【蘇るよっちゃん】吉 ..
[2ch|▼Menu]
2:愛蔵版名無しさん
14/07/27 01:15:59.84 .net
>>1

3:愛蔵版名無しさん
14/07/27 10:08:57.79 .net
麦わら帽子の季節

4:愛蔵版名無しさん
14/07/27 13:56:56.09 .net
>>1
オオボケだな?

5:愛蔵版名無しさん
14/07/27 13:57:41.79 .net
>>1乙!

夏はどうしてもスローニン思い出すなあ

6:愛蔵版名無しさん
14/07/27 23:48:28.37 .net
本格ところてん壱発屋

7:愛蔵版名無しさん
14/07/28 00:13:32.83 .net
>>1
ごめんよー

いいネタ入ったかい?
ウニとトロ握ってくれ

8:愛蔵版名無しさん
14/07/28 00:19:37.52 .net
荒くれを読み始めたが、DQN珍走色があまりに強いので、早々にギブアップw
アレは、面白いのか?

9:愛蔵版名無しさん
14/07/28 02:07:40.23 .net
>>8
10巻ぐらいまではまあ面白かったがそれ以降は惰性である程度読んでやめた

10:愛蔵版名無しさん
14/07/28 13:00:16.31 .net
ごめんよー!

シャネルの5番あるかい!

11:愛蔵版名無しさん
14/07/31 08:40:17.64 1uNuB9c1.net
エコーってまだあんの?

12:愛蔵版名無しさん
14/08/01 21:30:15.93 .net
あるよ

13:愛蔵版名無しさん
14/08/01 23:28:28.15 .net
じゃ・・・じゃあ
エコーで
いいや・・・・・・

14:愛蔵版名無しさん
14/08/01 23:38:02.23 .net
じゃあ
ワカバで
いいや。

15:愛蔵版名無しさん
14/08/02 00:21:39.88 .net
「ごめんよー」のオッサンは、どうしてエコーとかワカバみたいな安物タバコが好きなんだろう

16:愛蔵版名無しさん
14/08/02 03:41:55.86 .net
おっさんがなぜ安タバコを好むのかはわからんけど俺は度重なる値上げでセッターからわかばに逃げた
まあ安いからじゃね?

17:愛蔵版名無しさん
14/08/02 11:55:47.20 .net
スローニンは、古本屋のワゴンで4巻200円で売られていたのを何気なく買った。
大当たりだった。
表紙がだいぶ色褪せていたが、それもまた味。

18:愛蔵版名無しさん
14/08/03 23:15:23.49 xu/Kz4jf.net
スローニンは宮崎駿も好きだって言ってた

19:愛蔵版名無しさん
14/08/15 16:46:16.13 .net
age

20:愛蔵版名無しさん
14/08/18 16:40:24.63 .net
>>17やあ
ワシは「マンガの神様」じゃ

マンガ家は新しい本が出ることで暮らしておるのじゃ

世の中の者は安く本が読めてうれしいかもしれんが
こんな商売ばかりが流行ると
マンガ家どもは死滅してしまうかもしれんぞえ

21:愛蔵版名無しさん
14/08/18 17:40:47.36 .net
いまや、マンガも、全部データ化されて共有されまくってるし、
そのうち産業として成り立たなくなるかもしれんね

22:愛蔵版名無しさん
14/08/19 11:05:16.55 .net
まずは読者が増えた事を喜べよー

23:愛蔵版名無しさん
14/08/19 13:13:13.13 .net
今スローニン新品で買えるの?

24:愛蔵版名無しさん
14/08/19 15:26:54.13 .net
文庫本

25:愛蔵版名無しさん
14/08/22 14:28:19.96 .net
高校野球見てると
ラッキューしないか心配になる

26:愛蔵版名無しさん
14/08/23 12:28:28.45 .net
ハートブレイクパパの誠さんの学生時代回想がグサッとくる
コッセツに似てるけど、あの作品好きだなあ

27:愛蔵版名無しさん
14/08/25 18:11:26.13 .net
最近よっちゃん作品読んでいないけど
スローニン以降、心にグッとくる作品がないのが残念

28:愛蔵版名無しさん
14/08/25 21:59:12.30 .net
スローニン以降ってずいぶん前からじゃねえかwと思ったがまあ確かにそうだな
ジナスは新境地いきそうだったけど俺がバカだからなのかラストがよくわからなかった
描き続けてるのは単純にすげえと思う

29:愛蔵版名無しさん
14/08/25 23:31:36.45 .net
ジナスとてんねんは意欲作な感じがするね

30:愛蔵版名無しさん
14/08/26 02:43:58.50 .net
両方とも同じ時期だっけ
荒くれあたりで出てきた観念的だったりスピリチュアル風だったりの要素をメインに据えた印象

31:愛蔵版名無しさん
14/08/28 22:07:24.92 .net
両方とも途中までで読み進めてないんだよな

32:愛蔵版名無しさん
14/09/07 22:44:16.52 .net
あげ

33:愛蔵版名無しさん
14/09/08 01:15:37.49 .net
アガってないよw

あと、あげるなら、何か話題振れよ

34:愛蔵版名無しさん
14/09/08 01:21:51.31 .net
なんであんなに絵柄が変わってしまったんだろう。
俺は、初期の絵柄は大好きだが、後半の絵柄は好きになれん。

絵柄が変わって以降の作品は、どうも心にグッと来ない

35:愛蔵版名無しさん
14/09/08 19:37:29.07 .net
sage

36:愛蔵版名無しさん
14/10/08 03:24:24.05 8a6P55nX.net
映像化して欲しい作品はいくつもあるけど、よほどきっちり作らないとよっちゃんの良さがでないよなあ。

37:愛蔵版名無しさん
14/10/09 20:35:04.22 .net
純ブライドの実写版とかどうだったの?

38:愛蔵版名無しさん
14/10/09 20:47:36.03 .net
照英と小出恵介でスローニン
ふと思ったけどああいう主役のオーラある巨漢キャラが出来そうな俳優っていないな

39:愛蔵版名無しさん
14/10/09 20:55:49.37 .net
実写版変態仮面で主演はったやつを肉体改造させたらそれなりになりそう
でも身長足りねえか

40:愛蔵版名無しさん
14/10/09 21:35:04.10 .net
若い頃の坂口憲二

41:愛蔵版名無しさん
14/10/12 03:41:18.49 .net
リターンライダーがどうたらと業界がなんだか張り切っている今こそ!実写でダックテールを作ってほしい。
○○映画祭出展…くらいのクオリティで。日本のロードムービー貧弱なんだもん(´・ω・`)

42:愛蔵版名無しさん
14/10/12 07:39:54.44 .net
そこはジブリで人力飛行機だろ

43:愛蔵版名無しさん
14/10/15 16:30:09.38 .net
「ワキゲのヒダリだ」

44:愛蔵版名無しさん
14/10/20 12:47:41.24 .net
我が身かわいやホーヤレホ

45:愛蔵版名無しさん
14/10/21 12:51:53.47 .net
覆面レスラーの話が好きだ。

46:愛蔵版名無しさん
14/10/24 23:46:32.58 .net
スレリンク(comic板)l5
吉田聡 荒くれKnight 黒い残響編
みなさんこっちの方もよろしくお願いします。スレ落ちしそうなもので。

47:愛蔵版名無しさん
14/10/27 03:56:55.10 .net
イヤだベンベン

48:愛蔵版名無しさん
14/11/25 00:10:07.13 .net
「ほれ、もっぺん飛べ!」

49:愛蔵版名無しさん
14/11/25 00:51:18.27 .net
イヤだベンベン

50:愛蔵版名無しさん
14/11/25 00:58:30.18 .net
DADAから入ってすぐ短編集に手を出した俺としてはダックテールは外せないなあ
金子と片平の泣き顔は忘れられない
てかよっちゃんの描く泣き顔はどれもいい

51:愛蔵版名無しさん
14/11/26 01:43:02.17 .net
シメキリンおお暴れ!

52:愛蔵版名無しさん
14/11/26 02:06:25.56 .net
シメキリンのなかで笑いすぎてむせてるカタヒラの絵で俺もしぬほど笑った

53:愛蔵版名無しさん
14/12/16 23:04:42.15 .net
天下のカワサキ・羊の冒険

54:愛蔵版名無しさん
14/12/31 03:04:38.62 .net
DADA俺も好きだったけどなぜか最近ブックオフで見かけないな
少し前は100円コーナーの定番だったのに

55:愛蔵版名無しさん
15/01/11 01:09:25.83 6qNw+AZU.net
見えないパーンチ!!

56:愛蔵版名無しさん
15/01/11 01:14:08.30 .net
ブレーキの壊れたダンプカー!

57:愛蔵版名無しさん
15/01/11 04:16:20.71 .net
URLリンク(www.youtube.com)
BSマンガ夜話 「湘南爆走族」 吉田聡 (2001年)

58:愛蔵版名無しさん
15/01/11 09:55:20.73 .net
マンガ夜話でやったのも十何年も昔になるんか
時の流れは速いのう

59:愛蔵版名無しさん
15/01/11 16:05:28.11 .net
実家帰ってスローニン読んでるけどダメだ2巻だけは読めね
大学受験の日出勤する親父と一緒に出て途中乗り換える俺の背中に
満員のホームから大声で頑張れよって声掛けた親父を思い出してしまう
当時恥ずかしくて振り向けなかったけどちゃんと応えときゃよかった
墓参り行っても謝ってばっかりだ

60:愛蔵版名無しさん
15/01/12 08:42:23.57 .net
>>59
いい話だ!

61:愛蔵版名無しさん
15/01/14 22:44:04.57 .net
ちょっとヨロシクってなんであんな続きにしちゃったの?
病んでたの?

62:愛蔵版名無しさん
15/01/19 08:40:04.80 .net
相撲取りの親父に反発してプロレスラーになろうとしてたけど結局相撲取りになって最後横綱と闘ったのタイトルなんだっけ?

63:愛蔵版名無しさん
15/01/19 10:39:09.06 .net
「噂の男前」だね

64:愛蔵版名無しさん
15/01/19 12:31:02.94 .net
おおそうだありがとう

65:愛蔵版名無しさん
15/01/24 23:25:52.85 .net
ドドンパ男以外と好き

66:愛蔵版名無しさん
15/05/08 10:14:13.01 .net
鬼のヒデトラって最初に桃太郎と激突した場面が単行本だと大幅に描き変えられてたんだけど知ってる人いる?
連載時だと秀虎が覚醒するんだけど、歌舞伎隈取りじゃなくて獣の虎っぽい顔だった

67:愛蔵版名無しさん
15/07/23 17:09:39.58 .net
この間サラリーマン拝4巻買ったけどさ、
面白いんだけどなんだろう? この物足りなさは・・・?
昔のベタな青春物は画けないのだろうか?
よっちゃんも歳とって昔のような情熱が無くなっちゃったのかな・・・

68:愛蔵版名無しさん
15/08/08 14:57:45.52 .net
お暑うこってすのぉ・・・

69:愛蔵版名無しさん
15/09/26 01:59:16.28 .net
よっちゃんて湘爆からほぼ常に何か作品書いてるよな
やっぱすごいわ

70:愛蔵版名無しさん
15/09/26 06:05:04.78 .net
ホント枯れないよなぁwww素直に凄いと思うわ
>>67
俺は逆にサラリーマン物描いてもヤンキー漫画臭が消えないとこぶれてないなと思うwww

八月の骨読んでみたいけど位置付け的には自伝的漫画でいいのかな?

71:愛蔵版名無しさん
15/09/26 13:08:50.96 .net
七月なw
自伝漫画好きでいろんな人のよく読むけどこれには自伝の生生しさは感じなかったな
その辺でどうしても地味だから良くも悪くも評価が分かれると思う
吉田節はしっかり利いてるからファンなら問題ない

72:愛蔵版名無しさん
15/09/26 13:21:20.56 .net
七月かすまんwww
アマゾンかどっかでポチるか……最近の本じゃないから本屋に置いてないんだよなぁ

73:愛蔵版名無しさん
15/10/08 02:06:33.67 .net
著名人で吉田聡が好きな人は宮崎駿、北村一輝、中居、キムタク、濱口、泉谷か。
特に泉谷は七月の骨が好きみたいなんだな。

74:愛蔵版名無しさん
15/10/08 10:36:38.77 .net
ジナス、てんねん辺りでは、もうダメなのかと思ったりもしたけど
あれは読み手の自分の方が変わっていただけだったのかな

75:愛蔵版名無しさん
15/10/08 15:23:55.98 .net
というか、その辺はよっちゃん自身色々なタイプの漫画を書いてみたくてしてるんじゃない?

76:愛蔵版名無しさん
15/10/09 01:59:14.64 .net
>>74
湘爆嫌いで他の作品が好きな人とかはいないのかな?俺はスローニン、純ブライド、DADA
てんねん、ジナス、七月の骨なんかが好きなんだけど、それに比べると湘爆が好きじゃないんだけど。

77:愛蔵版名無しさん
15/10/09 02:22:37.41 .net
別におかしかないべさ
代表作でヒット作で他の漫画家にも多々影響与えたのが湘爆ってだけだろ?

78:愛蔵版名無しさん
15/10/09 08:30:51.70 o04dURsE.net
おかしくはないけど、珍しいとは思う

79:愛蔵版名無しさん
15/10/09 17:34:42.75 .net
湘爆は知ってたけど、自分はDADAから入ったし
湘爆よりDADAが好き
でも根っこの部分が同じに感じるから全部好きだな
違う部分は表現の違いと思える

80:愛蔵版名無しさん
15/10/10 00:57:08.52 1McEqRUP.net
DADAは言い方は悪いかもしれないけど、質の高い弁当と言う感じがするな。湘爆の熱さ、スローニンの青春、純ブライドのせつなさ
それと所々のギャグ(ここら辺はちょっとヨロシクになるのかな?)良く読んでないから分からないけど。
吉田作品のすべてが凝縮されているのがDADAなんだと思う。芽衣の親父の話とモンローのボクシング話が好きなんだな。

81:愛蔵版名無しさん
15/10/10 02:17:33.25 .net
特に好きな作品
DADA、秀虎、湘爆、荒くれ、ちょっと、スローニン、グラフィティ、ドドンパ、純ブラ
最初に挙げた二つは自分の考える吉田の描きたい事が色々バランス良く詰まってる気がする

82:愛蔵版名無しさん
15/10/11 22:09:56.54 .net
短編ダックテールもいいよな

83:愛蔵版名無しさん
15/10/12 01:44:54.11 .net
俺はDADAとスローニンだな
正によっちゃん作品のいいところを詰め合わせた、>>80のいう弁当って感じがする
スローニンはあれ以上は蛇足だけど、DADAは普通に続編が読みたいなあ

84:愛蔵版名無しさん
15/10/19 21:39:31.32 292LJsMP8
俺はDADAとヒデトラとトラキーヨだな

85:愛蔵版名無しさん
15/11/02 23:17:41.53 lxxEpI8p.net
湘爆のアニメいま初めて見たが
意外と良く世界観再現できてる気がした
おすすめ

86:愛蔵版名無しさん
15/11/03 02:24:37.23 .net
>>85
俺も結講良いと思っているんですけど、湘爆ファンの人達からすると最初のハッスルジェットの
江口の声が翔と言うのに不満を持っている人が結講多いんだよね。それと
アニメ版のサントラが凄く良い。
URLリンク(www.youtube.com)
未だにGAKUROさんのRIDE ON DREAMは良く聞いている。アニメの時のこの曲の入りが凄く好きなんだな。

87:愛蔵版名無しさん
15/11/03 16:27:15.53 .net
アニメは話の改変もいくつかあったけど、ちゃんと最後まで出したのは良かった
2作目以降固まったレギュラー声優陣もいい仕事してました

88:愛蔵版名無しさん
15/11/03 16:29:32.13 .net
あとアニメの新作出る度に吉田聡の描き下ろしパッケージイラストが楽しみだったな

89:愛蔵版名無しさん
15/11/19 21:05:06.24 .net
>>83
DADAとスローニン辺りは、もうどの純文学作品にも比類するような気がする
というかそんな感じでとらえてる中年だけどw
リアルタイムで読めなかったそういう純文学の名作をリアルタイムで体験させてくれたような、そんな感じで読んでたな
純ブライドとかハートブレイクパパとか

90:愛蔵版名無しさん
15/11/23 21:53:34.48 7AQXSfFG.net
純文学とは面白いですね。

91:愛蔵版名無しさん
15/11/30 18:07:42.84 .net
>>59
あかん…
これこそスローニンの1シーンでありそう

92:愛蔵版名無しさん
15/11/30 19:49:46.33 qTnG27ng.net
スローニンはほんと名作

93:愛蔵版名無しさん
15/12/02 01:44:59.49 .net
世間的には湘爆と荒くれのイメージが強いと言うのが残念なぐらい、80年代の吉田作品と言うのは
本当にジャンルが広いと言うのか、幅のある漫画を書いていたんだな。よくこれだけ色んな漫画を
描き続けていると思う。

94:愛蔵版名無しさん
15/12/02 04:02:57.16 .net
ちょっとヨロシクも面白かったしな

95:愛蔵版名無しさん
15/12/04 02:51:32.29 .net
雨トークでよっちゃん大好き芸人やるの待ちです

96:愛蔵版名無しさん
15/12/05 22:37:29.02 IQJbYhU6.net
>>95
ただ湘爆だけの話だと嫌だよね。

97:愛蔵版名無しさん
16/01/05 01:27:33.84 AvREiumX.net
サラリーマン拝はドラマ化あるなら反町にやってもらいたいわ。年も同じぐらいだし
なんか似合いそうだ。

98:愛蔵版名無しさん
16/01/05 04:30:19.92 .net
作品1本だけじゃなく漫画家本人を取り上げたりアーカイヴからいくつかピックアップしたアメトーークの漫画回ってあったっけ?
うろ覚えだがカイジ描いてる人の回がそんな感じだった気がするんだけどもしよっちゃん作品を取り上げるならそういう構成でお願いしたい

99:愛蔵版名無しさん
16/01/13 23:56:54.01 4rRCMWGKl
話ぶった切ってごめん

DADAの芽衣のお父さんの話、何度読んでも胸になにか突っ込まれた
気持ちになる。関西弁の殺し屋の、餞けのセリフがよすぎる。
あと、ギャグが古びてないよね。ビッグママが気持ち悪い魚貝調べるのが
趣味、とかむしろ今の時代の風潮。

100:愛蔵版名無しさん
16/02/12 05:46:38.708965 .net
連載当時以来にDADA!を読み返した
よっちゃんイズムを少年誌向けにアレンジしてあって良いな
あれだけギャグを挟んでるのに展開早くてサクサク読めるのも良い

101:愛蔵版名無しさん
16/03/10 02:24:47.77 Pz7h7tf8.net
短編の漫画をドラマ化してくれないかな。渚のジェントルやDUMPERSやBLACK NIGHT HAWK
なんかは出来そうな気がするんだけど。ちなみにスローニンはやって欲しく無い。
今の俳優で似合う人がいない為。

102:愛蔵版名無しさん
16/03/10 03:43:46.18 .net
照英と妻夫木でいいじゃんw

103:愛蔵版名無しさん
16/03/15 07:44:06.22 .net
ついに20巻で完結かぁ・・・

104:愛蔵版名無しさん
16/06/14 00:02:01.63 .net
グリフォンを日本・メキシコ共同で映画化してほしいな〜

105:愛蔵版名無しさん
16/06/14 01:47:12.18 .net
メキシコって何県ですか

106:愛蔵版名無しさん
16/06/14 21:20:39.53 .net
なんだバイト君かさっき言ったべ?

107:愛蔵版名無しさん
16/06/22 12:46:32.03 PGwvH7mr.net
坊さんの漫画で、なめんなテメー10年早え!って気合だけで催眠術を跳ね返すのが面白かった

108:愛蔵版名無しさん
16/06/25 02:35:44.68 .net
押入れからトラキーヨが出てきた、20年ぶりに今から読むわ

109:愛蔵版名無しさん
16/07/09 04:33:20.23 .net
これから友達とビールを飲むんです!

110:愛蔵版名無しさん
16/07/15 00:18:29.85 .net
七月の骨って、どっかの漫画喫茶においてないかな

111:愛蔵版名無しさん
16/07/24 23:45:57.01 .net
骨はよくある自伝風漫画家漫画だと思ってると拍子抜けするかな
ファンでも賛否分かれると思う

112:愛蔵版名無しさん
16/09/04 07:18:40.47 9KnuD+P5.net
荒くれ以前と以後で絵が変わったよね。荒くれ以前のヘタウマと言うか(上手いんだけど)
荒いと言う表現の方が正しいのかな。ああいうタッチの描写をまた書いて欲しい。
7月の骨は荒くれ以前に近かった気がする。それとヤングチャンピオンでまた新連載始まったね。

113:愛蔵版名無しさん
16/10/17 01:00:54.11 .net
【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族で身の程知らずの真性DQNでハルシオン中のド低悩(笑)
広岡雅史(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
     中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
      アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
     地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
      それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
Slot
🎴👻💣
👻🎴🌸
🍒💯👻
Win!! 4 pts.(LA: 1.69, 1.40, 1.26)


114:愛蔵版名無しさん
16/10/17 01:04:54.18 .net
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ!!」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
      ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
      女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれや出来損ないを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す
Slot
💰🎴💰
🍒💯💣
😜😜👻
Win!! 2 pts.(LA: 2.26, 1.53, 1.32)


115:愛蔵版名無しさん
17/01/03 12:25:35.09 .net
>>93
駄作も多いけど傑作はワン&オンリーとしか言えない
手塚治虫より既に沢山描いてるんじゃないかこの人

116:愛蔵版名無しさん
17/01/10 22:39:18.01 ax8wo50W.net
荒くれで春間の高校の先輩の名前が思い出せない。硬派な先輩。
外国人の歌うまい女の子との話をもう一度見たいんだが。
他人に自慢できる綺麗な飾りが欲しいか?みたいなセリフが頭から離れん。

117:sage
17/01/10 23:01:17.57 hJV3TAjh.net
匂うような良い男 ヤマノベ


最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

2685日前に更新/22 KB
担当:undef