【萩尾望都】残酷な神 ..
490:愛蔵版名無しさん
20/09/27 03:36:34.12 .net
久しぶりに一気読みしてまた再燃した
ポーが40年ぶりに再開したみたいに
残神も描かれたりしないかなあ
一番のめり込んだのはやっぱり残神なんだよね
491:愛蔵版名無しさん
20/09/27 21:38:00.82 jNhFv/CY.net
あそこから
更に話を続けるのは難しいかと。
492:愛蔵版名無しさん
20/10/10 13:23:10.34 .net
マジモンの異常者グレッグ、もう死んだ父を庇って盛大にセカレしたイアン
見て見ぬふりのナターシャ
この辺がまともか実は可哀想な人扱いされてて終始生きの良いモラ男の一番近くで操作され続けたサンドラはラスボス地獄に落ちろな風潮
納得いかない
493:愛蔵版名無しさん
20/10/10 14:39:28.56 .net
セカレとは
494:愛蔵版名無しさん
20/10/10 14:47:27.13 .net
セカンドレイプの略じゃない？
知らんけど
495:愛蔵版名無しさん
20/10/10 17:39:47.21 .net
ああ…ありがとう
496:愛蔵版名無しさん
21/01/01 19:44:18.27 2HTHIyT+.net
１００分ｄｅ萩尾望都 超人的な創作活動から「少女漫画の神様」とも評せられる漫画家・... URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
497:愛蔵版名無しさん
21/01/02 15:
498:50:30.51 ID:kOGZhlvR.net
499:愛蔵版名無しさん
21/01/03 00:13:26.36 .net
2巻の途中まで読んでるんだけどこんな話が10巻まで続くの？つらすぎる
500:愛蔵版名無しさん
21/01/03 01:08:35.62 .net
最初の数巻が異様にしんどいので脱落者多いよね
まあその後もしんどいけど
あのゆっくりとした再生を辿りたくて毎年読み返すくらいには好き
501:愛蔵版名無しさん
21/01/03 03:05:09.52 .net
夢枕獏さんが残酷神描く先生恐いとかまたぶったら
いくら尊敬されてる作家でも悪口書いてやろうと思ったけど
いろいろあるんだな的に言ってたよね
502:愛蔵版名無しさん
21/01/03 23:40:28.33 u7+CTiN8.net
父と子の親子関係の話で残神語るのは無理あるよね オスカーとグスタフ、オスカーとミュラーならよかったのに
503:愛蔵版名無しさん
21/01/04 00:16:28.47 .net
父と娘の関係を物語でセラピーできたって話を上に抜粋してあるの
504:愛蔵版名無しさん
21/01/06 16:11:35.81 Ela1rz+o.net
>>489
最後まで読むを事をおすすめしますよ。
505:愛蔵版名無しさん
21/01/10 17:41:52.51 .net
バルバラ他7冊 期間限定無料
506:愛蔵版名無しさん
21/01/10 21:10:07.24 q4sDgAIb.net
またバルバラ異界の様な
ドSFが読みたいですね。
507:愛蔵版名無しさん
21/01/11 19:21:39.75 .net
>>337
私はグレッグが気の毒で腹立ったんだけど
あれでは仮面ライダーとかに倒されるために出てくる悪役怪人と変わんないじゃない
虐待する側の痛みが全然見えない
例えば風木ならオーギュストが悲惨な子供時代を過ごしたこと
ジルベールに歪んだ感情を持つ理由がちゃんと書かれてるのに
508:愛蔵版名無しさん
21/01/11 19:27:03.84 .net
中年の責任は自分のものなんだよ
自分の性行為の判断責任を若い子に負わせるすべはないの
509:愛蔵版名無しさん
21/01/11 20:28:20.66 .net
悪役倒して終わりの勧善懲悪物とは根本的に違うんじゃないの
どんな訳があろうと、あれだけのことをやってるんだから報いを受けるのはある意味当然
残神が怖いのは虐待した当人が死んでも何の解決にも救済にもならないところだよ
510:愛蔵版名無しさん
21/01/12 08:05:15.57 6F/JUUmv.net
>>497
痛みなんて感じてないから 見えるはずないでしょ グレッグにあるのは 残忍な喜びと陶酔だけだよ そこまで歪むのに何があったとしても それは大した意味はない
あれは萩尾さんが描ききった純粋な悪
トーマの心臓に描かれたのが純粋な愛だとすればその対極にあるもの
それはあるいはユーリやサイフリートのように、一度暗い道に足を踏み入れた者の行き着く先の究極の姿かもしれない
511:愛蔵版名無しさん
21/01/15 18:47:52.34 dHycvrky.net
何でもいいけど
字体がおかしくない?
512:愛蔵版名無しさん
21/01/15 23:53:13.00 .net
文体ならわかるけど字体って？
513:愛蔵版名無しさん
21/01/16 12:22:30.51 SX9xRWB0.net
こっちのタブレットの具合がおかしいのか
501さんの字が変に映ってたので
それより今日はNHKeテレで再放送ですよ。
514:愛蔵版名無しさん
21/01/16 15:00:39.36 .net
iosは謎の太字表記ある
515:愛蔵版名無しさん
21/01/16 16:26:39.19 .net
残神もEテレで取り上げてほしかった
516:愛蔵版名無しさん
21/01/16 23:19:52.32 qw+e+aaG.net
ちょっと触れてたやん。
517:愛蔵版名無しさん
21/01/17 06:34:15.25 .net
残神もバルバラみたいに声優入れて小芝居仕立てにするのは長過ぎるし話の性格上ちょっと無理
番組の雰囲気変わっちゃう
518:愛蔵版名無しさん
21/01/18 22:17:30.32 YWpYySLe.net
イグアナの娘の完成度がエグいぐらい
ものすごい暗いはずの話を
あんなコメディチックに描けるなんて。
519:愛蔵版名無しさん
21/01/18 23:59:49.17 .net
普通なら母親もまた、その母親から愛されてなかった→母親を許す的な流れでドラマチックに30ページは費やせそうなのに
レディコミ路線にならずに
イグアナのお姫様でまとめたところが憎いわ
520:愛蔵版名無しさん
21/01/19 00:57:44.93 .net
最後に泳ぐイグアナが、あなたの街にもほらって意味よね
521:愛蔵版名無しさん
21/01/19 19:50:52.55 .net
萩尾はマザコン
どうしても母親を憎めないから
許すも許さないもない
あぶな坂ホテルの三人のホストでも独善的な母親助けちゃうし
残神でもサンドラは最後まで美しい聖女のまま
墓から出現しても美女のまま
拒絶も否定も出来ないままに終わる
イアンにすら母役を求める
522:愛蔵版名無しさん
21/01/19 19:54:42.93 .net
少女漫画なんだよ
醜女vs美女の漫画はレディース
523:愛蔵版名無しさん
21/01/21 15:05:50.59 .net
萩尾さんが母親求めてるとは思えんな
理想的母親像なんて見た事ない
毒親は山ほど描いてるけど
524:愛蔵版名無しさん
21/01/21 17:23:52.68 .net
理想の母は死んだ母なんだよ
小夜の縫う浴衣から春の小川まで
525:愛蔵版名無しさん
21/01/21 18:47:16.43 .net
この作家性を
男の論法で知ったかぶりされるほど理不尽なことないよなとは思う
526:愛蔵版名無しさん
21/01/21 20:20:55.37 .net
あじましでお先生が祟るわ
527:愛蔵版名無しさん
21/01/21 22:16:14.29 jhddJQba.net
>>515
男読者に取っては耳の痛い事をゆわれる
ちなみに銀の三角は
比較的性差関係なく読まれてると思います。
528:愛蔵版名無しさん
21/01/23 08:19:23.95 .net
あれは初出SFマガジンだもの
最初から大人の男性も読む前提で書かれてる
529:愛蔵版名無しさん
21/01/23 14:28:01.93 .net
SF仲間の吾妻ひでお先生は
ゴールデンライラックや訪問者を感動する、号泣。と言ってたけどね
残神は怖くて読めなかったらしいが
530:愛蔵版名無しさん
21/01/23 22:07:35.97 nD8NSGCp.net
>>518
たから萩尾さんも描きやすかったろうね
実際その頃に少女マンガも卒業されてたかと。
531:愛蔵版名無しさん
21/01/23 22:31:50.63 .net
少女漫画として書くのが幼稚なわけではなく
男性にも受け入れられそうな物語を依頼されたんでしょうね
532:愛蔵版名無しさん
21/01/24 00:34:39.31 .net
残神は少女漫画ですよね？
533:愛蔵版名無しさん
21/01/24 00:45:23.75 .net
輝夜姫と一緒に載ってたなあ
534:愛蔵版名無しさん
21/01/24 09:24:44.59 r3k07h8r.net
>>523
輝夜姫はLaLa、作者は清水玲子
今フラワーズでやってるのは輝夜伝、作者さいとうちほ
535:愛蔵版名無しさん
21/01/24 09:29:43.72 .net
残神はプチフラワーだったと思うのでいずれにしろ一緒には載りません
536:愛蔵版名無しさん
21/01/24 12:38:24.56 .net
そっか 同じ売り場にあっただけですね
失礼した
漫画読まなくなってた年代に立ち読みしたんだわ
537:愛蔵版名無しさん
21/01/25 06:26:52.56 .net
残神やってる時のプチフラワーに他に見るものなくて、暗さに耐えられずに購読やめたんだったわ 高かったし
538:愛蔵版名無しさん
21/01/28 22:57:56.27 EWCza+bb.net
今じゃ本屋自体少なくなって
立ち読みすら出来やしない
まあ そもそもやっちゃあきませんが。
539:愛蔵版名無しさん
21/01/30 21:24:15.11 .net
そういや昔は雑誌普通に立ち読みできたね
今は全部パッキングされてる
540:愛蔵版名無しさん
21/02/01 16:09:21.18 .net
>>337
バナナブレットのプディ�
541:塔O（大島弓子）の衣良ちゃん連想した
542:愛蔵版名無しさん
21/02/01 17:15:05.51 bliDQEoO.net
>>530
いやーあれは悪役ほとんど登場しないでしょ
衣良は無垢で善良でありたい願望が強過ぎて
自分の中の邪な部分を認める事が出来ずに人格分裂みたいの起こしかけてただけで
543:愛蔵版名無しさん
21/02/01 17:30:41.14 .net
衣良を受け入れなかった両親が潜在悪なんだよ
544:愛蔵版名無しさん
21/02/01 17:38:08.15 .net
そうやって親を始めとする社会や常識に
変な者、異常な者として否定され排斥された怒り悲しみが
邪悪なものとして夢に現れる
545:愛蔵版名無しさん
21/02/02 00:57:13.78 .net
女は俺色に染まれと無垢で恭順なれを歌う世界だったものね
んでそれを美徳と信じたその先は、
社会競争で出しぬき合う男の狡さを軽々とこなさない女が悪い、
と糾弾する世間の一員となり疑いもしない
支離滅裂なのが現実だからこその天人唐草よ
546:愛蔵版名無しさん
21/02/05 08:28:52.76 .net
ギシスレ開いたかとおもた
547:愛蔵版名無しさん
21/02/17 03:06:51.68 .net
>>500
虐待をテーマとしているなら
萩尾先生御自身の中に苦しみを与えているものは何か
答えを描いているので
今まで正体のわからなかった敵を描くのが救いになっていたのでしょうね
あの頃はまだ虐待をされた心を救ってくれる世の中ではなかったから
548:愛蔵版名無しさん
21/03/11 20:27:25.14 .net
今フランスで話題の告発本の解説を読んで久々に残酷な神を思い出した
カミーユ・クシュネル『大家族』
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
549:愛蔵版名無しさん
21/03/19 07:04:07.94 .net
萩尾さんついに大泉時代語るらしいね
今までずっと封印してたって
550:愛蔵版名無しさん
21/03/19 16:29:46.12 .net
記事見てHONTO検索したらまだ無かった
551:愛蔵版名無しさん
21/04/23 11:31:55.46 mDbG1Ele.net
アマゾンから「一度きりの大泉の話」が届きました
552:愛蔵版名無しさん
21/04/24 00:05:26.49 .net
あっ そうだった
553:愛蔵版名無しさん
21/04/24 11:25:57.09 i4jIxKvI.net
>>541
何が?
554:愛蔵版名無しさん
21/04/24 19:02:39.41 .net
発売日過ぎてた
555:愛蔵版名無しさん
21/04/25 10:29:25.21 l8Mw1GOI.net
ファンの間で揉めております。
556:愛蔵版名無しさん
21/04/25 22:22:39.37 .net
へー どこで？クローズドですか？
557:愛蔵版名無しさん
21/04/26 09:47:13.41 .net
萩尾さんが風木読んでないのは意外だった
残神は風木ある程度意識して書かれたと思ってた
558:愛蔵版名無しさん
21/04/26 15:21:05.74 .net
風木読んでない一人としては
方向性全然違うんじゃねえのかなあと思ったり
559:愛蔵版名無しさん
21/04/26 17:20:58.64 musmL4m7.net
>>546
確かに 参考うんぬんは置いといて
読むのは読んでたかと思ってたわ。
560:愛蔵版名無しさん
21/04/26 22:14:15.73 .net
風木読んでこんなのただの児童虐待じゃねえかとしか思えなかったクチなんで
性的虐待の後遺症に苦しむ美少年を描いた残神が凄く刺さった
561:愛蔵版名無しさん
21/04/26 22:35:07.30 .net
>>549
うむ
562:愛蔵版名無しさん
21/04/26 22:42:27.66 JMfNL8D9.net
「一度きりの大泉の話」ってどうだったの？
レズしてたとかいろいろ暴露話があるの？
563:愛蔵版名無しさん
21/04/26 23:09:50.38 .net
大泉サロン(この言い方そのものを拒否してた )成立の経緯とその解散後、萩尾竹宮決別の真相
かなりショッキングですがゴシップじゃありません
564:愛蔵版名無しさん
21/04/27 17:14:04.08 .net
Twitter感想見てたら「地獄の釜の蓋が開いた 」と表現した人がいた
565:愛蔵版名無しさん
21/04/27 18:34:17.39 .net
一気に読んできたわ！
萩尾先生がウンと言わない？金になるんだから粘って言うこときかせろ！と指令出すおっさんたちが目に見えるようだわ
ファンじゃないけど面倒臭いね
んな安い算盤とは性能が違うから作家として地位があるんだっつのと他人事ながらハリセンしたくなるね
あと佐藤史生先生が石綿の服作りしてたってとこで慄いた
>>551
うっせえわ
566:愛蔵版名無しさん
21/04/27 18:36:31.27 .net
いやー
文学？史的事件
567:愛蔵版名無しさん
21/04/27 20:50:34.98 .net
佐藤先生の死因て若い時のアスベストだったりするのかなあ…
568:愛蔵版名無しさん
21/04/27 21:53:04.52 .net
同感
@bonoox
一度きりの大泉の話、読んだ。
萩尾望都 という鷹揚な天才の話。怖かった。
この人の恐ろしいところは、例えばある騒動の渦中にいても自分に直接関係なければ、今やるべきことに集中して周囲の機微に関心を寄せていないようなのに、いざそれを表現すると誰より克明に真実を描写して再現しまうこと。
午前8:24 2021年4月24日Twitter Web App
萩尾先生が昔いいともに出た時に
軽口が通じないというか権高そうだなあガチの著名漫画家はって印象だったけど1985年か まだ30代だったのね 半神の翌年
残神は1992年からか
ジェルミが売春夫になってたときの仲間が
お金持ちと分かっても態度変えないのはファンシーすぎるやろと思ったけど
嫉妬が分からない？ いや本筋と違うものと意識を切り離せるだけなんじゃないか
半神描いたんだし
569:愛蔵版名無しさん
21/04/27 23:57:41.83 .net
>>556
肺病ではないらしいのだけれど、ぎょっとしますね
570:愛蔵版名無しさん
21/04/28 06:36:14.02 edaLxQga.net
手塚治虫も学徒動員で働かさせられていたのは大阪の石綿でスレート材を作る
工場だった。
571:愛蔵版名無しさん
21/04/28 13:35:55.40 .net
>>554 自己レス
よく考えると
24年組が50周年迎えるのに総特集組まない出版界てなんぞ？と
自分は言うてたわ
one of themなわけか
でもなあせっかくの顕彰の機会を他の大勢が失ったことに気づいたわ
巨頭である萩尾先生はあちこちで取り上げられたけどね
>>557のツイートの通りだと思う
そして齢70で人は歴史を変えるプレイができると見せられると
私も拓けた気持ちになった
572:愛蔵版名無しさん
21/04/28 16:03:12.76 mg0Us9IV.net
風木読んでないって言うけどこれウソだと思う
残酷な神のパスカル、
現代ポーのパトリシア しかも似た名前の兄付きだし
573:愛蔵版名無しさん
21/04/28 16:40:36.41 .net
あなたも発病するほどの毒に当たったら、触れるどころか見るのも避けますよ
574:愛蔵版名無しさん
21/04/28 16:48:37.59 .net
読んでたら意地でも似たところなんか作らない
ただ、実父と義父の違いこそあれ、身内による子どもへの性的虐待を描いているという類似点があると言うのは皮肉な偶然なんだろうな
しかも萩尾さんの最長作品だし
575:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:05:40.74 .net
同時代同地域に生きてて、キャッチする創作のヒントをぜんぶ変える方が難しいでしょ
吸血鬼ものはポー以外認めない、って鬼滅スレに言いに来た人おるでw
576:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:13:58.55 .net
今回一番恐れ入ったツイートは
”研究者にはよくあることです”
577:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:17:38.35 .net
>>563
風木未読ですけど、構想段階で話してたんならアプローチはご存知かと
でも萩尾先生は方向性が違う
578:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:44:16.73 mg0Us9IV.net
男性同士には興味がない 男子寄宿舎というだけ って
言い方にも疑問はある
じゃマージナルとかなんなの
579:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:46:09.11 Ktn5JR8f.net
火の鳥望郷編知ってる？
580:愛蔵版名無しさん
21/04/28 17:53:46.61 .net
何を解放し何を描写するためにどんな能力の違いがあるか
だけどそれは言わぬが花
あちこちにヒントは置かれているけれど、
探偵気分でまとめて明かすのは善意ではないわね
581:愛蔵版名無しさん
21/04/28 18:58:38.57 Pg2wyGpJ.net
>>563
親との関係が良かった方は虐待萌えの話を描いて
親との関係が悪かった方虐待された子供のケアの話を描いた
582:愛蔵版名無しさん
21/04/28 20:33:47.44 .net
池田さんって方は故人なんだね
ハワードさん再掲したのは原作収入になるからかと思ったら意図は違ったようだ
583:愛蔵版名無しさん
21/04/28 22:49:59.98 .net
実は作家の本スレは初めて読んだのだけれど
今5chで一番面白いのかも（他人事
584:愛蔵版名無しさん
21/04/29 14:36:36.23 .net
>>571
自己レス
私はこの原作者の表記が、報酬の50/50の折半が
正面性の宣言だと推察しました。
585:愛蔵版名無しさん
21/04/29 17:01:19.48 .net
>>549 >>563
風木で残神のグレッグに当たるのはオーギュストじゃなく
少年オーギュストを性の玩具にして虐待してた変態養兄なんだよ
つまりジェルミはオーギュスト
謂われなく囲い込まれ理不尽な暴力で歪められた
しかしジェルミは虐待者を排除する強さがあり
傷を負いながらも癒しを得つつ成長していく道が見えた
オーギュストはそれがなく実子ジルベールに歪みを連鎖させた
オーギュストが暴行者を刺したジルベールについて
「私にこの（ジルベールのような）強さがあったら
全ての状況は違っていただろう」と独白するシーンがあるが
ジェルミは虐待者を刺す強さがあったオーギュ
ジェルミは虐待を連鎖はさせないだろう
586:愛蔵版名無しさん
21/04/29 17:56:32.34 .net
抗ってはならない従順のみが美徳、って屈服させる対象が女の子だと、
疑い持たずに世間が受け入れちゃうからね、、
587:愛蔵版名無しさん
21/04/29 21:42:26.41 TB9TDxLl.net
池田イクミさん原作の温室って絵柄が微妙に違うけど
池田さんが描いたか彼女の絵を真似たのかな
アシスタント？だったんだよね
588:愛蔵版名無しさん
21/04/29 22:16:37.30 tqexZgZW.net
LBなんか？
589:愛蔵版名無しさん
21/04/29 22:46:36.83 .net
>>573
萩尾さん経由で折半した印税を支払い続けて、原作者の入院が長引いた時に相応の金額で原作を買い取っていますね。
なかなかできることじゃないと思ったなあ。
590:愛蔵版名無しさん
21/04/29 23:31:08.01 .net
>>578
傍目から見れば萩尾先生の判断が正道であり真っ当だと分かる
原案があるなら正々堂々と表して尊重するべきだし、
公平に報酬を分配するべきだという考え方が
界隈ではなかなかできることじゃないというのは邪道ですよね
だからこの本に通底してる意味がある掲載なのでしょう
591:愛蔵版名無しさん
21/04/30 01:15:47.84 .net
>>579
池田いくみさんで検索してたら池田いくみさんの「気球に乗ろうよ!!」という77年の作品がオクに出てたのが見つかった。
サークルで出したようで、奥付の発行
592:人は坂田靖子さん、で、萩尾望都さんが辞を寄せている。 全文がわかる画像は無かったけど、「彼女のセンスには、あっけにとられる。」から始まり、作品が気に入ったら手紙を出してあげて、と。 大事な友人だったんだなと。
593:愛蔵版名無しさん
21/04/30 02:46:23.14 .net
坂田靖子先生の日本マンガ界への貢献は語られなさすぎて気味悪いくらい
594:愛蔵版名無しさん
21/04/30 05:29:50.53 gilUMJ4I.net
>>574
だからって主人公ジルベールを虐待したのがオーギュである事に変わりはない
あれを正当化する理屈はないと思う
セルジュと出奔しても結局薬中になったジルベールが求めたのはオーギュだった
595:愛蔵版名無しさん
21/04/30 13:42:05.42 .net
残念だったのはベニスに死すの解釈話
御大は意識せずば多角的に見ないがゆえに少年愛は「わからない」という言い分でとどめるのは合点ではありました
596:愛蔵版名無しさん
21/04/30 17:45:17.58 o17DNhOn.net
>>581
わるいけど
あなただけでは？
597:愛蔵版名無しさん
21/04/30 19:00:54.38 .net
今、名前だしても知ってる人が少ない大家の一人なんだけどねー
598:愛蔵版名無しさん
21/04/30 19:47:39.06 .net
坂田さんは商業デビュー後も長くサークル活動を続けてるし、その方面の草分けよね。
599:愛蔵版名無しさん
21/04/30 20:03:03.42 .net
まず日本でも漫画読む層と読まない層があって
その中でも集英社の漫画の名は知ってても白泉社のは知らない層があって
坂田先生の名は白泉社読む層の中でのまた分岐の中じゃないかなと
600:愛蔵版名無しさん
21/04/30 21:37:33.50 .net
で萩尾先生竹宮先生は漫画読まない層にも名は知られてるレベルでしょうね
これは実力はもちろんですが
メディアに読者が多く受けがいいからで、影響力がその方面に強いと思うのです。
601:愛蔵版名無しさん
21/04/30 22:19:53.46 WnwLMRD7.net
坂田靖子さんSF･ファンタジーファンには知名度あったと思うよ
SFマガジン誌の1回16ページの読切り短編「時間を我等に」を早川書房が一冊の本に出すくらい長く連載してたし
「フレドリック･ブラウンは二度死ぬ」もあるし
602:愛蔵版名無しさん
21/04/30 22:36:13.55 .net
かの諸星大二郎が「好きで評価している漫画家」として坂田靖子を挙げていたのでほおぉ～と感心しました
603:愛蔵版名無しさん
21/04/30 22:50:29.55 .net
FTもバジル氏も好きなんだけど、洒脱で、欲望にアピールしないんだよね
801の名付け親とからしいけど
604:愛蔵版名無しさん
21/04/30 23:00:43.13 .net
前に一度坂田さんのスレ行った事あるけど
介護の話しかしてなかった
605:愛蔵版名無しさん
21/05/01 00:34:11.90 .net
うーん
174 名前:可愛い奥様 Mail:sage 投稿日:2021/04/26(月) 18:48:34.54 ID:aofWUx2q0
1980年ごろA5版の少女漫画誌の読み切りで載ってた話で作者は多分城章子さんなんだけど
主人公は陽キャな才人でもう一人の天才(演技にしか興味のないコミュ障)と知り合い自分と対等に競えるのは彼女だけと喜ぶ
しかし彼女は主人公とはレベルの違う超天才でどんな役でもその役の究極とも思える理想の演技をする
主人公は彼女に自分が演じたい演目のことを教えてしまったことを後悔する ってストーリーだった
606:愛蔵版名無しさん
21/05/02 13:15:44.89 b+BA1jUg.net
>>592
寂しいなあ。
607:愛蔵版名無しさん
21/05/02 13:33:51.97 .net
>>593
ガラスの仮面スレとかの誤爆？
608:愛蔵版名無しさん
21/05/02 14:27:19.87 .net
昔の少女漫画を語るスレだよ 視点が多角的になるからおもろいね
大泉本の反応を色々見て回ってるけど、
ワッチョイ有りの萩尾スレの書き込みが高度で感心した
それもまた発信責任考えさせられるね
609:愛蔵版名無しさん
21/05/02 14:29:14.91 .net
萩尾先生は深く見るけど多角では見ないんだなと思った
610:愛蔵版名無しさん
21/05/02 14:31:40.36 .net
まっすぐ見るには少女の目が要るんだな
611:愛蔵版名無しさん
21/05/02 16:35:05.38 .net
なんか両方のスレで熱血竹宮ふぁんが暴れてる気がする
612:愛蔵版名無しさん
21/05/02 18:56:07.64 .net
そんなだからry
613:愛蔵版名無しさん
21/05/02 18:59:23.48 .net
大泉を大洗と間違えて大笑い、はわかった
614:愛蔵版名無しさん
21/05/02 20:06:24.79 .net
竹本泉が混ざっててちょっと笑った
615:愛蔵版名無しさん
21/05/02 20:41:18.84 .net
大泉を読みはじめたがアシさんの話でガチ地元が突如出てきてひっくり返った
ピンポイントでうちの地名が・・・
616:愛蔵版名無しさん
21/05/03 04:16:32.86 .net
題名覚えてないんだけど、亡き栗本薫氏の軽いノリの推理小説で少女漫画界を舞台にした殺人事件の話を読んだ事がある
犯人は著名な少女漫画家で、動機は出世作となった人気作品の初期の部分が別作家の盗作である事を隠すため その内容がポーと精霊狩りとテラへを混ぜたような話になってて明らかに萩尾さん意識した感じになってた
後書きにアドバイスをくれた竹宮、増山両氏への感謝の言葉があった 読んだ時は単に犯人役含めて知り合い同士でキャピキャピしながら書いたんだろうと気にもとめなかったけど
617:愛蔵版名無しさん
21/05/03 07:21:00.95 rSE84FjY.net
>>604
「ぼくらの気持ち」なら内容はかなり違う
バロック調かロココ調装飾の豪華な屋敷で殺されたのがブスな超大物少女漫画家
探偵がバンド「ポーの一族」のボーカル美少年(栗本さん初恋の人がバンドの美少年だとどこかに書いてた)
殺された漫画家はアシスタントのアイデア盗用やパワハラが日常化してた
犯人は担当編集者で、漫画家がスランプの時に夭折した同人漫画家の作品を渡してそれを元に書かせてた
編集者は盗作糾弾を避けるため、原稿紛失と偽って単行本には載せなかった
漫画家は盗作だというのを完全に忘れて、原稿あったよーと掲載の約束をする
編集者が漫画家の留守に原稿を盗もうとして実は在宅してた漫画家に見つかり揉めたので殺した(編集者は漫画家から結婚を迫られてた)
裏で編集者に色仕掛してたアシスタント出身の若手漫画家が仕組んだ罠だった
(ブスが多い少女漫画家にしては美人で彼女が登場してから男性にも少女漫画読者が増えたと説明)
件の漫画はもっと少女漫画っぽいファンタジーで
好きな男子から「あんなブス」と呼ばれて落ち込んだ少女が
夜、窓からの妖精の呼びかけに応じて外で踊るという内容だったと思う
618:愛蔵版名無しさん
21/05/03 12:42:22.09 cPR4rxsX.net
>>587
プチフラワー、フラワーズにも描いてたよね？
619:愛蔵版名無しさん
21/05/03 14:22:00.82 .net
>>604-605
あーこれはー怒るかも
620:愛蔵版名無しさん
21/05/03 15:27:17.04 rSE84FjY.net
>>607
べつに誰にも結びつかない内容なのに怒るわけない
殺されたのは中年女性漫画家という書き方だったから発表した79年当時だともっと上の世代という印象だった
補足訂正するとバンド名は前作(ドラマ化された)で死んだメンバーや抜けたメンバーもいたので「ソルジャーブ
621:ルー」に変わったということだった
622:愛蔵版名無しさん
21/05/03 16:51:31.43 .net
>>605
犯人を唆したのは被害者の現アシで盗作が原因で離れた元アシとは別人
犯人は被害者の元担当の元編集長で濡れ衣を着せられたのが現担当
現アシは編集長の愛人で現担当も口説いてた
被害者は当作の常習者で「他人のアイディアと自分のアイディアの区別がつかない人」ってセリフがあった
昔の温帯スレだったかでは一条大島の件ががモデルと言われてたな
623:愛蔵版名無しさん
21/05/03 16:53:27.52 .net
>>609
訂正 犯人は元担当の現編集長
情報提供者の同人作家が探偵に男性同士の愛について熱く語るシーンあり
624:愛蔵版名無しさん
21/05/03 18:01:50.05 .net
白い部屋のふたりと摩耶の葬列？
星へ行く汽車と９月のポピィ？
スレチすまん。
625:愛蔵版名無しさん
21/05/03 19:07:41.88 .net
>>610
それは栗本薫ってそういう作家だったんでしょう？
626:愛蔵版名無しさん
21/05/03 19:09:38.18 .net
>>609
>一条大島の件
そんなんあったんだ
>「他人のアイディアと自分のアイディアの区別がつかない人」
あー。ハワードさん載せるわけね
627:愛蔵版名無しさん
21/05/03 19:29:10.08 .net
>>611
盗作と言われるくらい似てるのはポピィだけど
一時期数ヶ月差で同じアイディアを連続して使ってたという話
>>612
栗本薫はJune小説の大家だけど僕らシリーズは一般向けの推理小説だよ
>>613
ハワードさんはしっかり原作者名を表記してるじゃん
628:愛蔵版名無しさん
21/05/03 20:02:50.45 .net
>>614
だから、反意の表明でしょ
629:愛蔵版名無しさん
21/05/03 20:06:32.37 .net
音楽業界もそうだけど、独創性でポピュラーに評価ってYMOくらいじゃない？
海外の翻案なんて罪扱いされてなかったもんね
630:愛蔵版名無しさん
21/05/04 10:45:00.78 .net
当時はネタが被ってても都会ではこういうのが流行なんだなとか作家さん同士が仲がいいんだなとか
同じ映画を見たみたんだな程度にしか思わなかったし今でも共通な元ネタがあるんだろうという目で見てる
「僕らの気持ち」に出てくるのはネタ被りじゃなくて元作品の台詞もコマワリも構図も丸写しにして違うのは絵柄だけっていう完全盗作案件
>>616
Oヘンリー、ブラッドベリ、チェスタトン、アシモフ、サキあたりの短編はかなり翻案されてたよね
631:愛蔵版名無しさん
21/05/04 13:59:33.31 .net
鬼滅なんて原作絵をそのままアニメ制作者が描き写した画集を高値で売るんだよ
現金だよね
映画ヒットでも原作者への配当ナッシングで業界が決めたのに
632:愛蔵版名無しさん
21/05/04 15:03:26.76 .net
残神は少年愛とは違うよね？
633:愛蔵版名無しさん
21/05/04 15:09:20.62 .net
>>619
違うと感じますね
残神は家庭内の性的虐待からのサバイバルの話ですよね
634:愛蔵版名無しさん
21/05/04 15:41:57.03 .net
少女だと衝撃度が低まるのよねこれが残酷なもので
635:愛蔵版名無しさん
21/05/04 16:53:55.55 .net
でその反応をば鑑みて女性が何に抗うべきか示唆する一冊でもある
636:愛蔵版名無しさん
21/05/04 16:54:36.14 .net
それは時には作家ご本人へだったりもする
637:愛蔵版名無しさん
21/05/04 19:36:09.02 .net
心理学者の河合隼雄が風木を解説して
「少女が大人になるときの物語」と言ったが
残神もでそ
638:愛蔵版名無しさん
21/05/04 20:36:57.48 .net
物語はすべて生き延びるための話だつうのが朝井リョウ新刊だっけ
639:愛蔵版名無しさん
21/05/04 20:48:31.97 .net
残神を読んでどんなに惨いと思ったとしても、その後も
ロリータやベニスに死すは振り回される中年男の悲劇と考えて疑わない人がいまだに大多
640:数でしょう 涙が出る思い
641:愛蔵版名無しさん
21/05/05 13:40:34.90 Fe5YRJRU.net
>>620
同意しますわ。
642:愛蔵版名無しさん
21/05/05 17:35:13.23 .net
余りにヘヴィ過ぎて離脱してから二十数年。一気読みしました。こういう風になってたのか。
結局救うにはやっちゃうしかないのか。プロはいちいちクライアントと寝てられないし、
仕事終わったらウチ帰ってお茶飲むから。それじゃあ救えないのかしらね。
お清め〇〇〇とか思っちゃった私を許したまえ。
643:愛蔵版名無しさん
21/05/05 21:30:26.60 .net
少年は少女の枠から自由になるために設定してる作者の夢だから
現実の少年ならするだろう他罰行為や暴力、自己鍛錬に発想は向かないのでしょう
岡崎マリも描いてたけどどうしよもない悲嘆を癒すファックは女性の視点なのかなあ
男性作品にはないのかしら
644:愛蔵版名無しさん
21/05/05 22:34:42.19 .net
イアンにはどーしても納得できない
父子家庭で自分を大事に育ててくれたところの父親を
寝取ったあげく殺したガキがどんなに美少年でも愛せるわけがない
復讐の鬼と化して草の根分けても探し出して殴り殺すくらいでおかしくない
だからやっぱこれは萩尾の内面物語なんだよ
645:愛蔵版名無しさん
21/05/05 22:38:22.03 .net
イアンはイアン・ローランドじゃなく
イアン・モト・ハギオ
傷付いた自己を愛したいイアン・モト・ハギオ
646:愛蔵版名無しさん
21/05/05 22:40:32.60 .net
>>630
寝取ったってアホか
父親が虐待した相手なんだよ
寝取った、、復讐、、こんな考え方する人が存在する恐怖を感じるわ
647:愛蔵版名無しさん
21/05/05 22:43:09.99 .net
精神が健康じゃないとなかなか自己鍛練の方向にはいけないと思うけど、暴力衝動は全部自分に向かってる感じするよね
薬もセックスも自傷行為だし
自罰的なのはサンドラへの罪悪感からが大きいと思うけど元の性格もあるのかなあ
ボストンでレ××した生徒に対しても不幸を願ってしまうけどそう考えることは苦しいって言ってたし、元々他人に激烈な感情を向けるのは得意じゃないんだろうなとは思う
648:愛蔵版名無しさん
21/05/05 22:52:40.62 .net
女の子は自罰、男の子は他罰に向くのよね
萩尾先生はほら 実態に興味あるわけじゃないでしょうし
649:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:00:43.19 .net
>>632
事実がどうでも息子はそう見る！（断定）
650:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:04:47.35 .net
>>632
イアンが見たのは写真だけ
それでアッサリ自分の父親が虐待者だと納得しちゃうのは
まあ控えめに言ってもご都合主義
651:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:04:59.16 .net
最初はそういう風にして復讐するつもりでいたじゃない、イアン
事実を吐かせて復讐するはずが、自分の父親が加害者だった
贖罪の気持ちから何とか更生させようとした
一生懸命にやってるうちに愛していると思うようになった
ってことではないのか？
652:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:15:46.97 .net
「写真なんか捏造だ」
「おまえが誘惑したんだろう」
と逆上して問い詰める
ような過程があったら（まだ）よかった
653:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:20:34.81 .net
>>635
「寝取る」ってのは息子が父親と愛人関係の場合に使う言葉でしょう！！
654:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:22:28.78 .net
少年に父親を誘惑した疑い�
655:ｩけるとか発想ないわ 内田春菊の母親みたいなキチガイばっかりかよここ
656:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:25:28.37 .net
萩尾さんはお母さんに関しては
サンドラも含めて愛に溢れた描写するのに
お父さん（とお父さん子）に関しては冷たいなあと思う
スターレッドの養父パパ・シュウも簡単に死んじゃって
星も大して悲しまないし
657:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:33:57.18 .net
女性作家が父親、男性作家が母親を描くのは難しいと思う
萩尾さんとこはとくべTYにしても
658:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:43:06.14 .net
>>638
お前が誘惑したんだろうは言ってたじゃん
659:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:46:40.65 .net
逆上して滅茶苦茶言う
660:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:51:56.60 .net
>>629男性ならフーゾク行くとかかな。
女の子は自罰、薬もセックスも自傷行為、でも癒しになるのもセックス。
確かにジェルミの反応は女の子っぽいですね。
トーマは自殺するしイアンはこんがらがった状況に陥るし
主人公助けようとした周りは大変だ。
661:愛蔵版名無しさん
21/05/05 23:54:04.47 .net
萩尾さんが書く母親は生きてれば毒親、理想的と思える母は思い出の中の故人(毛糸玉をじゃれないでの母親は比較的理想化されてたけど、それでも主人公が拾った子猫を無断で捨てる人だった)
親子関係を深く書いた話はたいてい父子関係だったような気がする
662:愛蔵版名無しさん
21/05/06 00:01:48.51 .net
訪問者じゃダメなの？
663:愛蔵版名無しさん
21/05/06 00:31:57.84 .net
ジェルミが（対グレッグに）女の子みたいなメンタリティに
なったのは屈服せざるを得なくなってから。
その後も時々口ごたえしてるけど母親がウィークポイント
だから結局はいいようにされてしまう。
終盤「愛することを試みていいだろうか？」はようやく見つけた出口って
感じでほっとする。
でもその頃イアンにはGFがいて。イアン相手にじゃないのかと。
でも考えたら恋人同士ではないように思えてきた。
自立するなら確かに違う相手を見つけるのが筋ではあるね、二人とも。
祭典する共犯者的な関係かな。
664:愛蔵版名無しさん
21/05/06 01:17:30.47 .net
>>自立するなら確かに違う相手を見つけるのが筋ではあるね、二人とも。
そう思う。が。そうなるとセラピーのセックスがそれぞれの相手にバレた時の事が怖い。
ま、そこまで考えなくてもいいか。
665:愛蔵版名無しさん
21/05/06 02:27:42.58 .net
>>646
当時の考え方では猫を捨てるというのはそれ程鬼畜な所業ではなかったので
そこは差し引いて見るべきかと。
しかしそれにしても毛糸玉のお母さんは別に理想的なお母さんではなくないか
どちらかというと子供本人の気持ちに寄り添うより
世間一般の基準に沿って育てるのがその子の幸せと考えるタイプ
それとも我が子を自分の幸せの為に犠牲にしたりしないだけで充分理想的とかいう話かな
残神読んでると確かにそういう気にもなってくる…
666:愛蔵版名無しさん
21/05/06 03:13:29.06 .net
目玉親父がうらやましいと書いてたな
まー確かにいいお父さんだが
667:愛蔵版名無しさん
21/05/06 03:23:04.90 .net
>>639
「寝取った」が不適当なら
「愛を奪った」
「最も愛された」息子から見たら
一番手を奪われた
668:愛蔵版名無しさん
21/05/06 07:51:04.96 .net
>>652
グレック、ジェルミを愛してないと思うけどな。虐待して憂さ晴らしするオモチャだよ。
一番は理想の家庭をその中の理想的父親である自分を保つこと。
理想の息子であるイアンを愛してることは変わってないよ。
美少年に恋をして惚れこんで道を誤ったわけじゃない。
イアンの立場だったら、
「自分を大切にしてくれたあの父がそんな人であるわけがない」
「父を殺した相手を愛してしまうなんて許されないことじゃないのか」ともっと悩むんじゃないのか、
とあなたは疑問に思っている。
そういうことですかね？
669:愛蔵版名無しさん
21/05/06 08:16:29.44 .net
イアンが普通に息子として育てられてるなら
義理とはいえ息子であるジェレミとするってことは
愛だとは感じないと思う
ジェレミの方から誘惑しただろとは言ったみたいだし
受け入れ難かったのは確か
それでも割と速やかに虐待と理解したのでは？
670:愛蔵版名無しさん
21/05/06 10:53:34.43 .net
>>653
要するにイアンのグレッグに対する愛情思慕が余りに希薄に感じられるわけよ
可愛がって育てて貰って暖かい思い出もたくさんあるはずなのに
それらをアッサリ否定して「あいつ」呼ばわりして平気になっちゃう
父子家庭育ちでこれはあり得ない
ジェルミとサンドラの愛情（と葛藤）は執拗なくらい描いてるのに
イアンを育んだのはグレッグの愛なのに
それを否定したら愛する心までなくなっちゃうよ
幼少イアンの愛はどこ行っちゃったの？
671:愛蔵版名無しさん
21/05/06 11:34:49.35 .net
>>655
皆がどう感じたか分からないけど
自分はイアンも少し変人だと思ったから
グレッグの愛情のかけかた自体ズレてたんだと思うんだけど
父と男児の間には母と男児の間ほどの思慕は生まれなさそうだし
672:愛蔵版名無しさん
21/05/06 12:05:12.83 .net
イアン大人っぽく見えるけどまだ思春期の年齢だし
普通は新婚の父親が不倫してるとかってだけでも嫌悪感抱くと思う
それがまだ子供の同性の養子を無理矢理激しいSMで犯して虐待して写真撮ってニヨニヨしてたってわかったら「あいつ」呼ばわりにもなるでしょうよ
673:愛蔵版名無しさん
21/05/06 19:58:57.64 .net
イアンにも根底に違和感があった、とかね。
漫画にそういう描写は無かったと思うから、これは単なる想像だけど。
母の写真一枚飾らないこと→親父は母親のことを思い出すのも辛いから
弟に冷たい→弟が親父の気持ちを理解しないで逆撫でするから
そうやって違和感に蓋をして、良い親父と思うことが習い性になってた。
674:愛蔵版名無しさん
21/05/06 23:26:20.22 .net
イアンは、自分がマデリンと同棲して夫が戻って来て修羅場になった時に撃たれて
入院中に父が本気で心配してくれてそれから変わったって設定があったような
もっとも、ジェルミの行動の違和感への氷解はジェルミの告白で描かれてて
父を悪者にしたくないという感情からそれが疑念に変わり、物証やナターシャの証言が出てきて
やっぱりジェルミの言う通りだったってきちんと描かれてるわけだからなぁ
675:愛蔵版名無しさん
21/05/07 06:49:58.95 .net
早めに寄宿学校入ってたんだし、ある程度の距離感持って接してきたってことで理解できたけどな
父子家庭とはいえ、お手伝いさんとかもいて二人三脚でやってきたって感じでもないわけだし。
何より、尊敬してた父親が異常性癖の持ち主で義理の息子を痛めつけてたって知っちゃったらそらそう言うよ、て思う
676:愛蔵版名無しさん
21/05/07 12:26:05.70 .net
墓場で母親と邂逅する場面。母親が接吻してくるあれ。
ジェルミの告解を聞いて
「あらそう。でも、許さないわよw」
というふうに見える。
或いは「愛してるわ。お前のすべては私の物だからね」。
でもこれでジェルミは母と自分を切り分けることができたんだと思う。
あ、この女はこういう身勝手な奴って改めて分かったっていうか。
ペンにぶちまけた、母親への素直な重荷な思いのところをもう少し
掘り下げてもらいたかったけど（やっと言えて万歳って思った）、
墓場で一人で決着つけさせた
677:んだなと。 今まで親の親をやってて自分の人生が脇に行ってたけど、これでようやく 自分の人生始められるねって思った。
678:愛蔵版名無しさん
21/05/07 15:19:15.14 .net
キモい
許してくれって願う側でしょ母親は
679:愛蔵版名無しさん
21/05/07 17:33:44.93 Yp09w6em.net
>>662
まず「キモい」なんて軽い言葉でかたずけて欲しくないわ
所で
山岸先生の漫画で母親が息子の精神に絡んでくる話があったけど
そんな事を思い出しました。
680:愛蔵版名無しさん
21/05/07 17:49:40.05 .net
>>662
受け取り方なんて人それぞれでしょ
それに懺悔するようなまともな母親ならそもそも実の息子が再婚相手にヤられてるの知ってて放置なんかしないよ
681:愛蔵版名無しさん
21/05/07 18:06:03.90 .net
>>659
それで感情が収まるか？と納得いかない思いになってしまうわけですよ
やっぱイアンはサブキャラだから
それこそオスカーの訪問者のごとく
イアンと父親の物語を語り直してほしいと願っておきます
682:愛蔵版名無しさん
21/05/07 18:32:39.98 .net
>>663
「スピンクス」ですかね
確かに近いかも
683:愛蔵版名無しさん
21/05/08 05:21:38.57 .net
>>662
「キモい」のはサンドラだよ。
ニコニコしながら息子の口にブチュー。
とても懺悔してるように見えないが。
684:愛蔵版名無しさん
21/05/08 12:42:53.45 .net
死後のサンドラやグレッグは、あくまでもジェルミやイアンが生み出したものに過ぎないでしょ
685:愛蔵版名無しさん
21/05/08 13:11:11.48 wFgh2O8L.net
>>666
あ それです
思いだしました。
686:愛蔵版名無しさん
21/05/08 14:00:54.96 .net
許さないわよと見える、って
自分の男を寝取ったと、母親が被虐待者たる息子に思うと
筆者が受け取ってるってことでしょ
キモい！キモい！
687:愛蔵版名無しさん
21/05/08 16:15:56.31 .net
>>670
でもコレ息子じゃなく娘だったら普通にそういう母親いそうだけどな
男の子じゃなく自分より若くてかわいい娘と母親
童話でもよくあるテーマ
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