ドラゴンボール -DRA ..
565:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:15:26.98 .net
>>550
いやだから興味ないからそれが奥さんに悪いことだとかも考えられなそう、って意味ね
566:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:16:23.89 .net
カリン仙人は天津飯とクリリンとヤムチャと餃子が
4人同時に修行をお願いされた時に、超聖水の瓶は
1つしかないけど、どういう感じで4人とは修行の
相手をしていたのか
567:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:17:13.59 .net
メンヘラ依存思考のベジータなら優しくされれば誰にでもころっと落ちただろうな
568:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:20:18.24 .net
>>538
一応は王族だからね、、物凄いMハゲだけど
569:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:58:32.34 .net
なんかワッチョイに戻したい奴が荒らしてるね
せいぜい頑張りな
570:愛蔵版名無しさん
20/08/07 01:13:29.32 .net
>>525
まあ旦那が見た目全然老けないうえにＧＴでは子供まで戻ってるからな、それに引き換え自分は老けてく一方だからいくらチチでも心配になるんじゃねーの？
571:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:05:43.19 .net
>>540
まあ地球人の価値観が通用しない面は多々あるけど、鳥山先生としては悟空を正義のヒーローにしないために試行錯誤してああなったと自分は解釈してる
浮世離れした悟空が好きな人は多いだろうし
超でバトル中に緊張感のなさが目立つようになったのはかなり嫌だけど
572:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:44:19 .net
よくよく見返したら原作の悟空って物事にドライで別に聖人でもなんでもなかった
子供の頃、悟空に抱いていたヒーローとしての憧れは多分映画の影響だわ
573:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:45:35 .net
普通に原作でも地球の脅威と戦ってるからやってる事自体は大差ないよ
574:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:50:50 .net
>>556
メンヘラはともかく、ベジータは自分を引っ張っていってくれる良い意味で無神経なタイプが好きそうだ
セル編でのやり取り見るに何やら悟空に対して精神的なものを求めて空回りしてる感もあるが
575:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:54:37 .net
頭を打って無邪気な地球人として育ちながらも超サイヤ人をやっているうちに戦闘民族の本能に呑まれていく悟空
サイヤ人の王として育ちながらも地球人と共に生きているうちにだんだん地球人に近くなっていくベジータ
この対比自体は面白いと思うけど見せ方がね
576:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:56:36 .net
基本的には原作派だけどボージャックの映画は時系列的に本編にねじ込んでも違和感ない上にベジータが闘志を取り戻すきっかけとしてあってほしい話ではある
「俺はもう戦わん」とまで言って完全に心の折れたベジータが7年後には何事もなかったかのようにトレーニングに励んでるのは違和感あったし
577:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:59:10 .net
サイヤ人編以降の悟空は責任もしがらみも関係なく楽しく戦いたいのに地球の危機やら何やらでなかなかそうはできなくてどこか鬱ってる感じがしなくもない
鳥山がブルマやチライに言わせてたように、清廉潔白なヒーローじゃなく不健全でイカれたバトルジャンキーなんだよな悟空って
アニメ版や映画では良い子の視聴者向けに正義のヒーローっぽくアレンジされちゃってたけど
578:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:00:19 .net
>>554
ガイジかよ
新婚時代ならまだしもＧＴの段階で五十代の悟空が浮気を悪いことと知らないとか
マジュニア編の段階で神様に「ちょっとエッチだけどな」と亀仙人について突っ込んでいた悟空が
エッチなのは良くないことだとわかっての台詞を言ってる
キャラを掴もうともしない奴がＧＴ擁護したってなんの説得力もない
579:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:03:48 .net
>>566
セル戦後の「オラが地球に悪人を呼び寄せてる節がある オラはあの世で死んだ達人と楽しく戦うから生き返らせてくれなくていい 悟飯は既にオラよりしっかりしてるから大丈夫」このセリフで全て語ってるな
当時は「生き返らせられないことをみんなに気に病ませないために悟空が気を遣ったんだ」と勝手に解釈してたけど
580:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:07:29 .net
冷静に見返すとダーブラの剣を白刃取りしてへし折るシーンの悟飯の脇は至極エロい
つうかグレートサイヤマン上着脱いだらすげえ格好だよな
体に自信無いとあんなボディスーツ着れねえわ
581:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:20:00 .net
>>540
それが悟空が強い理由だからじゃね
闘い以外はすっぱり抜け落ちた純粋な戦闘馬鹿
主人公が聖人じゃなきゃだめとかいうのか？
そういうの反吐が出るんだよ
美点の裏返しになってる欠点をちゃんと書くことが鳥山キャラの説得力だろ
鳥山が悟空を父親失格と言ってるのは超に始まった事ではなく連載時からの流れ
スタッフや声優との座談会でも言ってる
連載時の悟空神格化の流れについて悟空は聖人じゃないとツッコミを入れて入れてんだよ
そんな初級も知らんで巣から出てくんなよ
582:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:24:50 .net
悟空ってデブブウを本気で戦ってたら倒せるって言ってたけど
無理だよな
その発言時、悟空はブウの異常な再生力を見てないし（ベジータの死の伝聞で頭にはあっただろうが）
優勢であっても粘られてあの世へ強制送還（生身であっても消耗して変身解除）が関の山
完全に消滅させられる圧倒的戦力差があったならともかく
戦ってる描写を見るにやや上回ってるというレベル
583:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:30:57 .net
その一方で中期までの悟空は甘さが捨てられない部分もピッコロやベジータ(つ�
584:ﾜりは作者)に指摘されてるんだよね 少年漫画主人公として万人受けするバランスはサイヤ人編あたりがベストなんだろう
585:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:40:51 .net
>>568
それも合ってはいるんじゃね
気遣いがなければ「でも犠牲になろうってわけじゃねえぞ」とは付け加えないだろう
悟空がガイジというネタを鵜呑みにしてる奴らが増えたせいで台詞の裏を読み取ろうとしない奴が増えたが
問題の多い超や新劇でさえ、悟空が裏でなにを考えてるかはちゃんと描かれてる
「すげえだろ？オラちょっと尊敬しちまった」とか
586:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:50:38.09 .net
ネットネタが超の良し悪し
ヤムチャの爆死芸に喜ぶ人もいれば悲しむ人もいる
評価の二極化が進むのは致し方ない
587:愛蔵版名無しさん
20/08/07 06:30:56 .net
人によって感覚が全然違うな
自分は鳥山が言うほど悟空が父親失格とは感じなかった派
588:愛蔵版名無しさん
20/08/07 06:43:24 .net
純粋はいちばん厄介とか言ってたが、悪のが意外と賢さもあるから嫌だな
589:愛蔵版名無しさん
20/08/07 06:52:47 .net
ヤムチャはチチをぼこり
悟空はランチとチチをぼこり
ナムはランファンをぼこり
マイはピッコロ大魔王に飛行機から落とされ
トランクスは18号をぼこり
スポポビッチはビーデルをぼこった
ヴァイオレット少佐も誰かにぼこられたことあるのかな？
590:愛蔵版名無しさん
20/08/07 07:35:33.90 .net
>>564
どこがだよ
寧ろ後になればなるほど未来を考えて自分が戦う欲求は薄れてたのが悟空だろ
逆にベジータの方が不満が募って爆発させたり格段に性質が悪いわ
社会不適合者がちょっと身内に優しくすればその評価なんだから楽なもんだわな
591:愛蔵版名無しさん
20/08/07 07:43:39.82 .net
>>513
その設定結構いいけどＤｒライチーがいるから二番煎じ感がすごい
592:愛蔵版名無しさん
20/08/07 07:46:29.91 .net
>>574
だよな
俺はベジータの唐突ナギャリック砲や構えが
ファンサービスじゃなくただの作りてのオナニー臭がひどくて嫌悪してた
ただトランクスＶＳダーブラは面白かったｗ
593:愛蔵版名無しさん
20/08/07 07:57:22.70 .net
超の親子ギャリック砲は燃えつきろ！の師弟魔閃光に近いファンサービス感があるわね
それをエモいととるか寒いととるかは各々次第
594:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:01:16.96 .net
>>581
あれ最初「なんで未来じゃベジータ死んでるのにトランクスがギャリック砲撃てるんだよ」って最初戸惑ったわ、精神と時の部屋で教わったんだな
それまで魔閃光メインで戦ってた悟飯がかめはめ波を覚えたのもあのタイミングだろうしあの親子で過ごした一年間は結構でかいんだろう
595:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:05:06.10 .net
トランクスの魔閃光は好き
非公式だが何故かすごくしっくりくる
596:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:24:15 .net
>>511
超の評判がイマイチなのを利用してGTはまだマシだった
と言う事にしたいGT信者が居るだけだろ。もう一回見てみれば分かるけど
マシと言えるような代物じゃねえからな。GTはただの原作レイプだからな
597:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:25:50 .net
>>583
現代トランクスは最初からベジータの指導を受けてるからサイヤ人流だけど未来トランクスは指導を受けた悟飯が悟空の指導を受けずにほぼ魔族流だから魔族流に近いのよな下さい
598:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:27:58 .net
魔族流といえば23回天下一武道会でマジュニアがチチを見て「あの戦い方は我々魔族に近い」って言ってたけどあれどういうことだったの
599:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:29:48 .net
>>586
ピッコロ大魔王が餃子を殺すときに使った技がああいう衝撃波だったからな
魔族流の技なんだろう。まあ正確にはナメック流の技で、それを神様の修行で習得したのだろう
600:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:35:02 .net
>>587
あー魔族に近いって言ったのは
601:チチじゃなくて悟空がチチを吹っ飛ばした衝撃波の方だったか ならわかる
602:愛蔵版名無しさん
20/08/07 09:03:00 .net
>>398
チチはどっちかと言えばエクソシストとかヘレディタリーの母親に感情移入して怖がるよりさめざめと泣いてそう
後ポルターガイストはB級過ぎて爆笑してそう
603:愛蔵版名無しさん
20/08/07 09:24:14 .net
>>572
サイヤ人編～フリーザ編の悟空は世間のヒーロー像に合わせようとした感じがするな
戦いたいから危険人物でも放置する、って姿勢は変わってないんだが
604:愛蔵版名無しさん
20/08/07 09:51:08.69 .net
>>576
厄介と嫌は別物だからな
賢いということは話し合いや挑発が通用するが純粋ブウは知能がないから一切通用しなくて
力でなんとかするしかない
605:愛蔵版名無しさん
20/08/07 11:47:45 .net
>>581
あれってファンサービスだったんだ。いわれてなるほど、と思った。
アニメスタッフがめんどくせーからトランクスに言わせただけかとおもった。
それは当時気づいてれば熱かったなー。
個人的にはトランクスが超化しなきゃテンシンハン以下、が熱かった
>>582
トランクスは、CMいくときのアイキャッチでベジータにギャリック砲教わってる場面合った気がする。
気のせいかな。ギャリック砲なんて、作中１回しか使わない技教えてるのが意に反するわ。
ベジータって ビッグバンもファイナルフラッシュ然り 結構技の旬大事にしてころころかえていくやつだとおもってたから。
ゴハンの魔先行とはちょっと趣旨がことなるかなーと。まあ個人的には、だけど。
606:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:02:09 .net
アニオリだが第二セルがベジータにギャリック砲を撃つシーンで
トランクスが「父さんのギャリック砲だ」と発言してるから
精神と時の部屋で覚えたのかなと
超のアイキャッチで教えてるのも確かにあった
607:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:02:43 .net
>>584
GTにマウントとらなきゃ価値をアピールできない超の時点で目くそ鼻くそ
608:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:08:53.05 .net
ピッコロは「フリーザに手を出すべきじゃなかった」とか言ってたが、正確に言えば手を出したのは悟飯とクリリンだよな
まあ、セル編序盤までのピッコロは悟空、ベジータのように「強い奴と戦いたい」という気持ちを強く抱いていたから、どちらにしても自分から仕掛けた可能性が高いが
戦闘タイプのナメック星人はサイヤ人程ではないにしても好戦的なのかな
609:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:11:22.18 .net
真武道会とかスパキンだと未来悟飯が父親の地獄再びピッコロに師事してた設定で魔貫光殺砲使ってたりするな
あれは割と好きだ
610:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:28:57 .net
第25回天下一では夫クリリンから教わったと思われる気円斬を扱う18号
611:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:42:05 .net
GT
Zの続編でパラレル扱いだから正史ではない、Zのアニオリ映画と一緒
超
ブウ決着後のストーリー、Zではなく原作扱いであり正史
どっちの方が糞かなんて幼稚園児でも分かるんだが
612:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:46:25 .net
>>575
そりゃそうだろ
二度も悟飯庇って死んでんだ
その二回ともチチへの言葉もちゃんと残してる
鳥山が言ってるのは聖人じゃないってだけで普通の父親の感覚は持っている
ただ悟空の考え方って器が大きすぎてストイックんsんだよね
セル編のあと地球に迷惑かけたくないから生き返らせてくんなくてもいいやとか
家族や仲間は迷惑になろうが悟空に生きててもらいたいだろうに
そう云う物凄くクールな(薄情な)判断をしてしまう
自分さえ我慢すりゃいいならしれでいいやと
大人になってからそういう悟空の不器用さがなんか可哀想になってきた
613:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:49:48 .net
悟空にとってはあの世が生きてるより
614:便利だから生存欲求はいらないだろ 死んだらまた会おうなとか言ってるし、そのうちまた会える程度の感覚にしか見えない
615:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:54:17 .net
>>598
超もGTもアニオリと同じだろ。
超は原作の最終回にも繋がらないぞ。
616:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:00:09 .net
漫画内ですら自分が死ぬって認識が他の人と違うんだよね
遺された人たちからしたら迷惑だが、悟空は深刻な問題と感じてない
他人の死は別だから更にたちが悪い
遺された人たちのことを考えてない訳でも言うほど薄情な訳でもなく、ただの感覚の違いで深刻と感じないだけ
617:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:05:08 .net
>>530
なら一三四以外は
悟空以外で戦わせるべきだった
618:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:06:18 .net
>>592
あったね、一回限り使われたアイキャッチ
手前の悟空の意味ありげな笑顔がちょっと笑える
あの話でベジータは未来トランクスの迷いを察して修行に連れ出したんだよな
その前の食事シーンで考え事して箸が進まないトランクスに悟空がちゃんと飯食えよと忠告し、笑ってゆっくり食べ始めたトランクスをベジータがじっと見ているシーンがある
んで気配で二人の修行に気付いた悟空がタイムマシン修理中で嫌がるブルマを強引に連れ出して二人の対決を見せる
おめえに見せてやろうと思ってな、ブルマ見て笑う
このエピソードは結構感動するんだよね
トランクスがセルの時の話をするとベジータがそんな昔の話は忘れたと切り捨てるシーンや俺の息子ならサイヤ人の血を引くものなら負けることは許さん、とトランクスを叱責する場面、迷いの消えたトランクスが去っていくベジータにそっとお辞儀をする場面、一連のやり取りにサイヤ人て…と呆れるブルマ
超をクソと叩く奴ってこういうのちゃんと観てんのかな
超の悟空はブルマに未来トランクスとベジータの修行を見せてやろうと思う奴なんだよ
ガイジとは思えないんだけどね
619:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:09:28 .net
>>598
勝手に原作扱いにするなアホ
このスレで原作と呼べるのは鳥山明が描いたドラゴンボール1～42巻だけなんだよ
それ以外は全部スレ違いじゃボケ
620:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:31:00 .net
>>599
原作では基本的に収入を得ていなかったことが悪い親父と言われる理由の大半かもだが、先のこと考えずに悟空と結婚したチチも悪いよな
悟空は一人だけなら良くも悪くも自給自足で生活できる人間なんだから、自分で金を稼いで生活するって感覚がないのは仕方ないだろうに
チチと結婚しなかったら子どもの頃に暮らしていた家に帰って、ブルマと出会う前の生活に戻していただろうし
621:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:46:46 .net
>>600
死んだらまた会おうな的な事は孫悟飯じいちゃんも言ってるんだから悟空独特の感覚じゃないべ
生存欲求がないってのも思わないな
少年期～セル編までの悟空はどのエピソードも最後まで生きる事に執着してたじゃない
死生観変わったと思うのは７年間死んでたブウ編から
セル道連れにした悟空があそこで死にたくないと思っていなかったとは思えないが
自分は本来ここで病死するはずだった人間、とか思って退いた？のか？
622:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:52:21 .net
セルを道連れにした悟空って俗に言うトロッコ問題だよね
623:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:59:13.63 .net
超問題の何が荒れるってWikipediaが既に超の設定を前提に書かれてるとこなんだよ
原作と超で矛盾する設定は超の方を優先してるし
こればっかりは編集してる奴が超ファンなんだろうから諦めてるけど
624:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:00:42.32 .net
>>609
Zの記事にビルスやゴールデンフリーザの内容が書かれてるのも気に入らん
映画自体はZ名義だけどあれはもう超の記事にまとめてほしい
625:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:04:17.41 .net
626:原作信仰もここまでくると病気だな
627:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:19:26 qofFQRKq.net
死んだらまた会おうなってピッコロやクリリン、ヤムチャは死後も肉体が与えられるだろうからまだ会える見込みもあるけどブルマ、ウーロン、プーアルみたいな一般人は魂だけになるのに悟空に会えるのか、会ったところで悟空はわかるのか
628:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:31:39 .net
>>607
正確には死んだ後に生き返りたいって欲求が少ないって感じか？
かなり前に死んでいたじいちゃんはこの世の人間じゃないから当たり前
界王以上も同様かな
629:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:34:19 .net
>>598
公式的続編という扱いで散々原作をレイプした…
つーか現在進行形でレイプしてる超の方がクソって事でいいのか？
630:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:34:40 .net
ブウ編の悟空もこの世の人間じゃなくなってから時間が経過している
あの世で長いとあんな感じになるのかもね
631:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:35:09 .net
原作悟空「驚いたな、おめえオラと戦うつもりか？やめとけ、おめえに勝ち目はねえ」
超悟空「ひょえ～びっくりしたぁ～おめえオラと戦うっちゅうんけ？やめたほうがええぞ～おめえに勝ち目あるわけねえじゃねぇかぁ～」
こんなことは言ってないけどそれはさておきこのくらい知能に差があるイメージ
632:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:42:50 .net
>>600
あの世で会おうなんて台詞は珍しいもんではないだろ
親しい人物への冗談めいた別れだったり憎らしい敵への皮肉だったり色々だ
633:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:43:47 .net
>>617
それを明るくしかもマジで言うのはおかしいだろw
言葉の表面だけで語らないでくれ
634:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:46:07 .net
>>616
それに関してはZの終盤からもう侵食が始まっているという印象（特に過剰な訛りが酷い）
635:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:46:39 .net
>>618
だから明るく言って暗くならないようギャグにしてるんじゃないのか？
セル編ラストの別れ際の明るいトーンもそういう配慮だぞ
636:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:46:48 .net
深刻に遺言っぽく言う
親しい人を悲しませないため
敵への皮肉
それは表面は同じでも自分で違うと理解しているからわざわざ書いたんじゃないのか？
蔑みながらバカと言うのと恋人がはにかみながらバカ(はあとでは全く違うことくらいわかるだろ
637:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:48:06 .net
>>620
悟空の場合は生き返ることが出来るのに拒否だから全く違うけど？
638:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:48:27 .net
ブウ編末期はもうタイヤに穴が開いていつ転倒してもおかしくないグダグダぶりだからな
639:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:49:21 .net
というかセル編とブウ編を読み違えてる
640:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:49:34 .net
>>618
ドラゴンボールはそういう世界観なんだから別におかしくねーよ
何でもかんでも現実を基準に考えるなバカ
641:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:50:19 .net
生き返ることが可能なのに拒否はレアだよ
その上でという独自の状況なんで別の状況と比較されても違うとしか言えないよ
642:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:51:19 .net
>>625
ドラゴンボールだからドラゴンボールに合わせたんだが？
悟空は生き返ることが出来るのに拒否したってあり得ないしw
643:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:51:24 .net
どっちを基準に話してんだ
644:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:51:55 .net
流石に現実基準は吹いたぞw
645:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:52:41 .net
>>623
界王神の体力がないから瞬間移動ができないとか、ピッコロの精神と時の部屋での逆上とかな。特に前者はデンデに回復してもらって瞬間移動すりゃ良いだけだろと
646:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:52:42 .net
セル編で生き返らなかった理由はその方がドラマチックだから、だろ
それに尤もらしい理由として悪を引き寄せるから平和のためにいない方がいい
セル編はこれで終わり
647:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:53:55 .net
>>628
生き返ることが出来るって漫画基準に決まってる
その上でもあんな明るいってクリリンが泣きながら笑ってたように比較が難しい状況な訳で、�
648:の世界でも変わっている感覚として表現されてたじゃん
649:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:54:24 .net
>>631
セル編の後に悟空を狙って現れた侵略者がいなかったのは結果論だろうな
650:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:56:20 .net
つーかそんな深刻に考えることかあ？
悟空は軽いっていうのには同意だが仲間の命まで軽く見てるかはNOだと思うわ
だったらブウに大人しく殺されてるのを見てりゃいいだけだし
651:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:57:36 .net
>>627
悟空の育ての親も同じような反応していたのをもう忘れたのかよ
結果的にあれは生き返れなかっただろうがそれを考えれば別におかしくなんかない
652:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:58:10 .net
こういう議論で悪い方に悪い方に加担するのが原作者の鳥山なんだよなあ
おかげで超だと悟空があんなキチガイになっちまった
653:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:03:00 .net
なんかブウ編序盤のクリリンとの会話でクリリンも死んでみるか？のやり取りも本気で受け取って非難してそうだな
654:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:07:34 .net
グレートサイヤマンといい正義の味方や主人公を扱き下ろす展開好きだよな作者
655:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:08:24 .net
>>635
育ての親に似たにせよ珍しい感覚として書かれてるじゃん
もはや目的が変わってるぞ
656:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:09:27 .net
>>636
いいも悪いもないよ
良くも悪くも出来ることはやっても、なるようになるって感覚なんだよ
657:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:10:39 .net
件の台詞に対しても泣きながら見送ったクリリンの態度を見れば一目瞭然だろ
寂しさと呆れと笑いが一緒に出てる
658:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:12:25.83 .net
>>640
いや、悟空に関しちゃ明らかに故意だろ
対照的に上げ上げしてるベジータ見りゃよく分かる
659:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:12:34.64 .net
>>641
だからさ、あれが悟空の個性であって別にいいとか悪いとか語ってないんだが
常識に当てはめないと気が済まない人？
660:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:13:30.16 .net
>>642
別にそんなの興味ないよ
そういうキャラとして描いてたってだけだからな
661:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:14:09.05 .net
>>643
もうそれでいいんじゃねーの
お前がそう思うんならそうなんだろ
662:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:15:09.60 .net
>>644
興味ないならレスしなくていいぞ
663:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:16:04.68 .net
>>645
納得したならいいよ
私は別に絡まれたから相手にしてただけだからさ
664:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:16:18.46 .net
>>646
したいからするよ
665:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:16:56.59 .net
>>646
てか、アンカつけたんだからするよ
レスしないと悪いじゃんw
666:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:17:55.68 .net
あんなやり取りでこんな深読みできるんだな
667:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:19:07.69 .net
>>637
「よしてくれよ オレは今がすげえ幸せなんだからさ」
この何気ない一言にクリリンの40年が詰まってる
正直言ってブウ編に辿り着くまでロクな人生じゃなかったからなｗ
668:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:20:43.72 .net
あれは気心知れてる友人って感じで好き
669:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:23:35.62 .net
あの会話好き
前はクリリン死んだせいで超サイヤ人にブチ切れ覚醒してたじゃねえかって思うけど
670:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:24:38.34 .net
一応悟空も息子にお前の成長を側で見ていたかったとこぼす程度の親心はある（ブウ編参照）
ただ、
・７年間まったく現世の家族にコンタクトとらず次男の存在も知らず、やっととったと思ったら武道会にベジータが出るからという理由
・地球の危機に遠くの我が子より近くの他人を優先して助ける
こういう公平さというかある種の冷淡さは「一家の亭主・父親」ではなく「少年読者達みんなのヒーロー」として必要なんだよな
671:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:25:47.83 .net
上の荒れてる話題でもリアクション返してるのがクリリンなんだよな
友達だからこそ出来るブラックジョーク
672:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:2
673:6:20.67 ID:???.net
674:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:31:20.65 .net
>>654
冷淡さとは程遠いんじゃねえかな
とっさにサタンたちを助けた所為で瞬間移動する猶予すら失ってしまったし、寧ろ情の間で揺れて失敗してる
675:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:32:09.78 .net
>>611
原作スレで言うかそれ
676:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:39:15.30 .net
>>616
アニメは元からだな
鳥山脚本の悟空では過酷ってなんだくらい
これは世間での悟空のイメージに日和ったのかな
超のアニメの悟空は無知を通り越して戦犯になってるから腹が立つ
漫画版では違うのに
677:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:40:21.09 .net
>>618
俺にはマジで明るく言ってるようには思えないが
678:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:42:35.26 .net
漫画版は漫画版で出産のくだりが輪を掛けてクズにされてるし
キスも知らないアホなのは共通してるし全王エンドのトンドモ展開を擁護する台詞吐かせてるしで
作者のお人形感が酷すぎる
679:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:44:08.98 .net
>>658
原作スレで原作以外の話をするアホは脳の構造が根本的におかしいことが証明されたな
680:愛蔵版名無しさん
20/08/07 15:51:34.49 .net
単に取引で生き返らせただけのフリーザに恩を売ってやったと考えるのは楽観的すぎる
逆にベジータはフリーザを警戒してたりもう悟空を過剰にアホに描くのはやめてくれねえかな…
原作だと逆だったろこれ…
681:愛蔵版名無しさん
20/08/07 16:25:50 .net
>>663
お前はベジータ＝無警戒なアホだという先入観を取っ払った方がいいぞ
原作だと基本的にベジータは戦う相手を完殺するタチだ
682:愛蔵版名無しさん
20/08/07 16:36:30 .net
原作しか認めないって事はドラゴンボール全体からしたらニワカ
683:愛蔵版名無しさん
20/08/07 16:38:45 .net
ここ原作スレなんで
684:愛蔵版名無しさん
20/08/07 16:48:55 .net
>>663
ベジータやピッコロと何が違う
悟空ってそう奴でしょ
実際フリーザはもう地球は破壊しないだろう
ドラゴンボール使いたい口実で言い訳をして
背を5センチずつ伸ばしたいという願いを選んだの見ればわかる
この先何度も地球のドラゴンボール奪いにきますよってメッセージ
この先に脅威として出てくるのは他の宇宙の強敵だろう
フリーザはもう悟空への憎しみで我を忘れて地球人殺すようなガキじゃなくなった
むしろ取引の材料にした方が良いと本来の賢しさを取り戻したんじゃないの
685:愛蔵版名無しさん
20/08/07 16:51:41 .net
>>663
危険だからとブウを殺そうとするベジータを悟空は大丈夫だろうからと止めてただろ
686:愛蔵版名無しさん
20/08/07 16:59:17 .net
>>594
それはまるっきりGT信者の事だろうが
こっちからマウント取り仕掛ける事なんて一切してねーわ
687:愛蔵版名無しさん
20/08/07 16:59:39 .net
よーし皆一回原作読み直そう
うん
それがいい
688:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:00:26 .net
小学生「えードラゴンボールのゲームに出てくるあのキャラも知らないのー？クソザコにわかじゃん」
689:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:01:19 .net
>>668
フリーザに関しちゃ何の根拠もない
690:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:02:18 .net
>>664
そうだな
敵をほいほい強くして自信満々に挑んでは泣かされる役だな
691:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:06:12 .net
>>669
この流れは>>372が唐突に始めてるようだが
692:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:12:00 .net
それは単なるGTへの不満だろ
693:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:13:55 .net
>>660
セル編のラストのことじゃないの？明るく言ってたじゃん
694:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:16:16 .net
>>675
でもス
695:ルーせずに便乗したよな
696:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:18:14 .net
超って全体的に話を引き伸ばす要素が最優先で本質的に何も解決してないオチが多すぎるんだよ
697:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:23:55 .net
引き延ばしで言えばZなんて最悪レベルなのに原作崇拝者はアニオリ部分以外は叩かないよな
むしろ物語のテンポならアニオリ部分の方が原作部分よりいいし
698:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:24:11 .net
GTがただ単につまらないだけだったらあんなには叩かれてない
何故かピッコロを訳の分からん理由で殺したり
折角平和に暮らしてた17号を引っ張りだしてヘルファイター（）
などという意味不明なものにした挙句やはり殺したり
セルやフリーザをただのギャグキャラにしたりと
原作ファンを不快にさせるような事ばかりをあえてやってるような作品なんだ
699:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:24:20 .net
>>672
原作しか読んでない奴にはそうなんだけど
超ではかなり丁寧にフリーザの変化が描かれてる
最初はただ復活してまた殺されるだけ
次にフリーザそっくりの別宇宙の敵が出てくる
そして力の大会での裏切り…と見せかけて誰を利用すれば有利かを考えて行動している有能ぶりを見せて…最後は負けたくない感情だけで食らいついていく
今はそれを恥じて軍再興に取り組んでるが闘う楽しさに目覚め最強の兵士を集める事に関心がある
悟空に影響された奴が歩んできた道を歩き始めてる
700:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:24:27 .net
アニメで悟空がアホ扱いされるのが嫌だってのもわかるが、逆に原作悟空は愚かな衆生と違っていついかなる時もクールでクレバーで
間違いは犯さないんだ！みたいに考えてる奴はそれこそ原作読み返せと言いたい
どんだけ悟空にドリー夢見てるんだよと
701:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:26:23 .net
悟空なんて最終的に神龍と同化して、全宇宙の意思だかなんだか
訳の分からんもんにさせられちまうしな
そら鳥山先生も「悟空は今でもウーブと一緒に修行してますよ」って言うわな
702:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:27:25 .net
>>681
それアニメだろ
漫画じゃ端折りまくりでそんな丁寧な変化ねえよ
つーか馬鹿の一つ覚えみたいにまたベジータとのタッグでフリーザラストにしか出番ないし
703:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:28:08 .net
正直GTピッコロ死んでもなんとも思わんかった既に戦力外だったし
704:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:29:17 .net
無駄に復活して殺したフリーザをまたリサイクルして不法投棄したり
いつまで経ってもビルスより弱かったりなあ
705:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:30:23 .net
完全鳥山脚本の超ブロリーは悟空が格好良く描かれてるぞ
旧ブロリーと比べるとベジータの扱いが天地の差なのも良い
706:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:31:38 .net
漫画版はジレンの悩みもほぼ身内だけで勝手に解消して悟空と戦った意味が殆ど無かったりな
707:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:31:46 .net
超の力の大会編でフリーザと17号を目立たせたのは
GTで散々ひどい扱いを受けたお詫び的な措置じゃないのかと思ったりする
まあスタッフが意図したにせよしてなかったにせよこれはGJだな
これだけでも超をやった意義があり、スタッフにお礼を言いたいくらい
708:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:33:28 .net
かこくの意味も分からない池沼サイコなんて望んでないんだよなあ…
なんか雰囲気で最後のカカロット名乗りだけで褒めてる奴がいるけど、あんな脈絡のないオチでよく感動できるな
709:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:37:16 .net
何よりも超の存在が大きいのは、ストーリー的に明らかにGTに繋がらない事だ
つまり超の存在によりGTが公式的に黒歴史化したことを示す。これは大きいよね
710:まあだからこそ余計にGT信者の感情を逆なでしてるのかも知れません
711:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:37:17 .net
>>690
ブロリーを柔の力でいなして悪人に従うなと諭したシーンやピッコロさんを瞬間移動の拠点に利用したシーンはお前の中で無かったことになってるのか
712:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:38:23 .net
原作との辻褄が全然合ってないのに公式扱いできるお花畑
713:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:39:36 .net
>>692
突然発狂して襲い掛かってたキティガイ相手に良い奴と断定できる根拠なし
714:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:40:09 .net
後、お前の仲間になんかならんと突っぱねられてそんなのどっちでもいいと受け流したり、
強い奴に死なれるのは勿体無いという理由で敵だったブロリーに塩を送るキチガイ行為させるのもさすが原作者だと思う
あーそうそう悟空ってこういう奴だよなとすんなり思える
715:愛蔵版名無しさん
20/08/07 17:51:35 .net
>>691
原作最終回にすら繋がりそうにないんですが
716:愛蔵版名無しさん
20/08/07 19:07:33.86 .net
作者監修ドラゴンボール続編はアボカド辺りで止めておけば平和だったな
717:愛蔵版名無しさん
20/08/07 19:13:53.57 .net
現在進行形で全盛期以上に世界中のファンを楽しませている以上、懐古厨の愚痴は無視するのが正解だということだな
718:愛蔵版名無しさん
20/08/07 19:19:48.22 .net
超はとっくに終わってるからゲームでな
719:愛蔵版名無しさん
20/08/07 19:35:22.84 oaVWa5se.net
>>698
全盛期以上はない
視聴率が全く違う
720:愛蔵版名無しさん
20/08/07 19:40:29.99 .net
>>684
漫画版は映画のFで補完する必要あるが十分丁寧だ
原作でフリーザ倒した時に悟空が虚しい顔をしたが、何故だったのかがわかった気がする
721:愛蔵版名無しさん
20/08/07 19:44:21.03 .net
>>690
言葉を知らないのは無知と言うんだ
無知とサイコを混同してるお前も無知だな
722:愛蔵版名無しさん
20/08/07 20:14:22.48 .net
>>593
そんなのあったんだ！！！！！！！しらんかった
723:愛蔵版名無しさん
20/08/07 20:18:53.72 .net
もしトランクスやブラに尻尾が生えてたら紫色の大猿になってたんだろうか
何かすごく毛並み良さそう
724:愛蔵版名無しさん
20/08/07 20:34:40 .net
>>701
補完する必要があるのに丁寧とは一体
725:愛蔵版名無しさん
20/08/07 21:20:09.11 6HeL05sQ.net
ブラは貧乳設定なんだっけ
巨乳にしてほしかったなー
726:愛蔵版名無しさん
20/08/07 21:52:11.36 .net
原作って飽きてきて1冊読みきれる自信ないな
背景も白塗りばっかで見栄えも悪そうアニメスタッフのみなさんはこんな原作の出来をあんな楽しいアニメに変えるんだから凄いよね鳥山って人もアニメに感謝しなね
727:愛蔵版名無しさん
20/08/07 21:56:58.86 .net
わざとらしい
728:愛蔵版名無しさん
20/08/07 22:23:04 .net
原作って飽きてきて1冊読みきれる自信ないな
背景も白塗りばっかで見栄えも悪そうアニメスタッフのみなさんはこんな原作の出来をあんな楽しいアニメに変えるんだから凄いよね鳥山って人もアニメに感謝しなね
729:愛蔵版名無しさん
20/08/07 23:17:19 .net
>>700
知らんけど動いている金自体は全盛期以上なんじゃなかったっけ
あの当時は広く薄くで今みたいに客単価上げて徹底的に毟ろうみたいな感じじゃないし
730:愛蔵版名無しさん
20/08/07 23:42:48.50 .net
あんな糞アニメ楽しいって感じられるのはリアルタイムで見てたおっさんだけなんだよなぁ…
おっさんが子どもぶって書き込んでんじゃないよ
731:愛蔵版名無しさん
20/08/07 23:48:16.05 .net
当時と今じゃ時代が違うから視聴率じゃ何とも言えんだろう
皆昔と違ってテレビを見なくなったしな
今はサブスクで好きなもん選んで見るのが主流じゃないかね
732:愛蔵版名無しさん
20/08/07 23:57:25.72 .net
>>687
新ブロリーほんと良く出来ててびっくらこいた
733:愛蔵版名無しさん
20/08/07 23:59:43.76 .net
>>694
おいおい
悟空は相手の頭に触れただけで記憶を読み取れる超能力者なんだぞ
悪人かどうか見分けるくらい余裕だろ
過酷は知らんけど
734:愛蔵版名無しさん
20/08/08 00:04:57.23 .net
そろそろトランクスAAが必要かな
「みんな何と戦っているんだ・・・」
735:愛蔵版名無しさん
20/08/08 00:05:30.16 .net
>>710
つかアニメ無い方が売上伸びてる
ドッカンとヒーローズが大きいんだろう
736:愛蔵版名無しさん
20/08/08 00:06:17.87 .net
美化しすぎた過去と戦ってるのさ
737:愛蔵版名無しさん
20/08/08 02:56:36.72 .net
切れ！って使い方で合ってます？
切ろ！だとおかしいですよね？寝ろ、みたいだけど…この場合は切れ！で合ってますか？
738:愛蔵版名無しさん
20/08/08 04:24:44 .net
この世で1番笑えるDBのおもちゃを紹介してる面白動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
739:愛蔵版名無しさん
20/08/08 06:45:33 .net
アニメが無い方が良かったとか言ってる奴は頭湧いてるな
Zの平均視聴率は20％以上だぞ。アニメが無くても人気はあったけど
アニメが無かったらここまで凄いコンテンツにはなってない
740:愛蔵版名無しさん
20/08/08 06:54:35 .net
その通りだね正直言うと鳥山もアニメに口出すのは愚かすぎる
黙ってはいはい原作書いてりゃいいんだよアニメ制作スタッフさんが輝くダイヤモンドに磨いてくれるから
741:愛蔵版名無しさん
20/08/08 06:57:29 .net
超もプロット書いてるだけで細かい部分は全部スタッフ任せじゃなかったな？
そういう意味ではZ時代以上に任せてる部分は多かろう
だから、同じ超でもアニメ版と漫画版では細かい部分は全然違うんだよな
742:愛蔵版名無しさん
20/08/08 07:22:35.98 .net
アニメ犯罪者は今すぐ死ね
ここは原作スレだと何度言えばわかるんだよ
脳ミソ腐ってんのか？
743:愛蔵版名無しさん
20/08/08 07:26:31.02 .net
もうアニメの話はいいよ……
744:愛蔵版名無しさん
20/08/08 07:32:47.55 .net
>>723
ついに頭がおかしくなったかｗ
745:愛蔵版名無しさん
20/08/08 08:26:09.40 .net
>>725
荒らし乙
746:愛蔵版名無しさん
20/08/08 08:31:29.74 .net
>>605
俺も同じ気持ちだ！バカ野郎！
だが現実はこれなんだよ！！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
747:愛蔵版名無しさん
20/08/08 09:41:41.35 .net
ってかさ、超とかＧＴとか存在するものを消す事はできないけど、ここはそれはそれとして原作だけで語ろうというスレだろ？
748:愛蔵版名無しさん
20/08/08 10:18:12.84 .net
ここは原作スレってより原作を利用したドラゴンボールのアニオリGT劇場版ゲームをバカにするスレだな
749:愛蔵版名無しさん
20/08/08 10:46:15 .net
原作語るって言ってももう語る事なんか殆ど残ってねーだろ？原作終了から何年経ってると思ってんだよ
750:愛蔵版名無しさん
20/08/08 11:03:10 .net
ところで野沢雅子さんはエロゲに出演したことがあるのだろうか
751:愛蔵版名無しさん
20/08/08 11:11:36 .net
>>730
語ることがないお前が消えれば済む話だろ
ここは>>728の言う通り原作だけを語りたい人間が来るスレなんだからな
752:愛蔵版名無しさん
20/08/08 11:14:42 .net
>>721
その結果が超だよ
第一話見た時ショックだった
ビーデルに化粧水？
悟天とトランクスが化粧水手に入れるのに大蛇と戦う？意味わかんねー
東映は映像はいいがシナリオが全くダメ
ストーリーを作画のおまけとしか考えてない
その作画も本気出すのは自社作品のみ
ドラゴンボールはただの金ズルなので本気出す価値はない
適当に作っとけば馬鹿な視聴者が食いついて金落とす程度の認識
あの超の第一話が素晴らしいと思うなら永遠に超スレから出てくんな
753:愛蔵版名無しさん
20/08/08 11:47:54 fVcQEQUr.net
>>733
あれは化粧水どうこうよりも
悟天とトランクスが池沼並みの幼さで引いたわ
あの時点で悟天とか13歳くらいだよな？
中1だろ
ただの水を化粧水とか言ってて恐ろしくなった
DBが他の漫画と比べて優れてるのは、年齢に合わせてキャラが成長していくという点だと思う
超はそれが全く出来てない みんな成長が描けていない 年取ってるのにそのまま
それどころかブルマやクリリンとかブウ編より遥かに若返ってしまっている
悟空の知能も初登場時くらいの無知な頃に逆戻り 18号とクリリンの夫婦関係もなぜかリセットで敬語使い出す
754:愛蔵版名無しさん
20/08/08 13:07:24.55 .net
>>730
懐かし漫画板で何言ってんだこのバカ
ここのスレはそんな漫画ばかりだろ
755:愛蔵版名無しさん
20/08/08 13:08:38.16 .net
超のゴテトラは天津飯、クリリン、亀仙人より下の扱いで
経験の低い子供扱いと差別されるから酷い
756:愛蔵版名無しさん
20/08/08 13:25:12.85 .net
>>734
ビーデルのデザインは変えるのに、悟天トランクスはブウ編から変わってないってちょっとしたホラーだと思う
既婚者か否かの違いがあるとは言え、成長させないのは不自然
757:愛蔵版名無しさん
20/08/08 13:25:21.58 .net
化粧水の話は日曜日の朝ののほほんとした時間帯になんの害もないだし別にいいだろよ
ガツガツだけがドラゴンボールじゃないんだ
見てる我々も肩の力抜いてアニメスタッフさんの作ってくれた作品を見させてもらうのが真のドラゴンボール通だろうよ
758:愛蔵版名無しさん
20/08/08 13:42:15.10 .net
ブウ編のブルマが老けてたのは最終回あたりだけだからブウ編の進行中は超と変わらないぞ
759:愛蔵版名無しさん
20/08/08 13:49:59 .net
>>738
死ね荒らし
760:愛蔵版名無しさん
20/08/08 13:50:33 .net
>>732
いきなり上から目線で消えろとか気持ち悪いやっだな、お前が消えろや
761:愛蔵版名無しさん
20/08/08 13:52:27 .net
最終回近くで悟空とブルマが五年くらい会ってなかったとか言ってなかったっけ？
超の進行具合だともう五年会わないは無理っぽくない？
762:愛蔵版名無しさん
20/08/08 13:53:21 .net
>>737
サイヤ人は周囲の人間を油断させるために子ども時代が長く、一定の時期になると悟空のように戦闘向きの体に変化するという後付け設定に乗っ取っているんだろ
悟飯、未来トランクスの成長スピードが悟空達より早かったのは小さい頃から自分より圧倒的に強い奴と戦っていた影響かもしれない。つまり環境に左右される部分もあると
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