【大今良時】聲の形 Part128【マガジン】

【大今良時】聲の形 Part128【マガジン】 at RCOMIC

[前50を表示]
100:愛蔵版名無しさん
19/11/25 13:25:38.07 d.net
もちろん、あなたが考える西宮が呼んだ動機と手段を完全に否定できるだけの材料がないから延々と議論しているわけであって、西宮が笑ってるか驚いてるか、どっちの見方をするかなんだな

101:愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-4DQw)
19/11/25 16:51:08 d.net
>>97
追加で思い出したが、島田の連絡先は知らないはずだと>>58で言ったはずだ
あなたは>>60-61で「Kzから島田だと判断可能で、急に行動派になったから島田に連絡した」と反論したが、読者目線だと島田だと分かるが、西宮の立場になって考えるとKzから島田だと判断するのは考えにくい。また西宮は「仲間集め」を再開したのだが、
この「仲間」というのは、永束川井佐原真柴植野という、西宮と関わっていたメンバーのことなので、急に行動派になったと言っても橋事件で離れていったメンバーを再び引き寄せることにまるで使命であるかのように行動していたからそう見えるだけ。
植野から呼ばれた島田はというと橋事件の当事者でもないから音楽制作をやめたわけではないはず。(植野からメールで事件の概要は聞いたかもしれないが、その可能性は低い)
つまり、西宮が島田に制作の再開を求めるわけがないし、選考会にも呼んでない。

102:愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd02-B99I)
19/12/18 07:18:40 d.net
>>99
＞なぜ無視する？
これについては話の前提をまず理解しておいてほしい
あなたは誰が呼んだと考えるのがより妥当なのか議論しているつもりかもしれないが
（もちろん私自身は自分の考えのほうがより妥当だと考えてはいるが）
元々私は西宮が呼んだことで納得しているところにあなたが「それはない」と言ってきたわけ
作中ではっきり断言されているわけでもない事象の見解について「それはない」と断言するなら
それにふさわしい根拠を示せというのが私のスタンス

それにふさわしい根拠というのは「島田を呼ぶ動機がない」「島田を呼ぶ手段がない」
などの場合でありそれらについての解釈はすでに述べている

>>99や>>101で書いてるようなことは「それはない」と断言できるような根拠ではなくて
あなたが島田を呼んだのは西宮ではないと考える理由にしかすぎないのは理解しているのだろうか？
驚いたように見えるかどうかなどというのはあなたも驚いているかは分かりづらいと言っているように
人によって異なるので「それはない」と断言できるような根拠ではない
だから>>97ではことさら取り上げなかったわけ
kzが島田と判断できるかどうかについても同じこと
kzを一旗だと判断できるかは人による。そして判断できなかったときに音楽担当に
連絡するかどうかも人によるわけ。あのときの西宮なら私は連絡すると考えあなたは
連絡しないと考えているに過ぎない

誰が読んでも「それはない」と言える根拠を提示して初めて「それはない」と断言できる

103:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbef-GBjH)
19/12/18 09:03:58 0.net
>>102
すると、結絃にも、佐原にも、真柴にも、川井にも、島田を呼んだ可能性があることを否定できないわけね

104:愛蔵版名無しさん
19/12/18 18:58:28.47 d.net
結弦や真柴がどこで音楽担当の連絡先を知ったか
島田が音楽担当だとどこで知ったか、などが説明できれば別に否定はしないよ。賛同もしないけど

105:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-+Tiu)
19/12/20 17:33:34 0.net
>>104
>作中ではっきり断言されているわけでもない事象の見解について「それはない」と断言するなら
>それにふさわしい根拠を示せというのが私のスタンス

それなら結絃にも、佐原にも、真柴にも、川井にも、島田を呼んだか否かはっきり断言できないんだから、「それはない」と言わないということでしょ

それなのに
＞結弦や真柴がどこで音楽担当の連絡先を知ったか島田が音楽担当だとどこで知ったか、などが説明できれば

とあとから条件をつけてほしくないなあ

106:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-Gl8c)
19/12/20 22:48:33 0.net
>>102
ならその根拠を出しますわ
あなたは硝子が島田を呼んだ理由について、
＞映画を台無しにしてしまったと思ってる硝子は植野が映画を通して石田と島田を和解させようという意思を汲み取って島田を呼んだと思う
と考察したが、これが違う。
なぜなら、登場した島田が放った一言「おせっかいはやめろってんだろ、植野」が示す通り。
「おせっかい」は、これまで植野が石田と島田を仲直りさせようとした時にいつも島田に言われていた言葉であって、仲直りする気はないというか、そもそも石田のことなどどうでもいいという意味が入っている。
もし西宮が、(植野が)石田と島田を和解させようとする意思を汲んで島田を呼んだのなら、このおせっかいという言葉は西宮にも向けられるはず。
またこの「おせっかい」は、必ず植野に向けられていたものであって、物語の中で一貫しているので、植野以外の人物に向けられないのが物語の構成として普通である。植野といえば「おせっかい」だよね、と。これを変えるならそれ相応のエピソードを入れなければならない。
よって西宮が島田を呼んだのではない。

107:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d725-x0kT)
19/12/21 14:41:03 0.net
>>105
いやそれは私の文章に対するあなたの解釈がおかしい
私は「それはない」というなら根拠を示せと言った
これは逆に言えば根拠があれば「それはない」と断言しても良いって事だぞ
「島田を呼ぶ手段がない」って言うのはそれが事実であれば西宮が島田を呼んでいないとする
立派な根拠だからちゃんと西宮には島田の連絡先を知り得る手段があると説明してきたわけ
真柴が呼んだとするならどうやって島田と連絡とったの？という当然の疑問ぐらいには答えられないと
話にならないだろう。もちろん映画の音楽に感動したから永束に連絡先を聞いたんだよぐらい
の説明であっても「それはない」とする根拠を私は示せないからそれはないと断言したりはしない

108:愛蔵版名無しさん
19/12/21 15:05:28.60 0.net
>>106
「おせっかい」については映画スレ670で見解は述べた。同じ回答をさせないでね
前回と違うのは植野だけでなく西宮に対しても「おせっかい」だと言わないとおかしいというところかな？
これについても問題ないと思う。
映画（の音楽）の評価は島田だって聞きたいだろう
だから西宮が島田を呼んだとしても西宮に対して「おせっかい」だと言わないのはおかしくない

109:愛蔵版名無しさん
19/12/21 18:46:07.10 d.net
>>108
あなたの(映画スレ)670の見解を671で完全に否定したんだが。それを106でまた述べてるけどね
石田と島田を仲直りさせようとしているのはいつも植野だった。島田の言う「おせっかい」という言葉を通じて、石田と島田を仲直りさせようとして失敗するのは植野だと表現している。これは妥当なエピソードなしに変わるものでは無いよ、と。
「映画の評価は島田だって聞きたいだろうから、～おかしくない」この考え自体は正しいだろう。しかし、この考えより前に覆い被さる前提として、↑に挙げた事実があることを理解してくれ。
西宮が島田を選考会に呼ぶということは、西宮が島田と石田を仲直りさせようとすることになる。だが島田の「おせっかい」発言により、島田と石田を仲直りさせようとしているのは植野であるから、矛盾しているため、西宮は島田を選考会に呼んでいるわけがないと断言できる。

110:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d725-x0kT)
19/12/22 07:44:00 0.net
>>109
＞670の見解を671で完全に否定したんだが。
完全に否定した気になってるだけでしょ
というか>>100ではあなたが考える西宮が呼んだ動機と手段を完全に否定できるだけの材料がない
と完全に否定できていない事は自信で認めてるんじゃないのかな？
>>100と>>109で言ってる事が矛盾してるように見えるが？

＞石田と島田を仲直りさせようとして失敗するのは植野だと表現している。
植野は島田を映画に関わらせたが石田と仲直りさせることは出来なかった。
あなたが言う前提は満たしていると思うが？
そもそもあなたが勝手に定めた前提を満たしていないとおかしいというのはどういう理屈なんだ？
私はあのシーンは仲直りさせるには至らなかったが、憎まれ口とはいえ石田と話した
ということで、ほんの僅かだが前進した（完全に失敗ではない）ってシーンだと思う
遊園地では島田と会ったことで一度とれた×印が復活してしまったが
あのシーンでは皆島田の発言に乗っかったにもかかわらず×印が復活することはなかった
石田の側も前進している

＞植野が石田と島田を仲直りしようと画策したが
画策とは植野が石田の関わる映画に島田を関わらせたこと。
あの場で初めて石田が関わってると知った、あるいは知ってから
植野に苦情を言う機会がそれまでになければ
その事に対して島田が植野に「おせっかい」という解釈は成り立つ

111:愛蔵版名無しさん
19/12/22 10:11:33.77 0.net
>>110
あぁ、>>100ではもう完全に否定することがないなと思っていたが、私が示した根拠の中であなたが返信してないものを見つけただけってこと。映画スレからこのスレに来たときだから混乱したのかな。
＞植野は～出来なかった～前提は満たしていると思うが？
これはどういうこと？何を言いたいの？
＞どういう理屈？
既に述べたが、勝手な前提ではなく、物語上のある種の表現技法だ。何度も同じ言葉(おせっかい)を使うことで、同じこと(「植野が」島田と石田を仲直りさせようとしたこと。それが失敗したこと。)を繰り返し伝えるという。
＞私はあのシーン～ってシーンだと思う。～石田の側も前進している。
そのシーンの中にあなたがいう意味も含まれているよ。ってか物語のテーマ上主にその意味を描いているんだが(石田のディスコミュニケーションの克服がメインだからね)、私が言う意味も含まれていて、それが西宮が島田を選考会に誘ってないことが分かる。
＞植野に苦情を言う
苦情？島田は「おせっかい」と言うように、石田のことを何とも思っていない。苦情ということは石田と会いたくないということだろ？そうじゃなくて、石田のことはどうでもいいし、仲直りとかどうでもいいから、そんな「おせっかい」はやめろということ。

112:愛蔵版名無しさん
19/12/22 10:16:30.20 0.net
てか最後の引用は私のどのレスに対してのものだ？画策なんてどこにもないんだが…

113:愛蔵版名無しさん
19/12/22 19:11:34.48 d.net
画策は映画スレ671だよ
＞これはどういうこと？何を言いたいの？
これに答える前に一つ質問に答えてほしいんだが
あなたの考えは永束が島田を選考会に呼んだなんだよな？
だとするとその場合の「おせっかい」が植野が選考会に呼んだことでないことは明らかだよな
あなたの考える島田が言う「おせっかい」とは何なの？
（永束と植野の二人がそれぞれ呼んだと言う可能性はあるが
あなたは『「植野が…選考会にも呼んだ」と変わるが』（=植野は呼んでない）と言っているので
永束だけが呼んだというのがあなたの考えでいいよな？）

114:愛蔵版名無しさん
19/12/22 20:53:49.80 0.net
>>113
「おせっかい」とは、「植野が」石田と島田を仲直りさせようとすることに対して、石田のことを何とも思っていないことからそう発言している。
永束がギャラ渡すために島田を選考会に呼んだものだと考えているよ。断言はできないがね。
あと植野は呼んでないとは一言も言っていないが？改竄しないでもらいたい。()使ってあたかも私が言ったかのようにしないでね。揚げ足取られるのが嫌だから言うけど、植野が呼んでないと断言することはできない。
シンプルに永束がギャラを渡すために呼んだとは考えているが、永束だけがとも断言できない。島田を呼んだのが1人だけとは書いてないから2人が呼んだのかもしれない。断言できるのは、「西宮が呼んでいないこと」だけ。

115:愛蔵版名無しさん
19/12/22 20:54:22.76 0.net
もしかしたら全員が呼んだのかもしれない。なぜなら断言できないから。

116:愛蔵版名無しさん
19/12/22 20:54:41.30 0.net
西宮以外の、ね

117:愛蔵版名無しさん
19/12/22 23:06:19.55 d.net
>>114
植野が呼んだとは変わる＝植野が呼んでないと解釈するのは普通だと思うが
もしそういう意図じゃなかったとしたら文章の書き方に問題がある
＞植野は呼んでないとは一言も言っていないが？
確かに植野は呼んでないとは言っていないよ。だがそう言い張るのは苦しくないのかね？
＞つまり映画制作に関わらせたのは植野で、選考会に呼んだのが永束と考える。
この文章からもあなたが植野は島田を呼んでないと考えていたのは明らか
私が言っているのは島田を呼んだのが誰であっても映画製作を通じて石田と島田を
和解させるという植野の目論見が成功しなかったという前提は揺るがないということ

118:愛蔵版名無しさん
19/12/23 01:10:12.27 0.net
>>117
＞植野が呼んだとは変わる＝植野が呼んでないと解釈するのは普通だと思うが
これはどの考えがより妥当かを考えていたから「永束が呼んだ」と「植野が呼んだ」を比較して「永束が呼んだ」がより妥当だというつもりで「植野が呼んだ(という解釈)とは変わるが永束が呼んだ(という解釈がより妥当)かもしれない」と言った。
植野が呼んでないと否定しているわけでも永束だけが呼んだと断言したわけでもない。
しかし、今は断言できるかできないかを議論している前提なので、植野が呼んだとは変わって永束が呼んだ＝植野が呼んでない、と解釈するのは普通だろうけどね
妥当性を争う議論では、AからBへ考えを変更したとき、Bがより妥当だと支持しているが別にAではないと考えているわけではないということ。

119:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-Gl8c)
19/12/23 02:32:02 0.net
>>117
＞島田を呼んだのが誰であっても映画製作を通じて石田と島田を
和解させるという植野の目論見が成功しなかったという前提は揺るがないということ
そりゃ島田は石田についてはどうでもいいと思っている(過去の人だから仲直りする感情がない)から、植野の「石田と仲直りさせて西宮が転校してくる前の関係や日常を取り戻す」という企みは、島田と石田を会わせたのが誰であっても失敗するだろう。
ただ、「おせっかい」という言葉の中に、遊園地での「おせっかい」同様、植野が石田と島田を仲直りさせようとすること、それが失敗したことが入っている。
島田を選考会に呼ぶのが西宮であったら、その目的は、「(西宮が壊してしまった)石田と島田の仲を戻すという植野の意思を汲み取って」であるから、西宮が「おせっかい」を行うことになるよね
でもこの仮定は、「おせっかい」が、植野が行うこととして描かれている事実と矛盾している。

120:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-YqKZ)
20/01/29 07:54:21 d.net
石田が入院中に美也子が昔将也が好きだった（過去形）と言ってニヒルな肉球というタイトルの
ＣＤをもってくるが、肉球→猫→植野ということで小学校時代は植野が好きだったってことを
暗示してるの？プレーヤーもネコ型だし

121:愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-ZzqV)
20/01/29 08:38:06 d.net
そうとも考えられるねぇ
あとこのCDって中学生のとき島田に俺も好きだよ！って言ったら俺もうファンやめるわとか言われたやつ…
俺だったら間違いなくCDごと捨ててるわ

122:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-YqKZ)
20/01/29 20:19:04 d.net
石田が買った限定版はちゃんと？割られてるよ
昔好きだった曲じゃなくて好きだったグループと言ってるから最新の曲を美也子が買ってきたんだと思うけど

123:愛蔵版名無しさん
20/01/29 20:55:38.44 0.net
なるほどれ

124:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4613-4oP3)
20/02/16 16:26:53 0okHpqav0.net
～日々格闘記～　イカロスの翼

125:愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-CDH8)
20/03/02 13:30:57 d.net
島田が片手間で作ったもん評価されて嬉しいかよみたいなこと言ってたけど、あれって石田達を励ましてるんだよね？

126:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Zwo1)
20/03/02 14:32:16 d.net
あれは石田の行動を幼稚だと言ってるんだよ

127:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-GCeL)
20/05/11 14:14:33 a.net
入院後の西宮が横になりながら回想してるシーン
普通だと思ってた期待していた生活からの現実への引き戻しは超名場面だと思うんだ

128:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-aQQN)
20/05/12 22:46:22 d.net
目が覚めた時点で泣いてるんだから、夢だと分かってるタイプの夢じゃなかろうか

129:愛蔵版名無しさん
20/05/12 23:42:19.89 0.net
夢のシーンは西宮の理想が初めて一人称的に描かれた場面だから名場面に間違いない
右半分の文字＆正確でない発音をセリフとして描くことで西宮や聾唖者が普段どのように聴こえているのかが分かりやすく表現されているけど、
いかに会話が難しいかというのがメタ的に表現されつつ、西宮の理想を描いているため変な日本語のまま進んでいる違和感が混ざり合っている

130:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-gLqJ)
20/05/13 05:11:46 0.net
夢って言うか、自分が思い描いたてた理想が現実だったら、こんなことにはならなかったんだって言う妄想って感じかな

131:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-Sn/y)
20/05/17 20:22:15 0.net
お父さんが帰ってきてただいまって声がきこえるところ、ちょっと切ない感じ

132:愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-2XmV)
20/05/21 06:29:46 d.net
顔の記憶がないということは硝子は父親とあれ以来会ったことがないのであろうな

133:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-27i1)
20/06/15 12:25:26 0.net
>>129
そこに関わってくる片耳聞こえてない文字ってコミック版読みにくかったけどあれまだ変わってないのかな
大人宮右完全聞こえてないやつとか

134:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-5gIw)
20/06/29 12:49:45 01q7joCh0.net
泣ける。

135:愛蔵版名無しさん
20/07/31 08:18:01.50 IxoCnNSud.net
今日金ローでやるぞ！

136:愛蔵版名無しさん
20/07/31 23:31:32.19 OuTklRSV0.net
今日テレビで初めて映画を見た者ですが、上野という暴言女の心理が理解できません
石田のことが好きで西宮に嫉妬してムカツいてるのでしょうか？
それにしても西宮に対する悪意が執拗すぎて異様に思えます

137:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 568a-34w0)
20/08/01 00:31:21 0.net
>>136
そうだよ
石田のことが好きなあまりちょっかい出す度に空回りして逆に西宮と石田の距離が縮まるから植野は西宮のことを「ハラグロ女」だと思うようになった

138:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1615-X03T)
20/08/01 00:47:34 0.net
>>137
ありがとうございます。
植野もまた不適切な方法でしか他者とコミュニケーションできないコミュ障の一つのパターンなのかな

139:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 568a-34w0)
20/08/01 01:16:59 0.net
>>138
初見の映画でよくこの映画の本質まで理解できるね
実は登場人物全員が何らかの形でディスコミュニケーションなのよ

140:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a3c-xRC5)
20/08/01 02:15:43 0.net
これがすべて
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

141:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 568a-34w0)
20/08/01 03:47:40 0.net
これ見て以来強烈な町山嫌いになった
別にアンチ活動してるわけではないけど

142:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wRyu)
20/08/01 06:06:56 0.net
ブログ？か何かのがこれより更に最低だったな

143:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79a6-KYK8)
20/08/01 10:55:33 0.net
>>132
自分も植野のこと理解できなかった。
けど、植野擁護する声が意外に多くて原作読んだけど全く同意も擁護する気が起きない。

144:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ faef-UD9X)
20/08/01 11:02:09 0.net
上野擁護してんの一人だけだから

145:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-Agm9)
20/08/01 11:14:13 0.net
植野はいい子
他の奴らは数だけの友人かもしれんが、ハゲや硝子のことは、真面目に考えてたっぽいし
まぁ原作読んだから、アニメだけの印象は知らんけど
身の回りにいるリアルの女子よりは良い子と思った

146:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79a6-KYK8)
20/08/01 13:04:34 0.net
映画みて植野もくずなのに川井よりまし、真面目に向き合ってたんですと擁護されてて
理解できず。原作読めばわかるかと思ったけど、やっぱり理解できない。
植野が誰かよりましだったとしても暴力だけは擁護できない。
その後で後悔している場面をみても全く考えは変わらなかった。

147:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-34w0)
20/08/01 13:31:04 d.net
ただ見てたアンタ(川井)よりマシだ！っていうのは自分も同意しかねないけど、大事なのはどっちがマシかじゃなくて西宮をいじめるに至った理由を考えることなんだな
植野は好きな石田をカースト最下位に追い込んだ(植野が勝手に思い込んでるだけ)、毎日石田の机の落書きを消す西宮をハラグロ女だと勘違いしたってのが理由で、川井はそもそも自分の行動がいじめにつながったと自覚してないナチュ畜だ

148:愛蔵版名無しさん
20/08/01 15:30:50.50 0.net
どうでもいいでしょ
植野は石田と結ばれてからは人の痛みをずいぶんと知った石田の影響を受けて徐々に丸くなっていくさ
石田の方も30歳まで治らないって言われたモヤモヤ病は植野にケツ引っ叩かれることで徐々に解消されていくだろう
この幼馴染カップルは一度は道が分かれた事で、互いの長所短所を完璧に補完し合える凹凸な男女関係になった

149:愛蔵版名無しさん
20/08/01 15:50:16.73 0.net
一度道が分かれた事で、もう一緒になることはなかった

150:愛蔵版名無しさん
20/08/01 15:54:01.10 0.net
何言ってんだこの人…

151:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-Agm9)
20/08/01 18:04:10 0.net
結婚するまで、どうなるか分からんよ
それが人生さ

152:愛蔵版名無しさん
20/08/01 22:42:34.71 0.net
石田、植野が結婚するというのファンブック買えばわかるの？
探しても植野と佐原が恋愛に近い関係というインタビューしか見つからないけど

153:愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-DfbS)
20/08/01 23:18:21 p.net
153ページに書いてるから買おう！

154:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f189-0f9g)
20/08/01 23:26:38 0.net
またかつてのササが来てるのか。

155:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 568a-34w0)
20/08/01 23:30:47 0.net
植野ガイジ

156:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-2t5M)
20/08/01 23:36:30 a.net
作品世界に捕らわれた哀れな人

157:愛蔵版名無しさん
20/08/01 23:59:28.12 0.net
今後植野にもチャンスがあるとしか書いてないじゃん

158:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ef-UD9X)
20/08/02 00:16:10 0.net
十分に、ね

【十分】
［形動］満ち足りて不足のないさま。
［副］必要なだけ、またはそれ以上あるさま。

159:愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd9a-Jwoc)
20/08/02 01:47:14 d.net
将也に想いを告げずに立ち去るのはなぜ？
（中略）でも植野には今後のチャンスは十分にあると思います

想いを告げるチャンスが十分あるって言ってるんだぞ？
それに将也がどう答えるかについて何もコメントしていない。

160:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 568a-34w0)
20/08/02 01:53:12 0.net
やめろこのやりとり100回は見た

161:愛蔵版名無しさん
20/08/02 02:29:23.79 0.net
最近一気読みして川井派になったので川井ちゃんの恋が叶うか気になる

162:愛蔵版名無しさん
20/08/02 11:56:45.56 0.net
チャンスだなんて、ジャンボ宝くじの宣伝みたいなもんじゃん、期待するだけ馬鹿よ

163:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-5r7G)
20/08/02 22:10:20 0.net
このあとの二人を描いてほしいな
大今先生お願いします

164:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ef-UD9X)
20/08/02 22:35:14 0.net
だね、なおかさんの恋路応援隊になった西宮佐原に見守られてのデートとか見たい

西宮と植野って東京で仲良くなってるみたいだからどっかで植野の石田への想いバレると思うんだよね
そうすると西宮ってなおしょーガチ勢になると思うんだよね
西宮が大好きな２人なわけだし、こりゃもう絶対くっつけてやろうって

165:愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-9lCj)
20/08/03 15:21:54 d.net
なおかいらないから

166:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1e8-JV/9)
20/08/03 21:17:35 qAiph+DY0.net
金ローで放送されてたからこのスレ思い出して来てみたら、
まだササいるんかいｗｗｗ

167:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a992-/ZHF)
20/08/05 21:20:22 He1BpBVR0.net
本日マンガ読み終わった
こんな秀逸な作品があったとは
疑問に思ったのは
なぜ西宮が唐突に飛び降りを決意したのかとか
消化不良があるが日を開けて読み直してみる

やーしょー奥手すぎるわ

168:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebef-FoHg)
20/08/05 21:38:17 0.net
やーしょー奥手よねえ
島田には結局話しに行くのビョーキ治ってから２年もかかってるわけだし
植野さんも苦労するわー

169:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-MsOz)
20/08/05 21:43:22 0.net
>>167
読み直しても分からなかったらここで聞いてみてくれ！

170:愛蔵版名無しさん
20/08/06 16:07:15.43 0.net
ササキチの親マジで可哀想

171:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a92c-4vxH)
20/08/06 16:58:52 0.net
映画きっかけに漫画全部読んだけど良い作品だったわ
pixivの創作SSまで読んじまった

172:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2992-/ZHF)
20/08/07 14:05:00 Vf5Tf5W90.net
ファンブック買うか迷う
賛否両論みたいね

173:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13fa-zoxp)
20/08/08 04:29:04 0.net
植野は石田に嫌われても全てを曝け出して、逃げずに自分と向き合ってるね
石田の机に落書きをした罪悪感と、それを拭き取る西宮に対する強い嫉妬が複雑に絡み合ってる
最も人間味のある奴かもな～

174:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1317-yoif)
20/08/09 14:22:25 0.net
作中で心に最も傷を負ってそうな永束君に同情してしまう
ただ永束監督が衣装としてあの二人を、ヘアデザイナーとして西宮を採用する未来が見えてるので
まだ救いはありそうなかんじ

175:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)
20/08/10 14:42:41 a.net
ファンブック読んだけどやーしょーってこのままだと硝子と付き合わずに終わるのかな？

176:愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd73-MsOz)
20/08/10 15:03:01 d.net
植野ガイジを召喚しそうな不穏な発言

177:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)
20/08/10 15:25:06 a.net
金ローで初めて観てから今更ながらドハマりしてる。こんなに良い作品だったとは知らなかったよ。スタンプラリー、行きたいなぁ。

178:愛蔵版名無しさん
20/08/10 19:28:41.14 d.net
今年もスタンプラリーやってるの？

179:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)
20/08/10 20:32:40 a.net
>>178
コロナの影響で中止だと思います。来年はやってほしいな。

180:愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-xxbU)
20/08/10 22:05:47 d.net
>>179
やはり今年はないですか。
コロナ落ち着いてほしいなあ

181:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba4-fnUk)
20/08/11 08:22:20 0.net
>>175
作者決めてないって言ってるし
好きに解釈するがええ

182:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ef-FoHg)
20/08/11 08:42:41 0.net
決めてないなんて言ってないけどヒントは散りばめられてるね
特に西宮と植野の関係について「私たちって、昔、仲悪かったよね」と語り合える日が来ることが２人の関係におけるゴールだ、と作者は語ってる

わかるよね？
どうすればそんな日が来るか
どうなれば植野がそんな気持ちになれる日が来るか

そのために作者はわざわざ石田との恋愛については植野にチャンスが十分にある、と答えてる

183:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 616d-8Dnx)
20/08/11 08:58:43 0.net
ササクッテロ

184:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebef-FoHg)
20/08/11 09:27:31 0.net
石田と硝子はチャンスどころか手を握って一緒に同窓会場に入ってる仲
植野はフェードアウト
それが作者の描いた最終回の情景

185:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9ef-FoHg)
20/08/11 09:42:38 0.net
大今『ははは（笑）。でも、あれは別に恋愛を表現しているシーンではないんです。』
大今『恋愛関係にありません。』
大今『もちろん２人の間には何もないですが。』

186:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 616d-8Dnx)
20/08/11 09:57:39 0.net
ササクッテロ

187:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-HICl)
20/08/11 16:09:13 0.net
石田×西宮、植野×佐原、川井×真柴でみんなニッコリ

188:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)
20/08/11 17:33:45 a.net
硝子が可愛すぎる…はぁ…

189:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ec-l3c6)
20/08/11 22:03:23 0.net
硝子はみんなの嫁
植野は石田の嫁

190:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 616d-8Dnx)
20/08/11 22:10:16 0.net
ササクッテロ

191:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c0-0c4X)
20/08/12 00:19:03 0.net
作者が言ったのは
「二人の間に恋愛感情は無いとは言えませんが、あの時点で恋愛関係にはありません」
なんだよなあ

植野も十分チャンスあるって言われたんだしどっちの未来もご自由にでいいのにね

192:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edef-68fl)
20/08/12 01:12:14 0.net
植野「も」なんて言ってないけど
まるで西宮にもチャンスがあるみたいな言い方はやめよ？
そもそも西宮は死んで終わるはずのキャラだったんだよ？
ファンブック読んだなら知ってるでしょ

193:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)
20/08/12 01:14:42 0.net
ササクッテロ

194:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-M8wd)
20/08/12 03:44:31 0.net
ﾜｯﾁｮｲ使ってNG避けるのやめろ

195:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)
20/08/12 15:37:25 a.net
佐原と植野が百合っぽい関係なら、東京で佐原とよく遊んでる硝子も目覚める可能性ありそうね。

196:愛蔵版名無しさん
20/08/12 16:13:51.78 0.net
もともと西宮って嫌われてるの分かってるのにやたらと植野に執着してるよね

197:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-plIV)
20/08/12 16:29:27 a.net
東京に行った仲良し（予定）3人娘の中で手話者が2人という逆転現象が起こるな

198:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)
20/08/12 17:09:46 a.net
>>196
植野だけは硝子の事を「恋敵で気に食わない女」として障害関係なく見ているからだろうね。かなり仲の良い佐原、石田は苗字呼びなのに植野だけ「なおかさん」って呼んでるしね。

199:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c24f-nYLq)
20/08/12 17:20:52 0.net
西宮と植野は対比だろ
伝えるとか伝える手段は沢山あっても伝わるとは限らない
会話も手話も手紙も暴力的な言動でもどれも伝える手段で相手がどう取るかはわからない

言えなかった
言わなかった

伝えたけど伝わらない
伝えたいけど言わない

言葉で伝える
手紙で伝える

200:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45c0-0c4X)
20/08/12 19:08:12 0.net
この植野狂いの人って大分前から活動してんだね
昔の作者のインタビューでも登場してて驚いた

201:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)
20/08/12 19:16:30 a.net
>>200
作者2ch見てたのか…

202:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nYLq)
20/08/12 19:36:22 a.net
>>201
ヤフーだかブログだかのコメ欄だった気がする
細かい事に気付いた人が居るもんだなとかこういう捉え方もあるのかって感心したってどっかで答えてたで

203:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45c0-0c4X)
20/08/12 19:51:22 0.net
>>201
作者が2ch見てるというより、この植野に粘着してる人が各地の掲示板やブログに出没してる
同一人物ではないかもしれないけど言ってることがどこでも同じなんだよな

204:愛蔵版名無しさん
20/08/12 20:08:54.62 0.net
それってストーカーじゃん

205:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)
20/08/12 20:24:27 a.net
>>202
連載時から聲の形の考察をしてるブログあったね。作者はこっそりと覗き見してたんだね。

206:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edef-++7W)
20/08/12 20:26:23 0.net
よく勘違いされてるけど植野に狂ってるわけじゃなく石田×植野に狂ってるんだよなぁ
ブスが隣かよ最悪のシーンや
興味ない興味ない勝ったチラのシーンや
ハゲハゲブスブスまたねのシーンや
ほっとけよほっとかんしのシーンや
乗れ！うんのシーンを見てこの２人の恋愛をこそ応援してやろうって気にならない人が理解できないんだよねこっちからしたら

207:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edef-++7W)
20/08/12 20:43:19 0.net
>>196
大今『硝子は植野をいちばんの理解者だと思っています。第4巻第27話「嫌い」で描かれた観覧車のなかでの出来事でもそうですし、第6巻第44話「害悪」での暴力もそう。
　　　硝子は植野に嫌われているとわかってはいますが、自分のことでこんなところまで踏み込んできてくれる人は今まで誰ひとりとしていなかったので、感動しているんです。
　　　「この人と本当に気持ちを伝えられる仲になったら、本当の理解者になってくれる」と。』

なんなら西宮の中での優先順位は石田より植野の方が上まである
西宮は絶対なおしょーガチ勢になるよ
西宮こそが植野のもっとも強力な協力者になる
そして>>182へ

208:愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-wIfw)
20/08/12 20:53:38 d.net
植野を応援したいならまず西宮を潰そうとするのやめたら？
そのせいで植野嫌いになる人もいるんじゃないの？
石田と西宮を引き離そうとするより石田と植野の素晴らしさを書けば良いのに

209:愛蔵版名無しさん
20/08/12 21:13:49.43 a.net
新しい書き下ろしイラストとか出してほしいな。ここまでハマった作品はかなり久しぶりだからさ…

210:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edef-++7W)
20/08/12 21:32:04 0.net
引き離そうと？
石田くんと西宮さんはこれからも良い友達でい続けると思うよ
2巻と7巻で約束した通りに

211:愛蔵版名無しさん
20/08/12 21:47:28.29 0.net
笹

212:愛蔵版名無しさん
20/08/12 21:51:55.16 0.net
働けササクッテロ

213:愛蔵版名無しさん
20/08/12 21:57:43.07 0.net
作者ってエゴサの鬼じゃなかったっけ？
原稿の合間に作品の評価見て回ってるってなんかで言ってた気がする。2chも見てそうだなって思った

214:愛蔵版名無しさん
20/08/12 22:03:32.81 0.net
そんなに植野好きならｻｻｸｯﾃﾛで書き込んでください

215:愛蔵版名無しさん
20/08/12 22:05:46.76 0.net
>>213
まあ某考察サイト見て考察が深読みしすぎだとファンブックで言っちゃうほどに色んなとこ見て回ってるなw

216:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eef-68fl)
20/08/12 22:48:45 0.net
きっと頭がおかしい人なんだろうなって考察もよく目にしたな
石田はキリスト！とか

217:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)
20/08/12 23:09:02 a.net
深読みしたくなる漫画だしなー。

218:愛蔵版名無しさん
20/08/12 23:23:22.16 0.net
モノローグの使い方とか黒塗りのシーンって
進撃影響受けまくりでしょ

219:愛蔵版名無しさん
20/08/12 23:25:35.79 0.net
ド新人で別冊時代からの同期だからね

220:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)
20/08/13 12:25:34 a.net
今もエゴサしてるのかな？聲の形のエゴサは…してないか…

221:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edc0-wIfw)
20/08/13 19:19:49 0.net
植野は西宮が来なかった未来の象徴なのかなと思った
西宮不在なら順当に石田と付き合ってたろうし、今でも石田と結ばれることで「幸せだったあの頃」を取り戻せると思ってる
昔のノリで話すのも、島田を引き込むのもそのためで、だから未来を壊した西宮をいつまでも許せない、実は一番過去に捕らわれてるキャラかも

222:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-z12t)
20/08/13 20:09:07 0.net
未来志向の石田とベクトルが真逆ということか
話が合うわけないよな

223:愛蔵版名無しさん
20/08/13 20:29:50.56 a.net
>>221
なるほどね。硝子が転校してきてから運命は変わったもんな。

224:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edef-++7W)
20/08/13 20:47:44 0.net
石田が未来志向は笑える
大今『過去の自分を受け入れはしても、好きになれるほどでもなく、その呪縛からは抜け出せずに、30歳になってもモヤモヤしてるんじゃないですか？』

石田と植野は似た者同士だよ
そもそも、島田への執着はじつは植野以上に石田の方が強い

225:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)
20/08/13 20:52:47 0.net
ササクッテロ

226:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-sM6t)
20/08/13 21:13:46 a.net
作者も言ってることだが、
読み手によって全く違う受け取り方する作品だからな
何が正解で正しいとかこれはこうだって言う答えは無いと思う

227:愛蔵版名無しさん
20/08/13 21:29:54.63 0.net
ササは聲の形ではなくファンブックを読んでいる

228:愛蔵版名無しさん
20/08/13 21:57:06.64 63Fq87OH0.net
ファンブックは害悪

229:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)
20/08/14 02:19:03 1AGXTKlz0.net
ファンブック欲しくて探してるけどどこにも売ってない
欲しい

230:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-sM6t)
20/08/14 02:52:47 a.net
電子書籍で買いなさいよ

231:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-wIfw)
20/08/14 09:37:01 0.net
ファンブックも悪くないと思うな
一部を抜き出して曲解されてるけど、作中で誰が何を考えてたか分かるし、植野派にも配慮されてるし

232:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eef-++7W)
20/08/14 09:52:12 0.net
小説版もあるよ

－小説　聲の形　下巻　　よりラストシーン

「緊張？　じつは俺も緊張してる。」
弱々しい笑顔で将也が言うと、硝子の顔に笑みがこぼれた。
　将也はその笑顔を見て、しみじみと思う。小学生の時とは全く違う、そしてお互いの気持ちが聞こえなくて、
すれちがっていた高校時代とも違う、新しい関係になれていることを。
そして、それはこれからもいっしょに築いていけることを―。
　将也は、硝子に笑みを向けると、とびらに左手をかける。そして右手で硝子の手を取り、そのとびらを開いた。

大今良時/原作・絵　　倉橋燿子/文

233:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)
20/08/14 09:58:01 a.net
>>232
新しい関係＝恋人とも、友達とも書かれてない所がいいね。

234:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eef-++7W)
20/08/14 10:32:07 0.net
>>233
新しい関係＝そして、それはこれからもいっしょに築いていけることを―。
「いっしょに」とあるところがいいね。

235:愛蔵版名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFa5-68fl)
20/08/14 10:40:10 F.net
いや普通に友達だから
高校時にどういうすれ違いをしてたかを考えれば分かるよ

「俺とお前　友達に　なれるか？」
と口では言ってみたものの、実際は・・・

石田→西宮
「俺の罪悪感を緩和するための相手ゲット！こいつに贖罪を重ねれば俺の罪はなんだか軽くなる気がするぜッ！！」
西宮→石田
（都合よく利用されてるとも知らずに）
「石田くんが優しい！なんで！？昔あんなにイジワルだったのに！！ちゅきちゅきうきぃ！（恋愛脳）」

こうだから
この２人は７巻かけてようやく真の「友達」になれたんだよ
そして

それはこれからもいっしょに築いていけることを―。

236:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ec-68fl)
20/08/14 11:05:52 0.net
じつのところ作者本人の友情観が狂ってる説もあるからなぁ
例えば佐原なんかは表面上は友達ヅラしてっけど、自分を高める為にあえて付き合いにくい強者植野や護るべき対象の弱者西宮を手元に置いてる異常性があるんだが
作者はおそらくそれを異常な事として描いていない

237:愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-wIfw)
20/08/14 11:11:41 d.net
>>235
お前は悲しいな

238:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)
20/08/14 11:56:51 0.net
>>235
いやーきついっす
>>236
自分を高めるために佐原がしてることは努力であって付き合う友達を見極めることではないぞ

239:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 828f-gzcj)
20/08/14 12:41:19 0.net
ササに反応するやつってキツい！頭おかしい！キチ！という曖昧な物言いばかりでササの言葉にちゃんと反論できてないよね
だからいつまでものさばらせることになるのに

240:愛蔵版名無しさん
20/08/14 13:04:35.70 H.net
作者の狂気は善人として作ったキャラにこそ…出るよねｗ

241:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)
20/08/14 14:22:08 0.net
>>239
反論なんてとっくの昔に終わってるが植野ガイジはあくまで石田と植野がくっつくことに執着してるから議論にすらならない
ヤツは「チャンスは十分にある」を拡大解釈して植野と石田がくっつくようにあらゆる描写をこじつけているだけだからまともに取り合うだけ無駄だよ

242:愛蔵版名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFa5-68fl)
20/08/14 14:25:24 F.net
「うき～！！！」に興奮してた人
「西宮のために消耗したいと思ってる！命を！」だの
「西宮を守るそれだけのために生きられる」だのを見てきゃああああ石田くん恰好いい～！！なんて思っちゃった人

そして石田と西宮の「友情」じゃなく「恋愛」を応援してる人

この連中はもうホント、頭がお花畑
いわゆる恋愛脳
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この感想書いた奴となんも変わらん

243:愛蔵版名無しさん
20/08/14 14:39:10.51 0.net
働けササクッテロ

244:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)
20/08/14 14:55:05 0.net
99.9％に逆張りするバカ
一生一人で戦ってろ

245:愛蔵版名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFa5-68fl)
20/08/14 15:05:11 F.net
>>235
>「俺の罪悪感を緩和するための相手ゲット！こいつに贖罪を重ねれば俺の罪はなんだか軽くなる気がするぜッ！！」

これに補足しとくけど、これが明らかになるのが第39話
石田は川井とのいざこざでキレて「西宮の貴重な友人達」に暴言吐いて解散させた
西宮があの輪の中で楽しく映画撮影に参加していた事を知っていたにも関わらずだ
そして性格的に自分を絶対に拒絶しないと分かってる西宮に逃げ込んだ
石田のそれまでの行動は西宮のためでもなんでもなく、100％の自己満足で西宮の気持ちなどまるで無視だったという事が明らかになったシーン

西宮はあの時に気付いたんだろうね、「私が告白した石田くん」が幻想だった事に

246:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)
20/08/14 15:11:31 0.net
ブログでやれ

247:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)
20/08/14 15:22:24 0.net
ここに何人いるか知らんが、仮にここで持論を通したとして世間は誰も聞いちゃいない
虚しいのう

248:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)
20/08/14 17:38:36 1AGXTKlz0.net
>>242
幼稚な感想だな…

249:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)
20/08/14 17:50:43 1AGXTKlz0.net
>>245
考え方が偏り過ぎてるな

やはり「何がなんでもいじめっ子は許さん！！」って人達が批判するんだろうね
個人的に植野とか島田は嫌いだけど石田は良いと思うけどな
確かにいじめ加害者ではあったが自身が重度のいじめ受けて十分過ぎるほどの罰を受けてるし

250:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-wIfw)
20/08/14 20:13:46 0.net
硝子の内面って一切描かれないから理解するのかなりハードル高いと思うわ
考察とかファンブックとかいろいろ読んで歩み寄らないといけないよね
少なくとも俺はそうだったから人形みたいに見えてしまうのも分かる

251:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)
20/08/14 23:05:49 a.net
確かに
急に自殺したけど全く意味わからなかった

252:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)
20/08/14 23:21:13 0.net
橋で喧嘩してみんなをバラバラにした原因が自分で
周りを不幸にするって思ったんでしょ

253:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)
20/08/14 23:23:46 a.net
>>252
それは分かるが自殺するほどかな？と思った

254:愛蔵版名無しさん
20/08/14 23:47:44.25 0.net
自分が離婚の原因になったと思ってるし元々自己肯定感が低いんだべ
苛められて転校して、勇気出してノートでコミュニケーション取ろうとしたが築けなかった関係構築が
高校で出来るかと思ったらやっぱりダメでしたっていうダメージと考えられるな

255:愛蔵版名無しさん
20/08/14 23:51:33.86 0.net
>>253
小6のときも死にたいって言ってたし自己嫌悪の積み重ねだよ
自殺フラグはビンビンに立ってた

256:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)
20/08/15 00:09:03 fG1inbCOa.net
自殺フラグみたいな描写があれば分かるけど一切無かったからな
初めて観たのが映画だったけど何で急に自殺したのか一切理解出来なかった
後でコミックス買って色々考えたらまだ分かるが

257:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e510-++7W)
20/08/15 00:09:28 0.net
成人男性の自殺にも言えることだけど応えてなさそうなのが怖いんだよな
変に我慢強いと限界まで行ってしまうから
逆にめそめそ泣いてたりキレ散らかしてる奴見るとなんだか大丈夫そうな気がしてくる

258:愛蔵版名無しさん
20/08/15 01:26:46.74 0.net
好きな人が自分のために無理して笑ってるからデートごっこの時は実は辛かったんじゃないかな

259:愛蔵版名無しさん
20/08/15 01:57:16.67 0.net
もう好きな人じゃないし、無理して笑ってるとかずいぶん恩着せがましいね
西宮からしたら自分のために無理して何かしてくれるんだったら橋で黙って耐えとけって話でしょ
せっかく映画作り楽しんでたんだから

260:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-M8wd)
20/08/15 02:52:33 0.net
>>256
めちゃくちゃあったろw
橋での言い争い→また自分のせいで皆の仲を壊した
婆ちゃんの死
葬儀で結絃の指に蝶が止まるが西宮には止まらない
度重なる作り笑い
右耳の失聴
養老「天命反転地」に遊びに行く
養老での石田こける→西宮掴めない
養老での「私といると不幸になる」手話
通常石田との別れはまたねの手話→花火のときだけありがとうの手話

映画でもこれだけの描写がある

261:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)
20/08/15 05:22:49 0.net
>>260
それを見て「やばい、自殺するかも！」と思った人いると思う？
結末(自殺未遂した)知ってから見返しての話だろ

262:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 828f-gzcj)
20/08/15 08:54:54 0.net
初見でなんで自殺しようとした？と驚くのは石田とシンクロするから正しい反応だと思う
読み返せば納得できるからすごい漫画だ

263:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)
20/08/15 11:13:25 0.net
>>261
これだけ自殺フラグの描写あるんだから全部ではなくとも死ぬ直前にある数個の描写でなんとなく雰囲気は分かる人は少なくないだろ
俺は初見は漫画だけど私といると不幸になるの手話であ、自殺しそうだなくらいは分かったよ

264:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)
20/08/15 15:00:57 0.net
>>263
これだけと言ってもほとんど苦しいこじつけでしょ
それは自分でも分かってるよね？
逆にこの程度の描写で自殺するかも？と思う方がヤバいと思う

265:愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-wIfw)
20/08/15 15:04:08 d.net
人それぞれでしょ

266:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)
20/08/15 15:12:01 0.net
人それぞれだけどこれだけの描写で自殺するかもと思う人はほぼいないだろうなって事

267:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)
20/08/15 15:14:09 0.net
>>264
えぇ…
確かに自殺を匂わせる個々の描写自体はどストレートに自殺を匂わせてないから見返して後から気づくものもあるだろうけど、多々ある描写から自殺フラグを感じる人は少なからずいるよ
物語を読んでたら「急に」自殺をしたなんて感想は持たないと思う

268:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)
20/08/15 15:19:36 0.net
>>267
多々あれば分かるけどほとんど苦しいこじつけでしょ
「急に」と思う人が大半だと思うよ
そもそも作者が意図的に西宮の心情を分からない様に描いてたわけだし

269:愛蔵版名無しさん
20/08/15 16:37:11.38 0.net
>>268
苦しいこじつけ？西宮の心情が分からないこそ作中のあらゆる描写から読み解く人は少なからずいると思うが
そりゃぼーっと読んでたら「急に」自殺した！意味分からない！と思うかもしれないが、そういった作品の楽しみ方をする人をなぜ否定する？

270:愛蔵版名無しさん
20/08/15 16:47:11.56 0.net
嘘吐きは嫌われるでしょそりゃ

271:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)
20/08/15 17:19:44 gwHKQ0BWa.net
>>269
誰も否定はしてないだろ

272:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)
20/08/15 17:24:13 a.net
あらゆる描写から必死に先の展開を読もうとする読み方は個人の自由だから否定しないが「自殺フラグはビンビンに立っていた」は無い

273:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)
20/08/15 17:35:34 a.net
自殺するってのは尋常じゃないほど苦しんでいたって事で、>>260程度の事を「ヤバい！自殺する！」とまで思う人いないだろ

274:愛蔵版名無しさん
20/08/15 17:51:36.22 d.net
自殺しそうだから早く追いかけろって思った奴はいっぱいいると思うんだが。
そもそも主人公が自殺しようとしてたんだし、普通に連想するだろ
現実でも自殺するまで誰も自殺しそうなんて思ってなくて、そういえばあれが予兆だったのかと後から気づく
もしくは何故自殺したのか分からない、のどっちかじゃないの？
自殺するのが分かり易すぎるという批判が出るなら分かるが、急に自殺したって批判がでるのは俺にはよく分からん。
自殺するのを予想できなかったが読み返したら納得できた、もしくはその程度で自殺するなんておかしい
と感じるほうがリアルな気がする

275:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)
20/08/15 18:01:06 a.net
>急に自殺したって批判がでるのは俺にはよく分からん。

そんな批判も出てたんだ。どこで見たの？

276:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)
20/08/15 18:13:51 a.net
批判が出るとしたら、自殺という超重大行為を大した理由もなく書いてしまったら話が軽くなってしまうって事だろうな
「この程度で自殺しちゃうの？」では萎えるし
話を盛り上げたくて無理やり派手なネタを盛り込んじゃったと思われる

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