乃のそんな気持ちを抽象的に表した言葉だった。というのが作中での位置づけになったんだと思ってる

999:愛蔵版名無しさん
21/04/20 14:10:12.74 a.net
くっだらね
そらイフに回されますわ
そんなぼんやりした話を正史として描けるわけがない

1000:愛蔵版名無しさん
21/04/20 14:12:25.08 0.net
だから文乃の目的はあくまで「星に関わって生きる」であって、「母の星を見つける」は本質ではないとするのが自分の解釈
その為5ｄ氏やｄ3君の持つ「母の星を見つける為に天文学者になる」という文乃像が自分の中には元から無いんだよね
その解釈を否定するつもりも無いけど、この辺は人それぞれで良いのかなと
個人的には文乃というキャラは普段考え込んでばかりで気苦労が絶えない子だと思うけど、そんな子が星の話をする時は夢中になって、目を輝かせて、純粋無垢な姿を見せるのが映えるし可愛いと感じて大好きなんだ
だから個人的に文乃というキャラとして最も尊重されるべきなのは「星その物に対する熱い気持ち」であって、文乃が電飾を母の星と認識したかどうかは別に重要視していないんだよね
実際ササ氏の意見を見るまではあのシーンが意図する物に気づいてなかったしｗ
だからこそなんだろうね、文乃があれをお母さんの星だと思えたのならそれはとても素敵だなって感じたよ
繰り返しになるけど5d氏やd3君の考えを否定するつもりも無いけど、この個人の感性も否定されたくないなぁと思う
少なくとも「電飾を見て(実際にはお母さんの姿を見て)文乃が母の星を見つけた」という認識を持ったという意見に対して、d3君が「文乃信者への侮辱」とした事にはかなりストレスを覚えたというのはこの際だから言っておくね、後腐れにしない為にも

1001:愛蔵版名無しさん
21/04/20 14:34:01.42 0.net
日頃やたらササを持ち上げて
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:130番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:957番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:875番)
改行しないで書くから横長文章で読みづらい12は日頃からササと言ってる事とほぼ同じ
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:972番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:974番)
d3がb2と疑われるなら同じ理屈でササと12を疑うのはちゃんとスレ見てる人なら是非も無し
ササは過去一度d3との口論中にSLIPうっかり晒した時は24だったから12との結びつきは現状無い
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:269番)

1002:愛蔵版名無しさん
21/04/20 14:39:18.20 0.net
ササ＝12と以前から臭かったのが今日の12を見て確信に変わった
証拠は無いとはいえ12がササ臭いのは迫害、a0、bcなら気付いてるかもしれない

1003:愛蔵版名無しさん
21/04/20 14:47:41.32 0.net
自分はササ氏好きだからね、受け売りで同じ事沢山言ってるよ～
違う事も結構言ってるつもりだけど

1004:愛蔵版名無しさん
21/04/20 14:49:40.96 0.net
自演だろうが別人だろうが描かれていないことを妄想していれば同類

1005:愛蔵版名無しさん
21/04/20 14:57:43.88 0.net
オレはd3君に感じてた事だがｗ
受け売りは自演と思われやすいわなｗ
もっと受け売りじゃない事も発信しないとｗｗ
迫害を分からせる為に必要な受け売りもあるがなｗｗｗ

1006:愛蔵版名無しさん
21/04/20 15:31:

1007:19.56 ID:???0.net

1008:愛蔵版名無しさん
21/04/20 15:46:28.44 0.net
あと自分は連載中Ｔｗｉｔｔｅｒを見てる人だったから分かるんだけど、ササ氏がよくあちらから引用する洋○子・天然○栗・フミ○スキーなんかは「問70からうるかルート派」だったりするんだよね
スレ的にしょうがなかったとも思うけど、この辺を伏せてこの人達の意見を引用するのはフェアじゃないなんて思ってたり
これはやり過ぎたかな？

1009:愛蔵版名無しさん
21/04/20 18:34:56.74 d.net
文乃ルートのうるかはカッコよかったし好きになったわ

1010:愛蔵版名無しさん
21/04/20 18:47:49.79 0.net
理珠にとってゲームはきっかけであると同様に
文乃にとって母親の星探しがきっかけってのは同意だな
本質は「人の心を理解する」と「星が好き」ということだ
だから電飾が母の星だって解釈にも特に違和感とかはないな俺は

1011:愛蔵版名無しさん
21/04/20 18:57:39.69 0.net
>>982
往生際が悪い

1012:愛蔵版名無しさん
21/04/20 19:12:22.21 r.net
解釈は人それぞれであるが…電飾やパラ幸の告白が母の星そのものだとは思いたくないな（その一部ではあってもイコールではない）
文乃は母星を見つけるために理系大学を目指し必死に勉強してきたわけで、じゃあ今までの成文の努力は何だったんだとなる
少なくとも俺にとって文乃のストーリーは母の星が核だと思っていた
しかし作者にとってはさほど大事ではなかったようだ
だから文乃編で母の星をあまり掘り下なかったことには…正直かなり失望した
せめて1コマだけでもいいから成文が天体望遠鏡覗いていたり、学術書開いて調べてたりする描写があれば良かった
そうすればこれからも二人仲良く探し続けるんだなと希望を抱けたものを

1013:愛蔵版名無しさん
21/04/20 19:16:11.44 0.net
電飾が母の星じゃないとは誰も言ってないんじゃね？ｗ
電飾オンリーか、電飾だけじゃなく他にもあるか、それで議論されてたんじゃないか？ｗ
で、電飾オンリーとはオレも思わんなｗ
それだと文乃は文乃ルートだけ母の星を見つけて他のルートは見つけてないまま終わった事になる
5dが言ってたのも確かこれだｗ
作者が母の星なんて具体的に何か考えてなかったから形の無い物っていうのもそうだろうなｗ
そういうとこが雑なんだよなこの漫画ｗ
文乃自身母の星そのものには拘ってなかったのもあるんじゃねーの？
母のメッセージに託された想いを受け取って幸せを掴むとか文乃の将来とか母の星で括る必要無くないか？ｗ

1014:愛蔵版名無しさん
21/04/20 19:20:44.84 0.net
独り言オッペケ害と考えが被ってるのは屈辱だｗｗｗ
正史論()以外ならこいつちょっとはまともに考える頭あったのか？ｗ

1015:愛蔵版名無しさん
21/04/20 19:23:40.73 0.net
>>984
おいおい
それって個人の好みの感想で正史論()とは全く関係ねーだろｗ
「文乃ルートのうるかはカッコよかったし好きになった」の一言でさえ迫害には認められない言葉なのかよｗｗｗ
迫害にとっちゃ151話以降のうるかは存在してないからうるかって言われるのもNGってか？ｗｗｗｗ

1016:愛蔵版名無しさん
21/04/20 19:34:18.27 0.net
>>988
往生際が悪いぞ負け犬

1017:愛蔵版名無しさん
21/04/20 19:35:28.33 0.net
夢を叶えずに物語を終えるってのは自分のルートで小美浪診療所を継ぐことなく終わった先輩もそうだし、うるかルートの先生とかは夢を放棄（自分のルートでは叶えてる）してるからな

1018:愛蔵版名無しさん
21/04/20 19:43:36.92 0.net
真冬に関しては良い歳こいて夢とか痛すぎるので無理矢理当てはめない方が
夢見ていいのは10代だけだぞ

1019:愛蔵版名無しさん
21/04/20 20:46:40.49 r.net
診療所手伝ってるし縫合練習してるし手術までしたわけで
後を継ぐ途上であることは読者伝わるじゃん
あすみは着実に目的地に近づいている
夢を放棄？
先生の夢とは何？
いつ出てきたもの？

1020:愛蔵版名無しさん
21/04/20 21:15:19.33 0.net
先輩は研修医までしか至れず、夢を叶えるところまでは描かれていない
文乃が夢を叶えるについては解釈で人によりけりではあるが叶えたと見ることもできるのならまだ先輩より扱いはマシ
ｵｯﾍﾟｹはうるかしか興味が無いから先生の夢すら読めていない
論外

1021:愛蔵版名無しさん
21/04/20 21:28:15.99 0.net
ぼく勉全体の話が141話までで終わってるのが根本的な問題だろｗ
142話以降が各個別ルートだからその担当ヒロインの事しか触れようとしないからなｗ
切り取りや5つに分岐させた事自体が失敗してるｗｗｗ
成功していればワンチャン五等分やニセコイに近付けたかもしれないのになｗｗｗ

1022:愛蔵版名無しさん
21/04/20 21:54:35.29 0.net
>>994
141話と負けヒロインルートが繋がってないのほんと草

1023:愛蔵版名無しさん
21/04/20 21:55:16.25 0.net
どう足掻いてもうるかと対等にもなれないのは滑稽だな

1024:愛蔵版名無しさん
21/04/21 00:07:09.38 x.net
>>985
〉文乃は母星を見つけるために理系大学を目指し必死に勉強してきたわけで、じゃあ今までの成文の努力は何だったんだとなる
俺は「星が好き」というだけで大学目指す理由としては十分だと思ってたな最初から
「お母さんの星を見つける」って方がそれだけでは純粋な志望理由にはならない気がしてた
綺麗だけども

1025:愛蔵版名無しさん
21/04/21 00:19:53.28 x.net
思えば文理のまっすぐな夢への姿勢が素敵で
ぼく勉読み続けようと思ったんだったなー

1026:愛蔵版名無しさん
21/04/21 00:22:47.63 x.net
だから当初の先生には本気でムカついてたわ
面白かったけど

1027:愛蔵版名無しさん
21/04/21 00:26:35.06 0.net
そういう意味ではうるかは動機が不純だったが
みんな同じでも面白くないから嫌ではなかったな

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