【萩尾望都】残酷な神 ..
2:愛蔵版名無しさん
13/07/08 NY:AN:NY.AN .net
logsoku貼るな馬鹿
立て直せ
3:１
13/07/08 NY:AN:NY.AN .net
ええっごめんなさい
申し訳ないのですが 何がわるくて 今後どうしたらいいのか
または どこで調べてきたらいいのか 具体的に説明していただけませんか？
よろしくお願いします
4:愛蔵版名無しさん
13/07/08 NY:AN:NY.AN .net
スレ立ておつです
私も疎くて>>2はわからんのだよ…
5:愛蔵版名無しさん
13/07/08 NY:AN:NY.AN .net
などと自演…
6:愛蔵版名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN .net
んー過去ログを貼りすぎかもね
前スレだけでいんじゃない
7:愛蔵版名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN .net
ログ速は2ちゃんではなく一般のアフィサイトなので
過去スレとして貼るのはダメ
一般ブログのまとめサイトURL貼ってるのと同じ
過去スレとして貼るなら以下で
■前スレ
【萩尾望都】残酷な神が支配する
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【萩尾望都】残酷な神が支配する-2
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【萩尾望都】残酷な神が支配する-3
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【萩尾望都】残酷な神が支配する-4
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
8:愛蔵版名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN .net
>>1スレ立て乙です。
>>7も訂正貼りありがとう。
このまま使って大丈夫かな？
9:愛蔵版名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN .net
>>7 ありがとうございます
10:愛蔵版名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN .net
残神を語りたい人はこちらへどうぞ
ぜひぜひ
11:愛蔵版名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN .net
>>1
スレ立て乙です
12:愛蔵版名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN .net
立て直せって言われてるのにこのまま使うの？
13:愛蔵版名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN .net
ふーむ、ルール的にどうなのかわからん>>2の人も説明してくれないし
スレ立ててくれた人もいるかわからんし...
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>1のテンプレの過去スレURLはまちがい！使わないで！！
正しくは>>7です！！次スレ立てる人は注意！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってことで使っていいのかなー？
14:愛蔵版名無しさん
13/07/10 NY:AN:NY.AN .net
どうかな、微妙？
今ちょっと調べてみたらスレ途中ならともかく1からアフィサイトは不味いからって事で
スレ立てし直して重複スレは削除依頼とただしいスレへ誘導ってパターンがあるね
なんでマズイかは過去揉めた事があるから（ステマ疑惑とか揉めた結果2chからコピペ禁止を
言い渡されたアフィサイトがあった）まぁ個人サイトだからね、まとめサイトは。
むしろURL貼られたサイトにも迷惑かもしれんな
15:愛蔵版名無しさん
13/07/10 NY:AN:NY.AN .net
１です ご心配かけて本当に申し訳ありません
１３か１４か 自分にも判断できません
１４のほうがみんな心置きなく楽しめるだろうと思っているのですが
自分の無知のせいでこんなことになったので また何か踏みそうで
怖くて動けない状態です どうしましょう…
16:愛蔵版名無しさん
13/07/10 NY:AN:NY.AN .net
その後は特にクレームないんだし、
立てたんだからこのまま使ってくださいよ
17:愛蔵版名無しさん
13/07/10 NY:AN:NY.AN .net
迷ってる間にさっさと立て直せばよかったのに
少なくとも2と7と14は>>1がマズイと思って言ってるんだから。
ぐずぐずと放置してるから使え派と削除しろ派が出てきちゃうんじゃん
18:愛蔵版名無しさん
13/07/10 NY:AN:NY.AN .net
わからないんだから迷うのはしょーがないじゃん
>>13を書いたのは私なんだけど、
>>14さんの調べてくれたのを読むとやっぱり立て直した方が
問題なく使えて良いかなー思います
19:愛蔵版名無しさん
13/07/10 NY:AN:NY.AN .net
>>2で既にテンプレがまずいから立て直せって結論出されてるよ
何が悪いのか分からないっぽいのは7がちゃんと教えてくれてたから、それでも分からないんなら
アフィサイトだから悪いって教えてくれたんだしぐぐればいんじゃね？って調べたのが>>14ね
あとはどうするかはスレごとのローカルルールだと思う
20:愛蔵版名無しさん
13/07/10 NY:AN:NY.AN .net
もう立て直そうよ…
いつまでもスレ本来の使い方できないし
21:愛蔵版名無しさん
13/07/10 NY:AN:NY.AN .net
頑張って立て直します
22:21
13/07/11 NY:AN:NY.AN .net
規制中でした
23:愛蔵版名無しさん
13/07/11 NY:AN:NY.AN .net
どっちにしても過去スレ貼りすぎだと思うぞ。
5程度ならいいけど、
例えば10まで周らないと思ってるのか知らないが、
いつまでもダラダラと、リンクが並んでいくのはあまり奇麗じゃないぞ。
24:愛蔵版名無しさん
13/07/11 NY:AN:NY.AN .net
そう思う人がテンプレまとめればいいんじゃないの
25:愛蔵版名無しさん
13/07/11 NY:AN:NY.AN .net
いっぱい過去スレが並んでるスレなんていくらでもあるよ
見苦しくて嫌なら嫌だって言うだけじゃなくて「過去3スレくらいでいいんじゃない？」みたいな
提案を書いておけば自分でテンプレ作れって文句は言われないで済む
26:愛蔵版名無しさん
13/07/11 NY:AN:NY.AN .net
文句をつけるときは建設的でないといかんよな
スレ立てられるかちょっとやってみるよー
27:愛蔵版名無しさん
13/07/11 NY:AN:NY.AN .net
だめだと思ったら立てられたー！
URLの貼り方わからーん検索してくれ
テンプレ的なもの誰か貼って－！
28:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
>>27
>>1のテンプレに特に不備ないしこのまま使えばいいと思う
あと重複スレ立ては板への迷惑行為なんで慎むように
29:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
私はこのラストが「さっぱりわからない」
結局着地点がなく、同じことの堂々巡りで巡り途中で放りなげられた
それに登場人物が多すぎる
しかもどうでもよさげな脇役の過去まで語られた。うんざり。
にもかかわらずコミックス全巻最後まで読ませられたのはさすがといえるわ
30:27
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
>>28
ええええ 不備がないならここまでの流れはなんだったんだ？幻？！
しかも何にもないみたいに語り始められてるし…
良かれと思ってやったことがマイナスになってなかったことにされるとは
少しばかりこの漫画の主人公の気分なんだが
私が立てた方のスレは放っとけば消えるよなあ？
にちゃん気持ち悪くなったので逃げます
31:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
>>30
立てたならちゃんとURL貼って誘導しないと立て直した意味がないよ
あと、こっち立てた人が削除依頼しないと
32:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
>>28
アフィサイト貼ってるのに不備ないは無理あるでしょ
スレの流れを理解してからレスしなよ
33:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
ここはテンプレ不備のため
【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
へ移動してください
34:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
テンプレは>>1じゃなくて>>7だろ？
35:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
>>30
>>7でテンプレ修正してるし、あなたが立てた重複スレのほうが問題あるかと
あと2ちゃんねるは削除依頼して削除人が削除対象と認めないと
重複スレは削除されないから、重複スレが自然に無くなるということはない
36:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
URLの貼り方も判らないような人は
スレ立てすんなって
正しい誘導も出来ない、修正ルールも判らないのに
何で手を出すのか
37:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
まぁ好意で立てたんだろ
それよりアフィサイトテンプレを使いたいﾔｼが一人混じっててややこしくしてる。
>>1さんはそいつに惑わされずに消える前に速やかに削除依頼をして下さい
>>14で説明したように削除依頼までが立て直しのルールだから
38:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
みみずんとかの過去ログサイト貼ってるスレは多数あるんだが
それらが全て削除対象になるなら削除理由と成りうるけど
普通はならないと思うけど
39:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
まぁこのスレ使わなくても語るだけなら少女漫画板の本スレで充分な気もするけどね
40:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
１です ２７さんスレ立てありがとうございました（規制中だったので）
他のみなさまもたくさんの説明や意見をありがとうございました
頑張って削除依頼してきます
今後は新スレで何事もなかったように 残神の話題でたのしみましょう
41:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
１です 新スレが今朝 すでに削除依頼されているようです
やっぱり何事もなくとはいかないみたいですね…
削除ガイドラインの「８． URL表記・リンク」を理由にこちらも削除依頼できると思うんですが…
「立て直す」のが目標だったので残念です
42:愛蔵版名無しさん
13/07/12 NY:AN:NY.AN .net
>>41
いや、別スレを削除依頼出されてても
削除人は理由を見て判断するから
ちゃんと誘導先のレスとかも記載して
先に削除依頼が出てるけどそっちを使う旨
書いてこっちのスレの依頼出してくれればいいんだが
43:愛蔵版名無しさん
13/07/13 NY:AN:NY.AN .net
現在 残神スレふたつとも 削除依頼されています
「懐かし漫画スレッド削除」へ行って
不備のある古い方のスレを先に削除してもらうようお願いして�
44:ｫました そうすれば 新スレは削除理由がなくなると思うのです 古スレにはもう書き込みをしないようお願いします
45:愛蔵版名無しさん
14/10/18 10:00:31.68 .net
まん
46:愛蔵版名無しさん
14/10/21 00:12:00.45 o98sas4F.net
アニメになった作品はあまり多くないな。
47:愛蔵版名無しさん
16/02/26 05:58:24.76 .net
【ドラマ】香取慎吾：今度は不老不死の男役でテレ朝ドラマ初主演 「ポーの一族」原案で本広克行監督と再タッグ [無断転載禁止]･2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
48:愛蔵版名無しさん
16/02/26 10:01:09.97 yF0tWvEe.net
色気の無いタイトルだこと。
49:愛蔵版名無しさん
17/01/22 08:58:45.75 .net
＞残酷な天使
;;-､
／ヽ;;)
∧＿∧ ／
∧＿∧＿（・∀・◎∩
（・∀・|[__|ｏ|＿∧つ ＿＿＿
| つ ∩（・∀・ ）） | i ＼ ＼
と＿）＿）（ つ|三|O | i l ＝l
と＿）￣） | |__ノ ノ
￣ |￣￣|￣￣|
50:愛蔵版名無しさん
17/04/10 23:03:18.48 .net
このスレは、実質6スレ目となりましたのでよろしくお願いします
前スレ
【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
51:愛蔵版名無しさん
17/04/17 10:34:34.47 .net
最後まで読んだ
ジェルミと慰安はその後どうなったんだろう？
52:愛蔵版名無しさん
17/04/17 15:29:03.81 .net
ボートでシューベルトでも歌ってるんだろう
53:愛蔵版名無しさん
17/04/17 18:08:18.37 rGZY1hKM.net
クリスマスに遭難してるだろう
54:愛蔵版名無しさん
17/04/18 13:46:58.13 .net
リン･フォレストって実在する地名？
調べても出てこない
55:愛蔵版名無しさん
17/04/18 18:20:07.13 .net
リン・フォレストは領主館の名前だと思う
リトル・ジョン村のリン・フォレストハウス。
でもフィクションだからなくてもおかしくないかな
56:愛蔵版名無しさん
17/04/19 09:22:08.10 .net
>>54
そうなのか ありがとう
フィクションにしても実際行ってみたくなる場所だなー
綺麗な漫画だ
自転車旅行も素敵だ
57:愛蔵版名無しさん
17/04/19 11:14:47.34 .net
前に自転車旅行でいった断崖にいってみたっていうサイトあったよね
少女漫画について色々書いてあったサイト
58:愛蔵版名無しさん
17/04/19 13:54:26.34 .net
あそこきれいだったな
どこなんだろう
59:愛蔵版名無しさん
17/04/19 15:28:39.07 .net
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
ここだね
60:愛蔵版名無しさん
17/04/19 23:42:31.98 .net
崖の上でね ダダダっと走って もうひとりが追いかけてつかまえて「死にたいのか！死にたいのか 死にたいのか？」ってやってみたいな
61:愛蔵版名無しさん
17/04/20 00:40:17.73 .net
イアンってよく赤裸々の事を赤の他人のリンドンに何でも話せるな
すげーわ
62:愛蔵版名無しさん
17/04/20 00:41:36.36 .net
>>50
後どれくらい遭難し続けるんだろうね
Hするの遭難の時だけなんだろうか
63:愛蔵版名無しさん
17/04/20 02:02:22.24 .net
>>58
すごいきれいだー
64:愛蔵版名無しさん
17/04/20 16:03:29.17 .net
>>58
想像以上だったわ
65:愛蔵版名無しさん
17/04/25 18:33:40.48 .net
BLにはまったく興味ないのにこれ読んだらドキドキした
何かが始まってしまったのかもしれない
66:愛蔵版名無しさん
17/04/25 19:03:08.58 .net
なんだかんだで上手いよね恋愛描写
男同士だけどときめくわ
67:愛蔵版名無しさん
17/04/28 01:33:26.23 .net
女性の目線で見たら、BL路線になるのかなぁ？男性なのでしょっぱなから、衝撃で辛かった。
68:愛蔵版名無しさん
17/04/28 06:02:32.03 .net
目線がどうであれ一般的にみて「BLまんが」と認識されていると思う。
69:愛蔵版名無しさん
17/04/28 17:58:01.49 .net
ＢＬとしても楽しめるし 心理サスペンスとしても絶品だし
イギリス紀行として楽しんでもいいし （イアンの）成長物語という読み方もできるし 他にもあるかも
内容が濃い作品だからね
70:愛蔵版名無しさん
17/04/28 23:18:36.21 .net
最初はイアンにむかついてたのにだんだんジェルミにむかつくようになった
でも2人の関係を暖かく見守りながら最後まで読んでしまった
71:愛蔵版名無しさん
17/04/29 18:16:57.93 .net
イアンのエプロン姿好き
72:愛蔵版名無しさん
17/04/30 01:34:37.42 .net
最初イアンはアレな奴だと思ってたけど、最後まで通してみるとあの環境じゃあ
ああでなければ悲惨だったんだと思うと致し方ないと思える
下手に勘が鋭かったらと思うと恐ろしい
73:愛蔵版名無しさん
17/05/01 11:18:40.76 .net
マッドはそこが不幸だな
グレッグは筋金入りの嘘つきだからみんなあいつの方を信じるんだーなんて見抜いてるからいじめられる
74:愛蔵版名無しさん
17/05/01 14:47:27.85 .net
森はお化けが出るとか言ったり周囲の気を引くための狼少年な所あったしなぁ。
あと、サンドラにもキツい事言ってる。そもそもの元凶はグレッグだけどな。
グレッグに対しても愛憎半ばするものがありそうなのに、愛されてるように見えたジェルミに
悪い感情を持たなかったりとか、ナターシャやペペの存在が大きかったんだろうな。
75:愛蔵版名無しさん
17/05/01 20:40:42.42 .net
マットの場合、たとえ鋭くなくても粗略に扱われてただろうから結果は同じっぽい
リリヤの不倫後に生まれた子供＝汚いって感覚だったのかも
イアンは見目麗しく活発で理想通り、かつリリヤが不倫してない最高の頃に生まれた素晴らしい子供扱い
グレッグ→イアンへの愛が本物かどうか悩むとこだわ
76:愛蔵版名無しさん
17/05/01 22:12:26.20 .net
マデリンに撃たれて入院・手術した時は本気で心配してたっぽい
77:愛蔵版名無しさん
17/05/01 22:13:49.95 .net
グレッグのリリヤへの感情もそうだけど、愛憎様々な感情が複雑に混じり合ってるのが
この作品のキャラの魅力のひとつでもあるわけで
78:愛蔵版名無しさん
17/05/01 23:21:34.40 .net
愛や憎悪というのは言葉の上で分けてるだけで、
ここからここまでって分けられるものでもないんだろう
憎しみがそのまま愛情である場合も往々にしてある
79:愛蔵版名無しさん
17/05/01 23:25:56.10 .net
リリヤへの愛は歪んではいてもグレッグ本人としては真剣だったんだろうな
両親、妻と次々裏切られてる中でイアンはずっと自分の愛と期待に応えてくれてる存在でもあったのかも
80:愛蔵版名無しさん
17/05/02 01:13:35.17 .net
グレッグもサンドラも親やその上の世代から歪みがあったから人格形成にズレが生じた
最悪の二人が出会ってしまったんだな
81:愛蔵版名無しさん
17/05/02 07:32:45.74 .net
ジェルミにとってグレッグは紛うことなき悪魔だけど本当のラスボス悪魔はずっと目の前にいたんだよなあ
グレッグさえいなければ、と思いきやずっと酷い目に遭ってたという
リリヤの人物像は深く触れられないけど生きていたらこちらもまた厄介な母親になっていたのかもしれん
82:愛蔵版名無しさん
17/05/02 19:23:34.45 .net
リリヤもなー
グレッグのモラハラに苦しめられてたのは心底同情するが
どっちの子か分からないような妊娠しちゃうようなウカツさがあるあたりダメ女臭が…
83:愛蔵版名無しさん
17/05/03 11:18:09.61 .net
グレッグが選んだんだな 主体性のなさそうなのを
84:愛蔵版名無しさん
17/05/03 11:30:17.04 .net
主体性なさそうでもまったく自我のない女はいない
そこをグレッグはわかってない
イアンは父と女の趣味が似てるとか言ってたが
イアンの彼女はみんな自我が強いようなｗ
85:愛蔵版名無しさん
17/05/06 15:04:14.93 .net
イアンが女の子だったらこちらもモラハラの犠牲になったんだろうか
女の子らしくあれ上品であれ清楚であれ…とか色々
86:愛蔵版名無しさん
17/05/07 10:31:38.75 .net
娘には甘いって父親もいるしなー、どうだろ
出来が良くてパパ大好きっ子であれば満足しそうではあるが（イアンまさにそれ）
87:愛蔵版名無しさん
17/05/10 09:04:10.64 .net
イアンが女の子だったらサラサラ金髪の美人だろうなあ‥‥
88:愛蔵版名無しさん
17/05/10 09:48:02.71 .net
男だけどサラサラ金髪の美人だが
89:愛蔵版名無しさん
17/05/13 12:11:58.17 .net
非力で主体性のない流され系っぽい母親が生きていたらDVどうこう関係なく
イアンの成長にも影響がありそうだなー
母親は遠い朧げな甘い思い出の中…てのが良かったのかも
90:愛蔵版名無しさん
17/05/13 21:10:17.58 .net
サンドラみたいな母親はたいへんだなと思った
子供が母親を心配するような関係ってやっぱりだめになるのか…
91:愛蔵版名無しさん
17/05/13 22:37:56.14 .net
子供にとって母親が自殺をほのめかすようなタイプが最悪だそうで
サンドラはこれにあたる
92:愛蔵版名無しさん
17/05/14 20:57:26.72 .net
怖いのはグレッグだが、残神一ムカつくのはサンドラだよな
愛情に付け込んで息子含め周囲に何でもかんでも乗っかって操ろうとする感じ
友達いなさそう
93:愛蔵版名無しさん
17/05/15 17:23:53.49 .net
>>91
>友達いなさそう
いまどき小学生かよｗ
94:愛蔵版名無しさん
17/05/15 23:00:11.84 .net
しかし同世代の女性的にあの寄りかかる感じはどう映ってたんだろう
なまじ美人で優しげだけに繊細なのねで済んでたのかな
グレッグほど狡猾に隠そうとしてる訳じゃないけど誰も気付かない怖さがあるなー
95:愛蔵版名無しさん
17/05/15 23:38:02.36 .net
そういやダメ女が主役の漫画っていっぱいあるけど、大抵しっかりした親友キャラがいるよなあ…ハッピーマニアのフクちゃんしかり今ドラマやってる、あなそれの香子しかり
サンドラにもそういう存在がいたら違ったのかなあ
96:愛蔵版名無しさん
17/05/15 23:41:52.54 .net
でもさ、しっかりキャラの親友がいたら
この作品は成り立たなかったわけで。
97:愛蔵版名無しさん
17/05/16 06:40:12.57 .net
グレッグが遠ざけてたんだと思う
サンドラの立場で友人になれるのはナターシャかデビー
どちらも最初は良好だったのにグレッグの入れ知恵でサンドラが怯えるようになったような気がする
98:愛蔵版名無しさん
17/05/16 20:22:19.12 .net
きちんとした人がいるかいないか以前にそういう他人の意見を冷静に吟味して聞ける人間であるかどうか、だと思う…
耳の痛いこと言われたらパニクッて逃避したりしそうじゃん＞サンドラ
99:愛蔵版名無しさん
17/05/18 10:39:22.02 .net
サンドラ「ジェルミがへんなの」
友人「どう変なの？」
サンドラ「なにか私に隠してるみたいなの」
友人「そりゃあの年頃の男の子が母親に内緒のことぐらいあるわよ」
サンドラ「でもガールフレンドからこんな手紙がきたのよ ほら
それにあの子 グレッグの話をするとものすごく動揺するのがわかるの」
友人「ジェルミがゲイでグレッグと愛し合ってるか
それともグレッグに強要されてるか どっちかね」
サンドラ「ええ？強要？グレッグが？ありえないわ」
友人「とにかくジェルミを問い詰めてみなさいよ」
サンドラ「そうね」
理想はこうなんだよね
100:愛蔵版名無しさん
17/05/18 11:01:38.99 .net
ひとりでぐるぐる考えてるよりは進展があるかもな
101:愛蔵版名無しさん
17/05/18 11:27:12.10 .net
サンドラ自体がカウンセリング受けてたりしたら少しはマシだったのかな
それだと物語にならないけど
102:愛蔵版名無しさん
17/05/18 20:58:58.74 2iISiLOk.net
そんな自分でどうにかする気概のある女はそもそもグレッグ選ばないよな…
ジェルミだけじゃなく、サンドラとセットで選んだって言ってたし
103:愛蔵版名無しさん
17/05/19 19:11:48.63 .net
痛めつけて楽しむだけじゃなく、甘えさせて庇護する快感も求めてたんだよね
104:愛蔵版名無しさん
17/05/20 20:25:46.43 p+I0zvmj.net
なぜ萩尾はホモ好きなのだろうな。
105:愛蔵版名無しさん
17/05/20 20:28:38.77 .net
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ま 子 モ 〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ な が /｀トl､{.ヽ.ｌ!､ ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん ん 嫌 >! (℃｝｀ヽ ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
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106:愛蔵版名無しさん
17/05/20 21:26:02.86 IFEDnrVE.net
>>103
男女が絡むのだけじゃ�
107:りきたりやしね それに拘ってる訳や無し 色々描いてる内の一つに過ぎんよ。
108:愛蔵版名無しさん
17/05/21 01:09:49.70 .net
>>103
おまえが「ホモ好き」だからそう見えるだけ。
109:愛蔵版名無しさん
17/05/21 03:03:49.01 .net
小児性的虐待や被虐待児のその後とか
加害者家族の事実拒否や理解とか
現実にあるような生々しさを含んだ物語なのにホモの部分だけ強調されるのは解せない
元々ジェルミを少女にする予定だったらしいけどサンドラとの親子像がよりドラマチックになったから息子にして正解だった
110:愛蔵版名無しさん
17/05/21 19:15:05.73 .net
ジェルミが女の子だったら流石にあんな母をマドンナ化したべったりな親子関係になってなさそう
同性としての嫉妬や嫌悪なんて絡んできたら
「イグアナの娘」「鏡よ鏡」みたいにもなってきて焦点もぶれる
111:愛蔵版名無しさん
17/05/22 07:54:36.75 .net
ジェルミが男なのは良かったと思う
ただイアン×ジェルミの体の関係は必然性あったのかどうか
一緒に堕ちていくのも別のやり方がある気もするし
恋愛感情も含まれていたと考えていいのかな
112:愛蔵版名無しさん
17/05/23 20:40:59.68 .net
イアンのキャラとジェルミの症例を設定した段階であの展開は必然だったと思う
恋愛感情と性欲がセットになっている健全なイアンと
心と身体がバラバラのジェルミとの対比を浮き彫りにするため‥‥とか言ってみる‥
たしかにあれがなければ友人に堂々とおすすめできたのにと思わないでもないような気がするかもしれないのだけれど
113:愛蔵版名無しさん
17/05/30 23:10:11.37 WReFIbAs.net
あげ
114:愛蔵版名無しさん
17/05/31 17:32:58.74 78SEgJGK.net
ゆっくり読み返してみたらすごい辛くて気分が下がるけどすごい作品だね
ともかくイライラするような馬鹿女ばっかりで
サンドラみたいな家族がいたらたまらないと怒りつつも
一番罪なのは見て見ないふりをしたナターシャだなあと思った
サンドラは最後（３巻３３６Ｐ）やっと決意してる気がするんだよね
ただ、ジェルミを助けるだけじゃなくグレッグも助ける（一緒に地獄行き）も
含めて決意してる感じがする
サンドラ視点が無いからホントの所わからないけど
ふぁ～、なんかそう思って読まないと痛くて読み返せない
15歳の子に鬼畜過ぎる犯罪って感じで
でもジェルミは母の決意はわからないままみたいだね
すでに苦しみぬいた後だしね
でも自分的にはサンドラがジェルミを結局救ったと理解して気持ちおさめてる
ふぅ～
鬼っ子でも小さい時のマットかわえぇ・・・
見て見ぬふりしないしな
もっとアメリカ庶民のサンドラとジェルミを苛めてやれば良かったのにｗｗｗ
115:愛蔵版名無しさん
17/05/31 17:40:36.45 09xJ8dJ/.net
>>108
どさくさに紛れて山岸凉子先生を混ぜるで無い。
116:愛蔵版名無しさん
17/06/04 18:06:28.89 .net
ジェルミのイギリス行きにはもう少し説得力ほしかったな
あの時点ではサンドラがそんなヤバい状況でなかったと思うし直接的に脅されたわけでもない中で
あんな目に遭ったのに行っちゃうの？って印象だった
117:愛蔵版名無しさん
17/06/04 18:30:39.32 .net
ビビに男とホテル行ったの自分から言っちゃって気まずくなって学校に行きづらくなったのもあるよね
仲良しグループの中で付き合ってたからギクシャクしたら周りにもいずれはバレるの予想できただろうし
あの辺の流れ、上手いと思ったけどな
118:愛蔵版名無しさん
17/06/07 16:19:21.64 1uXI2NzE.net
ジェルミはグレッグの本性知って、卑劣で危険な男だとわかったのに
なんで悪い男から引き離して守らなかったんだろうと
そこは納得いかなかったりする
サンドラは少し頭が弱いけど
ジェルミは健常児なんで解ると思うんだよね
グレッグの本性知らないうちに結婚しちゃったみたいな方がジェルミのイギリス行きも
サンドラの結婚も納得行ったような気がする
119:愛蔵版名無しさん
17/06/07 18:11:28.12 .net
>>116
ちゃんと内容読んでる？
まともに読んでたらそんな疑問なんて思い浮かばないよ
120:愛蔵版名無しさん
17/06/08 01:56:19.90 p39exdjE.net
ボーイズラブの先駆けをした萩尾望都が
漫画神の手治虫の「新撰組」を読んでビビビと
漫画描きを一生の職にしようと心を決めたという
理由は、新撰組を読んでみてはじめて分かったよ。
121:愛蔵版名無しさん
17/06/08 20:43:06.46 .net
サンドラのショックを最低限にグレッグと決別させる方法があればよかったんだけど
思いつかない
122:愛蔵版名無しさん
17/06/09 10:08:30.56 .net
読み返すのは後半ばかりだったがスレの流れを見て一巻を引っ張り出してみた
ビビと気まずくなる所が一番つらい‥一度言ってしまった言葉はどんなに後悔してもとりかえせない
この失敗が「正直に話して相談する」勇気をなくさせたんじゃないかなあ
123:愛蔵版名無しさん
17/06/09 15:15:11.42 .net
>>119
ジェルミがグレッグのやったことバラす手紙でも書いて自殺未遂すればよかったかもね
そしたら少しは母の責任ってものを考えることになったんじゃ
124:愛蔵版名無しさん
17/06/09 15:37:53.43 .net
サンドラにその告発は効かなそう
私の再婚がそんなに嫌だったのね…まだまだ子供ねみたいな感じで信じて貰えなそう
でもグレッグと隔離はしてもらえたかもな
125:愛蔵版名無しさん
17/06/09 17:08:07.36 AzIuEt0k.net
>>117
やっぱり疑問あるなあ
どうして母親が悪い男と結婚するのを阻止しないんだろうとね
サンドラを回復させるにしても
いつもここはひっかかるよ
逆にグレッグに渡しちゃうしか無いよね、と納得行く人のほうが不思議だねー
ほぼレイプのような目に会わされてすごく傷付いただろうし
ジェルミのような子供から見たら金持ちでも得体の知れない怖ろしい男に映ったと思う
そんな男に愛する母親を渡せるものか、と思わなかったんだろうか、と
サンドラなんてほぼ池沼っぽいわけで
ジェルミは子供だけど父親が亡くなった事で母を庇護したいという思いに溢れてそうだから。
身体を暴くなんて男普通じゃないよ
126:愛蔵版名無しさん
17/06/09 17:11:41.10 AzIuEt0k.net
>>117
124読んで
127:愛蔵版名無しさん
17/06/09 17:13:56.55 CpvT7igH.net
>>118
そして119まで漫画家にさせる決意を固めさした
「新撰組」であった。
128:愛蔵版名無しさん
17/06/10 22:20:50.75 .net
>>123
疑問に思うのはすべて読み終わってから
だから結局間に合わないんだよ
129:愛蔵版名無しさん
17/06/11 03:39:45.72 .net
漫画キャラに対してとはいえ池沼とか健常児とかアレな言葉吐くのは読んでいて不快になる
130:愛蔵版名無しさん
17/06/11 08:08:51.43 .net
じゃ、読まなければ良い>>127
131:愛蔵版名無しさん
17/06/11 08:43:06.68 .net
ジェルミが息子でなくて彼氏みたいになっちゃってたのがダメだったのかな
子育て本に「息子は子供でも男です。男は女から頼られたり守ることに喜びを感じます。どんどん頼っていいです。」みたいなのがあったけど
サンドラとジェルミの関係みてるとやっぱり母親が不安定すぎると駄目なんかなあと思ってしまう
132:愛蔵版名無しさん
17/06/11 08:48:50.81 .net
自殺をほのめかすのはだめだろ 頼るというより強迫だ
133:愛蔵版名無しさん
17/06/11 10:24:11.26 .net
命を盾にして誰かをコントロールするのは、どんな関係性においても卑怯者のすることだよ。
親がそれをしちゃうのは最悪。気づくの遅れるから逃げられないどころか絡め取られて二進も三進も行かなくなる。
134:愛蔵版名無しさん
17/06/11 11:08:35.67 .net
人質取って脅迫してるのと同じだもんな、男女問わず罪だよ
ジェルミが女の子でも寄りかかってピーナッツ親子みたいになるように仕向けてそう
135:愛蔵版名無しさん
17/06/11 11:19:06.87 .net
後になってバレンタインの腕の傷を見て、サンドラの傷はそんなに深くなかったなって思い出すシーンあったね
136:愛蔵版名無しさん
17/06/12 04:50:37.37 .net
サンドラに関しては祖母の教育が悪かった所もありそうだ
女は男に幸せにしてもらうものだ、みたいなやつ
サンドラにとって与えられることが当たり前なんだろう
それにしたって実の息子が再婚相手に性的虐待を受けているのを知っていて止めるどころか嫉妬に近い感情を持つとか…女の恐ろしさを煮詰めた様な女だなサンドラ
ラストの墓のシーンすらジェルミを許したか解らない、怖いと描いた本人に言わせるんだもの
137:愛蔵版名無しさん
17/06/12 19:26:27.06 .net
ジェルミが精神的に大人すぎたのも災いしたと思う
普通の15歳前後は自分基準でしか物事考えない
138:愛蔵版名無しさん
17/06/13 03:22:57.29 .net
サンドラはジェルミを自分の臓器の一部と思ってそう
139:愛蔵版名無しさん
17/06/14 01:17:36.16 .net
>>135
保護者である母親が幼いから子供は大人にならざるを得ない
サンドラはグレッグとやり方は違えどジェルミを脅迫していた点では同じ穴の狢
140:愛蔵版名無しさん
17/06/14 22:28:42.42 .net
自分にくっそ甘い守られたがりのサンドラはあの事故でグレッグと一緒に死んで本人的には助かったな
ジェルミと相対して責められたり軽蔑されたりするの耐えられないだろ
イアンもバレンタインもいて同じ手はもう流石に通用しない
141:愛蔵版名無しさん
17/06/15 01:38:06.08 .net
仮に死んだのがグレッグだけだったらどうなってたかというのは気になるな。
といっても、大きく変わるのはサンドラとジェルミとイアンくらいなんだろうけど
142:愛蔵版名無しさん
17/06/15 07:32:43.47 .net
ナターシャとかどうだったかな
二人の子供を守るという大義名分があって自身も被害者だったナターシャがあれだけ病んだのに
自分が一番大事なだけだったサンドラが現実を目の当たりにしたらどうなるか
みんな立派ね私なんて弱くてとてもとても…って不幸ぶるだけかな
143:愛蔵版名無しさん
17/06/15 20:13:09.38 .net
サンドラの内実を周囲も知ったらそれこそ屋敷に居場所なくなるよな
丁重に接してても見る目は確実に変わる
守られるか弱い美女だった自分が汚らわしいものとして見られるって耐えられなさそう
144:愛蔵版名無しさん
17/06/15 20:51:54.58 .net
サンドラこき下ろし大会 作品にない設定がずいぶん追加されているようですね
145:愛蔵版名無しさん
17/06/15 21:52:04.07 .net
ふしぎ遊戯の美朱なんかもそうだが、これといった取り得も無く
大した努力もせずモテまくる無邪気系女って嫌われるからな。
もっとも、私情丸出しで叩いてる様を見ると、叩いてる側の
心の醜さが露骨に出まくっててある意味笑えるけど。
146:愛蔵版名無しさん
17/06/15 22:17:46.10 .net
サンドラが女子中学生レベルならまだ良かったんだけどねえ
美人だけど決してモテモテちやほやされてたって感じではない、複数彼氏と別れたりしてるし
147:愛蔵版名無しさん
17/06/15 22:57:03.67 .net
真実を直視しなかったからじゃない？
子供の心配より我が身可愛さでさ
サンドラがグレッグとジェルミのこと知ってたって事実をリアタイで読んだときは物凄くショックだった
148:愛蔵版名無しさん
17/06/16 00:03:44.54 .net
衝動的に自殺未遂してしまっ�
149:ﾄも、それを子供にアピールするようなことするのはね…
150:愛蔵版名無しさん
17/06/16 09:32:55.39 .net
サンドラ叩きは鬼女ババア
ネチネチ加減ではっきりわかる
151:愛蔵版名無しさん
17/06/27 13:15:08.52 .net
グレッグがあんな支配欲でがんじがらめな性暴力を振るうようになったのか、切っ掛けってあったっけ？単なる性癖？
この漫画に出てくる性表現って利己的なのばっかりで読むのキツイねえ。イアンはまあまあ健康的ではあるけども。
152:愛蔵版名無しさん
17/06/27 18:46:40.11 .net
元々ダメな所はあったんだろうけど、「厳格かつ清廉でなければ」という強迫観念のせいで
しわ寄せが行って悪い部分をさらにこじらせた感じなんだろう
人間の本質は簡単に変わるもんじゃないし、深い傷は簡単には癒えないというのは
割とこの作品の根底にある事だと思う。
153:愛蔵版名無しさん
17/06/27 19:26:40.03 .net
この話はイアンかジェルミが体験するか見聞きしたことだけで構成されてて
イアンジェルミが知らないことは読者にも知らされない。
イアンジェルミの立場にたって考えられるようになってるのね
グレッグは死んでしまったので イアンは父がいつからなぜああなったのかもうわからないだろうね
イアンなりに想像をめぐらせていたみたいだけど
154:愛蔵版名無しさん
17/07/05 00:32:39.97 .net
ジェルミが我慢すれば
家族は表面上は仲良くできて上手くいく、まさに捧げられた供物だよね
155:愛蔵版名無しさん
17/07/06 19:09:55.67 .net
我慢してたのはジェルミだけじゃなくマットもナターシャもリリヤも 捧げられた供物
とすると家族のためと言えるのだろうか？
156:愛蔵版名無しさん
17/07/07 03:27:23.62 .net
エリックは悪くないんだけど悪い種を植え付けられたなーとは思う
バレンタインの苦しみもその子供も
奥さんの心配も奥さんとの間に生まれた子供も
ペド野郎が教えた行為の結果でもあるからムカつく
ほんとはエリックにも腹立つところある
157:愛蔵版名無しさん
17/07/07 17:32:56.04 .net
ベド野郎って？
158:愛蔵版名無しさん
17/07/08 00:18:42.66 .net
>>154
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
159:愛蔵版名無しさん
17/07/08 17:20:43.25 .net
だからそれが？
160:愛蔵版名無しさん
17/07/28 18:23:16.23 XZNv696i.net
猫２匹飼って、イアンとジェルミって名前つけたくなったｗ
161:愛蔵版名無しさん
17/07/29 17:15:59.46 .net
>>157
メリーベルとリデル
162:愛蔵版名無しさん
17/07/31 18:36:54.05 .net
＞＞159
本スレ見てきた。
ホントにいるんだね～
”メリーベル”と”リデル”
判る人だけ、判ってくれれば？
163:愛蔵版名無しさん
17/07/31 20:42:28.09 .net
ひとんちのメリーベルはまあかわいいが自分ちのイアンジェルミは気恥ずかしいような気が‥
164:愛蔵版名無しさん
17/07/31 21:32:21.58 .net
多分、わかる人は居ないから大丈夫かと思ふ。
165:愛蔵版名無しさん
17/08/01 20:18:53.89 .net
いや、わからんよーｗ
166:愛蔵版名無しさん
17/08/16 13:18:48.71 .net
頭悪いんで深い考察に基づいていうんけじゃないんだけど
今94年開始の野島の人間失格テレビドラマみてたら
いじめ首謀者のルカが担任に盗撮写真を渡して
担任の写真を撮るのは、自分とは正反対の純粋な担任に関わることでバランスを保ってる、だから写真を撮るのを断って僕を壊さないでください
って感じのことを言ったんだ
綺麗なものに触れることでバランスを保つというのがジェルミも言ってたことだから、なにか影響貰ったのかなと思った
というのも私自身こういう考え方を萩尾さんの本に触れて知ったような人間なので
自分の身近なものとを関連付けしてるだけなんで根拠はないですけど
時期も似てるし萩尾さんの作品が他人に影響を与えたりしたのかなーなんて期待してる
ただこの年代って少し暗いテーマを扱うのが流行りだったんですかね、そうであれば同じように考える人がいてもおかしくはないですよね
167:愛蔵版名無しさん
17/08/22 18:43:26.53 .net
最初の頃まだモディンに居る時、イアンはジェルミの両眉毛のつながり具合が気に
なるみたいだったけど。
なんで、そんなに気になったのかな。
あと、ジェルミは濃いのは眉毛だけ？
髭が生え出したら、揉み上げとかも濃くなるんだろうか。
髭面のジェルミってどうよ。
168:愛蔵版名無しさん
17/08/22 19:10:52.91 .net
サベージがイアンに「そういえばおまえ下も金色だもんな はははは」とかいってたねｗ
イアンはまつ毛眉毛も金色で目立たないから気になったのかも
169:愛蔵版名無しさん
17/08/22 21:41:48.95 .net
そうかもw
170:愛蔵版名無しさん
17/08/26 22:04:44.79 .net
何気に入浴シーンが多かったよね。
イアンもジェルミも、ちゃんと湯船に浸かってるしw
欧米の人はシャワーするくらいかな、と思ってたから意外だった。
171:愛蔵版名無しさん
17/08/27 09:45:49.65 .net
湯船に浸かると言ってもあちらの人は泡風呂に入るから実際のお湯の量は腰が浸かる程度だよ
172:愛蔵版名無しさん
17/08/27 10:07:01.66 .net
そうなんだ。
バブルじゃないお風呂シーンもあったような気がするから、も一辺見てみる。
173:愛蔵版名無しさん
17/08/27 15:14:35.50 .net
１か所だけ、蜂蜜生姜湯の手前でイアンが入浴するシーンでは、
ちゃんとお湯に肩まで浸かってたｗ
174:愛蔵版名無しさん
17/08/28 14:57:23.40 .net
イギリス人はシャワーもケチると聞いた（すいません根拠はないです）
たっぷりのお湯とアワでくつろぐのは お金持ちのぼんぼんらしいなと思ったわ
175:愛蔵版名無しさん
17/09/03 13:37:33.53 .net
サンドラは薬が効かないから、強い薬に変えてもらったんだよね。
たぶん眠れないか、夜中に目が覚めてたんだと思うけど。
少なくとも、グレッグが隣のベッドにいない事には気が付いてたよね。
176:愛蔵版名無しさん
17/09/18 21:29:31.94 .net
萩尾望都【69】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
177:愛蔵版名無しさん
17/09/20 16:19:30.13 .net
>>172
気づいてもグレッグに「どこいってたの」って聞けないだろうな 聞いてもはぐらかされて終わりだろうが
話ちがうけど
カンタベリーでパンジーを尋問するイアンが「少佐」に見える…
178:愛蔵版名無しさん
17/09/21 07:50:36.48 JqicK436.net
>>174
イアンって、時々少佐並みに容赦無いよねw
ジェルミに何て言ったのか、ナディアに問い詰める時も、情けが全く感じられなかったし。
179:愛蔵版名無しさん
17/09/21 16:09:33.49 .net
あれはイアンひどいよねｗ
少佐ならも少し大人な対応すると思う 泣かれるとめんどうだくらいは考えるでしょ
180:愛蔵版名無しさん
17/09/21 16:22:04.23 .net
そもそも、ナディアが泣いても屁の河童だしw
イアンうろたえるのは、ジェルミが泣いた時だけ。
181:愛蔵版名無しさん
17/09/24 10:26:48.83 .net
イアンって何であんなにジェルミを好きになったんだろう
最初は一歩引いてたのが、ミイラ取りがミイラみたいにどんどんどんどんハマって執着していった印象
182:愛蔵版名無しさん
17/09/24 13:52:13.86 .net
ジェルミってツンデレだよね
183:愛蔵版名無しさん
17/09/28 11:21:47.70 .net
最後の旅行の前に、ジェルミが「（専用男娼をやめたら）僕はイアンの何になるの？」
って聞いてたけど、ジェルミ的にはどういう答えを期待してたんだろう
184:愛蔵版名無しさん
17/09/28 18:01:11.51 .net
経済的にも生活面でもイアンの世話になっているのに
ジェルミがイアンのためにできることは専用だけ
それをやめたら縁が切れてしまうかも…と心配してるように 自分は読んだよ
卑屈というか自己評価が低い時期なのかなと
185:愛蔵版名無しさん
17/09/28 18:18:08.24 .net
>>181
おお～なるほど！
その考え方の方が腑に落ちますね～
じゃあ、イアンの返事でジェルミは安心したのか
何で判り切った事を聞くのか、ちょっと不思議だったので
186:
18/01/01 10:50:10.96 .net
ハッピーニューイヤー かぜは治ったの？
187:愛蔵版名無しさん
18/01/05 22:19:47.24 .net
昨日、治った
188:愛蔵版名無しさん
18/01/05 23:59:12.68 .net
そう言って登校したわけね
189:愛蔵版名無しさん
18/01/08 16:48:13.94 .net
GG賞授賞式にジェルミっぽい美少年がいた
190:愛蔵版名無しさん
18/01/09 00:30:29.04 .net
貼ってくれ
191:愛蔵版名無しさん
18/01/09 11:53:42.63 .net
URLﾘﾝｸ(www.gettyimages.co.jp)
192:愛蔵版名無しさん
18/01/09 19:54:53.95 .net
ティモシー・シャラメ？
193:愛蔵版名無しさん
18/01/13 11:46:01.15 .net
>>186 GG賞をゴールデングラブ賞と勘違いしたｗ
194:愛蔵版名無しさん
18/01/21 05:23:57.96 vG/hdyP6.net
懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
0ZCRR
195:愛蔵版名無しさん
18/02/06 06:39:59.54 .net
久々に読み返して何度目かのドハマり中
本当にすごい作品だ
登場人物全員に幸せになってほしい
196:愛蔵版名無しさん
18/02/07 10:12:25.48 .net
間をおいて読み返すと、その都度新しい発見がある
そんな稀有な作品だよね
197:愛蔵版名無しさん
18/02/08 19:57:59.05 .net
初めて読んだときはまだ子供で、わかってないことが多かった
今読むと自分の中にもグレッグやサンドラがいるんじゃないかと不安になる
198:愛蔵版名無しさん
18/02/11 22:51:36.21 .net
不安になる必要ないよ。
だって誰にでも内在している要素だもん。
199:愛蔵版名無しさん
18/02/12 00:02:55.73 .net
グレッグみたいに私は誰々とは違う！ってなってる人のが自覚なくやばかったりするよね
200:愛蔵版名無しさん
18/02/13 20:18:04.00 .net
なるほど
人の心の闇をえぐり出すのが
萩尾先生は本当に上手いんだな
201:愛蔵版名無しさん
18/02/14 19:49:25.41 .net
特に母子関係の描写がやはり凄いと思う
ご自分が悩まれてきただけある
202:愛蔵版名無しさん
18/02/16 20:16:09.59 .net
グレッグが死んだのはマットにとっていいことだったんじゃないかと思う
グレッグの死後どんどんのびのび成長してるよね
203:愛蔵版名無しさん
18/02/16 21:03:10.24 .net
あれ以上グレックが生きてたら、ジェルミが死んでたと思う
グレッグは自分では、ちゃんと自制してるつもりみたいだったけど、
その内に加減出来なくなって、首絞め事故とかで殺してた気がする
204:愛蔵版名無しさん
18/02/16 21:46:16.25 .net
エスカレートしてたよね
205:愛蔵版名無しさん
18/02/17 00:40:39.21 .net
>>199
会社とかならともかく個人レベルだとグレッグ死んで困ったのってせいぜい
仮に生き残ってた場合のサンドラと暗黒面に気づいてなかったイアンくらいかと
206:愛蔵版名無しさん
18/02/17 01:09:47.00 .net
空港へ行くグレッグの車に乗ったサンドラは何を言おうとしたのかな
ジェルミのことを言い出してグレッグが動揺して運転誤ったってありえるのかな
207:愛蔵版名無しさん
18/02/17 09:22:51.99 .net
サンドラにイラついたグレッグが、サンドラを怖がらせようとして、
わざと乱暴な運転をした可能性もあるね
208:愛蔵版名無しさん
18/02/17 09:40:18.49 .net
そういうことをジェルミにしてたもんね
209:愛蔵版名無しさん
18/02/18 12:05:01.78 .net
サンドラにはジェルミを守ってほしかったが、サンドラの精神力ではグレッグとジェルミが合意で浮気してる＝自分は被害者と認識するのが精一杯だと思う
210:愛蔵版名無しさん
18/02/18 21:00:09.59 .net
合意で浮気してる、とまでは確信してないかもしれないけど、
ジェルミが打たれてる事は、想像もして無かったろうね
211:愛蔵版名無しさん
18/02/18 22:18:17.21 .net
ジェルミがサンドラに隠し事してるのは気づいてただろうね ジェルミは完璧に隠してる気でいたわけだが
212:愛蔵版名無しさん
18/02/19 21:23:35.77 .net
ジェルミめちゃくちゃ隠し事下手だしね
213:愛蔵版名無しさん
18/02/20 15:26:40.23 .net
ジェルミったらなにか私に隠してるのね
なにを隠してるのかしら
わたしに言えないこと？
わたしにやましいことでもあるの？
まさかグレッグとジェルミが…いえありえないわ考えるのは罪だわ
（思考停止）
214:愛蔵版名無しさん
18/02/20 19:30:11.85 .net
サンドラもサンドラで苦しんだとは思うけど
ジェルミの苦しみにはとても及ばない
215:愛蔵版名無しさん
18/02/21 16:21:56.49 .net
言ってもしかたないけど
サンドラがジェルミに言うか ジェルミがサンドラに言うべきだったんだよね
216:愛蔵版名無しさん
18/02/22 00:15:56.69 .net
いやホント、そんなこと言ってもねーｗ
217:愛蔵版名無しさん
18/02/23 22:31:13.26 .net
ジェルミのサンドラにバラすぞ、からのバラさないでと懇願する下りって絶妙だよね
完全にグレッグの蟻地獄にハマってる
218:愛蔵版名無しさん
18/02/24 06:35:16.78 .net
自分の魅力でグレッグがまた求めてくるとは思わなかったのか、とイアンに聞かれてたけどジェルミは思わなかったって言ってたね
ジェルミが都会育ちだったらまた違ったんだろうな
219:愛蔵版名無しさん
18/02/24 09:11:33.86 .net
相手がどれだけ言葉巧みで自分が逃げられなかったかって 言葉で説明しきれないよね
グレッグが狡猾でジェルミはそうではないから すべてを再現できるわけないし
220:愛蔵版名無しさん
18/02/24 13:06:27.94 .net
>>215
あのイアンの言葉、自分の実感で喋ってるのかwと思った
イアンは、ジェルミの魅力に抗え無かったのかな～
221:愛蔵版名無しさん
18/02/24 17:37:45.38 .net
>>217
確かにw
プラトンが愛した美少年のようじゃないかってロレンツォから評されるくらいだしねジェルミ
>>216
母子依存を突かれて支配されたよね
222:愛蔵版名無しさん
18/02/24 20:41:42.79 .net
グレッグからしたら
美しい妻と可愛い息子の両方を手に入れることができてウハウハだったね
223:愛蔵版名無しさん
18/02/27 03:28:40.99 .net
グレッグの獲物を見定める能力すごすぎる
224:愛蔵版名無しさん
18/03/08 19:02:13.73 .net
イアンが大好きだ
間違えても自らの過ちを認めて前に進める強さに憧れる
225:愛蔵版名無しさん
18/03/09 12:30:56.80 .net
すごく練り込まれてるしすごく深いし読みごたえも余韻もあって好きな作品だけどジェルミの声が父親にそっくりだからサンドラを名前で呼ばせてるってだけ残念
幼児の声と同じ高さの声の父親？とか変声は？とか気になってしまう
細かいことだけど完成度が高いだけにその細かい部分に引っ掛かってしまうと言うか
この点について何か考察とかありますか？
単純に作劇のためのあえての設定なのです？
226:愛蔵版名無しさん
18/03/09 22:56:19.48 .net
「ママ」ではなく「サンドラ」と子供に呼ばせてる時点で
サンドラって相当にエグいなと思う（しかも父親の声に似てるという理由）
本来なら母親に庇護される子供が
不安定な母親のお守りをさせられている異常な親子関係
ジェルミはグレッグから逃げたくても
サンドラを置いて逃げられないから
雁字搦め状態に陥るしかない
227:愛蔵版名無しさん
18/03/09 23:12:44.17 .net
最近読み返して今過去ログ漁りを終えた
バレンタインとエリックのエピソードが個人的にすごく嫌だ
エリック目線で見るとバレンタインは虐待から救ってくれた女神様になるけど
バレンタイン目線で見ると恋愛や性についてよく分からない内に
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