【覚悟とは】ジョジョ5部207【犠牲の心ではない】
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[1からを表示]
50:愛蔵版名無しさん
19/11/01 22:03:52.41 .net
やり方が違おうが支配者になって町救うのが目的だから主人公ら＞一般人の力関係は当然
仮にヤクザと付き合うなら幼馴染みとかで信頼があってかつバックの力貸して貰えるんじゃないと近寄りたくもない
婆さんらはブチャラティを信頼できるようになって力も貸して貰える一握りなんだろ
51:愛蔵版名無しさん
19/11/01 22:26:13.86 .net
ブチャラティと初対面だった花屋の親父…
52:愛蔵版名無しさん
19/11/01 22:33:35.19 .net
だから花屋の親父は税金払ってるところへ行けと、追い返されそうだった
53:愛蔵版名無しさん
19/11/02 01:38:22.11 .net
私に話を始めた途端借りを作ることになる（キメ顔）
54:愛蔵版名無しさん
19/11/02 08:36:30.92 .net
花屋の親父は末端部のブチャラティに相談もちかけてる気でいるが
意思決定機関はずっと根っこの部分でふんぞりかえってるポルポやボスだからな
そいつらはブチャラティほど親切でもなければ思いやりもない
関わらせるわけにはいかんだろう
55:愛蔵版名無しさん
19/11/02 08:41:48.16 .net
実際ガチの有罪だったとして4、5年足腰が立たないようにして司法に任せるだけで花屋の親父の復讐心収まるもんかね？
あの辺がブチャラティの甘いところだと思うわ、いやブチャラティはそれでいいんだけどさ
56:愛蔵版名無しさん
19/11/02 09:49:58.10 .net
病気や殺害される未来をローリングストーンが感知して
勝手に発動するんならスコリッピの生活圏内に入ったら
ヤバイいな
57:愛蔵版名無しさん
19/11/02 11:50:14.16 .net
>>52
あのあたりの振る舞いは内心の事情はさておき
組織の怖さを知ってるし俺らマジやべー奴等だから感も出てて若いヤクザらしい
58:愛蔵版名無しさん
19/11/02 13:46:34.25 RfMg9AAt.net
>>54
彫刻家の目玉＆指を、花屋のおやじの口の中に入れたりして・・・
59:愛蔵版名無しさん
19/11/02 18:23:52.87 .net
>>55
あのマンション中心に奇怪な自殺が増えそう
60:愛蔵版名無しさん
19/11/02 18:26:46.39 .net
神奈川県警「」
61:愛蔵版名無しさん
19/11/02 20:10:32.04 .net
自殺が神の愛に反する国でスコリの能力は皮肉だよなぁ
もし生まれた時から神様信じててあんな能力授かったら神様の嘘つきってなるじゃん
62:愛蔵版名無しさん
19/11/02 20:37:54.89 .net
真相は自殺というより逃げられない死が
迫ってきたから腹を括ったって感じだ
63:愛蔵版名無しさん
19/11/02 20:57:20.88 .net
拾われる前のアバッキオが自殺しなかったのはクリスチャンなのが少しは影響してたのかな
64:愛蔵版名無しさん
19/11/02 22:01:00.99 .net
花屋の親父からしたら娘が先に逝って臓器くれて
まさかそれも無駄に出来ないし
親より先に死なれても感謝せざるを得ない状況にされたとも言える
65:愛蔵版名無しさん
19/11/02 22:06:19.66 .net
残酷だよな。理詰めで正論ぶられても
感情では割りきれない
66:愛蔵版名無しさん
19/11/02 23:11:14.43 .net
>>38
イタリアでやったフェス見る限り人気すごいけど。
67:愛蔵版名無しさん
19/11/02 23:24:38.01 .net
もしも親父も石の能力を知って信じて娘の考えも知ったら
楽に死ねるなら…と娘の為に自殺を認める選択もあるのかな
どっちにしても残酷だよな。娘は彫刻家と出会わず何も知らないほうが良かったのにって考えてしまう
６部はむしろ知れと言ってくるが
68:愛蔵版名無しさん
19/11/02 23:32:00.63 .net
君たちィ〜気を付けないと危ないよ〜？ちゃん速の住民共はジョルノを叩く屑だからねー！
69:愛蔵版名無しさん
19/11/03 00:47:59.76 .net
ジョルノクソ
70:愛蔵版名無しさん
19/11/03 06:01:21.29 .net
538 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a43-aDcy) [sage] :2019/11/03(日) 04:26:06.18 ID:AlI05L3l0
冨樫の荒木リスペクトがきんめー
ハンタは好きでもジョジョは大嫌いなんて奴五万といるだろ
もともとジャンプ時代、常に下位でアメトーーク放送以前はマニア向けだったのがジョジョ
そのへんの空気読めないんだな
洋画とかで見たことあるようなシーンの連続
どのキャラも似てて個性が一切ない
セリフくっそ寒い
どう見ても原作エックスメンの能力をスタンドというものに置き換えただけ
敵が現れる
↓
無理やり倒す（ご都合主義な意味不明な倒し方）
↓
敵が現れる
の繰り返し
しかもその流れが不自然すぎるし単調すぎる
71:愛蔵版名無しさん
19/11/03 06:03:20.31 .net
540 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a43-aDcy) [sage] :2019/11/03(日) 04:37:42.27 ID:AlI05L3l0
冨樫にとっては漫画として上手いらしい
漫画として上手いならバトル以外も書けないとおかしくね？
荒木はバトル以外何も書けないよ
恋愛描写も人間描写も人間ドラマも超苦手
ただスタンド出してバトルさせる以外に能がない
キャラは見た目も性格も全部似てて違いがようわからん
それが漫画を描くことが上手いって言うことになるのか？
72:愛蔵版名無しさん
19/11/03 07:42:38.32 .net
何で五部スレ二つあるの？
73:愛蔵版名無しさん
19/11/03 08:39:49.62 .net
またおまえか
もう二度と迷惑かけないって言ったんじゃないのかよ
74:愛蔵版名無しさん
19/11/03 08:50:08.38 .net
スレは２つあった！
75:愛蔵版名無しさん
19/11/03 10:22:21.76 .net
5部の主人公サイドって他の部の主人公サイドと比べるとアンチが多い気がする。
76:愛蔵版名無しさん
19/11/03 10:52:51.04 .net
４部までは不良だとか素行はともかく立場は一般人だが
５部は味方が脛傷持ちのヤクザだから行動を叩きやすいんだろ
77:愛蔵版名無しさん
19/11/03 11:49:58.30 .net
潔癖くんが「こいつらしょせんは犯罪者のクズじゃーんw」ってマウント取りやすいからな
78:愛蔵版名無しさん
19/11/03 16:09:52.73 .net
石の能力に付随してる彫刻されてないなら死なないってのは
スコリッピ含めてその人間が死ぬ運命来るまで絶対殺せなくなるでいいの？
例えばクリームが相手でも運命じゃないから死なないのか
さすがにクリーム前にしたら運命として死ぬから彫られるのか
考えると頭が訳分からんくなる
79:愛蔵版名無しさん
19/11/03 16:20:00.33 .net
クリーム相手でも死なないだろうな
実際ポルナレフは生き延びてるし
世界にやられたジョセフなんて生き返ったんだからｗ
80:愛蔵版名無しさん
19/11/03 16:33:15.72 .net
ジョルノ死ね
81:愛蔵版名無しさん
19/11/03 16:50:33.25 .net
嫌です
82:愛蔵版名無しさん
19/11/03 18:03:23.73 .net
６部で死んだから安心しな
83:愛蔵版名無しさん
19/11/03 19:07:44.86 .net
やったね！
84:愛蔵版名無しさん
19/11/03 19:13:27.86 .net
>>78
読者としては石の能力を知ると無常感凄い
今までの命懸けの戦い全てが「死ぬべき時まではどうしたって死なない」という茶番劇だったかのようでな
まぁあの石は運命を可視化してるだけなんだけど要らんこと教えるなって気になる
85:愛蔵版名無しさん
19/11/03 20:18:13.56 .net
>>83
まー
運命の奴隷だからこそ死に方より生き方→人間賛歌
ってのにつながるかもしれないね
読者視点では無常ってのもわかるけど
登場人物はDIOやプッチの天国みたいに未来はわからない
だろうからミスタみたいにあらがうのがカッコイイんだと思う
86:愛蔵版名無しさん
19/11/03 20:47:50.12 .net
>>79
じゃあ俺も
ナランチャ死ね
87:愛蔵版名無しさん
19/11/03 21:05:54.70 .net
>>84
もちろん読者視点からの物言いだね
そしてミスタは結局死ぬという運命自体が変わらなかったことも
より過酷になったことも知らないで済んでるから
そこはある意味慈悲かもしれない
88:愛蔵版名無しさん
19/11/04 00:00:12.73 jusz3AuA.net
そもそも論だが・・・
ローリング・ストーンズの射程距離ってどうなってるんだ？
ブチャラティのたまり場から本体の居た場所まで相当な距離があったけど・・・
89:愛蔵版名無しさん
19/11/04 00:01:53.57 jusz3AuA.net
ソレだけ射程距離が広いと、石だらけになるぞ・・・
90:愛蔵版名無しさん
19/11/04 00:24:52.53 .net
富士山滑落程じゃ無いが移動する度にエグい事になるな
ダラダラやってたらもみじおろしになってたかも
91:愛蔵版名無しさん
19/11/04 00:48:56.47 jusz3AuA.net
↑ 災害予知はできるな・・・
阪神・淡路大震災では６６００人が亡くなったからな
６６００個の石が現れるコトになる・・・
92:愛蔵版名無しさん
19/11/04 10:31:57.94 .net
>>83
そのいらんことを自己満足の道連れに全世界規模でやろうとしたのがプッチ神父
いわば森羅万象のネタバレを強制的に報知しようとした
絶対やる気失くして違う結果にずれ込むと思うわ。まさに机上の空論ってやつ
93:愛蔵版名無しさん
19/11/04 11:47:27.17 .net
やる気なくすか違う結果求めるだけだよなぁ
だから7部ラスボスの能力が平行世界ってのもテーマの地続きとしてなるほどねって思う
94:愛蔵版名無しさん
19/11/04 13:06:55.51 .net
自分の絶望を他人におすそ分けして「俺だけじゃないんだ…」って
安心しようとしてるだけだからな。妹の死を受け止めて強く生きていくことを
神父が選んでいたら6部のようなことにはならなかった
95:愛蔵版名無しさん
19/11/04 14:46:08.00 .net
なんとなく神父みたいなのはボス嫌いだろうなと思った
ジョジョのラスボス自体それぞれ思考が迎合しないだろうけど
ただボスのレクイエム解除の可能性起こしたのは神父だけどね
96:愛蔵版名無しさん
19/11/04 17:25:52.15 .net
ボスは神父の逆だからな。自分さえよければそれ以外がどうなっても全く構わないし
そもそも道具として利用する段になるまで他人に興味が無い
世の中全部が○○して欲しいみたいな希望も特にない
97:愛蔵版名無しさん
19/11/05 11:33:16.72 .net
吉良には他者の中で生きて見下されない程度の他者からの評価を必要とする面があったけど
ボスは結果と自負と自賛だけで幸福を感じる人間でそれもストイックな生き方だと思うんだよね
ラスボスたちは他者に害を与えなければ生き方に大小なり共感出来る部分がある
98:愛蔵版名無しさん
19/11/05 11:49:14.66 .net
吉良の場合は人殺しをしないとイライラして眠れないっていう
生得的な部分で何かが壊れてるからそういう妥協が絶対ないっていうのが潔かったな
99:愛蔵版名無しさん
19/11/05 11:58:22.45 .net
>>97
前向きにしちゃうとこは凄い反面主人公たちいわくただの手前勝手な人殺しでもある
生まれつきの心身耗弱状態なので殺人が許されるかといったらそんな訳ないのはリアルでも取り沙汰される問題
100:愛蔵版名無しさん
19/11/05 12:49:43.01 .net
モラモラモラタアッ！
101:愛蔵版名無しさん
19/11/05 13:38:05.74 .net
パッショーネって少年少女の麻薬犯罪と死亡率20倍にした罪と屍で作った力だし
ジョルノがそれを乗っ取るなら善に向かうとしてもその血塗られた力を奪い使うということをしっかり書いて欲しかった
102:愛蔵版名無しさん
19/11/05 19:13:06.72 .net
荒木は自著で
ヤクザ物は天下取った後の滅びを描くのが王道だけど、見ている側としては
「そこは別に見たくないんだよなあ…」
と思ってしまうと述べていた
だからそういう気持ちが5部ラストにも
反映されているんだと思う
103:愛蔵版名無しさん
19/11/05 19:17:57.20 .net
ジョ
104:愛蔵版名無しさん
19/11/05 21:48:32.92 .net
ジョナサン・ジョースター 略してジョジョ
ジョセフ・ジョースター 略してジョジョ
空条 承太郎 条と承で略すとジョジョ
東方 仗助 仗と助を続けて読むとジョジョ
汐華 初流乃 略してシオハル(の奇妙な冒険)
105:愛蔵版名無しさん
19/11/05 22:12:35.75 .net
やっぱ3部までだな、自然なのは！
106:愛蔵版名無しさん
19/11/05 22:32:19.81 .net
>>104
3部発表当時は無理があると言われていた
107:愛蔵版名無しさん
19/11/06 00:37:56 .net
シォーバナシォールノ
シォシォ！
108:愛蔵版名無しさん
19/11/06 10:33:52 .net
承にはジョウって読みは無いって時点でかなり無理やりなんだが
やっぱり系譜を継ぐ者として何としても「JOJO 」と「承る」のダブルミーニングは
盛りこみたかったんだろうな
109:愛蔵版名無しさん
19/11/06 11:23:03 .net
>>101
見たくないってのは隠すのとも同義だよな
悪人だから善に使うから積み上げたものを奪っていいというのは正義なのか？とか
５部は主人公（たち）の生き方に度々信じるや正しいやらのフレーズ入るが
勧善懲悪ではない清らかな正義ではないってことを見せたくなかった隠したかったのかな
110:愛蔵版名無しさん
19/11/06 12:36:46 .net
ジョースター家の男は代々短命だと言い続けてきたから
別に描く必要がなかったんでは
111:愛蔵版名無しさん
19/11/06 13:43:01.83 .net
>>108
そうじゃなくてヤクザものは盛者必衰、タマ取ってのし上がったら今度は
自分が狙われたり失ったりで転げ落ちるのを描くのが定番なんだよ
成り上がっていくのを応援する気持ちで見ていた主人公が
立場的にも内面的にも堕ちていくのを見せつけられるのがつらいってことで
別にそういうカタギさんに迷惑かけるのがうんぬんかんぬんって潔癖な話してるんじゃない
112:愛蔵版名無しさん
19/11/06 15:19:27.75 .net
なんでんかんでんだよ
113:愛蔵版名無しさん
19/11/06 15:36:13.89 .net
なにかわからんがくらえっ！！！
114:愛蔵版名無しさん
19/11/06 16:17:54.72 .net
そんなことよりもトリッシュのブーツで蒸れた足で踏んで欲しい
115:愛蔵版名無しさん
19/11/06 17:14:27 .net
>>110
そもそもヤクザの栄枯盛衰の話なんかしてないのでは
血塗られた力を便りにして欲してることを主人公側にはっきり言わせないのが不満ってだけだろ
116:愛蔵版名無しさん
19/11/06 17:49:12.55 .net
5部はイタリアが舞台だからイタリアンマフィアなんだけど
やってることはイタリア系移民のアメリカンギャングだからややこしいよね
117:愛蔵版名無しさん
19/11/06 21:23:50.33 .net
>>114
言わせないっていうか端から度外視してる
5部は最初から敵も味方も社会的には悪人で
スタンドや矢も含めて「バカとハサミは使いよう」を地で行くスタイルだから
ジョルノの父がDIOっていうのもそうだが後ろ暗い背景があるのと
その力を使うことに二の足を踏むのとはイコールではないし自制は必要だが
常に申し訳なさそうなポーズ取る必要はない
118:愛蔵版名無しさん
19/11/06 22:18:20.09 .net
草
119:愛蔵版名無しさん
19/11/07 01:01:23.87 .net
>>107
承久の乱とか
120:愛蔵版名無しさん
19/11/07 02:02:11.63 .net
元号だと他に承元や承徳など
121:愛蔵版名無しさん
19/11/07 02:44:04.38 .net
我が輩は受け専の承け太郎！よろしく男根！
122:愛蔵版名無しさん
19/11/07 08:43:50.32 .net
承久とかに使われてるのは表外っていって一般的な人の名前とかでは用いない形らしい
123:愛蔵版名無しさん
19/11/07 10:38:24.73 .net
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124:愛蔵版名無しさん
19/11/08 15:27:32 .net
うめる
125:愛蔵版名無しさん
19/11/08 18:24:10.67 .net
うめよ
126:愛蔵版名無しさん
19/11/08 18:50:09.34 .net
ふやせよ！
127:愛蔵版名無しさん
19/11/08 20:03:59.38 .net
しゃぶれや
128:愛蔵版名無しさん
19/11/08 21:00:06.37 .net
ギアッチョならボスを倒せる
129:愛蔵版名無しさん
19/11/08 21:55:15.66 .net
矢じゃないと倒せないって結末やで
130:愛蔵版名無しさん
19/11/08 22:37:43.63 .net
ドッピオにたどり着いたリゾットのような状況なら
誰に可能性があるのかな？
131:愛蔵版名無しさん
19/11/08 22:56:59.84 .net
運命で辿り着けず死ぬからムリ
132:愛蔵版名無しさん
19/11/08 23:23:25.33 .net
ソルベ一択や
133:愛蔵版名無しさん
19/11/08 23:30:34.87 .net
運命という便利な設定にして作者の言い訳
134:愛蔵版名無しさん
19/11/08 23:53:42.77 .net
最近はそこまで運命運命言ってない気がする。5-6がピークだった
135:愛蔵版名無しさん
19/11/09 14:18:16.18 .net
5部6部で人間はやることなすこと全部決まってて自由意思なんてほぼないよ
結果も変わらんけど読者の心には響くけどねみたいなのやりきって疲れたんだろ
ずっと続けてもしんどいテーマだし
136:愛蔵版名無しさん
19/11/09 15:52:22.04 .net
運
命
137:愛蔵版名無しさん
19/11/09 15:59:37.38 .net
普通なら外伝読み切りでやるようなテーマをラストの締めに持ってきちゃってるからな
理解するのも難解な上に理解しても爽快感はないし
138:愛蔵版名無しさん
19/11/09 16:20:14.94 NGLuxnp0.net
>>129
プロシュート兄貴じゃね？
139:愛蔵版名無しさん
19/11/09 16:35:47.32 .net
ペッシ
140:愛蔵版名無しさん
19/11/09 17:07:06.56 .net
あの承太郎ですらDIO殺したことに忸怩たる思いが多少あったのにジョルノはやばいわ
141:愛蔵版名無しさん
19/11/09 18:05:17.52 NGLuxnp0.net
↑ まぁ、ディオ・ブランドーの腐った血筋だしなぁ・・・
142:愛蔵版名無しさん
19/11/09 18:07:28.04 NGLuxnp0.net
ガチレスすると・・・
チョコラータ や プロシュート兄貴 みたいに、無差別系広範囲攻撃型なら
市民を巻き込むけど、ボスも倒せるよな・・・
143:愛蔵版名無しさん
19/11/09 19:26:19.87 .net
ホルマジオ
144:愛蔵版名無しさん
19/11/10 18:30:56.61 .net
ミスタは4は縁起悪いって言うがイチゴケーキの時は適用されなかった気がするし銃弾数限定のジンクスなんじゃ
145:愛蔵版名無しさん
19/11/10 18:55:31.30 .net
さっきチーズケーキくったわ
美味かったよん
146:愛蔵版名無しさん
19/11/10 20:41:28.73 .net
イチゴケーキの後に来た死神をお忘れか
147:愛蔵版名無しさん
19/11/10 21:34:57.86 .net
イチゴケーキはキレ散らかしてただけで結局4つの中から取って無くね
148:愛蔵版名無しさん
19/11/10 22:18:03.88 .net
吉野家まずくね
149:愛蔵版名無しさん
19/11/10 23:43:02.16 .net
>>146
選んだりというか使うのがダメなのかね
毎日4のつく時間は何してんだろ
150:愛蔵版名無しさん
19/11/11 00:39:10.78 .net
ギアッチョ戦で「翌朝AM4:43日の出まであと30分」
と書いてあるけどミスタは特に何も気にしてない
でもおそらく4：44になった瞬間デジタル時計が目に入ったら警戒するだろうな
151:愛蔵版名無しさん
19/11/11 03:15:06 I
152:D:???.net
153:愛蔵版名無しさん
19/11/11 04:03:06.81 .net
ミスターセックス
154:愛蔵版名無しさん
19/11/11 07:45:31.77 .net
>>146
アニメではアバッキオが無言で1つとってあげてるんだよな
（優しいとかじゃなく単純にミスタがうるさいから黙らせるためだろうが）
でもってそうしたアバッキオが死亡するという、何気にジンクスが的中している場面
155:愛蔵版名無しさん
19/11/11 08:04:16.58 .net
自分はメタ的理由もあるが死なないけど周りは死ぬジンクスか
（アバッキオ、ナランチャ）
4のせいでいつも誰かが死ぬ人生だったとしたらそれはそれで地獄だな
156:愛蔵版名無しさん
19/11/11 13:06:25.10 .net
自分のせいじゃなくて4のせいだから
ミスタの場合4を毛嫌いする度合いが
き
157:つくなっていくだけだろう
158:愛蔵版名無しさん
19/11/11 13:35:45.10 .net
4の毛嫌いを極めた結果10年後に世界一巡しました
159:愛蔵版名無しさん
19/11/11 15:46:15.75 .net
ジョーーーーーージョ
160:愛蔵版名無しさん
19/11/12 14:33:39.30 .net
一瞬、指毛の濃い4嫌いに見えた
ミスタって映画とかゲームの第4作とかも見ないでスキップするタチなのかな
又聞きでも4のこと聞かされるなんて嫌がりそうだし、彼の脳内の情報フォルダで
作品シリーズの第4弾は永遠のブラックボックスになっているのか
161:愛蔵版名無しさん
19/11/12 15:00:08.09 .net
ジョジョでいうなら４部って言わずダイヤモンドは砕けない読んでるみたいな回避方法使ったりするんじゃね
4ジンクス持ちだけど自分の娯楽を捨てるタイプにも見えないし
162:愛蔵版名無しさん
19/11/12 15:29:36.57 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大麻のカリスマらしいです(´・ω・｀)
163:愛蔵版名無しさん
19/11/12 17:25:48.79 .net
ウルジャンのCMで4部の話題になったら大騒ぎしてたなミスタ
164:愛蔵版名無しさん
19/11/13 03:07:37.13 .net
そんなに4が嫌だったら24歳になった時とかどうすんだろ
まぁその4年後に一巡で死…あっ
165:愛蔵版名無しさん
19/11/13 05:09:11.49 .net
24と4じゃ違う数字だろアホかよ
166:愛蔵版名無しさん
19/11/13 08:17:13.20 .net
何となく全世界に誰にでも訪れる時間や日付などは
4/4とか11/11くらいじゃ無いと気に留めなさそう
それより犬を4匹連れたオバちゃんを見かけたとかにイラついてそう
167:愛蔵版名無しさん
19/11/13 10:15:32.43 .net
フーゴが「『犬が4匹』なんてありえませんよ、本当は全部違う個体なんですから
犬AとBとCとDが一緒にいるってだけです」とかフォローしてそう
168:愛蔵版名無しさん
19/11/13 12:18:55.33 .net
なんか花京院みたいな言い方でイラつく
169:愛蔵版名無しさん
19/11/13 12:55:59.86 .net
平常モードのフーゴは割とそんなもんだと思う
ケーキの時も理詰めでミスタを黙らせようとしてたし
170:愛蔵版名無しさん
19/11/13 13:03:07.59 .net
ミスタにキレないよなフーゴ
ナランチャのロジック理解してないのとミスタのオカルトだと
ナランチャには自分が理解させようとしてるからむしろ愛情表現か
オカルトで毎回ヒスろうが自分が何かしてあげてる訳じゃないしどうでもいいから放置
171:愛蔵版名無しさん
19/11/13 21:41:04.31 .net
ミスタの見てる世界は実は
4に関わるものが赤く点滅している
172:愛蔵版名無しさん
19/11/14 04:11:56 .net
よん
173:愛蔵版名無しさん
19/11/14 17:02:08.81 .net
兄貴「思考を4次元的にするんだ…」
ミスタ「絶対いやだね！」
174:愛蔵版名無しさん
19/11/14 20:38:25.80 .net
ミスタ「のび太が毎回不思議道具で痛い目みるのは『４』次元ポケットの道具を使ってるからだぜ」
フーゴ「のび太の使い方が悪いとは思わないんです？」
175:愛蔵版名無しさん
19/11/14 21:42:25.26 .net
未来の道具ってことは
本来ならないってことだよな
そんな存在に期待して現状を良くしようってのは甘ったれた考えだ
失敗して痛い目に遭うのが丁度良いバランスなんだよ
…と書くと実に荒木イズム
176:愛蔵版名無しさん
19/11/14 23:14:53.49 .net
ナランチャは今なら発達障害扱いされそう
177:愛蔵版名無しさん
19/11/15 00:03:18.59 .net
ミスタは女を見捨ててれば普通に生きられたかもな
無視してもよかったしそれが悪な訳でもない
ブチャラティも父親が即死してれば母親と普通に生きられただろう
この２人は能動的と受動的の違いはあっても普通に生きられる道がもしかしたらあったんだよな
178:愛蔵版名無しさん
19/11/15 01:06:40.67 .net
それを言い出したらアバッキオは
現実に腐らず真面目に職務を果たしてさえいたらああはならなかったし
キリがない
179:愛蔵版名無しさん
19/11/15 04:42:46.50
180:???.net
181:愛蔵版名無しさん
19/11/15 09:19:15.79 .net
ジョルノ
自分の夢のために敢えてギャングの世界に飛び込んだ。完全な自己責任
ブチャラティ
父の命を守るために抜き差しならない事情でギャングになった。どうしようもない
アバッキオ
汚職がバレて懲戒免職をくらった後、堕ちに堕ちてギャングになった。自業自得
ミスタ
義憤から起こしたアクションが裏目に出て凶悪殺人犯にされ、ギャングに。不幸な巡り合わせ
ナランチャ
心身共に追い詰められていたところをブチャラティに救われギャングを志した。完全な自己責任
フーゴ
媒体ごとに背景は異なるが、暴行事件を起こして居場所をなくしギャングに
フーゴは冷静だったら違う道も選べたよな…
182:愛蔵版名無しさん
19/11/15 13:11:18.10 .net
フーゴは吉良とかほどじゃないがスタンドの狂暴性見るに精神の資質がヤバい
本人は頭もよく理性もあるのに怪物飼ってるパターンだからしんどいとこだな
183:愛蔵版名無しさん
19/11/15 13:24:50.92 .net
>>175
辞めるとかならともかく腐った組織内で仕事しても冷遇のアバの汚職化と
まったく無関係で自分に害もないし無視できたミスタは状況違うだろ
184:愛蔵版名無しさん
19/11/15 13:43:42.00 .net
個人的にブチャラティとミスタの境遇が似てるって一絡げにする方が
よほどわけがわからない。ブチャラティに選択の余地なんてないよ
能動的と受動的の違いこそあれって、それは根本的に違うんじゃないのか
185:愛蔵版名無しさん
19/11/15 14:59:09.48 .net
読者ゆえの神視点からのif話
186:愛蔵版名無しさん
19/11/15 17:27:43.65 .net
>>179
でもミスタって正当防衛とはいえ全員射殺したんだよね
急所外して皆殺しじゃなかったら裁判の結果大きく変わってたと思う
187:愛蔵版名無しさん
19/11/15 17:53:10.46 .net
ミスッタ〜
188:愛蔵版名無しさん
19/11/15 19:03:28.94 .net
フーゴはボートに乗らなくてよかったのかもな 仲間の半数以上は死亡してしまったし まあ能力的にフーゴには絶対近づきたくない
ボスの能力不意打ち最強すぎないか
189:愛蔵版名無しさん
19/11/15 19:13:14.27 LhdPrL8+.net
フーゴの上位機種がチョコラータだからな・・・
190:愛蔵版名無しさん
19/11/15 21:34:51.24 .net
ボスは西部劇の決闘みたいな
シチュエーションに持ち込めばまず
確実に勝てるからな
191:愛蔵版名無しさん
19/11/15 22:27:38.35 .net
キンクリやエピタフ封じてもパワーＡ持ちと秒皮膚剥ぎの判断力忘れんなよ
192:愛蔵版名無しさん
19/11/15 22:53:37.00 .net
5部は破壊力A持ち多すぎ
193:愛蔵版名無しさん
19/11/16 03:08:16 .net
ほんのちょい前にスタンド目覚めたばっかのトリッシュが銃弾叩き落とす判断と動作はヤバい
よほど精神力がスゲーのか自分の体が死ぬのヤバいって本能がやったのか
194:愛蔵版名無しさん
19/11/16 09:12:06.75 .net
トリッシュの修羅場慣れはやや突貫作業気味な気もするが
成長ってじっくり時間をかけるものばかりとも限らんからね
劇的な状況に置かれて一気に持っていたポテンシャルが開花するパターンもある
ジョジョシリーズでいうとジョナサンとか康一
195:愛蔵版名無しさん
19/11/16 09:38:12.47 .net
ペッシもそういう感じだったよなあ >ポテンシャル開花
ダメージ反射する回避不可能な釣り糸と竿も応用させると強そう
一作品を通して成長を感じられるキャラも好きだけどジョジョにそういうキャラいたっけ
まだ4部5部しか作品把握してないから分からない
196:愛蔵版名無しさん
19/11/16 10:36:35.50 .net
ジョジョの場合一作品をどうとらえるかにもよるな
全ての部を通して出てきたキャラもいないし
一つの
197:部を通して成長したと感じたのはポルナレフかスピードワゴンか っていっても精神的な意味でだけどね
198:愛蔵版名無しさん
19/11/16 11:21:02.40 .net
4部5部しか知らん奴に説明してわかるかよ
199:愛蔵版名無しさん
19/11/16 11:33:41.60 .net
ジョナサンや康一みたいな主役級と並ぶほどのキャラじゃないしトリッシュのは展開上の突貫作業だな
5部はそもそも修行とかいうスタイルでもなければ時間もないから矢っていう特製アイテム頼りだし
200:愛蔵版名無しさん
19/11/16 12:22:02.32 rtxzBbQY.net
>>191
まだ、友情・努力・勝利を踏襲してた１部のジョナサン・ジョースターと２部のジョセフは
ちゃんと順を追って成長してるよな・・・
201:愛蔵版名無しさん
19/11/16 17:08:11.78 .net
敵で成長性Aって珍しいよな ペッシやチョコラータ
202:愛蔵版名無しさん
19/11/16 20:27:23.10 .net
やっぱジャンプ読者としては
ヘルクライムピラー出されると一気にテンションあがるんだよ
今どきは修行回のアンケ悪いとか聞くけど
強敵相手に黒星からの修行からの再戦はアツいよ
5部みたいな短期決戦型で追い込まれて覚醒も燃えるけど
定期的に修行モノが見たくなる
203:愛蔵版名無しさん
19/11/16 20:59:12.54 .net
スタンドは人それぞれ能力が千差万別で使い方が違いすぎてな
師匠とか修行じゃないんだよな
やるとしても自主練と言うか
チャリオッツみたいなタイプはトレーニングが成果として出るかもしれんけど
204:愛蔵版名無しさん
19/11/16 21:00:06.04 .net
友情、努力、勝利！！！
205:愛蔵版名無しさん
19/11/16 21:02:46.93 .net
どのスタンド使いもスタンド発現したての頃は成長性Aなのかな
206:愛蔵版名無しさん
19/11/16 22:48:33.49 .net
ぶじゃあ
207:愛蔵版名無しさん
19/11/16 23:23:17.56 .net
発現したてのローリング・ストーンズは最初は自分で担いで持ってかないといけなかったかもしれない
208:愛蔵版名無しさん
19/11/17 02:33:37 .net
じょ
209:愛蔵版名無しさん
19/11/17 15:41:28.35 .net
ひるむとおもうのか！
210:愛蔵版名無しさん
19/11/17 15:57:27.70 y+KllDI4.net
>>202
いや、ソコに置いとけば良いだろ・・・
211:愛蔵版名無しさん
19/11/17 18:07:53.94 .net
4部から敵が弱くなったことを荒木は強い人は悪いことしない
弱い人間が攻撃性もって悪いことをするのが怖いと当時言ってたが
ストレス社会やセカンドレ○プや炎上叩きの現代は強くて悪いことしない人間のほうが少ない気がする
212:愛蔵版名無しさん
19/11/17 21:11:51.09 .net
寒くならないうちに襲ってくる
213:愛蔵版名無しさん
19/11/17 22:21:56.63 .net
ボスは基本引きこもりだよな外出るときはドッピオだしｗ
214:愛蔵版名無しさん
19/11/17 23:11:40.36 X6M0HeRt.net
>>206
でも、堂々と正面きって悪事を働くよりは匿名性を利用して狡猾に悪事を働く香具師が増えた
215:愛蔵版名無しさん
19/11/17 23:17:29.87 .net
いいね！
216:愛蔵版名無しさん
19/11/18 00:59:58 .net
>>209
邪悪なスタンド使いはそういう現実にいる奴を極端にデフォルメしてるだけだからな
一般人の目には見えない何かを使って自分の欲望を満たしたり他人にいやがらせをする
ネットで例えるなら匿名なのを良い事に荒らしをしているゲスが誰なのかを
把握してそいつをシメる力を持っているのが主人公側
217:愛蔵版名無しさん
19/11/18 01:03:32 .net
そんなジメッとした主人公嫌だと思ったがネット犯罪や中傷ってどんどん洒落にならんレベルになってるしな…
218:愛蔵版名無しさん
19/11/18 08:06:27.36 .net
庸穂ちゃんのスタンドがネットワークに入り込んでスーパーハッカー並みにコンピュータを弄れる能力だな
219:愛蔵版名無しさん
19/11/18 16:20:19.23 .net
ｼｺｼｺ
220:愛蔵版名無しさん
19/11/18 17:20:03.80 4CT5bfRH.net
>>211
４部はそういう香具師ばっかりだったな・・・
221:愛蔵版名無しさん
19/11/18 18:03:51.18 .net
ﾄﾞﾋﾟｭｯ
222:愛蔵版名無しさん
19/11/19 03:31:26 .net
トリッシュ美人になった？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
223:愛蔵版名無しさん
19/11/19 04:19:06 .net
リゾットの母親と会話する息子のような
安らいだ顔にぐっときた
殺し屋にならなければこんな人相だったんだろうか
224:愛蔵版名無しさん
19/11/19 04:32:58 .net
>>217
荒木「………」
225:愛蔵版名無しさん
19/11/19 06:49:45 .net
等身大の時もだったけど人選が謎すぎてリアクションに困る
226:愛蔵版名無しさん
19/11/19 08:09:58.15 .net
>>217
トリッシュ大人っぽくなったな
荒木先生にしては昔のキャラをうまくリファインして描けてるw
細マッチョのワムウもカッコいい
227:愛蔵版名無しさん
19/11/19 09:58:38.67 .net
>>218
気持ち悪い例えすぎ
暗殺仲間といて母親と一緒とか目腐ってんの？
あぁ腐ってる人か
228:愛蔵版名無しさん
19/11/19 10:43:42.30 .net
リゾットがいとこの子供を轢き逃げした奴を許さずに殺した気持ちも分かる
飯塚幸三も暗殺して欲しいわ
229:愛蔵版名無しさん
19/11/19 10:55:25 .net
>>217
真ん中はリサリサ先生か
ベルトのバックルでわかった
230:愛蔵版名無しさん
19/11/19 13:56:16.24 .net
>>224
誰だろうと思ってたがリサリサか
正直ベルトに書いてなければ誰やねんおまえ状態だよね
あとワムウの左にいる絡まった二人は誰？
231:愛蔵版名無しさん
19/11/19 14:53:34.74 .net
>>225
ジョジョリオンの常敏と密葉
232:愛蔵版名無しさん
19/11/19 16:10:39.26 .net
>>226
リオン読んでないからわかんなかった
さんくす
233:愛蔵版名無しさん
19/11/19 18:29:47.99 .net
あへっ
234:愛蔵版名無しさん
19/11/19 18:52:47.20 .net
>>222
それ1部のスピードワゴンのネタだぞ
それまで殺意に満ちていた
黒騎士ブラフォードがジョジョの波紋で
人間の心を取り戻すシーンの台詞
235:愛蔵版名無しさん
19/11/19 19:27:48.23 .net
>>229
ネタとかどーでもよくて気持ちわりーつってんだよクソハゲ
頭沸いてんのかボゲがよ
236:愛蔵版名無しさん
19/11/19 20:21:02.82 .net
>>221
ブチャラティの傍で「これから私どうなるの？」と震えてた頃を思うと
今回の大人っぽくなった描きおろしのトリッシュが嬉しい
237:愛蔵版名無しさん
19/11/19 20:52:36.17 .net
>>230
お大事にーw
238:愛蔵版名無しさん
19/11/19 21:15:05.25 .net
描き下ろしトリッシュはルパンのふじこちゃんみたいだと思った
239:愛蔵版名無しさん
19/11/19 22:09:47.86 .net
荒木「…」
240:愛蔵版名無しさん
19/11/19 22:12:57.70 .net
峰不二子もシリーズでかなりデザインに
幅があるからな…ジョジョっぽいのかもしれない
241:愛蔵版名無しさん
19/11/19 23:52:22.99 .net
>>217
別人やんけ
242:愛蔵版名無しさん
19/11/20 00:04:16.50 .net
荒木？「…」
243:愛蔵版名無しさん
19/11/20 00:17:34.43 .net
現代風トリッシュだよ
2000年代とか古臭いからね
244:愛蔵版名無しさん
19/11/20 00:26:28.94 .net
荒木「そうとも言うよね」
245:愛蔵版名無しさん
19/11/20 01:24:33 .net
渦みたいな前髪がこの画像だとリーゼントっぽくなってる…
現代風とは
246:愛蔵版名無しさん
19/11/20 01:47:00 .net
荒木「LIVE感」
247:愛蔵版名無しさん
19/11/20 08:09:20.66 .net
>>238
むしろ余計に古臭くなってるしBBAっぽくなってる
248:愛蔵版名無しさん
19/11/20 10:36:04.71 .net
胸だけデカイ醤油顔じゃただのBBAになるわな
髪も中途半端に伸びて野暮ったい
249:愛蔵版名無しさん
19/11/20 12:34:50.84 .net
>>217
顔は他の女キャラとほぼ同じだから髪型で損するタイプだと思う
一緒に写ってる綺麗系リサリサとここにはいないけど一緒に描かれているルーシーがまともな可愛い髪型だから惜しいんだよな
250:愛蔵版名無しさん
19/11/20 13:17:42.35 .net
リサリサもグラサン外したらどうなるか分からんが黒ストレートはウケいいしな
茶色でモサイ髪とは真逆
251:愛蔵版名無しさん
19/11/20 15:36:40.16 .net
荒木？「……」
252:愛蔵版名無しさん
19/11/20 21:45:22.24 .net
ピンクでもうんこ髪だったのに作者の手でうんこ色になったな
253:愛蔵版名無しさん
19/11/21 01:20:04.41 .net
元々茶髪のカラー絵もあったぞ
254:愛蔵版名無しさん
19/11/21 10:13:28.65 .net
ノトーリアスの時だけは絵が可愛かった
255:愛蔵版名無しさん
19/11/21 18:56:41.73 .net
ホラーヒロイン描いてるから筆がノッて
イキイキしてるんだろうな
256:愛蔵版名無しさん
19/11/21 21:01:09.65 .net
ノトーリアスの時のこざっぱりした髪型の方が万人受けはしそう
あそこで一皮むけたかと思ったらその後ちょっとケバくなってしまうんだよな
アニメは前髪がやたら重そうだった
257:愛蔵版名無しさん
19/11/21 21:45:37.34 .net
露伴先生シリーズの由花子とか今回のトリッシュとか描いてくれたはいいけど別人並に変わってると喜んでいいのか複雑だな
258:愛蔵版名無しさん
19/11/21 22:41:43.08 .net
>>250
常に何かに追い詰められたり襲われかけてればずっと美少女
259:愛蔵版名無しさん
19/11/21 22:56:03.22 .net
枕草子に17〜8の女の子が虫歯我慢して顔ぐしゃぐしゃにしてるの最高って書かれてる
平安時代から追い詰められた女の姿は美しいらしい
260:愛蔵版名無しさん
19/11/21 23:55:29.59 .net
あんまり熱心だと作者がリョナ好きの
変態サド野郎に誤解されるから
ほどほどにしておくべきだ
261:愛蔵版名無しさん
19/11/22 01:49:00 .net
リョナ好きの変態サド要素なかったらジョジョじゃねんだよなぁ
262:愛蔵版名無しさん
19/11/22 16:21:16.13 .net
オメーだけだ変態クソ野郎
263:愛蔵版名無しさん
19/11/22 20:16:45.81 .net
思えば1部の切り裂きジャックの時点でうかれたメスブタを惨殺するのが好きな悪党が
わらわら出てくるような漫画であった。そいつらがまとめてぶっ潰されるから正義が映える
264:愛蔵版名無しさん
19/11/22 21:23:58.12 .net
性技って
ナニかしら？
265:愛蔵版名無しさん
19/11/22 23:22:05.37 .net
つまりヘドがでる邪悪がいないとお話として正義の出る幕も輝きもしない
そういうヘドがでる邪悪を考えるのは聖人みたいな人じゃ無理
資料を参考にしたりしてもやはり自分の心の汚い部分も使わないと読者に説得力はないわな
266:愛蔵版名無しさん
19/11/22 23:24:07.01 4Ieo/pi8.net
ディオ・ブランドーのコスズルさはアラーキーの本心なんだろうな・・・
岸辺露伴よりも、間田タイプだ
267:愛蔵版名無しさん
19/11/23 16:36:52.16 .net
>>260
平松伸二の自伝マンガでも似たようなこと編集が言ってたな
バイオレンスな外道の出てくる話描くのに人間の汚い面を知らないでどうするという
268:愛蔵版名無しさん
19/11/23 18:54:25.88 rI68108q.net
でも、ドーベルマン刑事では安易にヒロポソ常習者がブッ壊れてるって感じで描いてたが・・・
269:愛蔵版名無しさん
19/11/23 23:56:13.86 .net
荒木「バレたな」
270:愛蔵版名無しさん
19/11/24 21:29:29.43 .net
ディアボロが流してた麻薬って具体的にはどういうものなんだろう。覚せい剤か？
塩が原料とかいう話は聞きたくないぞッ
271:愛蔵版名無しさん
19/11/24 22:35:35.53 .net
なんか注射するやつだな
麻薬詳しくないからよくわからん
272:愛蔵版名無しさん
19/11/25 01:54:31 .net
>>265
欧米や欧米の映画なんかでは金持ちはコカイン（麻薬）で貧乏人に売るのが覚醒剤らしい
273:愛蔵版名無しさん
19/11/25 08:30:55 .net
ピエール瀧：コカイン
のりぴー：覚醒剤
274:愛蔵版名無しさん
19/11/25 10:34:21.96 .net
アジアとかよその土地から安く仕入れて国内に高値で流すと儲かるんだったか
リゾットが始末したターゲットにアメリカのギャングもいるって話だから
仕入れ先でも他国のギャングとのいざこざはありそうだな
暗殺チーム海外編とかもあったりするかも。ボスからの旅費は格安で
275:愛蔵版名無しさん
19/11/25 11:24:16.80 .net
なんでエ
276:コノミークラスなんだよォ〜 ファーストクラスにしやがれッ！ この俺を舐めてんのかクソッ！
277:愛蔵版名無しさん
19/11/25 11:39:19.45 .net
>>269
リゾットが始末したアメリカのギャングって何？
278:愛蔵版名無しさん
19/11/25 13:48:34.29 .net
俺もアメリカのギャングってなんだよ？って思って調べたらリゾットの生い立ちのところにちゃんと書いてあったな
「組織の脅威となる者は政治家だろうとアメリカのギャングだろうと全て取りのぞいて来た」
279:愛蔵版名無しさん
19/11/25 15:43:06.30 .net
>>272ｻﾝｸｽ
確かに生い立ちに書いてあるな
そんな詳しいこと知ってる割にボスからの旅費は格安とか言うから
てっきり公式二次創作のやつの設定かと思ったわ
280:愛蔵版名無しさん
19/11/25 20:13:52.17 .net
>>270
器物損壊しそうだし……
281:愛蔵版名無しさん
19/11/25 20:26:36.18 .net
下手したら報酬から交通費と滞在費は天引きされてるかもしれん
過労でぶっ倒れた奴をタクシーで帰してその料金を給料から差っ引くブラック企業みたいなノリで
282:愛蔵版名無しさん
19/11/25 23:27:54.95 .net
ジョジョ展でトリッシュの新規イラストが出たけどショートヘアの子が髪伸ばしてるのいいよね
283:愛蔵版名無しさん
19/11/26 04:59:20.48 .net
記号的にした方が覚えがよくなるから
あまり大幅にキャラデザ変更することが無いからな
4部のホビット化現象とかアナスイのTSなんかは目につくけど
他は大体一貫して同じ服に同じ髪型
284:愛蔵版名無しさん
19/11/26 12:05:34.16 .net
>>275
何でそんなケチくさい嫌がらせをするって考えるのか分からん
暗殺チームが報酬少ないのは自分らはいい目みていいっていう手前勝手だし
不文律破って制裁食らったんだから尚更自業自得なのに
285:愛蔵版名無しさん
19/11/26 12:08:58.82 .net
会社からいじめられてるって騒いで暗殺と重ねたりしたジョジョの某監督みたいな思考なんだろ
286:愛蔵版名無しさん
19/11/26 15:22:24 .net
>>279
某氏はその会社員ですらないし監督ですらないと嘘ばっかりだったね
287:愛蔵版名無しさん
19/11/26 17:20:46.73 .net
ペリーコロや親衛隊の忠誠心を見ると暗殺チームの扱いは悪そうだけどな
素性を探った見せしめによる連帯責任で出世の道は閉ざされてただろうし
288:愛蔵版名無しさん
19/11/26 22:31:08.27 .net
出世もなにも組織がどのくらいの規模だったかもよく分からんものな
老いたペリーコロさんは実りのある人生だったと回顧するくらいの組織だったのかとも思ってしまう
主な収入は麻薬で稼いでるんじゃなかったっけ
289:愛蔵版名無しさん
19/11/27 22:43:19 .net
莫大なアガリはあるが、それ以外にもいろいろ手広くやっている
ネアポリスでブチャラティが説明しているが（多分意図して言及しようとしなかったんだろうが）
麻薬抜きの闇ビジネスでも途方もない収益を上げてることがわかる
290:愛蔵版名無しさん
19/11/28 02:34:40.25 .net
うろ覚えだけどブチャが昇進した時に、幹部待遇の収益について説明あったよね
291:愛蔵版名無しさん
19/11/28 11:23:25 .net
そういえば荒木が６部でアメリカにジョルノ来てたかもって言ったことから
ギャングボス続けてるかは不明だが存命だったのは確定でいいんだよな
まぁボスも25の時点は間違いなくボスやってるし（ブチャラティの入団年から逆算）
同い年になったジョルノも君臨してただろうけど丁度そこで全てが終わるのは面白いね
292:愛蔵版名無しさん
19/11/28 13:06:08.11 .net
つまりボスの絶頂期時代とジョルノの命（と世界）が終わった時がだいたい同じな訳か
表には書かれないが栄枯盛衰だな
293:愛蔵版名無しさん
19/11/28 16:56:46.67 S
294:QEA0U12.net
295:愛蔵版名無しさん
19/11/28 17:03:35.13 .net
帝王の座キープには物入りなのでは
本人は贅沢好きそうな描写ないけど
ポルナレフを財団ともコンタクトとれなくするほど
孤立させる社会的影響力を維持するのは金かかりそう
296:愛蔵版名無しさん
19/11/28 17:23:12.20 SQEA0U12.net
確かに・・・
だが、ブチャラティが娘を護送したのに報酬の件は何も言わなかったんだよなぁ・・・
297:愛蔵版名無しさん
19/11/28 17:39:35.30 .net
ポルナレフが孤立したのってスカイネット並だよな
298:愛蔵版名無しさん
19/11/29 15:24:58 .net
>>289
こういう組織の幹部がボスから任務を請け負うたびに報酬をもらうってのはないような気がするから
成り立てとはいえ幹部であるブチャラティにも報酬なんてないんじゃないか
ポルポの部下っていう立場のままならあったかもしれんが
299:愛蔵版名無しさん
19/11/29 17:18:33.60 qa7dUI52.net
↑ 俺なら命がけの任務遂行したから、それなりのビッグな報酬を期待するなぁ・・・
ディアボロがペリーコロさん以外からあんまり忠誠も尊敬も受けて無いのは
ケチだからじゃね？
300:愛蔵版名無しさん
19/11/29 18:35:19.11 .net
>>289
何かあるとしたら任務完了してネアポリスに帰ってからだろう
301:愛蔵版名無しさん
19/11/30 11:17:48.78 .net
死体の表現に蝿がでてくるのはお約束だけど
ブチャラティも教会で蝿飛んでたけどその後は蝿たかってないんだろうな
メタは置いといて目も耳もダメで痛みもないけど腐敗もしてないって割とチートだな
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