ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百七十七

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百七十七 at RCOMIC

[前50を表示]
450:愛蔵版名無しさん
20/08/06 07:11:16.28 .net
ブウ編の神龍への条件は「極悪人以外」だったから
極悪人ではないと判断されたがあの時点ではまだ悪人の範疇には含まれると思う
超のベジータはもはや悪人でもなくなってそうだな。でも過去の罪があるから地獄行は
免れんだろうが

451:愛蔵版名無しさん
20/08/06 07:20:49.41 .net
星を占領する時に大量虐殺してるだろうしナメック星人も武道会場の観客やらと大量に殺してるし極悪人に見られなくなるってどういう事なんだろ
最近は殺しはしなくなったとか判断してるのかね

452:愛蔵版名無しさん
20/08/06 07:26:18.40 .net
ラディッツが復讐を誓いあの世で物凄い力をつけてきた新作はよ

453:愛蔵版名無しさん
20/08/06 07:38:54.45 .net
>>444
今の心の状態を審査してるだけだろうな神龍は
いわゆる裁判とは違う
でも天国行とかなんとかは裁判だろうから
そこではやっぱ罪は問われよう

454:愛蔵版名無しさん
20/08/06 08:24:57 .net
GT好きな人ってあの悟空の性格の幼児化・腹へったとワクワクしてきたしか言わないのを許容できるのか？
俺は無理だった

455:愛蔵版名無しさん
20/08/06 09:00:36.48 C2772wYq.net
>>428
気まぐれや人間レベル()が低いだけで
宇宙を理不尽に消したりするやつなんかボロクソ言われて当たり前だろ
人間と神限定してるザマスより悪質な存在
しかもフリーザ以外はペコペコしてるんだから尚更胸糞悪い
ドラゴンボールどころか全作品史上最悪の糞キャラ

456:愛蔵版名無しさん
20/08/06 09:57:31 .net
>>447
Z（原作でなく）と劇場版に拒否反応起こらないならまあ許容範囲だと思う
性格の幼児化なら体大人なのに当時のイメージをひきずってる今の方が酷い

457:愛蔵版名無しさん
20/08/06 10:56:33.02 .net
ピラフも生き返ってるから極悪人ではないな

458:愛蔵版名無しさん
20/08/06 11:11:04 .net
GTの悪い部分を引き継いで新たに悪い部分まで出てきてるのが超の悟空って感じ
GTはまだ家族思いの面や悟空を活躍させるという方針自体は一環してたけど超はそこすら雑

459:愛蔵版名無しさん
20/08/06 11:29:11 .net
超でもアニオリ部分はまだ家族団らんしてたよ
何故か鳥山原案の本筋に入るとベジータと比較されて屑扱いがパターンになってる

460:愛蔵版名無しさん
20/08/06 11:36:07 .net
ピラフはピッコロ大魔王復活させたのはとんでもないやらかしだが
マジュニアがいないとその後のラディッツを倒せない事を考えると
一応これもなくてはならない出来事になるんだよな

461:愛蔵版名無しさん
20/08/06 11:40:31 .net
>>426
マジ？そうなんだ

462:愛蔵版名無しさん
20/08/06 11:41:52 .net
人間狩の坊ちゃんたちがいないとブウが善悪分離できずに詰んでたみたいな理屈

463:愛蔵版名無しさん
20/08/06 11:43:49 kYQqlBIV.net
占いババのとこのアックマンって天下一武道会での優勝経験あるらしいけど武器使ったり相手殺したら負けの武道会でフォーク槍もアクマイト光線も抜きでどう戦ったのかは地味に気になる

464:愛蔵版名無しさん
20/08/06 11:45:52 .net
フツーニチャパ王よりは強いんじゃない？

465:愛蔵版名無しさん
20/08/06 11:50:16 .net
レッドリボン軍に所属の戦士のみでバトル大会を
やったなら、ブルー将軍が1位になりそうかな
他はブヨン、メタリック軍曹、ムラサキ曹長、
人造人間8号あたり

466:愛蔵版名無しさん
20/08/06 11:54:20 .net
>>456
それが凶悪だったから禁止にして永久追放にしたのかもな
武道なら本来武器は普通にあるだろう

467:愛蔵版名無しさん
20/08/06 12:33:56.99 .net
チャパ王も21回に出てればそこそこのとこまで行ったとは思う
22～23回で異様にレベルが上がりすぎたんだよ
24回での落ち込みっぷりはそれを踏まえても酷すぎるけど

468:愛蔵版名無しさん
20/08/06 12:42:50.98 .net
>>460
22回終了後の武道家狩りで名のある武道家の多くが警戒して出なくなり、そんな中で参加者が減りつつの23回でピッコロ大魔王参戦&会場完全消滅だから一度天下一武道会そのものが存続の危機に陥ったのは間違いない
ここからは推測になる
恐らくギョーサンマネーみたいな道楽家の金持ちがスポンサードして再建、武舞台も客席も広く豪華に作り変えられたけどそこにはもはや本来の目的はなく、アナウンサーだけは再雇用されて形だけは昔の天下一武道会を踏襲してはいるもののただのショービジネスになっちゃったんじゃないかと

469:愛蔵版名無しさん
20/08/06 12:52:08.62 .net
>>451
超の悟空でもさすがに天丼カツ丼親子丼は言わねえよ…

470:愛蔵版名無しさん
20/08/06 12:53:48.67 .net
そういやアックマンて殺害禁止の武道会で優勝経験あるんだったな
飛び回ってヒット＆アウェイで勝ち抜いたんかね

471:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:00:50 .net
最初期の玉探しの頃の純朴悟空
天下一武道会やレッドリボンの頃のまだ無邪気に勢い任せで戦ってる悟空
ピッコロ大魔王のバトル漫画への過渡期の悟空
サイヤ人編フリーザ編の一番クレバーな悟空
人造人間編ブウ編の本能に飲まれて倫理観が少しずつ壊れ出した悟空
GTや超のアニメスタッフの暴走と野沢の悪ノリで完全に頭おかしい奴になっちゃった後の悟空

全部別人みたいなもんだからな

472:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:32:55.31 .net
>>461
ピッコロ大魔王事件で崩壊したけど天下一武道会は武天老師っていう本物が来ちゃった時点でもう興行としてダメだったと思うよ

473:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:36:44.09 .net
>>462
挨拶は出来なくなってるけどな…

474:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:38:47.58 .net
つえぇヤツがいるぞぉ！うほほーい戦ってくんろぉ！、みたいなキャラに成り果ててるのが凄まじい違和感

475:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:42:27.68 .net
>>465
元々興行はヤラセとかではないぞ

476:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:48:45.17 .net
原作至上者からしたらアニメのやたら訛ってる悟空全部アウトなんじゃないか

477:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:51:43.64 .net
意外と原作の悟空って誰彼構わず喧嘩売ること自体ほぼ無いからな

478:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:53:16.86 .net

479:GTや超の悟空は無印悟空がそのまま大きくなった感じがして好きだけどな

480:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:54:18.54 .net
>>468
そういう事では無く

481:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:55:12.53 .net
>>471
あれが20代ならまだ分かるが孫がいる年齢なんだぞ・・・

482:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:56:49.48 .net
>>472
どういう事？

483:愛蔵版名無しさん
20/08/06 13:58:38.02 .net
今の大人になった悟空に1巻の悟空の言動を無理やりやらせようとしてる感じがな
悟飯が泣き虫に戻ったりベジータが極悪人に戻ってるのと同義

484:愛蔵版名無しさん
20/08/06 14:19:54.93 .net
無印見たけど普通に「絶対見てくれよな！」って言えてて驚いたわ
いつから野沢は悟空の訛りあんな酷くしたんだよ

485:愛蔵版名無しさん
20/08/06 14:20:49.02 .net
>>451
ＧＴを語る場合多くはいいとこしか覚えてないんだよ
俺は定期的に見返してたからかＧＴの好きなとこも嫌いなとこも超が始まる前と後で全く変化はない
ＧＴのキャラは原作とは全くの別物と思ってる
一番マシと言われたピッコロでさえもね
あとこのスレで実情知ってるせいでの偏見もある
初期のシリーズ構成は未来トランクスloveの腐女子だったから、未来トランクスとのドリーム小説を公式でやっちゃったって話
パンを自分のアバタにして現代トランクスを未来トランクスに置き換えてイチャラブするためにDBを使ったからそもそも叩かれたんだよね
原作とは全くの別物としてみるのが正解と思ってる
そう割り切れば面白いところもある
それでも主役とは思えぬ悟空の描かれた方に殺意を覚えたのもしばしばw
パンに悟空をスケベジイとかキモいとかついて来るなとか罵倒させた時は流石にコロスゾゴラ～思ったよ…

486:愛蔵版名無しさん
20/08/06 14:56:30 .net
aiをeeに何でもかんでも変えればいいってもんじゃないんだぞ
おめえとかすげえとかはわかるけど10べえ、ねげえ、たたけえとかは酷すぎる

487:愛蔵版名無しさん
20/08/06 15:07:15.23 .net
>>474
アマチュア大会にプロが参戦した感じって意味では？

488:愛蔵版名無しさん
20/08/06 15:19:59.02 .net
>>479
そうなん？天下一って銘打っている以上そういうハプニングも受け入れないとね
実況アナも面白くないって言ってたし

489:愛蔵版名無しさん
20/08/06 15:21:43.74 .net
>>480
参加者激減したら興行として成立しないじゃん

490:愛蔵版名無しさん
20/08/06 15:25:57.92 .net
>>481
名誉、賞金に釣られる奴等はいくらでも居ただろ

491:愛蔵版名無しさん
20/08/06 16:36:17.87 .net
>>447
かつ丼天丼親子丼！　　とかマジふざけんなと思った

492:愛蔵版名無しさん
20/08/06 17:07:20 .net
悟飯が青年になって悟空の声に近くなったから演じ分けとして極端に訛りだしたってんなら納得がいくけど、どの時期からなのかは見直してみないと分からないな

訛らなくてもちゃんと演じ分けられてたと思うけど

493:愛蔵版名無しさん
20/08/06 17:39:41 .net
>>483
ケーキバナナケーキ？オラ食いてぇ！
とかもな

494:愛蔵版名無しさん
20/08/06 17:43:19 .net
超の損誤空(ゲェジ)

「全ちゃんが消すと言ったら消えるしかねぇのさ∩∩」
「仙豆をわんこそばみてぇに食いまくるんだ！∩∩」
「フリーザだ！フリーザがいた！あいつにしよう∩∩」
「ベジータ、過酷って何だぁ？∩∩」

495:愛蔵版名無しさん
20/08/06 18:31:40.74 .net
スポポビッチにごはんが怒るのは意味不明だった。
対戦なんだからしゃーないだろ

496:愛蔵版名無しさん
20/08/06 18:42:00.54 23eXUNk+.net
同人だとスポポビッチがそのままビーデル犯してたな
それみてご飯がやめろーと言いつつ興奮してた

497:愛蔵版名無しさん
20/08/06 18:45:48.55 .net
>>487
退くのも勇気なんだしビーデルが悪いよね。

498: 首戻った時点で降参しますでよかったのに。

499:愛蔵版名無しさん
20/08/06 18:51:36.48 .net
>>484
極端に訛り出したのは確かGTあたりからだったかな
あれ？と思った

500:愛蔵版名無しさん
20/08/06 18:53:16.75 .net
バーダックはスパーキングシリーズ辺りから江戸っ子訛りのおっちゃんみたいになってる

501:愛蔵版名無しさん
20/08/06 18:57:58.32 .net
>>489
そのとおり。ゴハンやゴテンという超常を知ってるんだから、あ、それっぽいやつだ。と気づいたはずなのに
自業自得のばか

502:愛蔵版名無しさん
20/08/06 19:17:22 .net
何やかんや言って悟空の界王拳ブーストによる命削りっぷりが見てて辛かったんで、気軽にホイホイパワーアップできる超サイヤ人が出てきてくれたのは有り難かった
いや、覚醒に至るまでが気軽ではないんだが

503:愛蔵版名無しさん
20/08/06 19:38:06 .net
ハイリスクハイリターン技は男のロマンやろがい

504:愛蔵版名無しさん
20/08/06 19:59:25 tCsjIyjB.net
>>460
21回に出ていたらぶっちぎりで優勝していたと思うよ
ミイラくんですら亀仙人に今までの悟空（超聖水修行前）ではおそらく勝てまいと言われる強さ
そのミイラくんより強いアックマンや悟飯すら圧倒する強さが修行後の悟空
その強さを見ていたにもかかわらず3年後の悟空ですらやばいかもしれんやとんでもなく厄介な試合をしそうとまで言われるくらいだからチャパ王はミイラくんやアックマン、悟飯爺さんより強いと思う
3年前ですら圧倒した相手に今更厄介な試合をするとは思えない

505:愛蔵版名無しさん
20/08/06 20:16:59 .net
>>494
それはそうなんだけど血を吐かんばかりの鬼気迫る勢いでゼーゼー言いながら戦ってる悟空見てると心臓の辺りがヒリヒリしてくるんだよ（´・ω・）

506:愛蔵版名無しさん
20/08/06 20:17:17 .net
>>484
訛りはじめたのはＧＴからだが、演じ分けという意味ではZのブウ編序盤から始まってた
ハイスクール編の青年悟飯の喋り方すごい好きだったんだよね
悟天との会話もアニキ感出ていたし

でも悟空が出てくるとトーンが高くなってセル編の頃の喋り方っぽく少し戻ってしまう
逆に悟空がターレスっぽい低い声になったり
演じ分けのためなんだろうなとわかるけど自然な喋りが好きだったんで残念やった
訛が酷くなったのも同じかもしれない

悟空と青年悟飯は口調も性格も違うんで無理に意識しなくてもちゃんと区別付くと思うんだけどな

507:愛蔵版名無しさん
20/08/06 20:24:18.85 .net
バーダックはでらんめぇバッキャロー！って言いそう

508:愛蔵版名無しさん
20/08/06 20:30:37.17 .net
>>486
ＧＴも相当酷いよね
ケースバナナケーキ？！オラ喰いてえ！
地球なくなったって他の星に移住すればいいジャーンオラやだめんどくセー
電話盗ってきてやったぞ
おめえは殺してもおしくねーやつだ

509:愛蔵版名無しさん
20/08/06 20:34:05.65 .net
GTは大半がガキに戻ってる台詞だからまだ言い訳しようもあるが
超はブウ編以降の中年になった悟空がやらかしてるので別次元だぞ

510:愛蔵版名無しさん
20/08/06 20:36:23.94 .net
>>490
Z後期の悟空がかっこよくなりすぎたから子供に戻ってコミカルさを意識しての訛りなのかな
初期のまだキャラが固まってない悟空なら「ようわからん」とか言ってるシーンはあるけど

511:愛蔵版名無しさん
20/08/06 20:38:14.35 9UE0tHzg.net
悟空って何歳なの？

512:愛蔵版名無しさん
20/08/06 20:38:25.66 .net
当時ボロクソに叩かれてたGTを擁護する奴がそこそこ出て来たよな最近
やっぱGTが初DBですって人が割と居るのかも知れん

513:愛蔵版名無しさん
20/08/06 20:40:43.57 .net
>>497
自分も青年悟飯の演技好きだな
戦いから長年離れてちょっと俗っぽくなってるのもリアルな変化に感じた

514:愛蔵版名無しさん
20/08/06 20:52:07

515:.79 ID:???.net

516:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:09:23.52 .net
GTのじゅうべぇかめはめ波辺りから違和感ではじめたイメージ

517:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:14:07.78 .net
今のドラゴンボールは子供ターゲットなんだから子供が気に入ればGTだろうと超だろうといいんじゃないか
むしろギャーギャー好き嫌い喚いてるおっさんが見苦しい

518:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:31:16.45 .net
神と神以降～超のマイホーム常識人パパベジ痛
「地球は楽しィ！ところだYO☆楽しいビンゴ！」
「た～こ～や～き～(口笛混じり)」
「よくも！俺のブルマを！！」
「ウマウマー！」
「ビルス様ぁ～にぼしですよーにぼしー」
「ビルス様！おばあちゃんの秘伝のタレーwww」
「あっ！UFO！」
「ナメック星人には迷惑かけた過去があってな、これ以上数を減らす訳にはいかん」

519:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:34:03.37 .net
こち亀の両さんも少年漫画誌向けのキャラに改良されていったしな

520:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:35:24.16 .net
超の視聴者層って中年が中心だったよな

521:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:37:58.20 .net
>>503
超が酷すぎてGTがマシに見えてきたんだろ

522:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:44:09.25 .net
>>509
1970年代の両さんなんて昼間から堂々と酒呑んで煙草吹かしつつ
奇声上げて競馬に勤しみ、道を尋ねて来たヒトを拳銃で追い払ったからなｗ
時代が違うとはいえ今だったら信じられん描写だわな
まあDrスランプにしても未成年がタバコとか酒とか当たり前にあったし
規制が当たり前になった現代の価値観に慣らされただけで当時は特に問題ではなかったんだな

523:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:45:28.95 .net
ツフル人がサイヤ人に滅ぼされる
➝サイヤ人がフリーザに滅ぼされる
➝フリーザをサイヤ人の悟空orトランクスが滅ぼす
っていう因果応報合戦の果てに「サイヤ人をツフル人のベビーが滅ぼす」(結果未遂に終わるわけだが)って流れは面白い活かし方だったと思うよ

524:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:45:56.82 e8tTCVGX.net
GTが糞過ぎて、ブウ編が許される
超が糞過ぎて、GTが許される　　　←今ここ

525:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:50:32.80 .net
>>513
ツフル人の設定自分で考えたくせに完全に忘れてるわな鳥頭
まあ原作に出した設定すら忘れてるんだからアニメ用に考えた設定なんか忘れて当たり前だが

526:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:52:52.21 .net
次は漫画の超が酷すぎてアニメ超の評価があがるの？

527:愛蔵版名無しさん
20/08/06 21:53:23.53 .net
新ブロリーにはガッカリした
穏やかなサイヤ人って何人目だよ

528:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:08:36 .net
超のビンゴのベジータとかもうベジータじゃない

529:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:12:06 .net
転生ヤムチャは原作だけでなく超も踏襲してたなあ
だからベジータのビンゴ！もちゃんと入ってた

530:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:15:13 .net
だが新ブロリー自体は評判は良いみたいだな

531:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:17:00 .net
>>513
GTはストーリーの骨格はボール探し編にベビー編とか邪悪龍編は結構優秀だと思う
肉付けに失敗したな

532:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:20:03 .net
>>500
なんで記憶は元のままなのに精神年齢が戻るんだよ
その方が意味わからんしキモい
しかも年齢53歳だぞ

533:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:21:57 .net
見た目ガキがガキみたいなこと言ってるから画的に耐えられるというだけのことだろ
超は見た目も大人でああだから画的にもキツイことになってる

年齢で言えばGTの方が超よりも上なんだけどね

534:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:23:47 .net
>>521
17号編だけはかわいそうすぎるわ
いくら邪悪龍編への前座だとしても

535:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:25:30 .net
GTでこれはいけないと思ったセリフにチチが「帰ってこない悟空が若い女と遊んでるんじゃ・・・」
みたいな浮気の疑いの台詞を吐いたことだな
チチはアニメでも好き勝手にやってる悟空に不満を漏らすことは多かったけど
異性に対する疑いは過去一度もなくそこはきっちりと信じてるキャラだったはずなのにひどいと思った

536:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:26:31 .net
>>511
そう言ってるのはアンチだけだわ
作品の評価は絶対的なもの
ＧＴも超もどっちも酷いというのが正しい評価の仕方であっ超のおかげでＧＴがマシになったというおかしな動態評価する奴はＧＴを超のたたき棒に使ってるだけのアンチ

537:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:27:09 .net
GTはストーリーや設定よりもバトルのショボさが一番致命的だったと思う
キャラが変だとかは些細な問題だ
そんなもんはバトルがかっこよければ時折目につくぐらいで済む

538:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:28:01 .net
超は試写会でブロリーだけ見たけどブルマやフリーザの頭がレッド総帥レベルになってたのを見たらコイツら一回邪悪龍に食われたほうが良いなとは思った

539:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:30:24 .net
>>527
邪悪龍編の一三四以外はまあ酷かったな
壮大な設定ぶち上げたくせにボール集め編でやらかしたギャグ戦闘をまたやらかすのかよと

540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/06 22:32:08 .net
邪悪龍も七つも真面目な戦闘をやってられないからしょうがないな
前座が半数を占めて四から始まりみたいなもんだ

541:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:38:15 .net
一年以上もサバイバル編やってたのに戦慄した
あのスカスカな内容をよくぞ引き伸ばしたな

542:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:39:43 .net
GTは全体で64話だからコンパクトにはまとめていたな

543:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:40:53 .net
アニメGT以降ほとんど分からない

544:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:46:50 .net
>>527
キャラが変なのが問題なんだよ
バトルをいくら頑張ろうがキャラがクズだとヒーローズPVになっちまう
ガキ以外でアレ楽しめるやつこそガイジ

ガイジといえば原作DBZまでで悟空をガイジと本気で思う奴は居なかった
悟空=ガイジがデフォになったのはＧＴのせい
超もアニメスタッフが同じことをやってガイジ化に拍車かけた
少年漫画で主人公をわざと嫌われるキチガイに描くとか正気の沙汰じゃねーよ

545:愛蔵版名無しさん
20/08/06 22:54:09 .net
天真爛漫で無邪気で純粋、をやろとするには悟空は歳を重ねすぎている、立場的状況的にもね

546:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:00:23 .net
>>525
悟空はやりそうだけどな…例えば亀じじいとか老界王神とかビルスとかが付き合えって言えばホイホイそういう遊びにも付いていきそう
でとりあえず尻とか触りそう。そういう節操のなさ危なさはあるよ

547:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:05:02.49 .net
>>520
一般人はここみたいに嫌いって感情だけでは見てないからね

548:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:05:26.86 .net
ベジータには意外にもブルマが自分の嫁だってハッキリ言うし独占欲もあるしで
あんな仏頂面して貞節を重んじる一面があるんだけど悟空にはそういう夫としての感情が一切ないな

549:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:09:44.95 .net
超の悟空はガイジとしか呼べん
フツーに性格が悪い

550:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:11:44.87 .net
ベジータや改変バーダックを持ち上げつつ悟空をクズに扱う
これを主導してるのが鳥山だからどうしようもない

551:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:26:18.56 .net
>>536
物凄く強い女以外に興味示すかね…？
アラレちゃんとデート（という名の戦い）ってなら想像つくけど

552:愛蔵版名無しさん
20/08/06

553:23:27:37.65 ID:???.net

554:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:30:57.00 .net
あの状況でセクハラ云々と訴えられる神経もなかなか頭おかしいけどな
特に事件に加担したベジータは怒る資格はないだろ

555:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:48:10.66 .net
>>528
フリーザはともかくブルマは元々彼氏作るためにドラゴンボール探してた女だから違和感なかったけどな

556:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:50:32.16 .net
ミスターサタンも魔導師バビディの
邪悪な心のMマークパワーアップを
したなら空も飛べたりエネルギー波
撃ったりもできたりしたのか
悟空悟飯みたいに筋斗雲には乗れない
戦士枠だと思われるので

557:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:51:04.38 .net
今思うとビンゴ景品にドラゴンボールは悪ノリしすぎだわアレ

558:愛蔵版名無しさん
20/08/06 23:53:40.97 .net
>>544
ブルマは他に「食べきれないほどのイチゴ」とも言ってたけど
当時は大金持ち設定が無かったんだな

559:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:00:40.35 .net
>>537
え？ここアンチスレだっけ

560:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:04:08.00 .net
なんかやたらと超とGTを目の敵にしていて、
原作DB以外の話題が出てくるとすぐ噛み付いてくる
原理主義自治厨が一番目障りだから死ねって思う

561:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:05:05.00 .net
>>536
きんも
どこにそんな妄想を促す場面があるんだ
女に鼻伸ばしたり顔赤らめるシーンすらない
バトルジャンキーで女に興味なしってのがデフォだろ

562:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:06:38.87 .net
>>528
邪悪龍w
原作アンチかよ

563:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:08:54.42 .net
>>549
ここまで来ると全員アンチにしか見えない
アンチスレと同じこと言ってる

564:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:13:34.34 .net
>>372の所為だな

565:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:15:26.98 .net
>>550
いやだから興味ないからそれが奥さんに悪いことだとかも考えられなそう、って意味ね

566:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:16:23.89 .net
カリン仙人は天津飯とクリリンとヤムチャと餃子が
4人同時に修行をお願いされた時に、超聖水の瓶は
1つしかないけど、どういう感じで4人とは修行の
相手をしていたのか

567:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:17:13.59 .net
メンヘラ依存思考のベジータなら優しくされれば誰にでもころっと落ちただろうな

568:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:20:18.24 .net
>>538
一応は王族だからね、、物凄いMハゲだけど

569:愛蔵版名無しさん
20/08/07 00:58:32.34 .net
なんかワッチョイに戻したい奴が荒らしてるね
せいぜい頑張りな

570:愛蔵版名無しさん
20/08/07 01:13:29.32 .net
>>525
まあ旦那が見た目全然老けないうえにＧＴでは子供まで戻ってるからな、それに引き換え自分は老けてく一方だからいくらチチでも心配になるんじゃねーの？

571:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:05:43.19 .net
>>540
まあ地球人の価値観が通用しない面は多々あるけど、鳥山先生としては悟空を正義のヒーローにしないために試行錯誤してああなったと自分は解釈してる
浮世離れした悟空が好きな人は多いだろうし
超でバトル中に緊張感のなさが目立つようになったのはかなり嫌だけど

572:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:44:19 .net
よくよく見返したら原作の悟空って物事にドライで別に聖人でもなんでもなかった
子供の頃、悟空に抱いていたヒーローとしての憧れは多分映画の影響だわ

573:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:45:35 .net
普通に原作でも地球の脅威と戦ってるからやってる事自体は大差ないよ

574:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:50:50 .net
>>556
メンヘラはともかく、ベジータは自分を引っ張っていってくれる良い意味で無神経なタイプが好きそうだ
セル編でのやり取り見るに何やら悟空に対して精神的なものを求めて空回りしてる感もあるが

575:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:54:37 .net
頭を打って無邪気な地球人として育ちながらも超サイヤ人をやっているうちに戦闘民族の本能に呑まれていく悟空
サイヤ人の王として育ちながらも地球人と共に生きているうちにだんだん地球人に近くなっていくベジータ
この対比自体は面白いと思うけど見せ方がね

576:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:56:36 .net
基本的には原作派だけどボージャックの映画は時系列的に本編にねじ込んでも違和感ない上にベジータが闘志を取り戻すきっかけとしてあってほしい話ではある
「俺はもう戦わん」とまで言って完全に心の折れたベジータが7年後には何事もなかったかのようにトレーニングに励んでるのは違和感あったし

577:愛蔵版名無しさん
20/08/07 02:59:10 .net
サイヤ人編以降の悟空は責任もしがらみも関係なく楽しく戦いたいのに地球の危機やら何やらでなかなかそうはできなくてどこか鬱ってる感じがしなくもない

鳥山がブルマやチライに言わせてたように、清廉潔白なヒーローじゃなく不健全でイカれたバトルジャンキーなんだよな悟空って
アニメ版や映画では良い子の視聴者向けに正義のヒーローっぽくアレンジされちゃってたけど

578:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:00:19 .net
>>554
ガイジかよ
新婚時代ならまだしもＧＴの段階で五十代の悟空が浮気を悪いことと知らないとか
マジュニア編の段階で神様に「ちょっとエッチだけどな」と亀仙人について突っ込んでいた悟空が
エッチなのは良くないことだとわかっての台詞を言ってる
キャラを掴もうともしない奴がＧＴ擁護したってなんの説得力もない

579:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:03:48 .net
>>566
セル戦後の「オラが地球に悪人を呼び寄せてる節があるオラはあの世で死んだ達人と楽しく戦うから生き返らせてくれなくていい悟飯は既にオラよりしっかりしてるから大丈夫」このセリフで全て語ってるな
当時は「生き返らせられないことをみんなに気に病ませないために悟空が気を遣ったんだ」と勝手に解釈してたけど

580:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:07:29 .net
冷静に見返すとダーブラの剣を白刃取りしてへし折るシーンの悟飯の脇は至極エロい
つうかグレートサイヤマン上着脱いだらすげえ格好だよな
体に自信無いとあんなボディスーツ着れねえわ

581:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:20:00 .net
>>540
それが悟空が強い理由だからじゃね
闘い以外はすっぱり抜け落ちた純粋な戦闘馬鹿
主人公が聖人じゃなきゃだめとかいうのか？
そういうの反吐が出るんだよ
美点の裏返しになってる欠点をちゃんと書くことが鳥山キャラの説得力だろ

鳥山が悟空を父親失格と言ってるのは超に始まった事ではなく連載時からの流れ
スタッフや声優との座談会でも言ってる
連載時の悟空神格化の流れについて悟空は聖人じゃないとツッコミを入れて入れてんだよ
そんな初級も知らんで巣から出てくんなよ

582:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:24:50 .net
悟空ってデブブウを本気で戦ってたら倒せるって言ってたけど
無理だよな

その発言時、悟空はブウの異常な再生力を見てないし（ベジータの死の伝聞で頭にはあっただろうが）
優勢であっても粘られてあの世へ強制送還（生身であっても消耗して変身解除）が関の山

完全に消滅させられる圧倒的戦力差があったならともかく
戦ってる描写を見るにやや上回ってるというレベル

583:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:30:57 .net
その一方で中期までの悟空は甘さが捨てられない部分もピッコロやベジータ(つ�

584:ﾜりは作者)に指摘されてるんだよね少年漫画主人公として万人受けするバランスはサイヤ人編あたりがベストなんだろう

585:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:40:51 .net
>>568
それも合ってはいるんじゃね
気遣いがなければ「でも犠牲になろうってわけじゃねえぞ」とは付け加えないだろう
悟空がガイジというネタを鵜呑みにしてる奴らが増えたせいで台詞の裏を読み取ろうとしない奴が増えたが
問題の多い超や新劇でさえ、悟空が裏でなにを考えてるかはちゃんと描かれてる
「すげえだろ？オラちょっと尊敬しちまった」とか

586:愛蔵版名無しさん
20/08/07 03:50:38.09 .net
ネットネタが超の良し悪し
ヤムチャの爆死芸に喜ぶ人もいれば悲しむ人もいる
評価の二極化が進むのは致し方ない

587:愛蔵版名無しさん
20/08/07 06:30:56 .net
人によって感覚が全然違うな
自分は鳥山が言うほど悟空が父親失格とは感じなかった派

588:愛蔵版名無しさん
20/08/07 06:43:24 .net
純粋はいちばん厄介とか言ってたが、悪のが意外と賢さもあるから嫌だな

589:愛蔵版名無しさん
20/08/07 06:52:47 .net
ヤムチャはチチをぼこり
悟空はランチとチチをぼこり
ナムはランファンをぼこり
マイはピッコロ大魔王に飛行機から落とされ
トランクスは18号をぼこり
スポポビッチはビーデルをぼこった

ヴァイオレット少佐も誰かにぼこられたことあるのかな？

590:愛蔵版名無しさん
20/08/07 07:35:33.90 .net
>>564
どこがだよ
寧ろ後になればなるほど未来を考えて自分が戦う欲求は薄れてたのが悟空だろ
逆にベジータの方が不満が募って爆発させたり格段に性質が悪いわ
社会不適合者がちょっと身内に優しくすればその評価なんだから楽なもんだわな

591:愛蔵版名無しさん
20/08/07 07:43:39.82 .net
>>513
その設定結構いいけどＤｒライチーがいるから二番煎じ感がすごい

592:愛蔵版名無しさん
20/08/07 07:46:29.91 .net
>>574
だよな
俺はベジータの唐突ナギャリック砲や構えが
ファンサービスじゃなくただの作りてのオナニー臭がひどくて嫌悪してた
ただトランクスＶＳダーブラは面白かったｗ

593:愛蔵版名無しさん
20/08/07 07:57:22.70 .net
超の親子ギャリック砲は燃えつきろ！の師弟魔閃光に近いファンサービス感があるわね
それをエモいととるか寒いととるかは各々次第

594:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:01:16.96 .net
>>581
あれ最初「なんで未来じゃベジータ死んでるのにトランクスがギャリック砲撃てるんだよ」って最初戸惑ったわ、精神と時の部屋で教わったんだな
それまで魔閃光メインで戦ってた悟飯がかめはめ波を覚えたのもあのタイミングだろうしあの親子で過ごした一年間は結構でかいんだろう

595:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:05:06.10 .net
トランクスの魔閃光は好き
非公式だが何故かすごくしっくりくる

596:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:24:15 .net
>>511
超の評判がイマイチなのを利用してGTはまだマシだった
と言う事にしたいGT信者が居るだけだろ。もう一回見てみれば分かるけど
マシと言えるような代物じゃねえからな。GTはただの原作レイプだからな

597:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:25:50 .net
>>583
現代トランクスは最初からベジータの指導を受けてるからサイヤ人流だけど未来トランクスは指導を受けた悟飯が悟空の指導を受けずにほぼ魔族流だから魔族流に近いのよな下さい

598:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:27:58 .net
魔族流といえば23回天下一武道会でマジュニアがチチを見て「あの戦い方は我々魔族に近い」って言ってたけどあれどういうことだったの

599:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:29:48 .net
>>586
ピッコロ大魔王が餃子を殺すときに使った技がああいう衝撃波だったからな
魔族流の技なんだろう。まあ正確にはナメック流の技で、それを神様の修行で習得したのだろう

600:愛蔵版名無しさん
20/08/07 08:35:02 .net
>>587
あー魔族に近いって言ったのは

601:チチじゃなくて悟空がチチを吹っ飛ばした衝撃波の方だったかならわかる

602:愛蔵版名無しさん
20/08/07 09:03:00 .net
>>398
チチはどっちかと言えばエクソシストとかヘレディタリーの母親に感情移入して怖がるよりさめざめと泣いてそう
後ポルターガイストはB級過ぎて爆笑してそう

603:愛蔵版名無しさん
20/08/07 09:24:14 .net
>>572
サイヤ人編～フリーザ編の悟空は世間のヒーロー像に合わせようとした感じがするな
戦いたいから危険人物でも放置する、って姿勢は変わってないんだが

604:愛蔵版名無しさん
20/08/07 09:51:08.69 .net
>>576
厄介と嫌は別物だからな
賢いということは話し合いや挑発が通用するが純粋ブウは知能がないから一切通用しなくて
力でなんとかするしかない

605:愛蔵版名無しさん
20/08/07 11:47:45 .net
>>581
あれってファンサービスだったんだ。いわれてなるほど、と思った。
アニメスタッフがめんどくせーからトランクスに言わせただけかとおもった。
それは当時気づいてれば熱かったなー。
個人的にはトランクスが超化しなきゃテンシンハン以下、が熱かった

>>582
トランクスは、CMいくときのアイキャッチでベジータにギャリック砲教わってる場面合った気がする。
気のせいかな。ギャリック砲なんて、作中１回しか使わない技教えてるのが意に反するわ。
ベジータって　ビッグバンもファイナルフラッシュ然り　結構技の旬大事にしてころころかえていくやつだとおもってたから。
ゴハンの魔先行とはちょっと趣旨がことなるかなーと。まあ個人的には、だけど。

606:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:02:09 .net
アニオリだが第二セルがベジータにギャリック砲を撃つシーンで
トランクスが「父さんのギャリック砲だ」と発言してるから
精神と時の部屋で覚えたのかなと

超のアイキャッチで教えてるのも確かにあった

607:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:02:43 .net
>>584
GTにマウントとらなきゃ価値をアピールできない超の時点で目くそ鼻くそ

608:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:08:53.05 .net
ピッコロは「フリーザに手を出すべきじゃなかった」とか言ってたが、正確に言えば手を出したのは悟飯とクリリンだよな
まあ、セル編序盤までのピッコロは悟空、ベジータのように「強い奴と戦いたい」という気持ちを強く抱いていたから、どちらにしても自分から仕掛けた可能性が高いが
戦闘タイプのナメック星人はサイヤ人程ではないにしても好戦的なのかな

609:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:11:22.18 .net
真武道会とかスパキンだと未来悟飯が父親の地獄再びピッコロに師事してた設定で魔貫光殺砲使ってたりするな
あれは割と好きだ

610:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:28:57 .net
第25回天下一では夫クリリンから教わったと思われる気円斬を扱う18号

611:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:42:05 .net
GT
Zの続編でパラレル扱いだから正史ではない、Zのアニオリ映画と一緒
超
ブウ決着後のストーリー、Zではなく原作扱いであり正史

どっちの方が糞かなんて幼稚園児でも分かるんだが

612:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:46:25 .net
>>575
そりゃそうだろ
二度も悟飯庇って死んでんだ
その二回ともチチへの言葉もちゃんと残してる
鳥山が言ってるのは聖人じゃないってだけで普通の父親の感覚は持っている
ただ悟空の考え方って器が大きすぎてストイックんsんだよね
セル編のあと地球に迷惑かけたくないから生き返らせてくんなくてもいいやとか
家族や仲間は迷惑になろうが悟空に生きててもらいたいだろうに
そう云う物凄くクールな(薄情な)判断をしてしまう
自分さえ我慢すりゃいいならしれでいいやと
大人になってからそういう悟空の不器用さがなんか可哀想になってきた

613:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:49:48 .net
悟空にとってはあの世が生きてるより

614:便利だから生存欲求はいらないだろ死んだらまた会おうなとか言ってるし、そのうちまた会える程度の感覚にしか見えない

615:愛蔵版名無しさん
20/08/07 12:54:17 .net
>>598
超もGTもアニオリと同じだろ。
超は原作の最終回にも繋がらないぞ。

616:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:00:09 .net
漫画内ですら自分が死ぬって認識が他の人と違うんだよね
遺された人たちからしたら迷惑だが、悟空は深刻な問題と感じてない
他人の死は別だから更にたちが悪い
遺された人たちのことを考えてない訳でも言うほど薄情な訳でもなく、ただの感覚の違いで深刻と感じないだけ

617:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:05:08 .net
>>530
なら一三四以外は
悟空以外で戦わせるべきだった

618:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:06:18 .net
>>592
あったね、一回限り使われたアイキャッチ
手前の悟空の意味ありげな笑顔がちょっと笑える

あの話でベジータは未来トランクスの迷いを察して修行に連れ出したんだよな
その前の食事シーンで考え事して箸が進まないトランクスに悟空がちゃんと飯食えよと忠告し、笑ってゆっくり食べ始めたトランクスをベジータがじっと見ているシーンがある

んで気配で二人の修行に気付いた悟空がタイムマシン修理中で嫌がるブルマを強引に連れ出して二人の対決を見せる
おめえに見せてやろうと思ってな、ブルマ見て笑う

このエピソードは結構感動するんだよね
トランクスがセルの時の話をするとベジータがそんな昔の話は忘れたと切り捨てるシーンや俺の息子ならサイヤ人の血を引くものなら負けることは許さん、とトランクスを叱責する場面、迷いの消えたトランクスが去っていくベジータにそっとお辞儀をする場面、一連のやり取りにサイヤ人て…と呆れるブルマ

超をクソと叩く奴ってこういうのちゃんと観てんのかな
超の悟空はブルマに未来トランクスとベジータの修行を見せてやろうと思う奴なんだよ
ガイジとは思えないんだけどね

619:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:09:28 .net
>>598
勝手に原作扱いにするなアホ
このスレで原作と呼べるのは鳥山明が描いたドラゴンボール1～42巻だけなんだよ
それ以外は全部スレ違いじゃボケ

620:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:31:00 .net
>>599
原作では基本的に収入を得ていなかったことが悪い親父と言われる理由の大半かもだが、先のこと考えずに悟空と結婚したチチも悪いよな
悟空は一人だけなら良くも悪くも自給自足で生活できる人間なんだから、自分で金を稼いで生活するって感覚がないのは仕方ないだろうに
チチと結婚しなかったら子どもの頃に暮らしていた家に帰って、ブルマと出会う前の生活に戻していただろうし

621:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:46:46 .net
>>600
死んだらまた会おうな的な事は孫悟飯じいちゃんも言ってるんだから悟空独特の感覚じゃないべ
生存欲求がないってのも思わないな
少年期～セル編までの悟空はどのエピソードも最後まで生きる事に執着してたじゃない
死生観変わったと思うのは７年間死んでたブウ編から

セル道連れにした悟空があそこで死にたくないと思っていなかったとは思えないが
自分は本来ここで病死するはずだった人間、とか思って退いた？のか？

622:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:52:21 .net
セルを道連れにした悟空って俗に言うトロッコ問題だよね

623:愛蔵版名無しさん
20/08/07 13:59:13.63 .net
超問題の何が荒れるってWikipediaが既に超の設定を前提に書かれてるとこなんだよ
原作と超で矛盾する設定は超の方を優先してるし
こればっかりは編集してる奴が超ファンなんだろうから諦めてるけど

624:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:00:42.32 .net
>>609
Zの記事にビルスやゴールデンフリーザの内容が書かれてるのも気に入らん
映画自体はZ名義だけどあれはもう超の記事にまとめてほしい

625:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:04:17.41 .net

626:原作信仰もここまでくると病気だな

627:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:19:26 qofFQRKq.net
死んだらまた会おうなってピッコロやクリリン、ヤムチャは死後も肉体が与えられるだろうからまだ会える見込みもあるけどブルマ、ウーロン、プーアルみたいな一般人は魂だけになるのに悟空に会えるのか、会ったところで悟空はわかるのか

628:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:31:39 .net
>>607
正確には死んだ後に生き返りたいって欲求が少ないって感じか？
かなり前に死んでいたじいちゃんはこの世の人間じゃないから当たり前
界王以上も同様かな

629:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:34:19 .net
>>598
公式的続編という扱いで散々原作をレイプした…
つーか現在進行形でレイプしてる超の方がクソって事でいいのか？

630:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:34:40 .net
ブウ編の悟空もこの世の人間じゃなくなってから時間が経過している
あの世で長いとあんな感じになるのかもね

631:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:35:09 .net
原作悟空「驚いたな、おめえオラと戦うつもりか？やめとけ、おめえに勝ち目はねえ」
超悟空「ひょえ～びっくりしたぁ～おめえオラと戦うっちゅうんけ？やめたほうがええぞ～おめえに勝ち目あるわけねえじゃねぇかぁ～」

こんなことは言ってないけどそれはさておきこのくらい知能に差があるイメージ

632:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:42:50 .net
>>600
あの世で会おうなんて台詞は珍しいもんではないだろ
親しい人物への冗談めいた別れだったり憎らしい敵への皮肉だったり色々だ

633:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:43:47 .net
>>617
それを明るくしかもマジで言うのはおかしいだろw

言葉の表面だけで語らないでくれ

634:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:46:07 .net
>>616
それに関してはZの終盤からもう侵食が始まっているという印象（特に過剰な訛りが酷い）

635:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:46:39 .net
>>618
だから明るく言って暗くならないようギャグにしてるんじゃないのか？
セル編ラストの別れ際の明るいトーンもそういう配慮だぞ

636:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:46:48 .net
深刻に遺言っぽく言う
親しい人を悲しませないため
敵への皮肉

それは表面は同じでも自分で違うと理解しているからわざわざ書いたんじゃないのか？

蔑みながらバカと言うのと恋人がはにかみながらバカ(はあとでは全く違うことくらいわかるだろ

637:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:48:06 .net
>>620
悟空の場合は生き返ることが出来るのに拒否だから全く違うけど？

638:愛蔵版名無しさん
20/08/07 14:48:27 .net
ブウ編末期はもうタイヤに穴が開いていつ転倒してもおかしくないグダグダぶりだからな

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