よくあるクイズを集めるスレ

よくあるクイズを集め ..

2: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 21:27 .net
父・母・息子２人・娘２人・召使・狼の一家が川を渡ることになった。
川にはボートが一つだけある。さて、全員無事に渡るにはどうすればいいか？
条件
・ボートを運転できるのは父・母・召使だけ。
・父は、母が近くにいないと娘を殺してしまう。
・母は、父が近くにいないと息子を殺してしまう。
・狼は、召使が近くにいないと家族を食べてしまう。

3: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 21:27 .net
１２個のコインがあり、ニセモノが１つ混じっている。
ニセモノは本物と比べて重さがちょっと違う。重いか軽いかは不明。
天秤ばかりを３回だけ使って、ニセモノを見つけるにはどうすればいいか？

4: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 21:27 .net
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ４台のボートを一人で川の向こう岸に運びたい。
川を渡るのに必要な時間は
Ａ：１時間　Ｂ：２時間　Ｃ：４時間　Ｄ８時間
１台のボートにつき１台のボートを引っ張ることができるが、
その場合は遅い方のボートが川を渡るのに必要な時間がかかる。
最短で何時間かかるか？

5: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 21:28 .net
ある男が熊を狩るためにキャンプをしていた。
南に1km進んだところで熊を見つけた。
熊は東に逃げたので追いかけたが、1km進んだところで見失った。
あきらめて北に1km進み自分のキャンプに戻ったところ、キャンプが熊に荒らされていた。
さて、熊の色は何色？

6: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 21:28 .net
赤い帽子が２つ白い帽子が３つある。
とある３人の人にその帽子を見せてから、目をつぶらせて３人に白い帽子をかぶせた。
赤い帽子は３人に見えないようにした。
そして目を開けさせて３人を向かい合わせてから、こう言った。
「自分のかぶっている帽子の色が分かった者は手を上げるように」
しばらく３人は考えていたが、そのうち一人が手を上げた。
さて、この人はなぜ自分の帽子の色がわかったか？

7: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 21:28 .net
３人の学生が一人一泊１０ドルのホテルに泊まった。
３０ドルを払って部屋に行った後、オーナーが
「学生なので５ドルオマケしよう」と
従業員に５ドルを渡して部屋に持って行かせた。
しかしこの従業員、「５ドルは３人じゃ割れない」と
ちゃっかり２ドルをネコババして、３ドルを渡した。
学生の払ったのは９ドル×３＝２７ドルで、ネコババされた２ドルを
足すと２９ドル。残りの１ドルはどうなった？

8: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 22:03 .net
３枚のカードがある。
１枚は両面赤、１枚は両面青、１枚は片面が赤で片面が青。
この３枚を箱の中に入れてよく混ぜ、１枚を取り出して机の上に置いたところ、
赤の面が上であった。
さて、その裏面も赤である確率は？

9: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 22:03 .net
Ａ・Ｂ・Ｃ３人の男がピストルで決闘をする。
それぞれの玉が相手にあたる確率は、
Ａ：３分の１　Ｂ：３分の２　Ｃ：３分の３（＝１００％）
銃を撃てる順番は、Ａ→Ｂ→Ｃ→Ａ→Ｂ……　と続く
さて、Ａは最初にどうするべきか？

10: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 22:03 .net
下の４つの数字を使い、四則計算（＋×÷）とカッコだけで１０を作れ。

（１）１　１　９　９
（２）１　１　５　８
（３）３　４　７　８

11: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 22:04 .net
●　 ●　 ●

●　 ●　 ●

●　 ●　 ●

↑のように、等間隔に並んだ９個の点を一筆で書いた線で結びたい。
ただし、線は３回しか曲げることができない。どうすればいいか？

12: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 22:04 .net
　 □□□
□□□□
□□□□
□□□
↑のようなマス目のある図形に
↓のような２マス分の形をした板をしきつめるにはどうしたらよいか？
■■

13: ◆guIdE/2ChI
03/11/05 22:05 .net
ある男が、遠方に住む恋人に指輪を送ろうとした。
ただ、この国の郵便局員は極めて手癖が悪く、
金庫に入れられた物以外はすべて自分のものとしてしまう。
金庫と金庫の鍵を送ったとしても、鍵を盗られてしまうので無意味である。
さて、どのようにすれば指輪を送ることができるか？

14:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/05 22:05 .net
>>8
その問題文の条件だったらあの答えも納得できる。

15:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/05 22:06 .net
もっと、もっと出して(;´Д｀)　　そしてまとめサイト作って

16: ◆Q././.OKGo
03/11/05 23:29 .net
今、何問目！？

17:とりあえず
03/11/06 01:38 .net
>>2　ボートの定員が明示されていないため、｢一同で１回で渡る｣
>>4　１回目ＡＢで行きＡで帰る。　２＋１＝３時間
　　　２回目ＣＤで行きＢで帰る。　８＋２＝１０時間
　　　３回目ＡＢで行く。　　　　　２時間　　　都合１５時間。
>>7　３人支払は２７ドル従業員横領が２ドル　２７２＝２５ドルがオーナー
　　　取り分。で一件落着。
>>8　出たカードの比は赤赤の表：赤赤の裏：赤青の赤側が１：１：１
　　　赤赤の時のみ裏返しても赤であるため２/３
>>9　｢Ｃを狙撃する｣　先にＢを狙撃し成功してもＣに狙撃され負け。
>>10　（１９９）÷１＝１０

　　　（３＋４）÷７＋８＝１０

18:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/06 01:45 .net
あれ答えちゃうの？

19:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/06 01:51 .net
>>17

>>9は
初手パスか？

>>10
{１＋（１÷９）}×９
が模範解答と思ったけど、この問題設定ならアリか。

（３＋４）÷７＋８≠１０
なんだが、正解がわからん。

20:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/06 02:45 .net
ガイドラインの「よくあるクイズのガイドライン」スレのリンク張ろうと思ったら
dat 落ちしてた・・・

とりあえず
(3-7/4)*8=10

21:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/06 03:24 .net
>>11
８　７　１

９　２　６

３　４　５

22:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/06 03:29 .net
>>2
これ昔あったな、エロ絵が見れるやつで。
召使＋狼→
←召使
召使＋兄→
←召使＋狼
父＋弟→
←父
父＋母→
←母
召使＋狼→
←父
父＋母→
←母
母＋姉→
←父＋母
母＋妹→
←母
→父＋母

23:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/06 03:51 .net
>>3
その条件なら１３個までOKだね。
ニセモノが重いか軽いかまで判断しなければいけないならば、
１２個まで。

ちなみに、重いか軽いか最初から分かっている場合は２７個まで。

24:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/06 12:56 .net
ニセモノが重いか軽いかで何か変わるの？単にニセモノが混じってる方が
テンビンで上がるか下がるかってだけの違いじゃないの？よくわからん・・・

25:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/06 19:19 .net
>>10
真ん中のやつは
８÷（１１÷５）だな。

26:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/06 19:47 .net
>>13
Aは金庫にAの鍵を付けてBにおくる。
Bは金庫にBの鍵を付けてAにおくる。
AはかけたAの鍵をはずしてBにおくる。
BはかけたBの鍵をはずして指輪ﾜｼｮｰｲ。

27: ◆guIdE/2ChI
03/11/06 20:07 .net
あー問題の条件が不足してましたね。

>>2 ボートの定員は２人（or１人と１匹）
>>3 ニセモノが重いか軽いかも判別する。
>>10 ２つの数字をくっつけて２ケタの数にするのはダメ。

が、よくあるクイズですね。

28:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/06 22:26 .net
ウソつきと正直者系も定番クイズがわんさかあるよね。

29:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/07 18:28 .net
>>11
めっさ太い線一本

30:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/07 18:32 .net
>>5
白

31:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/07 23:55 .net
TEST

32:ｻﾉﾃｨﾝ ◆SANOBidPPE
03/11/09 00:36 .net
一応前スレ
よくあるクイズのガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)

33:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/09 10:40 .net
ブラジルまつり

34:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/09 16:42 .net
>>32
そのスレ前見てたんだけど、ログが880で終わってて、最後に出た問題の答えが
分からないんだ。

-----
874 名前：水先案名無い人　[sage]投稿日：03/10/17 13:38 ID:oqQ/KqtB
１本の缶ジュースを２人でコップに分けるとき、
双方文句が出ないようにするためには、
１人がジュースを分け、もう一人が好きなほうを選ぶという方法があります。
（双方とも「相手より取り分が少ない＝損」と考えていることが前提）

同様に３人で分けるときにはどうすればよいでしょうか。

-----
ってやつなんだけど、誰かちゃんとした答えを知ってる人いたら教えて欲しい。

35:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/09 22:13 .net
>>34

誰かがジュースをコップに少しづつ入れて行く。
この間、3人とも好きなときに「ストップ」と言いって良い。
誰かが「ストップ」と言ったら、そのときコップに注がれたジュースが
その人の取り分。

また別のコップにジュースを少しづつ入れて行く。
この間、残った二人は好きなときに「ストップ」と言いって良い。
同様に「ストップ」といった人がそのときコップに注がれたジュースを取る。

缶に残ったジュースが「ストップ」と言わなかった人の取り分

３人が最善を尽くせばジュースはきっかり３等分。
３等分より少ない場合はその人の責任。
文句は出ない。

この方法で一般に何人でも等分できる。

36:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 09:36 .net
>>35
ストップかけるヤツが欲張りで
残ったジュースが異様に少なかったら
最後の一人から「何故もっと早くストップをかけないのか」と
文句でるんじゃないか？

37:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 09:49 .net
>>36
ジュースをもらう人以外に、注ぐだけ係の人が必要ということじゃない？

38:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 09:56 .net
注いでるやつもストップっていいって良いんだから
文句出せないでしょ。

39:ほんのりうめあぢ
03/11/10 10:36 .net
でもなんかもっとすっきりする解答がほしいよね

40:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 16:19 .net
>>35それだったら適当に分けてじゃんけんで決めるのとかわらんね

41:Acquireブランカ ◆QQjO/0/miw
03/11/10 18:35 .net
>>35
二人同時に「ストップ」と言うと、困ってしまう。

３人が自分の利益を最大になるように仮定すると、
以下のような解もありうると思う。

Ａさんが、コップ「イ」に三分の１注ぐ。
Ｂさんが、コップ「ロ」「ハ」に三分の一ずつ注ぐ。
Ｃさんが、コップ「イ」「ロ」「ハ」から、好きなコップを選択する。
Ｂさんが、残ったコップから、好きなコップを選択する。
Ａさんの分は最後に残ったコップ。

説明はややこしいので省略するが、これだと「３人がそれぞれ自分の利益が
最大になるように」行動した場合、ジュースは公平に分けられる。
証明は、各自で行って欲しい。

42:Acquireブランカ ◆QQjO/0/miw
03/11/10 19:07 .net
出典：別冊日経サイエンス113：遊びの展開
著者：Ａ．Ｋ．デュードニー

ロンメル将軍率いる「砂漠のきつね」パズル

「砂漠のきつね」軍団のパトロールがトラックで砂漠の道を走る問題である。

１．トラックのガソリンタンクの容量は１０ガロンである。
２．砂漠のある地点には補給基地があり、そこには５０ガロン入りのドラム
　　缶が２つ用意されている。
３．トラックにはドラム缶を１缶だけ積むことができる。
４．また、ドラム缶を積む、積まないにかかわらず、１ガロンのガソリンで
　　１０マイル走ることができる。

　トラックは補給基地を出発して、どの地点まで進むことができるだろうか？

43:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 19:10 .net
1000

44:Acquireブランカ ◆QQjO/0/miw
03/11/10 19:34 .net
>>5
> ある男が熊を狩るためにキャンプをしていた。
> 南に1km進んだところで熊を見つけた。
> 熊は東に逃げたので追いかけたが、1km進んだところで見失った。
> あきらめて北に1km進み自分のキャンプに戻ったところ、キャンプが熊に荒らされていた。

このような地点は、このレスの「E-mail」欄に書かれている答え以外にも
存在します。さてどこだ。（ヒント：複数箇所あります。）

45:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 19:38 .net
南極点から２km離れたとこ

46:Acquireブランカ ◆QQjO/0/miw
03/11/10 19:47 .net
>>45
違います。

47:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 19:56 .net
南極点から1.16ｋｍくらい離れたとこ

48:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 20:26 .net
>>41
うーん、同時に「ストップ」と言ったときはじゃんけんで決めることにすれば
本質的に問題は無いだろ。

むしろ>>41の方法の方がおかしい。
仮にＡさんが、きっちり1/3をコップに注いだとして、
その後、Ｂさんにとって、「ロ」「ハ」をきっちり注ぎ分ける動機が全く無い。
「ロ」「ハ」のジュースの量が全然違っていてもＢさんは「イ」のコップを選択し、
自分は1/3のジュースを得られるのだから。
(「ロ」「ハ」のうちＣさんが多い方、Ａさんが少ない方を取ることになる。)

>>35の方法では、「自分さえ最前を尽くせば最低でも1/3のジュースを得られる」ということが
全員に保証されている。

>>41の方法ではそれがＡさんにだけそれが保証されていない。
それはＡさんが不利と言えないか？

49:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 20:33 .net
>>48
日本語おかしかった
>>41の方法ではそれがＡさんにだけそれが保証されていない。
↓
>>41の方法ではＡさんにだけそれが保証されていない。

50:Acquireブランカ ◆QQjO/0/miw
03/11/10 20:41 .net
言われてみれば確かに >>48 に書いてある通りだ。

51:Acquireブランカ ◆QQjO/0/miw
03/11/10 20:44 .net
>>47
それ以外にも存在します。さてどこだ。（ヒント：複数箇所あります）

52:Acquireブランカ ◆QQjO/0/miw
03/11/10 21:01 .net
誰か「乱交パーティクイズ」の詳細を知りませんか？
だいたいこんな感じです。

１．４人の男と４人の女がいる。
２．今から乱交パーティをする。４人の男は、それぞれ４人の女とsexする。
　　つまり、一人が４回sex。８人全部で１６回sexを行う。
３．ところが、誰かがエイズである可能性がある。
４．ここにコンドームが何枚かある（何枚か忘れた）コンドームは何枚重ねて
　　使っても良いが、裏返しにしてはいけない。コンドームは、複数回使って
　　も良い。

（↑コンドームの条件はいいかげん。確かこんな感じだったと思う。）

で、誰がエイズであろうとも、被害者を増やさない方法はというような問題です。
かなり前に聞いた問題なので、うろ覚えです。どなたか詳細をご存知ないでしょうか？

53:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 21:10 .net
>>52
知ってます。いまからソースを探すのでまっててね。

54:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 21:12 .net
ここでした。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(quiz板:366番)
これは、男女２づつ。コンドーム２つの話。

男女４人だとコンドームは４つでOkかな？

55:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/10 22:18 .net
>54
サンキュー。
４人づつでは大変なので、３人づつで考えてみよう。
３つでＯＫ？ファイナルアンサー？

56:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/11 19:28 .net
デュードニーの本と数学おもちゃ箱と藤村幸三郎の本があれば
大体のパズルのネタは押さえられる

最近では頭の体操か

57:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/11 22:28 .net
>>51
南極点から1.159ｋｍくらい離れたとこ
南極点から1.079ｋｍくらい離れたとこ
南極点から1.039ｋｍくらい離れたとこ
南極点から1.019ｋｍくらい離れたとこ
　：
　：

58:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/11 22:53 .net
>>57
正解です

59:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/11 23:22 .net
>>58
正解の理由が分からない

60:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/11 23:42 .net
>>59
「東に1km追いかけた」は地球１周とはかぎらないので
2周で1km、３周で1km・・・と考えればいい。

と書いたけど、答えは１周、２周、４周、８周・・・で考えてしまった。。。

なのでもっと正確に書くと、

南極点から1.159ｋｍくらい離れたとこ (１周)
南極点から1.079ｋｍくらい離れたとこ (２周)
南極点から1.053ｋｍくらい離れたとこ (３周)
南極点から1.039ｋｍくらい離れたとこ (４周)
南極点から1.031ｋｍくらい離れたとこ (５周)
　　：
　　：

です。

61:芦原
03/11/12 00:11 .net

>>34
三人をそれぞれA、B、Cとするとするとして、
まずAがジュースを自分で感じる限り三等分する。
そしてBとCに同時にその三等分したジュースを選ばせる。
BとCが選んだジュースが被っていなければ、
この時点でとりあえず公平な分配は終了。

もしBとCの選んだジュースが被っているならば、
そのジュースと残った二つのうちどれか一つのジュースを足して一つにし
今度はBが、先のAと同じように自分で思う限り二等分する。
そしてCが、Bが二等分したジュースのうち自分の感じる限り多いと思えるほうを選ぶ。
最後にBが二等分から残った一つを、Aが最初に三等分して残っていた一つとって終了。

62:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/12 01:23 .net
>>60
大体言いたいことはわかるけど
南極点の近くから「東」にいくとしたら同じ緯度上を動くわけじゃない
―北極に向かって90度時計回りの方向に向かう―から
結構「緯度の低い方向」に行ってしまうよ？
（東京から東はリオデジャネイロみたいなもの）

63:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/12 02:00 .net
>>61
> そのジュースと残った二つのうちどれか一つのジュースを足して一つにし

「どれか一つ」は誰が決めるの？
B,Cが決めるとして仮に意見が分かれたら？

64:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/12 02:13 .net
この問題と直接関係ないけど
ある地点Aから東に1km移動し、そこBから西に1km移動しても
同じところに帰ってくるわけじゃない。
ある地点から移動した瞬間、東西の方向はまったく別モン。

東京から東に向かって（普通はブエノスアイレスに着く）赤道まで行ったところで止まり、
そこ（大体西経130度あたり）から東に向かっていく（赤道に沿うことになる）とコロンビアやベネズエラに着くが、
東京から直接北東に向かってもコロンビアやベネズエラに着く。

言葉が足らないかもしれないので補足サイト。
URLﾘﾝｸ(www.igis.co.jp)

65:芦原
03/11/12 02:17 .net

>>63
決めるのはB、Cいずれかになると思うがそのうちの誰が決めてもとりあえず結果には影響を及ぼさないはず。

66:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/12 03:35 .net
>>65
普通に及ぼすよ。

例えば、Aの分け方が 5/10,4/10,1/10 だったとする。
B,Cが5/10を選ぶ、二人の選んだジュースが被っているので
Bが1/10のジュースを足して(6/10)半分にする(3/10,3/10)
Cは3/10をget. Bはもうひとつの3/10をget. Aは4/10をget

Aは漁夫の利、Bは自業自得、Cは最善を尽くしても1/3を得ず。

上の例は分かり易くするために極端な例を挙げたけど、もっと1/3に近い
分け方でも同じことが起きうる。eを非常に小さな数として(例えばe=0.000001)
Aの分け方が(1/3+2e, 1/3+e,1/3-3e)だった場合とか。

67:芦原
03/11/12 06:47 .net

>>66
厳密に数値にこだわるならそうなるがそういう厳密さを退けたところにこの問題は成立している
計量したら実際には1/3+2e、 1/3+e、1/3-3eという分割であるのかもしれないがAにとっては
1/3、1/3、1/3の分割であると感得されまたその感得が確信的であることが問題の前提となる
その後に融合したジュースを分割し選択することになるBないしCの感得も同様に確信的が前提
もし計量器をつかうなどして数学的に完璧な分割が求められるなら1は3で割り切れないのだから
この問題に公平な答えは出せないことになるでしょうね

68:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/12 19:26 .net
南極にクマはいないので却下

69:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/12 23:06 .net
>>62
えこの件に関して出題者の見解を求めます。

70:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/13 00:35 .net
もはやクイズじゃねーな

71:Acquireブランカ ◆f.ClQox946
03/11/13 02:59 .net
>>62
>>64
却下。一歩動いたとたんに東が変わってしまう。という説明でいいかな？

どう見ても東北に進んでいるとしか見えない人に対して、
「あれは東に進んでいる」とは、普通言わない。

↑何を言おうとしているかを感じ取って欲しい。

72: Acquireブランカ ◆f.ClQox946
03/11/13 03:02 .net
「出発点の方角」だけ見るのなら、北に北に進む人は、北極点を過ぎると
南に向かってしまう。南に向かう人は「北に進んでいる」とは言わない。

73:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/13 05:23 .net
>>34
とりあえず俺なりの見解

三人をABCとしてコップをイロハとする
誰か1人(ここではAとする)にイロハのコップに好きなように分けさせる
次にBCどちらかに(ここではBとする)気がすむまで調整させる
調整し終わったらCABの順に好きなコップを選ばせる

74:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/13 05:53 .net
問題： 2chのような掲示板で二人の人が公平なじゃんけんをするにはどうすればよいか？

（素朴に「ぐ」とか「ぱ」とか書き込めば、一応じゃんけんできるますが、
後出しが可能なのでずるできてしまう。ずるできない手段を考えてね、という問題です。）

知ってる人には激しく簡単なので黙っててね。

75:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/13 06:17 .net
>>67
66の説明が不足気味だったかな、スマソ。 66は、
> 誰が決めてもとりあえず結果には影響を及ぼさないはず
に反対意見を述べたつもりだった。つまり、
> そのジュースと残った二つのうちどれか一つのジュースを足して一つにし
の「どれか一つ」を決める権利がBさんにあったとして、Cさんが不利になることを示した。
実際、この場合は「自分さえ最善を尽くせば1/3を得る」というのがAさん,Bさんには
保証されているのにCさんだけは保証されていない訳。

Cさん不利でしょう？公平と言えないでしょう？
67の書き込みに対して突っ込むと、

> 計量したら実際には1/3+2e、 1/3+e、1/3-3eという分割であるのかもしれないがAにとっては
> 1/3、1/3、1/3の分割であると感得されまたその感得が確信的であることが問題の前提となる

ここはその通り。で、

> その後に融合したジュースを分割し選択することになるBないしCの感得も同様に確信的が前提

ここが違う。融合するコップを選んだのがBならば、「自分は１番目と２番目のジュースを融合した」と
Bは確信しているはずだけど、Cも同じことを確信しているとは限らない(何故なら、BがCの
反対を押し切って融合するコップを決めることがおこりえるから)。
A,Bは実際に1/3より少ない量でも、自分は1/3以上得ていると確信しているだろうけど、
Cは不満を持っている可能性はある。そういう意味でもCさんは不利。

> もし計量器をつかうなどして数学的に完璧な分割が求められるなら1は3で割り切れないのだから
１が3で割り切れないことは、この問題とは何の関係もないよ。

> この問題に公平な答えは出せないことになるでしょうね
出せるよ。芦原さんの方法の問題点を改良することで公平な方法にたどり着ける。

76:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/13 14:40 .net
>>74
トリップ入力時の文字を使うのはどう？
#G***がグー
#C***がチョキ
#P***がパー
双方がトリップ名を表示した後、文字列を公開。

77:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/13 23:00 .net
>>76
正解。
G,C,P以外にランダムな数を混ぜて置くのがポイント。そうでないとばれてしまう。
それと、二人目の人はトリップを使わずに、直接書き込んでも問題ないです。

78:芦原
03/11/14 01:11 .net

>>75
なるほど。「ニ分割の結果」ではなくて、「ニ分配にかかわる
総体的な量」への認識が、BとCで異なるというわけですよね。

その（BとCで融合につかうジュースの選択分かれてしまった）場合
に採り得るニ分配方法をいろいろ考えてみたんですが、どうやっても
満足できる結果にはなりませんでした。詰まるところ、選択が一致する
まで試行を繰り返すしかないのでしょうか…

75さんはどうお考えでしょうか？

79:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/16 06:46 .net
>>78
途中までは芦原さんの書いた通りに進める。
融合することになった場合、統合するコップをBが選ぶ。
それにCが同意したら、あとは芦原さんの書いた通り。

同意しなかった場合は次の様にする。
(1) Cの意見を無視してBが自分の思うコップを融合する。
(2) 融合せずに余ったコップをCが取る。
(3) 融合したコップをA,Bで分ける。この分け方は>>34に書かれている二人で分ける方法に従う。

80:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/16 15:06 .net
>>12の答えがわからなくて眠れないよん。。

81:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/16 15:09 .net
　 □■□
□■□■
■□■□
□■□

■=6 □=8
同数にならない場合は不可能なんじゃなかった？

82:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/16 15:59 .net
>>81　答えが無いってことですね・・・　漸く眠れそうですｗ

83:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/17 03:12 .net
じゃんけんって公平じゃないけどね。

ま、公平だと思ってる本人たちにはどうでもいい話だろうけど

84:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/17 11:37 .net
>>83
補足解説ｷﾎﾞﾝ

85:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/18 01:01 .net
指のない人ができないとか

86:芦原
03/11/18 01:15 .net

「公正」とか「フェア」とかはいえるけど、
「公平」というものじゃないってことかな。

難しい問題だ（笑

87:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/18 10:42 .net
サトリサトラレがいると大変だね

88:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/18 10:46 .net
そういや俺は負けまくりだが…

89:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/18 19:51 .net
じゃあジャンケンで決めようよ、ドラえもん。

90:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/18 20:43 .net
そうしよう、コロ助。

91:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/24 16:41 .net
４２の答えの解説キボン

92:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/24 18:01 .net
>>91
これは、トラックは補給基地を出発して、どの地点まで進むことができるだろうか？
と書いてあるが、補給基地の場所がはっきりしていないので
最初の１００マイルのどこかにある場合は、６００マイルまで行けるが
最初の１００マイルより遠い所にあれば、ガソリンが切れて１００マイルしか走れない

よって答えは、１００≦ｘ≦６００マイル

93:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/24 18:52 .net
91だけど。
>>92　
でもさ、最初が10ｶﾞﾛﾝつんで基地から出発・基地から何マイル走れるかって問題じゃないかな？

94:91続き
03/11/24 19:01 .net
そしたら７００マイルくらいにならん？

95:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/24 20:03 .net
基地から出発しても６０ガロンまでしか積めないから
６００マイルまでしか行けないぞ

96:91続き
03/11/24 20:25 .net
>>95　ちょっとは頭遣いなさい。

97:91続き
03/11/24 20:26 .net
>>95　もうちょっと考えてみなよ

98:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/24 20:39 .net
>>11の答え
　　　　　　　　　ス
２　　●　 ●　３

　　　●　 ●　 ●

　　　●　 ●　 ●
　ゴ
　　　　　　　　　１

99:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/24 23:02 .net
>>60

ここまで書かれてもよくわからないのですが、
計算方法などはどうなっているのでしょうか？

100:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/25 00:14 .net
>>99たぶん、
1km足す円周1kmの円の半径
1km足す円周1/2kmの円の半径
1km足す円周1/3kmの円の半径
1km足す円周1/4kmの円の半径
　　：
　　：
でも62以降不備が指摘されてﾓﾆｬﾓﾆｬ。

101:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/25 22:48 .net
４２は、行ったり来たりしながら二つのドラム缶を先へ先へ運んで行けばいいのさっ

102:１０１
03/11/25 23:03 .net
違ったみたい。ごめ(TT

103:１０１
03/11/25 23:31 .net
とりあえず７００までは行けた。ｾﾞｰﾊｰｾﾞｰﾊｰ

104:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/25 23:33 .net
いや、そんなやり方よりさ、ほら。
ドラム缶を一つ積んでもう一つのドラム缶は転がしなｇ（ry

105:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/26 00:53 .net
>>5
地球上の特別な場所の話ではない
キャンプが東西に1キロ以上の長さがあっただけ

だから熊の色は赤

106:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/26 08:43 .net
Ａ・Ｂ・Ｃの３つの箱がある。
　「ひとつだけ、100ドル入っている。当てたらおまえにやる」と友人に言われた。
　彼はどの箱に100ドル入っているか知っている。そこで、あなたはＡを選んだ。
　すると友人はＣの箱を開け、Ｃには何も入っていないことを示すと、こう言った。
　「今なら１ドル払えば、Ｂに変えてもいいぞ。さあ、どうする？」
　さて、あなたは選択を変えるべきか？　それとも変えざるべきか？

107:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/26 08:53 .net
変えるべき。
２倍の確率で当たる。

108:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/26 14:56 .net
変えて外れた場合、友人の得意気な顔を見るのが堪えられないので変えない。

109:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/26 20:56 .net
1ドル損するから変えない

110:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/26 20:59 .net
お金で買えない価値がある。

LIFE CARD

111:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/26 22:08 .net
実は何らかのトリックで１００ドルはＣに入っていた。

112:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/27 00:25 .net
>>103
俺も700が限界だ

113:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/27 00:36 .net
>>112
733は行けるんじゃない？

114:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/27 01:33 .net
砂漠の狐問題はクイズ王に挑むスレで解決済み。
740あたりから参照されたし。

115:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/11/27 03:19 .net
どこのスレ？o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

116:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/01 23:45 .net
>>115
dat落ち

117:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 14:45 .net
●よく有りそうな問題
1時間で燃え尽きる蚊取り線香と、30分で燃え尽きる蚊取り線香があります。
この二つを使って、45分を計るにはどうしたら良いでしょうか？

>>5の問題、場所とか距離とか皆言ってるけど、熊の色が何色か？ってのが問題の
答えなんじゃないんですか？

118:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 15:11 .net
>>117
１時間で燃え尽きる蚊取り線香が２つで45分はかる。

↑の方が問題としてすっきりするよ。

119:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 15:50 .net
>>9
Aは「わざとはずす」だろ？
BもCも生きてる状況では狙われないし。

120:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 15:59 .net
>>117
「熊の色は白」だが、何故白なのか判らないと意味ないでしょ？

121:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 16:03 .net
>>120
で、なんで白なの？

122:謎な祖
03/12/02 16:58 .net
>>121
南に１ｋｍ、東に１ｋｍ、北に１ｋｍ進んだら元の場所というような地点はどこにあるでしょうか？
それがわかれば答えは即出てきますよ。

123:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 22:11 .net
ちなみに北極には陸はないよね。

124:117
03/12/02 22:28 .net
なるほど。
地球上で考えた場合って事ね。

…でもさ、それなら北極じゃなくてもどこでも同じじゃない？
例えば出題者が「東京」を出発点と考えて問題出したとしても、
問題自体は成り立つのでは？
北極にこだわる必要ってあるのか？

125:謎な祖
03/12/02 22:44 .net
>>124
頭の中で人を動かしてみてください。
南に１ｋｍ、東に１ｋｍ、北に１ｋｍ。そしたら何処に着きますかね。出発点には戻りませんよね。

126:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 22:53 .net
たぶん117は俺と同じアタマの持ち主。
東京から出発して南に１ｋｍ、東に１ｋｍ、北に１ｋｍ
移動しても東京には戻ってこれる（同じ位置ではないが）。
問題文でもキャンプ地が大きければキャンプ地には戻ってくることが可能。

自分で書いてて分かるが要は屁理屈ちゃんってこと。
そしてたぶんオレラの答えはこぅ、熊の色なんざ分からない。

127:相談
03/12/02 23:01 .net
南→東→北とそれぞれ１キロ進んで同じ地点に戻れる場所は

無数にあります。

１　北極点
２　南極点から 2πr=1000 を満たす距離　r 離れた地点から
　　北に１キロ上がった地点

１はすぐに思いつくけど２は中々ないな・・・

128:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 23:16 .net
>>127　で、熊は？

129:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 23:20 .net
Micr*softの入社試験問題

5人の海賊A,B,C,D,Eが100個の宝石を手に入れた。その宝石の分け方の問題。
まず順番を決め、最初の1人目が分配方法を提案し、多数決を採る。
賛成多数の場合はその方法を採用して終了。
賛成人数が反対人数以下ならば、その1人目を殺して次の2人目が同様に提案し、多数決を採る。
以下同様にして、決まらない場合は最後の1人になるまでこれを繰り返すものとする。

さて、1人目はどのような分配方法を提案すればより多くの宝石を手に入れられるだろうか。
もちろん死なずに。

130:117
03/12/02 23:28 .net
>>126
違うからｗ
言ってる事は解ります。
出発点の範囲が広くて、範囲内で動いてるだけ…という事でしょ？

俺の言ってる事はそうじゃなくて、元々の問題が成り立つのは、
地球上(球面上)を1kmづつ移動すると最初の地点、つまり北極点に辿り着く…
と言う事でしょ。
けどそれならば北極点に限らずとも、球面上を移動する限りどこを出発点としても
結局は出発点に戻ると思うんだが…。

とまあ、つまりは>>127の言う様に無数にあるという事なのかな。
ただ、2の南極云々は未だにわかりません。

131:127
03/12/02 23:31 .net
簡単に言えば、
地球１周がちょうど１キロになる緯度ってどこかにあるだろう。
南に１キロ下がればその緯度に達すればいいってことだ。

132:126
03/12/02 23:32 .net
ｴｰ
そうすると屁理屈ちゃんは
俺だけですた
ってことに

(´･ω･｀)

133:117
03/12/02 23:35 .net
>>127
おぉ。
なるほど。
ようやく意味が解りました。
ありが?

134:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 23:37 .net
>>129
３人で３等分
１個はどうでもいい。
そうすればあとの２人は賛成してくれるぞ

135:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 23:37 .net
>>129
Aが一人目だとすると

A・・・３２ヶ
B・・・３４ヶ
C・・・３４ヶ　　　で分ける
D・・・０ヶ
E・・・０ヶ

反対するのはDとEのみなのでA・B・Cの賛成多数じゃダメ？

136:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 23:41 .net
>135
もっと多く出来るよん

137:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 23:49 .net
129って最初に分配ルールを決める人が生き残って
なおかつ宝石も多くってこと？
ちゅうことは３：２での勝利が必須で宝石多くってことかな
‥‥俺には無理ぽ

138:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 23:52 .net
>>129
一人目が死んで残り四人になった時、賛成反対が２：２に分かれた場合どうなるの？

139:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/02 23:55 .net
＞＞138
よく嫁。書いてある。

140:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:00 .net
１３９　読んでも分からん。説明しろ。

141:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:01 .net
てか、Micr*softも馬鹿だよな。
海賊がそこまで頭回るかっての。
>>135も34個でＢＣが納得するとは限らないし。

142:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:04 .net
＞出題者（１２９）
Ａが３４個以上もらえる解があるってこと？

143:129
03/12/03 00:08 .net
>142
その通り

144:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:13 .net
>>129の問題で疑問なのは、
この海賊達がリスクを避けるのとリターンを求めるのとどちらを大事にするかって事だ。

例えば、５番手は自分の番まで来れば１００個全部貰えるから、無条件に反対するだろう。
４番手は、自分の番まで来ると確実に殺されるから、少なくとも３番目までで終わらせたい。
しかし、３番手も、３番目で終わらせないと自分が死ぬ。
つまり、３番目まで至った場合、３番手も４番手も３番目で終わらせたい。
そして、分配を決めるのは３番手であり、賛否を決めるのは４番手である。
ここの駆け引きが、机上の論理で分かるだろうか？

145:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:14 .net
>>129

均等に分配し賛成のが多い事を前提にすると

一人目の時　３３・３３・３３・０・０　余り１　　(賛成３反対２)
二人目の時　３３・３３・３３・０　　　余り１ (賛成３反対１)
三人目の時　５０・５０・０ (賛成２反対１)
四人目の時　５０・５０ (賛成２)
五人目の時　１００ (賛成1)

全員均等割以上は欲しがるはずだから

二人目は３３ヶ以上じゃないと納得できない
三人目・四人目は５０ヶ以上じゃないと納得できない
五人目に関しては１００ヶじゃないと納得できない

３４ヶも貰えなくないか？

146:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:17 .net
だから賛成・反対が同数の時は反対優先だとどこに書いてあるんだ？
１４４はそういう解釈だろ？

147:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:19 .net
まず順番を決め、「最初の1人目」が分配方法を提案し、多数決を採る。
賛成多数の場合はその方法を採用して終了。
「賛成人数が反対人数以下」ならば、その1人目を殺して次の2人目が同様に提案し、多数決を採る。
以下同様にして、決まらない場合は最後の1人になるまでこれを繰り返すものとする。

さて、「1人目は」どのような分配方法を提案すればより多くの宝石を手に入れられるだろうか。
もちろん「死なずに。」

‥‥とあるから順番を決めたあとはABCDEが一人も死なずに分配ルールを決め
そのうえルールを決めた人が一番多く宝石を取る方法があるんじゃないかな？
多数決だから３：２が必須だと思うから、２人には０個でいい。
３人で１００個をどう分配するか、これを理論でAがBCに後々に自分の番（BCにルール選択）が
回ってくるよりAのルールにしたがったほうが多く貰えて得だ、ということを説明できればいいんだが‥‥

>146
賛成人数が反対人数「以下」ならば、その1人目を殺して

148:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:21 .net
だから
賛成人数が反対人数以下ならば、その1人目を殺して次の2人目が同様に提案し、多数決を採る。
反対人数以下って書いてあるじゃん
賛成２反対２だったら反対人数以下でしょ

149:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:23 .net
>>144の考え方で行くと
３番手は３番目になれば１００個自分が取ることにしても４番手は命惜しさに賛成すると考えられる。
ということは３番手は自分の番がくるように１番手、２番手のときは常に反対すると考えられる。
また、４番手は３番目に来るとうまみがないので２番目までに決着をつけたいが、
２番手はというとすでに３番手と５番手が反対することが決まっているので自分の番＝死である。
だから、１番手は４番手に１枚でもいいからくれてやれば４番手は賛成すると思われる。

よって自分９９枚、４番手１枚でOK

なのかねえ。

150:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:24 .net
>>129

1.Eが一人になった場合
宝石は100個すべてEのものになる。

2.DとEの2人になった場合
Eは「反対」を唱えれば宝石を100個得られるので、
どんなに不満でもDは「自分の取り分は0」を提案するしかない。

3.C、D、Eの3人になった場合
Dは2のケース(↑)まで行ってしまうと宝石が1つも手に入らないので、
多数決でDを従えれば過半数になるCの提案は、
「Cは99個、Dは1個、Eは0個」でよいことになる。

4.B,C,D,Eの4人になった場合
この場合、必ず多数決に反対するE以外の誰か一人でも多数決に反対すると、
Bは殺されてしまうから、CとDを満足させるには結局、
「Bは0個、Cは99個、Dは1個、Eは0個」という提案をするしかない。

5.A,B,C,D,Eの5人の時
1-4を踏まえて、Bは宝石1個、Dは宝石2個で絶対に満足するから、
過半数の賛成を取るためにAが必要な提案は
「Aは97個、Bは1個、Cは0個、Dは2個、Eは0個」でよい。

よってAは97個の宝石を手にする。
これでどお？

151:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:24 .net
>>129
Ａ「まず、この宝石を元手にして地元で会社を設立させよう。
　　君たちは筆頭株主だ。そして、この宝石を上回る富を約束しようじゃないか」

と言って、そのままトンズラ。

152:150
03/12/03 00:27 .net
>>149の方があってるっぽいな

153:129
03/12/03 00:28 .net
>149 >150
いい線までいってます
＞必ず多数決に反対するE
この部分が違ってます

154:144
03/12/03 00:30 .net
>>149
>>150
そこで気になるのが、何故、提案者が自分の死を恐れないのかという事なんだよね。

155:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:34 .net
>>154
どうやれば過半数の賛成を得られるかを考えているわけで
それすなわち自分の死の回避だからね。

156:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:34 .net
あー、154の言わんとすることが少しわかったような気がする。

‥‥149,150じゃないので問題にはついていけんが

157:150
03/12/03 00:35 .net
>>153
ホントだ;;よく考えたら所々に穴がある
気力を使い果たしたのでだれか他の人にバトンタッチ。

>>154
たぶんこの問題は「全員が最適戦略をとる」
「自分以外の他の人すべてが最適戦略をとることを知っている」
っていう前提でどうすればいいかってことだから、
それを見越した上で無理のない提案をすれば安全ってことになるんじゃない？

158:144
03/12/03 00:36 .net
３番目まで来た場合、４番手が３番手に、
「俺が反対したらお前は確実に死ぬんだぞ。５番手は賛成する気はないからな。
　俺は死ぬ覚悟は出来てるんだ。もしお前が死にたくないんだったら、
　俺にその宝石全部よこしな。」
なんて脅したらどうなるんだろう？

159:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:41 .net
>>149で書いたやつでは５番手（＝E）は自分の分配は来ないことに気付くか。
とするとEにとっては２番手（＝B）か１番手（＝A）の時に１枚以上の提案があれば賛成。
４番手（＝D）も同じ事が言える。
BはAに対してはまず反対すると考えられる。

とすればA98,D１、E1？

160:150
03/12/03 00:43 .net
>>158
この問題は誰もが「宝石をたくさん欲しい」「死にたくない」っていう前提で動いている
ってことが第一条件だと思われるから、
実際に「死ぬ覚悟が出来ている」っていう状況は有り得ないし、
脅したとしても上の前提の上でブラフだとわかるので3番手は動じない。って感じじゃないかな
もしこの部分の解釈が違ってたらまた違う問題になるかも

161:144
03/12/03 00:44 .net
１５８の続き。
そうしたら多分、５番手が顔を出して、
「待ちな。３番目で終わるんだったら、俺が何も貰えないのは困るな。
　どうだい、俺が賛成してやるから、その宝石、全部俺によこしな。」
と言って、
３番手が死にたくなければ、５番手に宝石を全部渡して終わり。となるのか。

162:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:46 .net
>>161
そんなことするぐらいなら
４番手に「じゃあ半分やるから」ってことで手を打ってもらえ。

163:144
03/12/03 00:49 .net
>>162
ね、そこの駆け引きが机上じゃわからないのよ。
４番手が半分で納得できるか。４分の３までごねるかもしれないし。

164:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:52 .net
>>162
わからないのは命を惜しむという前提条件を無視してるからだよ。

165:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 00:52 .net
>>163
納得するだろ。
4、5番手だけ生き残る状況だと4番手は1個たりとももらえないような提案をするしかないしね

166:144
03/12/03 00:53 .net
他の奴らと違って５番手は命の危険がないから、駆け引きで有利なんだよね。

167:164
03/12/03 00:55 .net
>>163だった。

>>165
さらに、１個たりとももらえないような提案をしたって
生き延びられるかは5番手の気分次第だしね。

168:144
03/12/03 00:58 .net
>>167
だから、
３番手が生き延びられるかどうかも４番手の気分しだいなんだって。
４番手が命を惜しんで、３番手が命を惜しんでいないかのような考えなのはなんで？

169:159
03/12/03 01:01 .net
DとEはBの提案時にはCが提案するよりマシな条件、
1枚ずつしか出してこないことに気付く。
となればAが確実に賛成を貰おうと思えば
DとEには2枚ずつ出してやる必要があるか。

A96,D2,E2

>>168
4番手の気分次第という時点で4番手が命を惜しむという条件無視してるよね？
4番手は自分の番が来たら死ぬ可能性が高いから来て欲しくないんだよ？
そのことを考えて3番手は大丈夫だと踏むんだよ？

170:129
03/12/03 01:03 .net
>169で正解です
…たぶん
……ってゆうか俺もちゃんとした正解知らないけどあってると思う

171:144
03/12/03 01:07 .net
>>169
つまり、４番手は命が惜しいから、宝石０個で納得せざるを得ないと言うの？
もし俺がその状態だったら、４番手は５番手と手を結ぶよ。
そうしないと、４番手と５番手の取り分が少ないまま３番目で終わっちゃうからね。
それで、３番手に、０：５０：５０で分配させればいいじゃん。

172:（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/12/03 01:08 .net
命と宝石の重さが有るか無いかの２択だから変なんだ、と144は言おうとしてるんじゃないかな？
「命は惜しい、だけど俺に宝石１個もくれないの？そんなんだったら俺グレて反対しちゃうよ？
仮に反対したら君も死ぬね？それでもいいなら俺に宝石くれなくてもいいよ、俺は賛成するか知らんけど」
っつー微妙なサジ加減を人間は持ってるから、そこんとこ加味すると答えは出ないと
言いたいんだろうと思う。

173:144
03/12/03 01:15 .net
文系気質の人間から見て、数学系の問題には無理が多いんだよなあ。
命を惜しむなんて条件、問題文には書かれていないのに、勝手に自分の思考を縛り付けてるし。

174:159
03/12/03 01:15 .net
>>171
それは３番手を脅迫するということか？
４番手と５番手が手を結ぶの意味がいまいちわからんが。
５番手は４番手の提案になった時点で
１００枚貰えることが確定だっていうのは理解してる？

>>172
こういう問題で微妙な匙加減を加味したいと考えるなら向いてないんだと思うけどね…

「ここにリンゴが２つあります。リンゴを３つ加えました。全部でいくつ？」
「えーと、あそこに八百屋があるから…」

と同じレベルに思える…

次ページ