藤子・F・不二雄総合スレ132 パーマン1号32夫

藤子・F・不二雄総合スレ132 パーマン1号32夫 at RCOMIC

[前50を表示]
550:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:08:33.70 S6jfsRoP0.net
>>543
俺の挙げた
うすた京介
あだち充
鳥山明
窪之内英策
沼駿
椎名高志
は一切無視かよ・・・

551:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:14:00.82 WFM9lGkIa.net
なんか色々調べてみたことをメモ
むぎわら先生の「つるぜ！カメスケくん」の1巻の表紙はF作品と言っても通るレベルだな
お前はざしきボーイか！
URLﾘﾝｸ(img.omni7.jp)
あと藤子・F・不二雄的なものの継承者という意味では、能田達規の「おまかせ！ピース電器店」を思い出した
URLﾘﾝｸ(res.booklive.jp)
コマ割りはF先生の4段組とは違うし、絵柄も90年代っぽくなってきている
しかしむしろ若手によって、F先生の耕したものがアップデートされていったと見てもいいんじゃないかとも感じる
これが>>537のいうポケモンにも引き継がれてるというか、
表層的な模倣でなくても源流は辿れると思う
まあ、これまで「模倣者」に入れると訳わかんなくなるのでカウントしなくていいが、無関係とは思わんね
>>550
あだち充、窪之内英策、椎名高志あたりは特に、俺も近いと感じる

552:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:17:22.05 WFM9lGkIa.net
>>547
もしかしたら、前にやったように「>>498はじめお前らの疑問にはもうとっくに答えている。どこにだって？ちゃんと書いてあるから自分で探せ」と返してごまかすのかも
常套手段だろうからここで封じておく

553:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:20:16.43 S6jfsRoP0.net
今日、「うつヌケ」という漫画を読んだ
本人は手塚治虫フォロワーとして描いているんだろうけど
どことなくF氏っぽいタッチがちらほら見られる
これはやはり、手塚フォロワーになると自然にF氏風になってしまうということか？
たとえば、細野不二彦もそのたぐいではないか？

554:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:24:14.98 S6jfsRoP0.net
>>549
いやいやいや
その前にさ、
1953年　UTOPIA 最後の世界大戦
ってのがあるじゃん・・・
シェルターも出てくるよ

555:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:40:44.53 WFM9lGkIa.net
>>553
俺もうつヌケ買ったけど、この2コマ目と最後のコマのキャラはまさにF先生の画風だね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
田中圭一先生なので、意図的なもののようにも感じるが
>>554
確かに。でも日本は被爆国だし、ビキニ環礁の水爆実験も46年だから、むしろ同時代的な反応だったんじゃないかな
防空壕に入った記憶もあるだろうし
もっとも、「UTOPIA」の作家的想像力は確かに凄いと思う
核シェルターってのはいつできたものなんだろう？
ちなみに、「渚にて」は57年、「博士の異常な愛情」は63年

556:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:50:25.44 4gZ/oIWGd.net
>>550
全然違うやん
>>545
そういう水掛け論や枝葉末節に突っ込んで本論を見失わせる手法は不要
結局ほぼ俺が書いた通りの結論に落ち着いた
それだけ

557:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:54:39.25 S6jfsRoP0.net
日常＋核戦争なら「飛ぶ教室」が1985年
AKIRAが1982年
北斗の拳が1983年
この頃って核戦争の危機とか何かあったんかな？？

558:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:56:21.44 WFM9lGkIa.net
で、いつ>>498には答えるの
「枝葉末節」だってさ笑
一番重要なところじゃん、それ
>>504も無視してるし、短文レスで徹底的に逃げる道を選んだみたいね
まあ苦しいだろうからそれでもいいんじゃないかな、うん

559:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:57:02.56 xPXNXZfz0.net
>>557
ソ連

560:愛蔵版名無しさん
17/09/19 00:59:17.45 WFM9lGkIa.net
>>558は>>556宛です、念のため
>>557
冷戦に伴う核開発競争だろうね
87年の中距離核戦力全廃条約の批准までは、核戦争の恐怖はかなり一般的なものだったと思われる

561:愛蔵版名無しさん
17/09/19 01:32:12.88 4gZ/oIWGd.net
全然重要じゃねえな

562:愛蔵版名無しさん
17/09/19 01:41:28.86 WFM9lGkIa.net
それが重要なんだな
結局、模倣者が多いか少ないかは
・模倣者が何人いるのか
も大事だが
・他の漫画家での模倣者とは、どういう人に対するどういう漫画家で、それぞれ何人いるのか
と合わせて考えないといけない
そして>>556で「全然違うやん」で返してるが、何をもって模倣なのかも、ある程度の合意可能な基準を示さないといけない
だから>>498の問いっていうのはすごく的確なんだよ
まあ難しい質問だし、完璧に答えられるとはこちらも思ってない
だけどあなたがそうやって一行レスで不誠実に返してるから、
あなたはみんなに水掛け論とかバカとか逃げたとか言われてるんだよ
でもまあ、逃げるという選択肢を選んだようなので、それはそれで結構です

563:愛蔵版名無しさん
17/09/19 01:45:19.04 4gZ/oIWGd.net
反証が上げられないから誤魔化そうとしてるだけだろ
よくあるパターン

564:愛蔵版名無しさん
17/09/19 01:47:24.09 WFM9lGkIa.net
逃げた時点であなたにどうこう言う資格はないよ

565:愛蔵版名無しさん
17/09/19 04:02:59.72 0hFCJabga.net
＞反証が上げられない
当人は無敵フレーズだと思って使っているみたいだが、反証するには元々の客観資料を示さなければできないんだよね
当人の思い込みによる主観に対しては、反証が上げらないのは当たり前
【模倣者定義の質問に答えない戦法】で、「全然違う！」と言い張れば負ける事は無い

566:愛蔵版名無しさん
17/09/19 04:38:28.72 S6jfsRoP0.net
こいつの態度はムカつくが
F氏のフォロワー漫画家を探してみるのは結構おもしろいな

567:愛蔵版名無しさん
17/09/19 07:01:26.75 9y2iEBykd.net
探してみたら、ほぼ最初に書いた通りの結果が得られましたで終了。
ほんと無駄な騒ぎだったね。

568:愛蔵版名無しさん
17/09/19 08:44:50.56 X7F/RLnc0.net
猛烈ダッシュの逃げっぷりワロタ。
これからは気をつけろよ、小学生くん。

569:愛蔵版名無しさん
17/09/19 09:00:30.94 d1EUE73ya.net
>>567
＞反証が上げられないから誤魔化そうとしてるだけだろ
＞よくあるパターン

570:愛蔵版名無しさん
17/09/19 10:02:22.84 j0LRnhNo0.net
反証君あるに？

571:愛蔵版名無しさん
17/09/19 12:34:20.26 7aTvd4cj0.net
>>548
そもそも戦争体験世代だし

572:愛蔵版名無しさん
17/09/19 12:44:25.42 TbO8/hJHd.net
結局、ほぼ俺が書いた通りの結論で終わった現実からは逃げられないけどね。

573:愛蔵版名無しさん
17/09/19 12:53:14.74 7jzhXhhcp.net
>>572
お前がみんなにバカだと思われてる現実からも逃げようがないけどな

574:愛蔵版名無しさん
17/09/19 13:12:26.75 TbO8/hJHd.net
オウム返しいらないから

575:愛蔵版名無しさん
17/09/19 13:41:23.00 E8uWhh9Ua.net
>>567
何をどの位探したのかを書かないのは相変わらずズルイ書き方
検証されたくないのですね
そんな事より、求められいるのは>>498への返答だと思いますよ

576:愛蔵版名無しさん
17/09/19 14:16:20.64 TbO8/hJHd.net
結果として、ほぼ俺が書いた通りの結論しか出てこなかった。
それが全て。

577:愛蔵版名無しさん
17/09/19 14:17:01.53 E8uWhh9Ua.net
＞オウム返しいらないから

578:愛蔵版名無しさん
17/09/19 14:19:12.02 TbO8/hJHd.net
誰に対してだよ

579:愛蔵版名無しさん
17/09/19 14:27:25.95 O0+bCceYa.net
叩き潰された虫がピクピク動いてる感じ？

580:愛蔵版名無しさん
17/09/19 14:40:08.24 TbO8/hJHd.net
叩き潰そうと半月騒いだ挙げ句、結局、結論を覆せなかったというね。
ほんと無駄な騒ぎだったね。

581:愛蔵版名無しさん
17/09/19 14:41:55.30 O0+bCceYa.net
>>498への返答もできない虫がなんか騒いでるなー

582:愛蔵版名無しさん
17/09/19 14:48:49.69 7jzhXhhcp.net
おうむ返しの意味もわかってないことで、さらにバカをさらけ出すことにw

583:愛蔵版名無しさん
17/09/19 18:33:56.16 zhP48peq0.net
うまい棒もほぼFキャラだよね

584:愛蔵版名無しさん
17/09/19 19:20:49.93 xsy/cD730.net
怪物くんやハットリくんもほぼFキャラだよね

585:愛蔵版名無しさん
17/09/19 20:32:39.89 uRJ3eUka0.net
2人ともいい加減荒らすの止めろよ
Ｆ先生が草葉の陰で泣いてるぞ(´･ω･`)　

586:愛蔵版名無しさん
17/09/19 21:16:39.67 7aTvd4cj0.net
まあ実際F絵で持ち込んでも雑誌社に断られるだろ

587:愛蔵版名無しさん
17/09/19 22:05:45.58 AAIVY0cj0.net
で、>>68は一体どう責任取るつもりなんだ？

588:愛蔵版名無しさん
17/09/19 22:45:17.09 sXcawWwZd.net
半月に渡って散々スレを荒らした挙げ句、結局ほぼ俺が書いた通りの結論に辿り着いたことで決着したんだから、いい加減に荒らすの止めろよ。

589:愛蔵版名無しさん
17/09/19 23:10:17.17 uhZPVPhKa.net
とりあえずこれに答えてからだ
話はその後で
＞どうみてもたくさんではないというのはあんたの基準に照らしてのことだろ
＞だからあんたのその基準を明らかにしろつってるの
＞それだけじゃない、模倣者とはどの程度似ていれば模倣者と言えるのか
＞それは模倣者と目される作者のオリジナル作品の絵が似ている場合に限られるのか、藤子キャラを使った二次創作も含まれるのかという問題もあるし
＞更には他作家の模倣者はどの程度いるのかという点も相対的に考える時重要になる
＞それ全部はっきりさせなきゃどうにもならんわけで、水掛け論にしかなってないのは完全にあんたの態度が原因だよ
＞因みに二次創作に関してはあんた自身が藤子作品の同人の例を持ち出してきてるから、これは模倣者に含まれると俺は解釈している

590:愛蔵版名無しさん
17/09/19 23:12:47.01 X7F/RLnc0.net
もうきみはチェックメイトなんだよ。
498の質問から逃げた時点で君の主張はもう崩れたんだ。

591:愛蔵版名無しさん
17/09/19 23:14:30.92 X7F/RLnc0.net
被った。
590は (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-CC5b) へのコメント。

592:愛蔵版名無しさん
17/09/19 23:16:36.82 uhZPVPhKa.net
>>588
＞半月に渡って散々スレを荒らした挙げ句、結局ほぼ【俺達】が書いた通りの結論に辿り着いたことで決着したんだから、いい加減に荒らすの止めろよ。

593:愛蔵版名無しさん
17/09/19 23:25:11.20 sXcawWwZd.net
誰だよ「達」て。
他の奴は俺の書いたことが正しかった事を検証しただけだろ、結果的に。

594:愛蔵版名無しさん
17/09/19 23:26:09.62 sXcawWwZd.net
>>589
前に書いた通り。
もう結論は出たんだから荒らしは止めな。

595:愛蔵版名無しさん
17/09/19 23:35:21.47 FQZ0bKDga.net
俺が>>552で予想した通りの返しでワロタ
ホント馬鹿だなーこいつ

596:愛蔵版名無しさん
17/09/20 00:11:26.51 ElXwDoN/0.net
村上和彦は明らかにさいとうたかをの模倣者だよね

597:愛蔵版名無しさん
17/09/20 00:19:35.67 +/MhFikR0.net
これだけ散々F氏のフォロワーを示してきたのに
「それは違う」というのなら
逆に、フォロワーの多い大家を示してほしいな
　○○氏には○○と○○と○○がいる
　○○氏には○○と○○と○○がいる
　でもF氏にはいない
というふうに示してくれれば、納得できるかもね！

598:愛蔵版名無しさん
17/09/20 00:23:05.60 HkYK4x810.net
だって前には何も書いて無いもんねー
探しようがないわ
って書いたら探せないお前がバカって書くんだろーなー
って所までは予想済みw

599:愛蔵版名無しさん
17/09/20 00:35:52.64 PyrzxWDpa.net
>>596
あれはまさに模倣者と言ってもいいだろうな
「日本極道史」の登場人物が全員ゴルゴで笑ったわ
確かさいとうたかをとは師弟関係も何もなかったんじゃないか

600:愛蔵版名無しさん
17/09/20 00:42:02.09 PyrzxWDpa.net
まとめ
URLﾘﾝｸ(img.omni7.jp)
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(nihonmangakakyokai.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ehonnavi.net)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(i.cbc.ca)
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)

601:愛蔵版名無しさん
17/09/20 00:43:59.73 PyrzxWDpa.net
>>597
それが示せないから、>>498の質問から頑なに逃げてるんだよね

602:愛蔵版名無しさん
17/09/20 02:52:09.15 +/MhFikR0.net
なんとなく貼ってみたくなった
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)

603:愛蔵版名無しさん
17/09/20 07:47:33.94 aVNtGjc0a.net
>>602
これ最初読んだ時は笑ったなー

604:愛蔵版名無しさん
17/09/20 07:49:04.79 9xqc0VJv0.net
左は何の漫画？
これコミックスで追加されたコマやね

605:愛蔵版名無しさん
17/09/20 08:43:15.12 Kz4P6C6jd.net
結論が出た話をいつまでも女々しいな。
まあ最初から結論は出ていていたのものに半月かけて反論しようとした結果、逆に俺が正しいと立証されただけだったがな。

606:愛蔵版名無しさん
17/09/20 08:47:32.42 EgpPbDZG0.net
こうして並べてみると絵は簡単なはずなのにf絵の方が上手いよね

607:愛蔵版名無しさん
17/09/20 09:19:34.48 aVNtGjc0a.net
>>604
左の絵は「それでも町は廻っている」という石黒正数の作品
ちなみに第6巻に載ってる

608:愛蔵版名無しさん
17/09/20 09:23:06.56 aVNtGjc0a.net
>>600の絵をまとめてみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>605
断末魔ワロタ
なんで>>498や>>597をスルーするのー？ねえねえ

609:愛蔵版名無しさん
17/09/20 09:41:02.74 Kz4P6C6jd.net
その結果、俺が最初から言ってる通りの結論に達した訳だがな。
立証乙。

610:愛蔵版名無しさん
17/09/20 09:42:41.47 aVNtGjc0a.net
>>609
汗びっしょりですよ？大丈夫？

611:愛蔵版名無しさん
17/09/20 11:35:00.35 Kz4P6C6jd.net
そういう返ししかできないんだな。

612:愛蔵版名無しさん
17/09/20 11:38:32.22 BhEpn7HIa.net
スレを「ｽﾌﾟｯｯ」で検索すると途中までは余裕かましていたのが、
だんだん追い詰められて「反証」を連発するようになり、
反証が示されだすと焦りだして「もう結論は出た」と議論を終わらせたがってるのがわかる
>>611
さんざんワンパターンの返しをしてきたあんたがよく言うぜ
さっさと>>498や>>597に答えろよ
あんたはまだ答えてないからな

613:愛蔵版名無しさん
17/09/20 11:39:00.79 akGQTq63a.net
・F氏の模倣者はたくさんいる
・模倣者の数と評価は関係ない
俺の結論です。

614:愛蔵版名無しさん
17/09/20 12:11:15.19 Kz4P6C6jd.net
反証が出ないから反証を出せばいいと書いただけ。
反証らしきものが出尽くした結果、ほぼ俺の書いた通りの結論が出たというだけ。
結論が出たから、もう反証も必要なくなっただけ。

615:愛蔵版名無しさん
17/09/20 12:13:11.70 Kz4P6C6jd.net
ちなみに498については前述の通り。
597について語りたければ各漫画家のスレで勝手にやってくれ。

616:愛蔵版名無しさん
17/09/20 12:30:52.00 BhEpn7HIa.net
そんなんで押し切れるわけないだろ
>>498と>>597に答えた上で
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
がなぜ反証たり得ないのか説明しないとあなたの書いた結論には達することができない
（あらかじめ言っておくと後出しの俺ルールは禁止ね）
それにしても「語りたければ各漫画家のスレで勝手にやってくれ」には笑う
早く終わらせたくてたまらないんだろうけど、さんざん反証反証言ってきたんだから、ちゃんと説明しないと誰も納得しないよ

617:愛蔵版名無しさん
17/09/20 13:04:47.89 Kz4P6C6jd.net
前に書いた通りだよ

618:愛蔵版名無しさん
17/09/20 13:15:36.97 akGQTq63a.net
これかな
>>535
＞妖怪ウォッチは近いかもなあ。
＞結局、代筆や古い人を除いたＦ絵を継承してるっぽいのは、フルット含めた二つくらいか。
＞まぁ、大体最初から言ってる通りの結論だね。
翻訳すると
2つ以外は死んでも認めない
2つなんで多くはいない

619:愛蔵版名無しさん
17/09/20 14:56:49.61 BhEpn7HIa.net
その他の4つの方がより模倣度が高いからこれは逃げられんだろ

620:愛蔵版名無しさん
17/09/20 15:36:06.15 Kz4P6C6jd.net
左下はあまり似てないと思うが…
まあ、ほぼ俺が書いた通りの結論に落ち着いたという証拠だね。
立証乙。

621:愛蔵版名無しさん
17/09/20 16:26:53.32 +cPGI1aAa.net
＞左下はあまり似てないと思うが…
ということは5人は似てるということだ
（岡田は相当に似ていると思うが）
ここで論点は2点
1. 似てる、似てないの基準は何か
これによって岡田の絵が妖怪ウォッチや石黒より似ていないことが客観的に示される
2. 5人ないし6人の模倣者は「殆どいない」と言えるのか
例えば他の漫画家の模倣者が50人とか100人規模でいるなら「F先生の模倣者が殆どいない」と言える
回答お願いします
あなたが最初から>>498に答えてたらいちいち聞く必要もないんだけどね
あ、「もう書いてある」って回答はご遠慮くださいね。書いてないからさ

622:愛蔵版名無しさん
17/09/20 16:39:16.63 +cPGI1aAa.net
少しヒントね
池上遼一の模倣者
→叶精作、由起賢二
さいとうたかをの模倣者
→村上和彦
江口寿史の模倣者
→末松正博
さあ頑張って探そう！

623:愛蔵版名無しさん
17/09/20 18:38:40.19 dpwpaiJ9a.net
模倣者の定義はワザとブレブレにしているのだろうか
最初は模倣する若手作家はいないという主張
ところが、本人が認めた模倣者が妖怪ウォッチとフラットって
前者は集団作成のゲーム
後者は若手作家なんですか
素朴な疑問です

624:愛蔵版名無しさん
17/09/20 21:03:12.65 6vbEcAqnd.net
そのことも前に書いたから。
半月も騒いだ挙げ句に、結局、ほぼ俺が書いた通りの結論が出ただけで、ほんと無駄な騒ぎだったね。

625:愛蔵版名無しさん
17/09/20 22:01:37.86 oVRT+ppz0.net
>>622
池上の模倣者・・・・野中英次は？新田たつおは？

626:愛蔵版名無しさん
17/09/20 22:33:42.15 jr7cOQYnd.net
アン子大いに怒るとエスパー魔美って似てるよね。どっちが先か知らんけど
魔美はいくら実父とはいえ思春期の女の子が全裸を描かれるのは良くて先輩の前で裸になるのら泣くくらいウブって基準が分からんな
高畑のパン一は見てるくせにw

627:愛蔵版名無しさん
17/09/20 22:46:21.13 MMhDeC/Ua.net
あれは実質的に魔美のプロトタイプみたいなもんだから

628:愛蔵版名無しさん
17/09/20 22:53:57.84 vtTQ8S0Za.net
>>625
野中英次は入れてもいいと俺は思うが、反証くんによれば田中圭一や北村ヂンみたいなパロディ作家はダメというルールのようなので入れなかった
新田たつおが池上遼一を模倣してると思ったことはないけどなー、そういう見方もあるのか
>>624
書いてませーん
>>552 >>598が予言した通りじゃん。頭を使うことに慣れてないんだろうなあ
つうか、馬鹿だよね

629:愛蔵版名無しさん
17/09/20 23:18:42.02 EgpPbDZG0.net
>>626
バイト始める前までは一緒に風呂に入ってたんだろ

630:愛蔵版名無しさん
17/09/20 23:40:46.69 SOo5DAWj0.net
完全論破お疲れ様。ちょい追い詰め過ぎのようにも見えるが。
小学生くんは、長谷川豊パターンで「えっ？論破されたとは誰のことでしょう？」をリピートして、
負けたことをなかったことにするやり方を選んだみたいだな。最悪手だと思うが・・・。
スレを見る限りみんな良識と知性ある反応で、皆がこいつを軽蔑しているようなのでホッとする。
こいつもさんざん恥を晒したんだし、反論できない悔しさは本人が一番分かっているだろう。
ほっといて新しい話題に移っても、もうそろそろいいんじゃない？
敗北者にとっては、軽蔑されて勝利宣言を無視されるのが一番キツイ。

631:愛蔵版名無しさん
17/09/21 00:19:05.32 BgYlN6rJ0.net
>>630
相手するお前みたいやつもうざい

632:愛蔵版名無しさん
17/09/21 00:28:26.49 23d6U1Rca.net
>>630
忠告ありがとう
んー考えてみるわ
しかし、今後のスレで「ｽﾌﾟｯｯ」が書き込んだら「大恥かいて逃げ出した負け犬のくせに」とか思うんだろうな

633:愛蔵版名無しさん
17/09/21 00:36:38.45 080Nl7TY0.net
いいや、あと６スレほどやる
模倣者を探すのが面白い
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
新八はのび太がモチーフだと思うんだ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
あと、鍵野真紀という人を初めて知った
これはなかなか・・・
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

634:愛蔵版名無しさん
17/09/21 00:44:22.48 080Nl7TY0.net
細野不二彦は、
藤子Fのフォロワーなのか
手塚治虫のフォロワーなのか

最終回含めてどことなくオバQテイスト
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
最近の新連載らしい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

ギャラリーフェイクや電波の城などのストーリー構成みたいなのにも
若干F魂を感じる
個人的に

635:愛蔵版名無しさん
17/09/21 01:00:51.92 080Nl7TY0.net
「F氏の絵柄の特徴」を１つあげるとすれば
「どんぐりまなこ」かな、と思う
近年ではどんぐりまなこを描く漫画家は少ない
これが「F氏のフォロワーはいない」と思われてしまう原因じゃないかと

F氏のマンガ表現で一番素晴らしいのは
何もセリフの無いコマの使い方
手塚治虫とは違う、F氏オリジナルの表現
これを受け継いだのが、あだち充やゆうきまさみだと思っている

636:愛蔵版名無しさん
17/09/21 06:10:48.27 DDfICceod.net
とっくの昔に完全終了してたがな。
というか最初から終了していたものに無駄に噛みついて結局ほぼ俺が書いた通りの結論に達しただけだろ。
>>623の言い分は、むしろ俺の主張を後押ししてるだけじゃん。

637:愛蔵版名無しさん
17/09/21 06:14:29.42 DDfICceod.net
妖怪ウォッチはそれっぽくてもイナズマイレブンはそうでもないし
フルットはそれっぽくてもそれ町はそうでもないってのもあるしなあ

638:愛蔵版名無しさん
17/09/21 06:17:03.05 gIBliw550.net
ヌ、ヌード…これはこれで面白いからいいか。
セリフのないコマがF氏の発明かどうかわからないけど、
そうだとしても今日その表現の名手であるあだち充らをF の後継というのは強引な気がするなあ。
今時、ショックを受けたときに「ガーン」と表現しても梶原一騎の後継とは言わないでしょ。それと同じで。

639:愛蔵版名無しさん
17/09/21 07:49:38.76 XGMEQpKca.net
>>638
むしろ逆じゃないかな？
「ガーン」というコマだったり「シーン」というコマだったりがあるにもかかわらず
「梶原一騎や手塚治虫ってもう今どきなんの影響力も持ってないよな」と言ってるようなものだろう
F先生の模倣者云々はその手合いの言説であると同時に反証まで示されてるから論外だけどな笑

640:愛蔵版名無しさん
17/09/21 09:05:44.24 p4yw8275a.net
>>636
＞むぎわらさんだってアラフィフだ
こうやって否定したなら、本当の若手をあげて下さい
フラット作者は幾つなんですか
また、集団作成物を模倣者に入れるなら、ゲーム以外にもテレビや映画もありで、その数は増大していく
いないという主張に矛盾します
例えば、ゆるキャラなんて半数以上F氏の模倣者ですよね
フナッシーを見れば子供でも分かります
同じ主張とするなら>>70はいつ撤回されたのでしょうか？

641:愛蔵版名無しさん
17/09/21 09:42:04.07 3wl9kKb3a.net
>>634
「電波の城」のあの暑苦しい感じは、F先生というよりは手塚治虫に近いように感じる
グーグーガンモは読んだことないが、編集部から「ドラえもんをやってくれ」と頼まれて始めたらしいから、F先生に多少寄るのはあるかも
>>640
その通りだが、頭の悪い奴に整合性のある説明を求めても無駄だと思う
これまでも一つも答えられなかったからな

642:愛蔵版名無しさん
17/09/21 10:51:08.44 +kqof77PM.net
>>640
じゃあ益々いないって話だね
結局ほぼ俺が書いた通りの結論に行きつく訳だ

643:愛蔵版名無しさん
17/09/21 11:24:10.64 qHQbMnb8a.net
私の文章力がないのか、相手の読解力がないのやらw
むぎわらさんは歳において若手ではないと認定しているようですが
同じ40代の石黒さんは認めているので、むぎわらさんも認めないと矛盾しますと言う事
となると認定者の数は増えますよねと言う事なんですよ
集団作成物云々は邪推や曲解のしようがない文章だと思いますので、補足は割愛しますよ
後一つ、私の話からあなたの結論に至る過程を解説してもらえると、ありがたいです

644:愛蔵版名無しさん
17/09/21 11:33:04.32 FdjY6XQB0.net
絵から判断するのは難しいけど、たいていの漫画家はFの漫画は読んでるだろうし、何らかの形で遺伝子は入ってると思うよ

645:愛蔵版名無しさん
17/09/21 12:23:02.61 W/oap1d6a.net
>>644
もはや漫画家に限らず、日本人ならドラえもんを見たことない奴はいないだろ。

646:愛蔵版名無しさん
17/09/21 13:22:01.79 +uhWg0+UM.net
>>639
意見ありがとう。
自分は>>635の「受け継ぐ」に違和感を抱いたのね。
セリフのないコマを見てもFっぽさを感じることはないし、ガーンに梶原イズムを感じることはない。
それは先人の影響力がなくなったのではなく、あまりにも多くの人に使われもはや漫画の文法になってしまったからだ、ということ。

647:愛蔵版名無しさん
17/09/21 15:21:47.14 +5qmxAc8a.net
>>646
＞セリフのないコマを見てもFっぽさを感じることはないし、ガーンに梶原イズムを感じることはない。
それは確かにそうだね
例えば俺は祖父の祖父が何をしていてどんな顔だったのかすら知らない
ただ、何か受け継がれているものはあるはずだ
「受け継ぐ」という言葉には直接的なものに加えて、そういう間接的なものもあると思うから、
俺は>>635にはさして違和感は感じなかったな
で、そういう手塚治虫やら梶原一騎やらF先生の影響の耕したものの中で創作してるのが今の漫画家たちなんだと思う

648:愛蔵版名無しさん
17/09/21 15:36:43.64 FdjY6XQB0.net
A先生もね

649:愛蔵版名無しさん
17/09/21 16:08:23.65 9OP22j1i0.net
>>645
「心の友というのは、のびハザのジャイアンの台詞さ。」と言った大物youtubeｒがいてだな

650:愛蔵版名無しさん
17/09/21 18:51:33.56 qs1Jwv9sp.net
>>649
それが何でドラえもん見たことないになるんだよw

651:愛蔵版名無しさん
17/09/21 21:44:15.94 4mkreYT90.net
なるだろ

652:愛蔵版名無しさん
17/09/21 22:40:55.85 DCArGNmCd.net
単純に影響受けたことある漫画家なら沢山いるだろう。
けど絵に関しては俺の書いた通り。
反論しようとして逆に援護射撃してくれてる人までいるし、ありがたいこって。

653:愛蔵版名無しさん
17/09/22 00:19:35.88 1H/YC1Cu0.net
全く何言ってんだか相変わらずわかんない
なあ、藤子まんが見てどうやったらお前みたいな立ち振る舞いができるようになるの？
お前、自分自身を振り返って
藤子不二雄に対して恥ずかしくないの？

654:愛蔵版名無しさん
17/09/22 00:23:16.09 M4JrMxxpa.net
ほんとそれはつくづく思う
自分の漫画を読んで育った者がくだらん勝ち負けに拘って
周りの迷惑考えず無駄な言い争いを何週間にも亘って続けるような
浅ましいイキモノに成り下がってるとか、F先生もいい迷惑だわな

655:愛蔵版名無しさん
17/09/22 00:46:36.99 0J/Qt78H0.net
他人の迷惑を考えて欲しいよな
本人はＦ先生の擁護してるつもりでも己の見境ない行為のせいで
結果的にＦ先生を貶めていることに気づけよ

656:愛蔵版名無しさん
17/09/22 01:26:57.15 QOqCYEHx0.net
俺は>>630だが、特にこの書き込みに付け加えるべきことはない。

657:愛蔵版名無しさん
17/09/22 01:43:58.45 1H/YC1Cu0.net
だから>>70お前の勝ちでいいってんじゃん
どんだけ頭悪いんだ？
良かったねw

658:愛蔵版名無しさん
17/09/22 04:31:50.52 IJf4LrWja.net
泣き喚いてお菓子買ってもらった子供みたいだね～

659:愛蔵版名無しさん
17/09/22 04:37:36.25 IJf4LrWja.net
>>652
＞私の文章力がないのか、相手の読解力がないのやらw
＞
＞むぎわらさんは歳において若手ではないと認定しているようですが
＞同じ40代の石黒さんは認めているので、むぎわらさんも認めないと矛盾しますと言う事
＞となると認定者の数は増えますよねと言う事なんですよ
＞
＞集団作成物云々は邪推や曲解のしようがない文章だと思いますので、補足は割愛しますよ
＞
＞後一つ、私の話からあなたの結論に至る過程を解説してもらえると、ありがたいです

660:愛蔵版名無しさん
17/09/22 15:26:24.88 i+BuRk4td.net
くだらん勝ち負けにこだわっているのも他人の迷惑も考えてないのも、寄ってたかって集団攻撃してくるアホどもだけどな。
ろくな反証が上げられなかった時点で話し終わっているのに、いつまでガタガタ言ってる事やら。
>>659の言い分を受け入れるなら益々いないってことになって益々俺が正しいということになるだけだろ。
相手を攻撃することしか頭にないから、こんな本末転倒なツッコミ方をしてくるんだろうな。

661:愛蔵版名無しさん
17/09/22 16:34:20.58 DKmtnX4Mp.net
正しいと思ってる奴が、何でしつこく言い訳してんの？w

662:愛蔵版名無しさん
17/09/22 17:30:15.48 i+BuRk4td.net
そういう煽るだけの書き込み要らないから

663:愛蔵版名無しさん
17/09/22 18:42:34.60 Ryk6wY5Xa.net
>>660
＞勝負なんてしてたつもりはないけど、これ以上バカに邪推されて絡まれるのも面倒だから、お前の勝ちでいいよ。

664:愛蔵版名無しさん
17/09/22 18:59:14.38 i+BuRk4td.net
こんな事態になったのは勝ちを譲ってやったのにグズグズグズグズ妄想や捏造を続けたバカのせいでもあるな
で>>663のように意地でも話を引き伸ばそうとする奴が必ず現れるせいでもある
お前ら明日が何の日か分かってるのか？

665:愛蔵版名無しさん
17/09/22 19:49:46.88 1H/YC1Cu0.net
お前の葬式の日だろ
誰も参列しないんだろうな

666:愛蔵版名無しさん
17/09/22 19:59:32.59 QOqCYEHx0.net
「アホども」だってさ。
勝ちを譲ってやったというが、そもそもこの論争？に、君は完敗しているように見えるが。
もう「ｽｯﾌﾟ」と「ﾜｲﾏｹﾞｰ」はほっとかないか？
前にも書いたが、勝利宣言するしか能のない敗北者にとっては、軽蔑されて無視されるのが一番キツイ。

667:愛蔵版名無しさん
17/09/22 20:10:27.97 1H/YC1Cu0.net
いいや5スレ程やる
ってのも

668:愛蔵版名無しさん
17/09/22 20:13:24.15 1H/YC1Cu0.net
途中送信になったけどもういいや
お前が負けなんだから潔く出て行けよ

669:愛蔵版名無しさん
17/09/22 20:29:54.91 rJdjSaTb0.net
チーポコあるに？

670:愛蔵版名無しさん
17/09/22 21:31:54.08 1H/YC1Cu0.net
なあ、お前が全人類から否定されてるにも関わらずこのスレにい続けてるのはなんで？
お前のレスに対して肯定者が誰もいないのになんでそこまで突っ走るのかなあ？
自分でもわかってるんだからそろそろ収めたらいいのに

671:愛蔵版名無しさん
17/09/22 21:32:26.27 CEdIbEDva.net
黒を白だと言い続ければ、呆れて沈黙する事もある
けれど、100回言っても黒は白になりませんよーー

672:愛蔵版名無しさん
17/09/22 22:07:20.34 6dg88jQBa.net
引っ込みがつかないだけだろう
>>621に答えられない時点でもう負けなんだが、どうでもいいプライドが邪魔をしている
明日は特別な日なんだからもうこれ以上引きずるな
あと勘違いしてるかもしれないが俺は(ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-aQMs)さんとは別人だからな
>>666に賛成だ

673:愛蔵版名無しさん
17/09/23 03:12:17.05 JzJcotMV0.net
自分自身で負けを認めてるのになんでここまで恥をさらすのかなあ
なんかの病気なの？

674:愛蔵版名無しさん
17/09/23 09:48:32.31 LiHNCkO+a.net
模倣者は増えますよねという考察に対して、なんの反論もなく結論的には居ない事が証明されたとは、どんなアクロバティックな論法なんだろう
やはり、勝つ為だけのプライドなんだろうか
元々>>70は個人の主観による思い込み
他に肯定する人は居ない
それを【客観的事実】として戦うから色々ボロが出て非難されている
今後は、もう少し客観視点で書き込みをして醜い自己弁護をやめれば自然に騒動は収束していく

675:愛蔵版名無しさん
17/09/23 16:21:18.03 L74n3iCzd.net
ワッチョイ入れてもどうせ荒れるんだから止めればいいのに

676:愛蔵版名無しさん
17/09/23 20:38:41.44 JzJcotMV0.net
少なくとも自演防止にはなる

677:愛蔵版名無しさん
17/09/23 20:47:57.47 j8NFPw0La.net
NG入れるのも容易になるしね
それに、ワッチョイが無くなって荒らしが増える事はあっても減る事は無い