＜梶原一騎＞ 17発目

＜梶原一騎＞ 17発目 at RCOMIC

[前50を表示]
600:愛蔵版名無しさん
20/04/13 11:27:07.86 .net
>>578
太極拳だけでも奥が深いのにそのあとに
形意拳をマスターしさらに
八卦掌まできわめるとかどれだけ大変なんだろう

601:愛蔵版名無しさん
20/04/13 11:31:01.03 .net
佐藤金兵衛先生のところは
けい「ぎ」けん
でも他だと普通に
けい「い」けん

602:愛蔵版名無しさん
20/04/13 11:41:20.22 .net
笠尾恭二先生はなんか名前変えた？

603:愛蔵版名無しさん
20/04/13 11:42:05.55 .net
麻上洋子も

604:愛蔵版名無しさん
20/04/13 12:10:58.96 .net
最強は剛柔流

605:愛蔵版名無しさん
20/04/13 12:13:37.05 .net
やってる奴のフィジカル次第だろ
UFCのチャンピオンになれるような奴がやれば骨法でも強いし、小柳津はどんな格闘技をやっても弱い
それが現実

606:愛蔵版名無しさん
20/04/13 12:26:20.33 .net
剛柔流は泉武館が通信教育してたな
ただ広告の絵がなんか
かわいらしくて
強そうに見えなかった
形意拳の龍を相手に蟷螂拳みたいな
ポーズしてるのが
いちばん記憶にある
それだけ広告もたくさん入れてたのかな？

607:愛蔵版名無しさん
20/04/13 12:34:18.58 .net
>>589
形意拳のテキストが８冊ぐらいあって
八卦掌と太極拳は１冊ずつw
あと分厚くない人体急所辞典でぜんぶだったはず
あとのバージョンのほうが写真もいいですよ
同じ写真も使い回してますが

608:愛蔵版名無しさん
20/04/13 12:39:22.19 .net
泉武館や形意拳あたりは
一日10分くらいの練習で
強くなれるって書いてなかった？
マス大山カラテスクールだと
毎日一時間半から二時間練習しろと書いてあった
独習とはいえテキストどおりに毎日二時間やれば
それはたしかに強くなると思う

609:愛蔵版名無しさん
20/04/13 12:49:14.92 .net
>>596
バージョン違いで
ツーバージョン持ってるのですか
さすがです
形意拳がメインで太極拳�

610:ﾆ八卦掌はおまけ程度の位置付けでしょうか人体急所辞典は剛柔拳舎空手のテキストのあとの方の巻にのってたのと同じだと思います急所の位置が肋骨の何番めと何番めの間とかかなり詳しかった記憶があります

611:愛蔵版名無しさん
20/04/13 12:51:52.96 .net
>>597
独習でも毎日2時間テキスト通りにやったら、それなりに効果はあるだろうな。
おそらく、スクーリングも出来たはずだから泊まりがけで最寄りの極真で直接指導を受けて間違いを修正すればなお良し、だろう。
通信教育は自宅浪人生と同じく本人次第だな。

612:愛蔵版名無しさん
20/04/13 12:59:11.01 .net
そうそうまさに
マス大山カラテスクールのパンフレットだったか
通信教育は「予備校」と位置付けていた
ちなみに他の通信教育は
通信教育生と道場生の区別はしていません
といううたい文句だった

613:愛蔵版名無しさん
20/04/13 13:01:33.04 .net
そんな熱心な奴は何やってもそれなりに上手く行くだろうし、それは素晴らしい事だ
けど通信教育は投げ出す奴が大半であることを前提に作られてる

614:愛蔵版名無しさん
20/04/13 13:02:36.49 .net
>>580
義和団事件で
機関銃で撃ち殺されたのは
程家八卦掌の祖
程廷華が有名だけど
後は誰がいるんだろう
程の師の董海川は義和団以前に亡くなっていたようだが

615:愛蔵版名無しさん
20/04/13 13:10:45 .net
>>601
マス大山カラテスクールの三巻で投げ出した
蹴り11種をゆっくり10回をふくめて40回ずつ
右左交互にとかマジきつい
あれが「基本」なんだから極真はすごい
部活の空手も今やってる伝統派も
あんなにきつい蹴りはやってない

616:愛蔵版名無しさん
20/04/13 13:26:28 .net
「懐かし漫画」板なのに「懐かし通信教育」板の空手スレみたくなってるなw
面白いからいいけど

617:愛蔵版名無しさん
20/04/13 13:32:18 .net
>>604
それぞれの分野で
半端ない知識の住人が集まってるからな
ここは

まさに昭和の男の子オールスターよ
グフフフ

618:愛蔵版名無しさん
20/04/13 13:38:12 .net
>>598
八卦掌のテキスト写真が完全使い回し

つうか手首もあんな風に絶対に曲がらない角度の写真が多くて

あれモデル誰でしたっけ
指先が手首の内側についてたり
そんな人あんまりいない
親指と薬指と小指だけを第一関節だけ曲げてたり

あとで宦官由来の武術と知って
まあ自分には関係ないかなとか勝手に納得してた

619:愛蔵版名無しさん
20/04/13 13:41:51 92+a29oS.net
>>599
当時指定された技の写真を撮って送って指導を受け夏休みなどは本部の合宿に参加して
通教生として指導してもらったりしていた。
東谷巧さんや大石代悟さん　大山泰彦さん　郷田さん
等がいたなあ

620:愛蔵版名無しさん
20/04/13 14:11:08 .net
泉武館のオマケとして
八卦掌と杖術の合冊テキストがついてきた
八卦掌の方は二種類の
一連の動作がのってるだけだった
一応用法ものっていたがあれはホントのテキストの
なんパーセントくらいの内容なんだろう

621:愛蔵版名無しさん
20/04/13 14:20:05.19 .net
とにかく金がない中学生が
自分のこづかいから出したので
大山カラテの初級コース6500円くらいと
カラテマガジン一年間の代金でせいいっぱい
道着もなし合宿も考えてなかった
写真のレポートは一回だけ出した

622:愛蔵版名無しさん
20/04/13 15:05:29 Nodkvp6y.net
>>547
死ぬことすらかすり傷。
すげｪ人だ。

623:愛蔵版名無しさん
20/04/13 19:05:31 .net
空手は通信教育じゃ無理でしょー

624:愛蔵版名無しさん
20/04/13 19:13:17 NUTj37JY.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

625:愛蔵版名無しさん
20/04/13 20:29:35 .net
昭和の極真は他流派で初段以上を習得した者が入門するとメキメキ上達したそうじゃん。
他流派には空手以外で柔道含む。

626:愛蔵版名無しさん
20/04/13 20:45:03.23 .net
大山も正拳一撃で自分は松濤館出身で、伝統派で強い奴は極真に入っても強くなると明言してるしな
信者が思うほどに伝統派や他競技は嫌いではなかったんだと思う
それに黒帯が取れるような奴なら組み合わせがどうあれそれは同じだろう

627:愛蔵版名無しさん
20/04/13 20:52:18.37 .net
極真ってのは基本的に初心者向けじゃないんだよ。
伝統派空手や柔道でそれなりに技術を身に付けた者がプラスアルファでやるべき代物なんだよ。

628:愛蔵版名無しさん
20/04/13 20:55:05.58 .net
大山倍達は空バカに描かれてるような伝統派空手に嫌われた一匹狼じゃないし。
基本的に人たらしで誰とでも仲良くなれる性格で、伝統派空手の重鎮たちとも仲良かったし。

629:愛蔵版名無しさん
20/04/13 21:53:21 .net
格闘技に限らず、どんな分野でも天下を取るような人は
松本清張でも高倉健でも一見、狷介や無口なイメージでも人たらしの能力はあるんじゃないか

630:愛蔵版名無しさん
20/04/13 22:26:06 .net
そりゃあそうでしょ、人間ひとりじゃなーんも出来ないもん。
大山倍達の人たらし能力があってこそ、伝説的な高弟が続々誕生して巨大な極真が出来上がったわけで。

631:愛蔵版名無しさん
20/04/13 23:41:46 NgnlrjCl.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

632:愛蔵版名無しさん
20/04/14 00:03:25 .net
>>594
残念ながら骨法では話にならない
世界最強のフィジカルがあっても「骨法で戦う」なんて自分から足枷付けて戦うような物

633:愛蔵版名無しさん
20/04/14 00:12:01 .net
骨法の堀辺か
空手バカ一代を丸パクリして世に出ようとした愚劣な男だった

梶原一騎という希代のフィクサーがいてこその極真やプロレスと言う
虚構が勃興できたのであって、それを表面上だけ真似た所でどうにもならん
団体のトレードマークをマジンガーZの永井豪に頼むようなヲタク君っぽい
ずれたセンスと今で言う陰キャっぽいキャラクターもダメだった

骨法からは暴力の匂いがしなかった
極真はいかにもヤクザと言った感だったが、
骨法にいたのは最上とか廣戸とかヲタク顔のヒョロガリばかりだったし
クマ殺しのウィリーみたいな恵体のガイジンがいなかったのもイメージが悪かった

634:愛蔵版名無しさん
20/04/14 00:36:04 .net
>>612
芦原ってALSだったんだ
当時、サッカーで知り合った芦原空手の人が格闘技と名のつくものはプロレス含めて何でも大好きだったのに正道会館のことだけはボロクソに言ってたのを覚えてる
先生の葬儀に来たが追い返したとか言ってたなあ

635:愛蔵版名無しさん
20/04/14 00:49:54 Yic68/+p.net
>>619
これ誰の何て作品だっけ？
芦原と真樹が同レベルの格闘家だとしたいの？プッ

636:愛蔵版名無しさん
20/04/14 01:52:15 .net
>>620
UFCでチャンピオンになれるようなフィジカルなら人を殴れる闘争心さえあれば大抵の奴には勝てるだろ
それに骨法でも何も知らないよりはマシなのも否定はできない
バカな若者を騙せる程度の理論と説得力はあったし、古武道の類はそんなもんだろう

637:愛蔵版名無しさん
20/04/14 02:12:24 .net
>>622
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

638:愛蔵版名無しさん
20/04/14 02:14:20 .net
>>623

ケンカ十段と呼ばれた男芦原英幸 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

639:愛蔵版名無しさん
20/04/14 04:51:51 .net
合気道は覇天会が動画で
通信教育やってんのね

月１のスクーリングも無料だとさ
URLﾘﾝｸ(filmuy.com)

でも家宝物のテキストが手元に残らないから
俺的にはパスです

640:愛蔵版名無しさん
20/04/14 04:59:09 .net
>>625
やっぱり小島本は嘘ばかりだというのが改めてわかるな。
そもそも1995年の時点で一般への知名度は正道の方が圧倒的に上だったから
売名の必要なんてなかっただろう。

641:愛蔵版名無しさん
20/04/14 06:56:52 .net
>>622
やっぱりと言うかなんというか綺麗に独立したわけじゃなかったのね＞正道会館
石井は佐竹にもボロクソに言われてたしな

642:愛蔵版名無しさん
20/04/14 07:08:55 .net
石井氏が極真芦原道場を出た顛末は『空手超バカ一代』に縷々書き綴られている。
極真系は金で揉める話ばかりだな。。。

643:愛蔵版名無しさん
20/04/14 08:09:47.44 .net
マスから金への闘争心はきっちりと伝授されたとえ相手が師匠でも躊躇せず立ち向かう

644:愛蔵版名無しさん
20/04/14 08:35:48 .net
空手も新興宗教と同じで「流派」を勝手に名乗れるからね。

例えば手かざし宗教。
大本教の柄杓を患部にあてる「み手代」が「手のひら」に変わっただけで、大本教の関東聖師と揶揄された岡田茂吉が部下信者引き連れて独立したのが世界救世教。
世界救世教の岡田光玉が部下信者引き連れて独立したのが「真光」などなどたくさんある

645:愛蔵版名無しさん
20/04/14 09:55:06 .net
ぷっ

646:愛蔵版名無しさん
20/04/14 10:10:55 .net
>>627
月額9980円が毎月かかるってこと？
月一万円はカルチャースクール並みの高さ

あと合気道などの組み技系・関節技系は
相手がいないとさすがにムチャ
逆にいうと相手がいればありだと思う

合気道は合気会でちょっとだけやったけど
畳の部屋とかでないとあぶないので場所をえらぶ

動画だけで紙のテキストがないのはたしかに残念
動画は会員には
DVDででも送ってくれればいいのにね

647:愛蔵版名無しさん
20/04/14 10:18:04 .net
極真の教則動画とか見てると
当時これがあったらと思う
カセットテープで
道場稽古の音声がせいぜいの時代だった

648:愛蔵版名無しさん
20/04/14 11:18:13 .net
段平の葉書きのあしたのためにも通信だな
ホーリーランドとか漫画ならシャドウで強くなったって設定もあった
組技だと組技ダミー人形みたいのも売ってるけどあれは厳しいな

649:愛蔵版名無しさん
20/04/14 11:28:53 .net
>>635
極真に限らず習い事はみなそうだよ
当時こんな教材あったらなぁって

650:愛蔵版名無しさん
20/04/14 11:46:33 Yic68/+p.net
>>637
極真の教則本は
申し訳ないが磯部さんでなく大石さんか東谷さんの蹴りの動画で作ってほしかった。
東谷さんは載っていたが稽古着の畳方とか挨拶の仕方とかだけで実技はしていなかった
まあ静止写真だから限界はあるが

大石さんの前蹴上げ・風車（回し蹴りと後ろ回し蹴りの無限連続技）の動く映像が
永遠に失われたのは　人類の宝の喪失と言ってもいいくらい

651:愛蔵版名無しさん
20/04/14 11:50:25 .net
通信で空手やるより独学でウェイトやった方がはるかに強くなれる。

652:愛蔵版名無しさん
20/04/14 12:28:48 .net
最近、大石代悟の風車風車ってうっさいのがいるね。

653:愛蔵版名無しさん
20/04/14 12:34:34 .net
確かに大石代悟は関節ないんじゃないか？ってぐらいに
足がくにゃくにゃ動いたよね

654:愛蔵版名無しさん
20/04/14 12:40:00 .net
ウエイトは今ジムに行けなくて大変みたいよ
家にダンベルバーベル一式をそろえるか
プリズナートレーニングで自重トレをするか
あとはアポロとブルで・・・

あしワらのエピソードの
メシをたくさんくって尻にキリをさしてもらって
バーベルをあげるというのが好きだ

655:愛蔵版名無しさん
20/04/14 13:07:55 .net
バーベルだと１人で詰めて出来ない種目が多いのが難点。
かといってホームジムは場所取ってしようがない。
やっぱりジム通うのが一番だな。

656:愛蔵版名無しさん
20/04/14 13:21:08 .net
ラバーウエイトを使ったホームジムシステムの
ソロフレックスが欲しかった

ラバーウエイトは劣化するので消耗品で
あれが供給されなくなるとベンチと
チンニングバーとしての使い道しかなくなるけど

本家は10万円くらいしたが
たしか日武やコクサイあたりが3～4万くらいで
似たようなのを出してたと思う

ウエイトがラバーなので総重量は軽かったとして
場所はかなりくったのも難点

657:愛蔵版名無しさん
20/04/14 13:22:25 .net
ウェイトにしても当時は道具や理論がなかった
下半身を鍛えるなんてそもそも発想自体希薄だったくらいだ
そりゃあ気は強くなるかもしれんが、行き着く先はホモと右翼をこじらせて切腹だ

658:愛蔵版名無しさん
20/04/14 14:02:20.54 .net
講談社、漫画誌10誌の刊行＆配信を延期　新型コロナの影響で「通常どおりの刊行を維持できない状況」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

659:愛蔵版名無しさん
20/04/14 15:27:59.31 614JdFQzR
ウリャサ！

660:愛蔵版名無しさん
20/04/14 16:23:12.93 .net
俺は「100万人の空手」がきっかけでウエイトを始めた

661:愛蔵版名無しさん
20/04/14 16:44:08.22 .net
>>642
あれは若木竹丸が初出だったような

662:愛蔵版名無しさん
20/04/14 16:53:12.78 Yic68/+p.net
>>640
煩いのはお前

663:愛蔵版名無しさん
20/04/14 16:54:53.71 Yic68/+p.net
>>646
刊行・配信が延期となる雑誌は『モーニング・ツー（2020年4月22日発
売号）』『姉フレンド（同5月1日配信号）』『ヤングマガジンサード（同5月
7日発売号）』『good!アフタヌーン（同5月7日発売号）』『別冊少年マガ
ジン（同5月9日発売号）』『月刊ヤングマガジン（同5月20日発売号）』『
ハツキス（同5月25日配信号）』『comic tint（同6月5日配信号）』『ハニ
ーミルク（同6月10日配信号）
』『マガジンR（同6月20日配信号）』の10誌。
何一つ読んでないし読む予定もないな

664:愛蔵版名無しさん
20/04/14 17:10:44.60 .net
くくくくく

665:愛蔵版名無しさん
20/04/14 17:23:09.80 .net
小学館が心配

666:愛蔵版名無しさん
20/04/14 17:38:34.85 .net
いやこいつが非難してる対象が曖昧だから、俺らに対して言ってるのかな？と考えたんだ。非難が正当だとは思ってない

667:愛蔵版名無しさん
20/04/14 17:39:55.17 .net
別冊的性格の雑誌を休止して、週刊マガジンとかヤンマガとかモーニングとかの
本流売れ筋に残されたマンパワーを結集ってとこか
何冊同じような姉妹誌があるのか誰にもわからん四コマ誌とかどうなるんだろう

668:愛蔵版名無しさん
20/04/14 18:24:00 .net
ガキかよ

669:愛蔵版名無しさん
20/04/14 18:51:39.00 .net
読む雑誌がお休みなら、
この機会に家で
形意拳テキストをおさらいしましょう
この自粛の時期が過ぎれば
君はかならず強くなっている

670:愛蔵版名無しさん
20/04/14 19:53:07.85 .net
>>635
芦原会館はかなり早い段階から技術指導の動画をVHSで販売していたな。
当時としては結構いいお値段だったはずだが。

671:愛蔵版名無しさん
20/04/14 20:29:05 .net
芦原のビデオは最初は講談社、次はクエストだったか？
逆かな？

672:愛蔵版名無しさん
20/04/14 21:19:52 .net
とがしのぶすけ（よしもと）の
いいお値段の無門会空手のビデオは
何本も出ていたが教則動画ではなかったらしい

673:愛蔵版名無しさん
20/04/14 22:00:04 .net
US大山空手も教則ビデオを出していたと思う。

674:愛蔵版名無しさん
20/04/14 22:33:31.84 .net
ビデオデッキが普及して出はじめたのが
大会の試合のビデオ
これを参考に組手にいかす目的で買われた
芦原はサバキという特殊技法
US大山もザ・パンチやザ・キックなど
普通の空手の突きや蹴りとは違う技法の紹介だった
そんな中極真は普段の練習どおりの準備体操から
基本移動カタ組手といったビデオを出した
基本的には道場生の復習用だとしても
かつての通信教育の動画版の役割も
はたせる内容だった

675:愛蔵版名無しさん
20/04/14 23:30:26.01 .net
面白い、武道板や格闘板でもこの手の話は出ないんじゃないか？
武道、格闘というより通販ビジネスのカテゴリーみたいだが
懐かし漫画板ならではの、「漫画雑誌の裏表紙のディープな世界」だな

676:愛蔵版名無しさん
20/04/15 00:53:18 .net
形意拳（尚派）六合剣（刀術）DVD
URLﾘﾝｸ(paypayfleamarket.yahoo.co.jp)

形意拳（尚派）六合拳、八式拳DVD
URLﾘﾝｸ(paypayfleamarket.yahoo.co.jp)

形意拳（尚派）十二形的技撃法DVD
URLﾘﾝｸ(paypayfleamarket.yahoo.co.jp)

形意拳の動画DVDは、中国物しかないのかな？

佐藤金兵衛、著「形意拳」
URLﾘﾝｸ(paypayfleamarket.yahoo.co.jp)
これは持ってた人、多いよね

677:愛蔵版名無しさん
20/04/15 01:14:47 .net
踊りはスレチ

678:愛蔵版名無しさん
20/04/15 02:29:31 .net
形意拳とか八極拳とかいろいろな中国拳法の
書籍（DVDつきなど）を出されてる青木先生と
練習場で偶然お会いしたことがある
あちらは終わって帰るところで
こちらは同じ場所でこれから練習（空手）

679:愛蔵版名無しさん
20/04/15 02:33:13 .net
>>664
形意拳の通信教育に申し込んだら
佐藤先生のその本が送られてきたらしい
（他の本の広告のページはやぶられて）

680:愛蔵版名無しさん
20/04/15 03:30:09 .net
12冊セットで三万円。
出品者は俺じゃないよ。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
俺のには人体急所図がついていた。
シリアルナンバーから見て俺のより前の物と思われる。
今、コンプリートしたいならこれだろう。

こちらはより初期のバージョンで
形意拳は３冊（３ヶ月コース）プラスおまけで、
太極拳となぜか五套拳がついてくる。
八卦掌は入っていない。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

こちらは八卦掌と人体秘孔図（急所図から改名w）と五套拳、太極拳に、
剛柔拳舎のテキストがいろいろミックスされている。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これで二万円か、
コンプリートしたいなら、高いが
一番上のだろう。

しかし三万円二万円で売れるんかね？
いずれも出品者は俺じゃないよ。

681:愛蔵版名無しさん
20/04/15 07:33:56 .net
当時の通信教育の料金を覚えていれば
（指導はなしだけど）高いか安いか妥当か
判断できる

剛柔拳舎は元は2万とか3万で
下のコースが安くなって8600円だったかな

水道橋の武道具店でバインダーにとじられた
テキストが1万円くらいだった

全テキストなので内容は上のコース
元々通信教育用ではないので表紙の文字は違う
内部資料用に作ったという感じ

682:愛蔵版名無しさん
20/04/15 07:39:09 .net
三大中国拳法はノーマークだったのか
資料もとりよせてないからいくらが妥当か不明

五套拳は剛柔拳舎のおまけだったかな
独立した拳法かと思いきや
形意拳の套路らしいと最近知った

なのでそれがセットになってるのは
内容からすると正しい

683:愛蔵版名無しさん
20/04/15 07:53:35.05 .net
大抵の通信教育はスクーリングもあったよね。
武道系の場合は合宿にも参加出来たようだし。
そう言えば堀辺正史の骨法。
通信教育をやらなかったね。

684:愛蔵版名無しさん
20/04/15 08:06:50 .net
>>578さんが質問してた五大中国拳法が
オークションの一番下のだね

685:愛蔵版名無しさん
20/04/15 08:14:00 .net
>>671
学研のビデオテープつき書籍とか
独習には最適だった
指導は受けられないけど

そのシリーズの極真のは内容がうすかった
同じ1時間半でも他の極真の教則ビデオの方が濃い

686:愛蔵版名無しさん
20/04/15 08:18:09 .net
真ん中のが「太極拳も学べます」の
形意拳なのかな

687:愛蔵版名無しさん
20/04/15 09:28:24.23 .net
ブルースリー截拳道講座詠春拳・ヌンチャク技法講座
（コンプリート・コレクション）
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これは日武会だったかな？
形意拳や剛柔拳舎とは、
内容は重複してない感じ
20000円は、上の形意拳コンプリートよりは安い
でも截拳道と詠春拳のニーズがどうか
八卦掌や太極拳だとオッサンの健康維持のためのエクササイズにもなるが
截拳道だと攻撃性だけが高いかな

688:愛蔵版名無しさん
20/04/15 09:34:17.45 .net
>>674
一番上も二番目も
形意拳で
３ヶ月コースの後に更新されていったと思う
３ヶ月でケツ割らずに、もっと続けたいという
中ボンが思いの外、多かったんだな

689:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:05:20 .net
>>586
>ガトリングなんてアフリカで運搬しようがない

棺桶に入れてズルズル引き摺るしかないな

690:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:14:33 .net
せっけんどうやヌンチャクの
元の本（カラーの表紙）は洋書店で買った

ブルースリーフェアなのか
トラックスーツも売っていた

硬質ゴムのヌンチャクを買ったが劣化して
ボロボロにくずれた
ヌンチャクは木製でないとダメだと反省

講座は洋書の翻訳がされてる（白黒の冊子）ので
金に余裕があれば買いたいところ

691:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:15:04 .net
>>677
ジャンゴかよ
酒場のおやじ「なんてモンを持ちこんでくれるんだい！？誰か中に入ってんじゃねーだろな！？」

ジャンゴ「ジャンゴって野郎が入ってんのさ」

692:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:20:57 .net
ジークンドーよりセッケンドウの方がしっくり来る。

693:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:21:26 .net
>>678
黄色い死亡遊戯ヴァージョンを
神戸南京町のカンフーショップっ買った

ウレタン素材だが長持ちしたよ

清水寺のみやげ物屋で中学生相手に売ってるのよりは、
かなりマシだった

トラックスーツもいまだに売ってる
いまは南京町ごと全部しまってるだろうが

694:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:40:05 .net
>>624
骨法とテコンドーは何も知らないより弱くなるだろ
わざわざ拳で殴るよりも弱い行動を練習させられるんだからな
足枷付けるような紋

ボブ・サップが下手な技術を学んだら逆に弱くなったように
変な型にはまると素人より弱くなる

695:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:43:20 .net
いやいや
蹴りは手技の5倍の威力
堀辺骨法もテッコンドーも蹴りが魅力

696:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:43:44 .net
>>671
骨法に通信教育は無かったが、教則ビデオの販売はしていた
ビデオの中で、片足立ちでふらついてる堀辺の姿を見て失笑し
腰が入っておらず、完全な手打ちの掌打を見て
骨法はギャグだと確信した

697:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:49:52 .net
ただまあ先生がふらふらしてようと
こちらはふらふらしないように
その技を身につければそれでいいのでは

698:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:49:52 .net
そもそも骨法は書店で売っている本にもビデオ付があったけど。

699:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:50:00 .net
>>682
まあプロレスの話だけど
堀辺の骨法を学んだUWFインターの
中野龍夫が
新日本プロレスとの有名な対抗戦のあと、
天龍が率いるWARとも対抗戦に臨んだときのこと。

中野の掌底による攻撃をくった天龍が
相撲のつっぱり（俗にいう鉄砲）で対抗。
中野を血反吐を吐かせてダウンさせたのに
天龍はノーダメージだった
天龍「誰に教えてもらってるのか知らないけど、
なに？あの変な張り手？
あれじゃ屁の突っ張りだよってw
ちゃんとした張り手なら教えてあげますから来なさいってw
なんてエラそうかなw」

相撲あがりには効かないんだと思ったが
骨法自体がじきに破綻をきたしたな

700:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:51:05 .net
学研のムーブックスとかだっけ

701:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:56:49 .net
ビデオなしの普通の新書の
イラスト版入門書なら持ってる
やべー堀辺骨法をやりたくなってきた

702:愛蔵版名無しさん
20/04/15 10:57:37 .net
>>678
おー？買いますか？
買ったらUPしていただきたい

でもリーがジークンドーだって、当事みんな分かってたのかな

703:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:14:56 L2Y6b0Nx.net
>>660
基本を体系的に説明したビデオはありますかと問い合わせたが
それはどういうのがいいのかと聞かれて結局何も買えなかった
余りそういう概念はないのかも

704:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:27:47 .net
>>687
Uインター(骨法)のは本来拳で殴るパンチを掌底にしただけのような感じだったな
手首を上げているのでパンチのフォームとしても固くておかしなもんだった
まあ、それ以前に中野程度じゃ幕内力士出身の天龍には何やっても効きそうにないw

705:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:34:03 .net
骨法の掌打は脳しんとうを狙う技だと本には書いていた。

706:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:34:11 .net
>>691
近代空手か何かの雑誌に広告があって
てっきり教則ビデオだと思っていた
金がないので買えなかったが
無門会スレあたりでそういう内容では
なかったという書き込みをみた
いかにもあのビデオで独習できるっぽかったのに

707:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:36:06 .net
>>688
二見書房だったはず

708:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:36:28 .net
掌打と掌底打ちは違うらしい
どう違うのかは不明

709:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:37:24 .net
忘れ去られてはならない、骨法、原点の輝き！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

710:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:39:12 .net
>>695
それはビデオなしの
新書版のイラストの入門書ですね
持ってます
ビデオと入門書がセットなのが学研のムーブックス

711:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:46:58 .net
>>648
「100万人の空手」あたりの空手の歴史に
「膝の上で石を割った骨法」の話がのってて
堀辺正史の骨法がそれかと期待がでかすぎた

712:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:52:47 .net
>>690
マス大山カラテスクールのスレで見たけど
当時合宿に来た地方のスクール生が
道着にマジックで「截拳道」と書いてたらしい

713:愛蔵版名無しさん
20/04/15 11:56:24 L2Y6b0Nx.net
>>694
実は本部に直接言って聞いたんだがその場に冨樫さん本人がいらしたので
直接聞いたんだから間違いないと思うけどｗ
　どういうのがいいの？と逆に聞かれて困ったｗ

714:愛蔵版名無しさん
20/04/15 12:01:42 .net
無門会なんてあんまり支部がなさそうだから
ああいうところこそビデオとかで
通信教育的なことをして広めていかなきゃ

715:愛蔵版名無しさん
20/04/15 12:07:06 .net
冨樫の本はかなりいっちゃってる感じで数ページで読むのをやめた。

716:愛蔵版名無しさん
20/04/15 12:20:35 .net
みんな骨法すきだよね～
世代のちがいか

日本語版の形意拳DVD
安いのは、これだ！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

717:愛蔵版名無しさん
20/04/15 12:23:59 .net
>>681
今は修学旅行では
ヌンチャク買うの禁止ですw

718:愛蔵版名無しさん
20/04/15 12:28:19 .net
ヌンチャクで思い出したが
カラテ地獄変だと
ヒュンヒュン音がするうちは素人芸で
達人になると音がしない
と言って大東徹源先生が、音のしないヌンチャクの振り方を
牙直人に実演するシーンがある

719:愛蔵版名無しさん
20/04/15 12:29:57 .net
地上最強のカラテで泰彦だったかがヌンチャクやってたな。

720:愛蔵版名無しさん
20/04/15 12:33:06 L2Y6b0Nx.net
>>707
本部道場に置いてあったからな
ヌンチャク
双節棍
なども

721:愛蔵版名無しさん
20/04/15 12:47:51 .net
船木誠勝「骨法の技は（プロレスのリングでは）効きすぎて困った」

722:愛蔵版名無しさん
20/04/15 13:13:19 .net
>>709
新生UWF時代に高田を
試合開始早々にノバしてしまったのは
高田が弱いとかじゃなく
単なるブック破りだからね

バス・ルッテンとかには何らダメージを与えられなかった

>>706 >>707
グレート・カブキがリングパフォーマンスでやってた
ダブルヌンチャク演舞は
一時間練習したらオレにもできた
交差回転は難しい

723:愛蔵版名無しさん
20/04/15 13:24:28 .net
堀辺正史の骨法以前の歴史を知ってる人居ますか？
父親は茨城の木賃宿経営だったとか？

724:愛蔵版名無しさん
20/04/15 13:31:59 .net
ライガーの浴びせ蹴りで大怪我して引退したレスラーいたな
微妙なコントロールの効かない技はプロレス向きじゃないな

725:愛蔵版名無しさん
20/04/15 13:34:17 .net
>>712
三澤威

726:愛蔵版名無しさん
20/04/15 13:34:58 .net
カプキよりはブル中野の方がまだ上手い

727:愛蔵版名無しさん
20/04/15 13:52:48 .net
前田の縦回転のニールキックも浴びせ蹴りみたいなもんだろ
藤波をKOしてからめっきり使用頻度が減ったな

728:愛蔵版名無しさん
20/04/15 14:00:51 .net
リーでさえ死亡遊戯のアウトテイクで何度も顔に当てて
失敗してる映像が残ってるからな

相手役のダニー・イノサントは専門家だから
失敗映像は残ってないみたいだけど

でもフィリピンのカリっていう格闘技は
まだ盛んなのだろうか

729:愛蔵版名無しさん
20/04/15 14:08:10 .net
ジャイアント台風が電子書籍化

730:愛蔵版名無しさん
20/04/15 17:25:45 .net
>>711
換骨拳法だっけ？
略して「骨法」？

731:愛蔵版名無しさん
20/04/15 17:33:43 .net
極真の初期の大会って
顔面に掌底でフェイントかけてたんじゃなかった？
やっぱりそういう意味で骨法は原点回帰だよ
ただペチペチあてるのではなく
あくまで掌底はフェイントにして
手の5倍の威力の蹴りできめる
それが大山倍達のカラテ

732:愛蔵版名無しさん
20/04/15 17:34:30 s1pJbR04.net
>>628
大山倍達正伝なんか読むと細かく反証してるけどね
よく調べてるなって思った

733:愛蔵版名無しさん
20/04/15 18:00:41.54 .net
>>710
ブック破りとかないわ
あれは高田がプロレス的演出として大袈裟に効いたフリしたら自分の意図から外れて大騒ぎになったってのが真相
当の高田自身が告白してるよ
ちなみに船木も全く同じこと言ってた
あれは高田さんはあまり効いてなかったのではないですかね？って

734:愛蔵版名無しさん
20/04/15 18:19:06 .net
素手のゲンコツは弱い。掌底こそ合理的で最強、って昔流行ったね。
あれ震源地はほりべーだったんだろうか。

735:愛蔵版名無しさん
20/04/15 18:28:18 .net
合理的てのはある意味間違ってないのでは
拳で殴ったら手を痛めるが掌底ならリスクが少ないって主張だったよね
実際のところはどうだったのだろうか

736:愛蔵版名無しさん
20/04/15 18:35:05 .net
手を開いてるから多少の目くらまし効果もある
つかみにも移行しやすい

737:愛蔵版名無しさん
20/04/15 20:32:36 .net
当時の格闘オタク達の興味を引きやすく
拳より相手を壊さないプロレス的にも良い技だよな＞掌底

同時期に青柳館長や斎藤彰俊ら誠心会館勢が
新日プロの前座で抗争してた事を考えると
あの一時期だけは骨法が空手に勝ってたかもしれないｗ

738:愛蔵版名無しさん
20/04/15 21:40:03 .net
>>693
打撃の浸透だったり、一発で背骨が折れる威力だったり
人体を内部より破壊する！とかまるでマンガみたいなホラをふいたり
骨法の説明はフカしばっかりでね……

マスはそこまでオカルト技を語らなかったのが成功の秘訣

739:愛蔵版名無しさん
20/04/15 22:23:10 .net
>>726
後に本人があれはフィクションだって認めたんだよな。
なんで認めたか謎だけど。

740:愛蔵版名無しさん
20/04/15 22:50:24 .net
打撃を鎧の上から浸透させて内部を破壊する
鎧武者を素手で倒す技術が掌打

みたいな事を言ってたが、中途でフィクションだと告白し
総格の真似事やったり、実戦的戦闘術と称してナイフ（小太刀）を振り回し始めたんだよな

骨法と言いながら、骨なしのぐにゃぐにゃで基礎も柱も無い団体だった
創始者が変なマンガとかに影響されてコロコロと言い分を変えてた感がある
少なくとも、団体設立時の理念とか骨子くらいは変えるなよと言いたい

741:愛蔵版名無しさん
20/04/15 23:33:38 .net
骨法を極めればスラムキングにも対抗できる

742:愛蔵版名無しさん
20/04/15 23:45:00 .net
そこはゴジラも倒せるだろw

743:愛蔵版名無しさん
20/04/15 23:50:13 .net
本家の夢彦はオロチみたいのに勝ったんだから
スラムキングが悪魔でも勝てるはず

744:愛蔵版名無しさん
20/04/16 00:18:01 .net
骨法は一時期、漫画によく登場していたよね。
闘将ボーイとか、タイトルは忘れたけど峰岸とおるの自伝的な漫画とか。

745:愛蔵版名無しさん
20/04/16 00:25:54 .net
闘翔ボーイの骨法は堀辺骨法だろうけど
忍者設定がなかったっけ？
忍者の骨法は初見良昭なんだよな

746:愛蔵版名無しさん
2020/04

747:/16(Thu) 02:29:49 ID:???.net

748:愛蔵版名無しさん
20/04/16 06:25:26 .net
骨法は８０年代のオカルトブームと上手く絡んだんだよ
若者の超人願望のはけ口として
オカルト好きの文化系はオウム真理教にいって、
体育会系は骨法にいった

749:愛蔵版名無しさん
20/04/16 06:59:49 .net
オウムか骨法か、だな。

750:愛蔵版名無しさん
20/04/16 07:22:01 Ofp7oWZv.net
上祐史浩
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)　19頁
「かつてオウム真理教に来て、アレフに移って、その後アレフを辞めて、今は在特会に入っている人がいます」

751:愛蔵版名無しさん
20/04/16 07:25:19 .net
>>732
ニコニコの記事で闘将ボーイのアシスタントしてた漫画家が骨法に取材に行ったのをきっかけに骨法に入会した頃の話をしててなかなか面白かった。
初期にいた二人の弟子は本当に強かったらしい。

752:愛蔵版名無しさん
20/04/16 07:37:49.78 .net
80年代前半の梶原カラテ劇画を読んだ
体育会系は空手にはしり
変態系は浣腸にはしった

753:愛蔵版名無しさん
20/04/16 08:20:26 .net
俺の同級生は神道系新興宗教を経て気が付いたら幸福の科学の地方幹部になってた。

754:愛蔵版名無しさん
20/04/16 10:24:05 6Zx87UoX.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

755:愛蔵版名無しさん
20/04/16 10:30:01.98 .net
>>739
「変態系は浣腸に走った」
↓
俺俺w

756:愛蔵版名無しさん
20/04/16 10:43:18.28 .net
これ、つのだのことか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

757:愛蔵版名無しさん
20/04/16 11:18:42 .net
い

758:愛蔵版名無しさん
20/04/16 11:24:21 .net
>>738
これか

URLﾘﾝｸ(sp.ch.nicovideo.jp)

759:愛蔵版名無しさん
20/04/16 11:29:51 .net
>>737
そういう人たちは、

760:自分から目をそらすために外側に問題をもとめているんだよな対象は何でもいいまあ誰でも多かれ少なかれそうだろうけどな

761:愛蔵版名無しさん
20/04/16 11:45:02.62 .net
サンドイッチ

762:愛蔵版名無しさん
20/04/16 11:57:06.17 .net
「いいかい、怒らないで聞いてもらいたいんだ」
と話を切り出した。
「改まって、なんだよ」
「最近、兄貴の書くものは、はっきり言って面白くない」
「おい、そんなことをぬかすためにわざわざきたのか」
梶原は露骨に不興げに眉を寄せた。金縁眼鏡の奥の細い目が拒絶的な光を宿し、瞬きしなかった。（中略）
「人気の点がどうの、とういうんじゃないんだ。そんなものは糞くらえだが、魂の躍動が伝わってこないのは淋しい限りでね。いまさらカザリン時代を思い出せ、とは言わんが、ここらでもう一度褌を締め直す必要があるんじゃなかろうか」
「おまえなあ、誰を相手に物を言っているつもりなんだ」
「劇画の神様カジワライッキに対してさ。「あしたのジョー」は百年生きたって俺には書けない、だからこそあえて苦言を呈したくもなろうってもんでね」

763:愛蔵版名無しさん
20/04/16 12:07:25 .net
屈強なコワモテ兄弟にカウンターでサンドイッチされて長時間恫喝されるとか
特殊な性癖な人には需要がありそうだ

764:愛蔵版名無しさん
20/04/16 13:20:33 .net
>>301
ケンカの聖書の主人公も家族を原爆で失いアメリカ人を憎んでいたな。
破滅的な生き様の主人公だが、梶マンガには珍しくハッピーなラストだ。

765:愛蔵版名無しさん
20/04/16 13:31:46 .net
>>642
若木竹丸の錐突きを大山は自分も取り入れ、妻にケツに刺すよう命じた。
いやがる妻を、ぶん殴るぞと脅して無理やり錐を突かせて、バーベルを挙げたという。その時の尻の傷跡は、山崎が、一緒に風呂に入った時確認したと著書で述べている。

766:愛蔵版名無しさん
20/04/16 13:42:32.77 .net
>>675
自分はガキの時、リーのヌンチャクに憧れて双節棍講座の資料請求をした。だが金額が高くてあきらめていたら、その後もしつこく資料が送られ勧誘してきた。

767:愛蔵版名無しさん
20/04/16 13:42:48.20 .net
それでも無視してたら、今度は泉武館の空手講座の資料が勝手に届き、勧誘してきた。それでも無視してたら、値下げしてきたので空手講座に申し込んだ。テキストを見ても、運足がどうたらで、ガキの自分には、？？だった。

768:愛蔵版名無しさん
20/04/16 13:51:11 .net
>>706
山に住む仙人としてTVで時々色物っぽく扱われ出ていた隼源治（元プロ空手だったかな？）のヌンチャクはホンモノだった。スタッフが伸ばした舌の上に豆を置き、それをヌンチャクで打った。スロー再現で、舌の上の豆だけをヌンチャクで見事飛ばしていた。

769:愛蔵版名無しさん
20/04/16 13:55:32 .net
>>749
兄弟サンドが得意だなｗ
真樹と山崎がタイマンする時も、いつのまにか梶原が山崎の後ろに立ってサンド状態にして、山崎のやる気をそいだし、真樹は助かったしｗ

770:愛蔵版名無しさん
20/04/16 13:57:22 .net
マスの経歴詐称とか国籍詐称はなんとかごまかしがきく程度のものだったが
堀辺のハッタリはあまりにも荒唐無稽すぎたんだよな
親父が東條英機のボディーガードって、関係者が存命してるんだからそんな嘘すぐにばれるし
あと、一子相伝の拳法で何十代目かの伝承者とほざきながら
「前の伝承者の名前」が不詳だったのもほとんどギャグだった
つまり、自分の父親の名前すら明かしてないんだからな、そんな奴が何代目とか言っても無理がある

マスは孤独な無頼漢としてハッタリかましてたし
伝統の拳法だの何代目の伝承者とかフカさず
自分が創設した新空手って事でやったので経歴をごまかしやすかった
やっぱりブレーンの差だな
カジ先生をブレーンしたマスと、カジ＆マスのコンビを一人で真似しようとした堀辺では格が違った

771:愛蔵版名無しさん
20/04/16 14:06:30 .net
ロシアのシステマという格闘技が、昔から伝えられてきたコサック秘伝の古武術がなぜか今頃ひょっこり出てきたとか
中心人物がスターリンのボディガードから教わったとか、（さすがに偶然なんだろうけど）どうにも堀辺リスペクトを感じる

772:愛蔵版名無しさん
20/04/16 14:07:33 .net
>>738
所詮、漫画家なんて世間知らずで騙されやすい連中だから、連中の言う「強かった」なんてアテにならん
対外試合やったわけでもなく、自分の目で見た感想に過ぎないからな
あんまり漫画家のフカしや「勘違い」を真に受けない方がいい
マジンガーＺの永井豪も、堀辺骨法のインチキトリックにまんまと騙されて広告塔みたいな事やってたし

昔、プロレスはガチの真剣勝負だと本気で思い込んでた漫画家がいてな
プロレスを八百長と馬鹿にする奴相手には烈火のごとく怒り
それはもう必至で取材して生の声を聞いて、情熱を注いでプロレス漫画を書いてたんだが
佐山のケッフェイとかプロレスの内部事情が暴露される本が相次いで出てきたあたりで
台本ありな事とか、自分が完全に騙されてたピエロに過ぎなかったことや、
あれだけ尊敬していたレスラーですら自分に嘘をついていたことに耐えられなくなって発狂
断筆して消息不明になったりしたんだ、漫画家ってのは騙されやすいんだ

漫画家ってよくカルト宗教にはまってたりするだろ？
思い込みが強くて目の前でトリックとか見せるとすぐ信じちゃうんだよ

773:愛蔵版名無しさん
20/04/16 14:30:53 .net
今さらながら真樹日佐夫先生リスペクト
やっぱりかなり強かったんじゃないの？

774:愛蔵版名無しさん
20/04/16 14:33:48 .net
骨法と言えば永井豪がディープに騙されてたよな。

775:愛蔵版名無しさん
20/04/16 14:46:25 .net
自宅待機でさすがに怠け者のワシも
体がなまって重く感じる

いっちょ昔の太極拳テキストでも
引っ張り出して、かじってみるか

でもその引っ張り出すのが面倒じゃわ
糞ならいくらでもヒリ出せるが

776:愛蔵版名無しさん
20/04/16 14:48:40 .net
マスが子供の頃に教えられたという
借力って武術は本当にあるの？
ガセ？

777:愛蔵版名無しさん
20/04/16 14:55:12 .net
力抜山のは違うのか

778:愛蔵版名無しさん
20/04/16 14:58:01 SVotFy1p.net
>>741
てつや？

779:愛蔵版名無しさん
20/04/16 15:00:41 SVotFy1p.net
>>753
あの辺は運足と構えしか書いてないのが多かったな
そんで

みよこの鍛え上げた上半身
とかいって痩せた骸骨みたいな空手家の後ろ姿の写真が送られてきたんで即ゴミ箱に捨てたわ

780:愛蔵版名無しさん
20/04/16 15:01:11 SVotFy1p.net
>>755
真樹と山崎が組手？タイマン

そんな漫画は漫画だけに書いとけ

781:愛蔵版名無しさん
20/04/16 15:02:21 SVotFy1p.net
>>762
借力だったな
あれも骨法のネタの一つじゃね

782:愛蔵版名無しさん
20/04/16 15:07:32 .net
【1995年4月の格闘技】これぞ必殺技“伝説の掌底打ち”が火を噴き、7年ぶりに他流派王者が誕生＝北斗旗全日本
4/13(月) 21:59配信

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

783:愛蔵版名無しさん
20/04/16 15:20:45 SVotFy1p.net
>>768
他流派は1988年無差別級3位の松下善裕（我流）ｗ

784:愛蔵版名無しさん
20/04/16 15:51:03 .net
>>752
あの手はしつこいよね。

785:愛蔵版名無しさん
20/04/16 15:52:02 .net
泉武館空手講座は
まず空突き空蹴りをやれと書いてある
実際にはあとの方の巻にのってるのを見てやれと
（巻藁を作って部位鍛錬をしろとも書いてあった）

特徴的だと思ったのは
ヒジ打ちをかなり重視している

反面手刀は部位鍛錬のところにあるくらいで
手刀打ちという技の項目はなかった気がする

786:愛蔵版名無しさん
20/04/16 15:56:08.34 .net
>>753
ヌンチャクがやりたかったのに
空手講座でよかったの？

787:愛蔵版名無しさん
20/04/16 15:59:07 .net
>>764
ちばてつやとジョーの闘いと青春の1954日

788:愛蔵版名無しさん
20/04/16 16:05:18 .net
カナザワ先生の6週間で強くなる空手の本は
週3日という無理のないスケジュールで
1ヶ月半で平安初段二段鉄騎初段に護身術
それからヌンチャクまでマスターできる

789:愛蔵版名無しさん
20/04/16 16:14:26 .net
>>760
マスに騙された梶原も
堀辺に騙された永井豪も
やたらSM描写が多いなw

あとエッチはエッチでも
女のあそこを、ギラギラ凝視して
恥ずかしがらせる展開に執着してるな

そういうの好きな人間が
インチキ格闘家に騙されたやすいのかな

790:愛蔵版名無しさん
20/04/16 16:35:11.66 GUKsnhtE.net
>>762 >>767
ゴルドーがいたオランダのキックジムの名が
チーム・チャクリキだったな

791:愛蔵版名無しさん
20/04/16 16:43:51 .net
>>775
梶原一騎は騙された、と言うより共犯･･･いや、途中から主犯だよな。

永井豪は純粋に引っかかったとしか言いようがないな。

792:愛蔵版名無しさん
20/04/16 16:52:36 .net
俺・・・10万円もらったら
上に出てた通信講座みんな落とすんだ・・・

793:愛蔵版名無しさん
20/04/16 16:57:50 .net
ドージョー・チャクリキってのも聞いたことある

794:愛蔵版名無しさん
20/04/16 17:41:01.83 .net
>>778
ジークンドーはコピーさせてね

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